NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die heb ik niet.quote:Op donderdag 3 juli 2025 20:21 schreef inXs het volgende:
[..]
Mag, wellicht heb jij wel bronnen? Je mag het met hem eens zijn, echter doen meningen er niet toe in soort gevallen, want daar kom je niet uit. Een discussie over oa. Wel/geen herstelbetalingen doe je op basis van feiten en bronnen (en onderzoeken). Nog hij nog jij is in staat het causale verband aan te tonen, behalve wat AI knipsels.
Hoe lang blijven ze nog doorzeiken over wat meer dan 150 jaar geleden is gebeurd...
Die "nazaten" hebben toch ook geprofiteerd van de "welvaart"?
Daarbij, als hun voorouders geen slaaf warem, dan zaten diezelfde nazaten nu op takjes te kauwen in de rimboe...
En nú nog steeds last van het slavernijverleden van je voorouders?
Really?
Dan moet je hoognodig naar een psycholoog...
Maar gek genoeg als ze centjes krijgen, zijn de problemen verdwenen..
Die "nazaten" hebben toch ook geprofiteerd van de "welvaart"?
Daarbij, als hun voorouders geen slaaf warem, dan zaten diezelfde nazaten nu op takjes te kauwen in de rimboe...
En nú nog steeds last van het slavernijverleden van je voorouders?
Really?
Dan moet je hoognodig naar een psycholoog...
Maar gek genoeg als ze centjes krijgen, zijn de problemen verdwenen..
En de 40 jaar zullen velen niet halen.quote:
Hoe lang blijven ze nog doorzeiken over wat meer dan 150 jaar geleden is gebeurd...
Die "nazaten" hebben toch ook geprofiteerd van de "welvaart"?
Daarbij, als hun voorouders geen slaaf warem, dan zaten diezelfde nazaten nu op takjes te kauwen in de rimboe...
En nú nog steeds last van het slavernijverleden van je voorouders?
Really?
Dan moet je hoognodig naar een psycholoog...
Maar gek genoeg als ze centjes krijgen, zijn de problemen verdwenen..
https://tseg.nl/article/view/8349?utm_source=chatgpt.com
https://www.staatenslaver(...)m_source=chatgpt.com
https://www.dnb.nl/media/(...)m_source=chatgpt.com
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Tja.. zegt genoeg… constructief reageren is een opgave blijkbaar. Je doet alsof je begaan bent met… Maar je wijze van reageren ligt toch meer in de lijn van een wilders.quote:
Het is veel makkelijker om te roeptoeteren dat het nergens op slaat.quote:
[..]
Tja.. zegt genoeg… constructief reageren is een opgave blijkbaar. Je doet alsof je begaan bent met… Maar je wijze van reageren ligt toch meer in de lijn van een wilders.
quote:
[..]
Tja.. zegt genoeg… constructief reageren is een opgave blijkbaar. Je doet alsof je begaan bent met… Maar je wijze van reageren ligt toch meer in de lijn van een wilders.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hoho, ik ontken niets en praat nergens iets goed. Ook erken ik dat het goed is om de geschiedenis op eerlijke wijze op te schrijven en daarin bijvoorbeeld les te geven. Ik heb het over het eindeloze ‘wij willen geld, want wij hebben er last van’. Van een aantal mensen die er niets mee te maken hebben, maar ‘voorouders hebben’. Zo blijf je bezig.. Door eeuwig in de slachtofferrol te blijven hangen los je het ook niet op.quote:
Het ís ook nooit afdoende opgelost. Wat vage en verdwaalde excuses maar daarbij kan het m.i. niet blijven.quote:
[..]
Hoho, ik ontken niets en praat nergens iets goed. Ook erken ik dat het goed is om de geschiedenis op eerlijke wijze op te schrijven en daarin bijvoorbeeld les te geven. Ik heb het over het eindeloze ‘wij willen geld, want wij hebben er last van’. Van een aantal mensen die er niets mee te maken hebben, maar ‘voorouders hebben’. Zo blijf je bezig.. Door eeuwig in de slachtofferrol te blijven hangen los je het ook niet op.
Als ik gewoon even op een bierviltje reken: Ten tijde van de republiek zijn er in een kleine 200 jaar ongeveer 500,000 slaven vervoerd naar Midden- en Zuid-Amerika. Dat is 4000 mensen per jaar. De republiek had meer dan 2 miljoen inwoners, en in die periode was had de Republiek de meest ontwikkelde beroepsbevolking en hoogste arbeidsproductiviteit.
Slaven gingen 10 tot 15 jaar mee, dus er waren er meestal tussen 40,000 en 50,000 slaven actief, tegenover een beroepsbevolking in Nederland van iets meer dan 1 miljoen. Dus tegenover iedere slaaf werkten 22 Nederlanders, die ook nog eens in de meest ontwikkelde economie van die tijd werkten, en dus veel meer per persoon produceerden.
Wat werd er dan door die slaven geproduceerd? Voornamelijk genotsmiddelen zoals koffie, suiker en tabak, en vooruit een beetje katoen. De meerwaarde van slavernij voor Nederland was dus blijkbaar longkanker, obesitas, een bakkie in de ochtend en overhemden. Ofwel er zullen wat handige handelaren op binnen zijn gelopen maar of het nu de Nederlandse economie en infrastructuur ten goede kwam?
Dit krijg je dus als je de geschiedenis laat herschrijven door activisten zonder basale rekenvaardigheden
Slaven gingen 10 tot 15 jaar mee, dus er waren er meestal tussen 40,000 en 50,000 slaven actief, tegenover een beroepsbevolking in Nederland van iets meer dan 1 miljoen. Dus tegenover iedere slaaf werkten 22 Nederlanders, die ook nog eens in de meest ontwikkelde economie van die tijd werkten, en dus veel meer per persoon produceerden.
Wat werd er dan door die slaven geproduceerd? Voornamelijk genotsmiddelen zoals koffie, suiker en tabak, en vooruit een beetje katoen. De meerwaarde van slavernij voor Nederland was dus blijkbaar longkanker, obesitas, een bakkie in de ochtend en overhemden. Ofwel er zullen wat handige handelaren op binnen zijn gelopen maar of het nu de Nederlandse economie en infrastructuur ten goede kwam?
Dit krijg je dus als je de geschiedenis laat herschrijven door activisten zonder basale rekenvaardigheden
Ik zou zeggen: Laten we de geschiedenis terugdraaien en alle nazaten van slaven die nu in de antillen en Nederland wonen terugbrengen naar hun roots in Afrika. Wat in een ver verleden door enkele Nederlanders die slaven is aangedaan is met geen goud goed te maken. En heel veel geld betalen gaat ook niet helpen.
Dat die nazaten het in Nederland minder goed hebben dan de gemiddelde Nederlander ligt ook totaal niet aan het slavernijverleden, maar puur aan 't feit dat ze geen zin hebben om te werken. Zeker niet voor een blanke baas. Dus, zijn ze beter af in Afrika, want daar treffen ze zeer waarschijnlijk wel een baas met hun eigen huidskleur.
Het feit dat er genoeg negers in Nederland leven die wel welvaart hebben, omdat ze gewoon wel een baan hebben en goed verdienen, bewijst dat de beste oplossing gewoon 'werken' is.
Overigens: Mogen we van de gewenste herstelbetalingen ook al die jaren bijstand en toeslagen inhouden? Want ze leven toch mooi al jarenlang van een bijstandsuitkering.
Trouwens: Als zij zo specifiek zijn in het aanwijzen wie precies wel en wie niet nazaten zijn van de slaven, dan moeten ze net zo specifiek zijn met het geld halen bij de nazaten van de families die het hun voorouders hebben aangedaan. Ik zie niet in waarom er maar een rooie cent van onze belasting daar naartoe moet.
Komt nog bij dat, wanneer dit van belastinggeld wordt betaald iedere neger die werkt in Nederland hieraan meebetaalt. Of hoe willen ze dat oplossen dan? Hoe kun je dat eerlijk verhalen op degene die er rijk van zijn geworden? Ik leef in Nederland, maar de eisers zelf toch ook! Die profiteren dus ook van die welvaart.
Dat die nazaten het in Nederland minder goed hebben dan de gemiddelde Nederlander ligt ook totaal niet aan het slavernijverleden, maar puur aan 't feit dat ze geen zin hebben om te werken. Zeker niet voor een blanke baas. Dus, zijn ze beter af in Afrika, want daar treffen ze zeer waarschijnlijk wel een baas met hun eigen huidskleur.
Het feit dat er genoeg negers in Nederland leven die wel welvaart hebben, omdat ze gewoon wel een baan hebben en goed verdienen, bewijst dat de beste oplossing gewoon 'werken' is.
Overigens: Mogen we van de gewenste herstelbetalingen ook al die jaren bijstand en toeslagen inhouden? Want ze leven toch mooi al jarenlang van een bijstandsuitkering.
Trouwens: Als zij zo specifiek zijn in het aanwijzen wie precies wel en wie niet nazaten zijn van de slaven, dan moeten ze net zo specifiek zijn met het geld halen bij de nazaten van de families die het hun voorouders hebben aangedaan. Ik zie niet in waarom er maar een rooie cent van onze belasting daar naartoe moet.
Komt nog bij dat, wanneer dit van belastinggeld wordt betaald iedere neger die werkt in Nederland hieraan meebetaalt. Of hoe willen ze dat oplossen dan? Hoe kun je dat eerlijk verhalen op degene die er rijk van zijn geworden? Ik leef in Nederland, maar de eisers zelf toch ook! Die profiteren dus ook van die welvaart.
Nederland was in de eerste helft van de 20e eeuw een straatarm land. Toen we nota bene Indie nog hadden 🙃
Ik heb overigens niks tegen Jurgen Rayman, maar ik vind het ook wel komisch te bedenken dat het best lastig is een familie te vinden die meer verantwoordelijkheid draagt voor de slavernij in Suriname.
[ Bericht 48% gewijzigd door HiZ op 04-07-2025 21:45:57 ]
Ik heb overigens niks tegen Jurgen Rayman, maar ik vind het ook wel komisch te bedenken dat het best lastig is een familie te vinden die meer verantwoordelijkheid draagt voor de slavernij in Suriname.
[ Bericht 48% gewijzigd door HiZ op 04-07-2025 21:45:57 ]
We leven nu.
Ik ben geen slavenhandelaar en jij bent geen slaaf.
Deal with it.
Ik ben geen slavenhandelaar en jij bent geen slaaf.
Deal with it.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zou zeggen dat jij je even moet na laten kijkenquote:
Ik zou zeggen: Laten we de geschiedenis terugdraaien en alle nazaten van slaven die nu in de antillen en Nederland wonen terugbrengen naar hun roots in Afrika. Wat in een ver verleden door enkele Nederlanders die slaven is aangedaan is met geen goud goed te maken. En heel veel geld betalen gaat ook niet helpen.
Dat die nazaten het in Nederland minder goed hebben dan de gemiddelde Nederlander ligt ook totaal niet aan het slavernijverleden, maar puur aan 't feit dat ze geen zin hebben om te werken. Zeker niet voor een blanke baas. Dus, zijn ze beter af in Afrika, want daar treffen ze zeer waarschijnlijk wel een baas met hun eigen huidskleur.
Het feit dat er genoeg negers in Nederland leven die wel welvaart hebben, omdat ze gewoon wel een baan hebben en goed verdienen, bewijst dat de beste oplossing gewoon 'werken' is.
Overigens: Mogen we van de gewenste herstelbetalingen ook al die jaren bijstand en toeslagen inhouden? Want ze leven toch mooi al jarenlang van een bijstandsuitkering.
Trouwens: Als zij zo specifiek zijn in het aanwijzen wie precies wel en wie niet nazaten zijn van de slaven, dan moeten ze net zo specifiek zijn met het geld halen bij de nazaten van de families die het hun voorouders hebben aangedaan. Ik zie niet in waarom er maar een rooie cent van onze belasting daar naartoe moet.
Komt nog bij dat, wanneer dit van belastinggeld wordt betaald iedere neger die werkt in Nederland hieraan meebetaalt. Of hoe willen ze dat oplossen dan? Hoe kun je dat eerlijk verhalen op degene die er rijk van zijn geworden? Ik leef in Nederland, maar de eisers zelf toch ook! Die profiteren dus ook van die welvaart.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Graag.quote:
[..]
Is het niet een idee om ook op te treden tegen dat eindeloze en nietszeggende AI geplak van klaas?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee nee, die effecten terugdraaien hoort er niet bij he. Nope.quote:
Ik zou zeggen: Laten we de geschiedenis terugdraaien en alle nazaten van slaven die nu in de antillen en Nederland wonen terugbrengen naar hun roots in Afrika. Wat in een ver verleden door enkele Nederlanders die slaven is aangedaan is met geen goud goed te maken. En heel veel geld betalen gaat ook niet helpen.
Dat die nazaten het in Nederland minder goed hebben dan de gemiddelde Nederlander ligt ook totaal niet aan het slavernijverleden, maar puur aan 't feit dat ze geen zin hebben om te werken. Zeker niet voor een blanke baas. Dus, zijn ze beter af in Afrika, want daar treffen ze zeer waarschijnlijk wel een baas met hun eigen huidskleur.
Het feit dat er genoeg negers in Nederland leven die wel welvaart hebben, omdat ze gewoon wel een baan hebben en goed verdienen, bewijst dat de beste oplossing gewoon 'werken' is.
Overigens: Mogen we van de gewenste herstelbetalingen ook al die jaren bijstand en toeslagen inhouden? Want ze leven toch mooi al jarenlang van een bijstandsuitkering.
Trouwens: Als zij zo specifiek zijn in het aanwijzen wie precies wel en wie niet nazaten zijn van de slaven, dan moeten ze net zo specifiek zijn met het geld halen bij de nazaten van de families die het hun voorouders hebben aangedaan. Ik zie niet in waarom er maar een rooie cent van onze belasting daar naartoe moet.
Komt nog bij dat, wanneer dit van belastinggeld wordt betaald iedere neger die werkt in Nederland hieraan meebetaalt. Of hoe willen ze dat oplossen dan? Hoe kun je dat eerlijk verhalen op degene die er rijk van zijn geworden? Ik leef in Nederland, maar de eisers zelf toch ook! Die profiteren dus ook van die welvaart.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De effecten van slavernij moeten toch worden teruggedraaid?quote:
[..]
Ik zou zeggen dat jij je even moet na laten kijken
Prima.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, niet de effectenquote:Op zaterdag 5 juli 2025 09:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De effecten van slavernij moeten toch worden teruggedraaid?
Prima.
Er moet stevig betaald gaan worden voor het lijden
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat hebben we al lang afbetaald door de opvang van al die nazaten hier.quote:
[..]
Nee, niet de effecten
Er moet stevig betaald gaan worden voor het lijden
quote:
[..]
Dat hebben we al lang afbetaald door de opvang van al die nazaten hier.
HARVARD BEREKENINGENquote:Schattingen van herstelbetalingen aan Suriname
1. Universiteit van Harvard – prof. A. Alpers (benadering uit 2023):
Gebaseerd op onbetaald werk van tot slaaf gemaakten, rente en koopkrachtcorrectie.
Schatting: ¤19 miljard tot ¤50 miljard (alleen voor Suriname).
2. Carl Haarnack (econoom/historicus):
Benadering op basis van gederfde inkomsten, economische schade en reparatie voor structurele ongelijkheid.
Schatting: ¤25–¤40 miljard voor Suriname (eventueel hoger als het Caribisch gebied meegeteld wordt).
3. Referentie: afkoopsom in 1863
Toen Nederland slavernij "afschafte", betaalde het geen geld aan de tot slaaf gemaakten, maar wél:
ƒ300 per persoon aan slavenhouders (totaal: ca. ƒ12 miljoen = ¤250 miljoen nu)
Zou je dat bedrag omkeren (aan slachtoffers i.p.v. daders), en corrigeren voor 160 jaar inflatie, dan kom je uit op ¤10–¤15 miljard minimaal.
🔁 Alternatieve berekeningsmodellen
Model Bedrag (voor Suriname) Uitleg
Arbeid + rente + inflatie ¤19–¤50 miljard Gemiste inkomsten + rente
Vergelijk met Duitsland–Namibië ¤1–¤2 miljard Duitsland betaalde dit voor genocide op Herero- en Nama-volken
Rekenmodel via BBP-gemiddelde schade ¤10–¤20 miljard Structurele achterstand door koloniaal beleid
📍 Wat wil Suriname zelf?
Surinaamse politici en organisaties hebben in het verleden gepleit voor:
Een excuses van de koning (die kwam op 1 juli 2023)
Een herstel- of investeringsfonds (met bedragen van enkele miljarden euro’s)
Er is nog geen concreet bedrag of akkoord tussen Suriname en Nederland.
💬 Samenvatting
Reële schattingen voor herstelbetalingen aan Suriname lopen uiteen van ¤10 tot ¤50 miljard.
Het hangt af van de methode van berekening: historische schade, rente, morele erkenning, economische ongelijkheid.
Tot nu toe heeft Nederland geen geldbedrag toegezegd, maar wel excuses aangeboden (2022) en een herdenkingsjaar ingericht (2023–2024).
quote:1. Universiteit van Harvard – prof. A. Alpers (benadering uit 2023):
Gebaseerd op onbetaald werk van tot slaaf gemaakten, rente en koopkrachtcorrectie.
Schatting: ¤19 miljard tot ¤50 miljard (alleen voor Suriname).
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je kan pseudowetenschap blijven posten tot je een ons weegt maar dergelijke bedragen zullen nooit betaald gaan worden. Wij zijn klaar met Suriname.
Graag op anoniem
quote:Er is inderdaad een grondige, economisch onderbouwde vergelijking beschikbaar waarin de reparaties voor slavernij, inclusief die tussen Nederland en Suriname, worden berekend. Dit is gedaan door The Brattle Group in opdracht van een adviescommissie – de zogenoemde “Harvard-benadering” of Brattle Report. Hier volgen de belangrijkste uitkomsten:
📘 Brattle-report – reparaties door Nederland aan Suriname
Voor de periode van slavernij rekent de Brattle Group Nederland af op reparaties voor misdrijven tijdens de slavernij.
Subtotaal Nederland → Suriname: US $ 2,723 biljoen
Daarnaast ongeveer US $ 4,886 biljoen totaal, waarvan US $ 2,723 biljoen aan Suriname en US $ 52 miljard aan Guyana
legacyofslaveryreport.harvard.edu
+4
brattle.com
+4
hms.harvard.edu
+4
Voor de post-slavernij periode (economische ongelijkheid, raciale discriminatie nadien):
Nederland → Suriname: US $ 57 miljard
Nederland → Guyana: US $ 4 miljard
legacyofslaveryreport.harvard.edu
+2
news.harvard.edu
+2
brattle.com
+2
brattle.com
Totaal voor Nederland → Suriname:
2,723
triljard
+
57
miljard
≈
𝑈
𝑆
$
2,78
triljard
2,723 triljard+57 miljard≈US$2,78 triljard
In euro’s (tegen huidige wisselkoersen) zou dit neerkomen op ongeveer ¤2,5–¤2,8 triljoen, alleen voor Suriname.
🧾 Bijbehorende methodologie
Gereduceerd interesttarief van 2,3–2,5 % gebruikt om historische arbeid en schade naar huidige waarden te herleiden.
Conservatieve aannames: herstelbetalingen worden gezien als minimumschatting – werkelijke bedragen zouden nog hoger zijn .
Er zijn aparte berekeningen voor verschillende schadeposten: verloren arbeid, levens, mentale gezondheid, gendergerelateerd geweld, enz.
🔍 Samenvatting
Periode Reparatie aan Suriname Reparatie aan Guyana
Slavernijperiode US $ 2,723 triljard US $ 52 miljard
Na slavernij US $ 57 miljard US $ 4 miljard
Totaal NLD → Suriname ≈ US $ 2,78 triljard (~¤2,5–2,8 triljoen)
✅ Conclusie
Ja, er is een uitgewerkt, economisch model met een heldere berekening. Volgens deze conservatieve benadering zou Nederland alleen al aan Suriname ongeveer US $ 2,78 triljard moeten betalen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je kan pseudowetenschap blijven posten tot je een ons weegt maar dergelijke bedragen zullen nooit betaald gaan worden.
Graag op anoniem
En wie moet dat dan betalen?quote:
[..]
Nee, niet de effecten
Er moet stevig betaald gaan worden voor het lijden
|
|
