En Turkmenistan, Tadjikistan, Pakistan, Oezbekistan zijn niet veilig of zo? Ga daar lekker heen!!!quote:Afghaanse bewakers: haal ons naar Nederland, of we stappen naar rechter
Een groep van tientallen Afghanen wil een zaak aanspannen tegen de Nederlandse staat. De voormalige beveiligers werkten voor en na de machtsovername van de Taliban in 2021 bij de Nederlandse ambassade in Kabul. Ze zeggen nog dagelijks gevaar te lopen als gevolg van hun werk voor Nederland.
Een van de bewakers zegt tegen Nieuwsuur dat hij en zijn collega's jarenlang hun leven riskeerden voor de veiligheid van Nederlanders. "Nu wij in gevaar zijn, verwachten we wel dat zij ons zo snel mogelijk in veiligheid brengen."
De Nederlandse regering stelt tot nu toe dat de beveiligers niet direct voor de staat werkten, maar voor een beveiligingsbedrijf en dat Nederland daarom niet verantwoordelijk is voor hun veiligheid. Maar volgens advocaat Kees Saarloos van De Brauw Blackstone Westbroek, die de groep bewakers bijstaat, werkten de beveiligers al die tijd onder gezag van de Nederlandse staat, en kregen zij directe instructies over het uitvoeren van hun werk.
"Wij zien dat de staat zich op dagelijkse basis bezighield met de kleinste details rond het werk van beveiligers", zegt Saarloos. "Dat duidt erop dat deze mensen niet zomaar zijn ingehuurd en op afstand hun werk hebben gedaan, maar dat ze echt onderdeel waren van de staat als bedrijf."
Deze zaak is volgens de advocaat anders dan eerdere juridische pogingen van bewakers om naar Nederland te worden overgebracht. Tot nu toe procedeerden bewakers individueel, in de hoop aanspraak te kunnen maken op de zogenoemde tolkenregeling, bedoeld voor Afghanen die voor Nederland werkten en na de Taliban-overname gevaar lopen. Nu wordt voor het eerst gekeken naar de verantwoordelijkheid van werkgevers.
Veel tolken wél naar Nederland
Na de machtsovername in 2021 werd een deel van het ambassadepersoneel naar Nederland gehaald. Een deel viel buiten de boot, bijvoorbeeld omdat zij geen aanspraak konden maken op de tolkenregeling.
Vorig jaar schreef de minister een extra inspanning te willen leveren voor een groep Afghaanse bewakers. Maar in september schreven de ministers Caspar Veldkamp, Ruben Brekelmans en Marjolein Faber dat het nieuwe kabinet hier geen opvolging aan wilde geven. Volgens minister Veldkamp zijn er geen signalen dat beveiligers gevaar lopen.
Saarloos: "De staat zegt dat de situatie veilig is voor deze mensen, maar in kamerstukken staat ook dat het niet te controleren valt omdat er geen Nederlandse diplomaten meer zijn. Wat ons betreft is duidelijk dat onze cliënten gevaar lopen en door de Taliban worden bedreigd. Al voor de val van Kabul noemden de Taliban expliciet bewakers die voor westerse landen werken de vijand."
De staat is gesommeerd te bevestigen dat de betrokken beveiligers alsnog naar Nederland worden overgebracht. Zo niet, dan stappen de beveiligers naar de rechter. Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de brief ontvangen, maar zegt nog te werken aan een reactie.
Als ze daar tegen betaling voor ons gewerkt hebben geeft hen dat nog geen recht om daarna hun dagen hier te komen slijten op kosten van de belastingbetaler, flikker nou eens snel op.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:49 schreef opgebaarde het volgende:
Nederland heeft laten zien dat we een onbetrouwbare partner zijn. Je mag wel voor ons werken, ook al kost het je leven, en als 't escaleert en je leven loopt door onze samenwerking gevaar dan laten we je daar sterven
Lijkt me sterk dat ze geen riant salaris ontvingen.quote:Een van de bewakers zegt tegen Nieuwsuur dat hij en zijn collega's jarenlang hun leven riskeerden voor de veiligheid van Nederlanders.
Voor deze bewezen diensten hebben ze als het goed is dan ook een gepaste vergoeding ontvangen in de vorm van salaris. Daarmee is de kous af.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:49 schreef opgebaarde het volgende:
Nederland heeft laten zien dat we een onbetrouwbare partner zijn. Je mag wel voor ons werken, ook al kost het je leven, en als 't escaleert en je leven loopt door onze samenwerking gevaar dan laten we je daar sterven
Ik heb geen idee wat ze ruiken en jij ook niet. Tevens doet het er ook niet toe want het is vastgesteld dat ze gevaar lopen ómdat ze voor Nederland hebben gewerkt.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Voor deze bewezen diensten hebben ze als het goed is dan ook een gepaste vergoeding ontvangen in de vorm van salaris. Daarmee is de kous af.
Als mijn arbeidscontract afloopt bij een werkgever is deze ook niet meer verantwoordelijk voor mij. Deze mensen ruiken de gegarandeerde verblijfsvergunning, toeslagen, sociale huurwoning en gezinshereniging!
Hoe is dat precies vastgesteld?quote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat ze ruiken en jij ook niet. Tevens doet het er ook niet toe want het is vastgesteld dat ze gevaar lopen ómdat ze voor Nederland hebben gewerkt.
Als jouw leven gevaar loopt omdat je bij die werkgever werkt of hebt gewerkt dan heeft die werkgever ineens wel een rol. Zelfs als jij met je collega's bij de VriMiBo lavelos zuipt en de auto instapt heeft je werkgever nog steeds een verantwoordelijk. Ook al word jij vorstelijk betaald en heb je het voor elkaar gekregen om een huis te kopen waar je net zoals op je werk aan van alles ruikt. Verantwoordelijkheid stopt niet met het betalen van geld
Zeg dat tegen een willekeurige Israelier of Oekraïnerquote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:25 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Hoe is dat precies vastgesteld?
Ze lopen na al die jaren nog schijnbaar vrij rond dus zo'n vaart zal het wel niet lopen.
Je kunt nu al op je klompen aanvoelen dat zo'n rechter gaat shoppen in allerlei verdragen en op basis van vaagtaal en eigen interpretatie tot de conclusie komt dat Nederland wel degelijk verplicht is om deze mensen levenslang te onderhouden.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:29 schreef Weltschmerz het volgende:
En op basis van welke wet zou de regering daartoe verplicht zijn? Ik denk dat ik het al weet, geen enkele, maar de advocaat hoopt op een D66 rechter die denkt zomaar wat ins blaue hinein te mogen gaan "afwegen".
Wat heeft dat hier mee te makenquote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Zeg dat tegen een willekeurige Israelier of Oekraïner
Ze lopen na al die jaren nog schijnbaar vrij rond dus zo'n vaart (gevaar) zal het wel niet lopen.quote:
Je kunt je stelling niet onderbouwen en gaat dan maar over op iets anders, duidelijk.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ze lopen na al die jaren nog schijnbaar vrij rond dus zo'n vaart (gevaar) zal het wel niet lopen.
Ok dus als jij ooit een bedrijfje had in Afghanistan met een Afghaanse werknemer ben jij dan ook verplicht die Afghaan in huis te nemen?quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:49 schreef opgebaarde het volgende:
Nederland heeft laten zien dat we een onbetrouwbare partner zijn. Je mag wel voor ons werken, ook al kost het je leven, en als 't escaleert en je leven loopt door onze samenwerking gevaar dan laten we je daar sterven
Nederland wist toen, net zoals andere landen en hun ambassades ergens ter wereld, dat lokale mensen inhuren er voor kan zorgen dat die mensen een persoonlijke prijs kunnen gaan betalen.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 23:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ok dus als jij ooit een bedrijfje had in Afghanistan met een Afghaanse werknemer ben jij dan ook verplicht die Afghaan in huis te nemen?
Dat is in feite wat je zegt.
Alsof Nederland een enorm controversieel land is. De gemiddelde Afghaan heeft er nog nooit van gehoord.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 23:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nederland wist toen, net zoals andere landen en hun ambassades ergens ter wereld, dat lokale mensen inhuren er voor kan zorgen dat die mensen een persoonlijke prijs kunnen gaan betalen.
Waarom er voor gekozen wordt om lokale mensen in te huren en geen landgenoten in te vliegen, ik heb geen idee.
De rechter zal vaststellen dat:quote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:48 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Je kunt nu al op je klompen aanvoelen dat zo'n rechter gaat shoppen in allerlei verdragen en op basis van vaagtaal en eigen interpretatie tot de conclusie komt dat Nederland wel degelijk verplicht is om deze mensen levenslang te onderhouden.
Jij snapt niet waarom ze geen schoonmakers, chauffeurs, gidsen laten overkomen naar Uruzgan vanuit Nederland?quote:Op dinsdag 1 juli 2025 23:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nederland wist toen, net zoals andere landen en hun ambassades ergens ter wereld, dat lokale mensen inhuren er voor kan zorgen dat die mensen een persoonlijke prijs kunnen gaan betalen.
Waarom er voor gekozen wordt om lokale mensen in te huren en geen landgenoten in te vliegen, ik heb geen idee.
Tja, en iedere Afghaan die een keer "hello"tegen een nederlandse militair heeft gezegd heeft voor ons gewerkt als vertaler.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 23:03 schreef LXIV het volgende:
We hebben al 10 keer meer Afghanen naar Nederland gehaald als ooit voor ons gewerkt hebben.
Ow ik dacht dat je een domme trol was. Maar dat je nog nooit iets over dit hebt gehoord of gelezen kan ook.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 23:08 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Je kunt je stelling niet onderbouwen en gaat dan maar over op iets anders, duidelijk.
Mooi geprobeerd maar die lopen geen gevaarquote:Op dinsdag 1 juli 2025 23:32 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Jij snapt niet waarom ze geen schoonmakers, chauffeurs, gidsen laten overkomen naar Uruzgan vanuit Nederland?
Daar kom je achter. Eerst waren het tolken, nu bewakers. Straks is hek helemaal van de dam.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 23:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooi geprobeerd maar die lopen geen gevaar
En daarna weer op vakantie naar Afghanistan...quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Voor deze bewezen diensten hebben ze als het goed is dan ook een gepaste vergoeding ontvangen in de vorm van salaris. Daarmee is de kous af.
Als mijn arbeidscontract afloopt bij een werkgever is deze ook niet meer verantwoordelijk voor mij. Deze mensen ruiken de gegarandeerde verblijfsvergunning, toeslagen, sociale huurwoning en gezinshereniging!
tsja, aan de andere kantquote:Op woensdag 2 juli 2025 10:14 schreef Toine51 het volgende:
[..]
En daarna weer op vakantie naar Afghanistan...
Wat ze nu ook doen...
Je wordt gewoon bezeikt door dat volk...
Maar….quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ze daar tegen betaling voor ons gewerkt hebben geeft hen dat nog geen recht om daarna hun dagen hier te komen slijten op kosten van de belastingbetaler, flikker nou eens snel op.![]()
En daarnaast....Afghanen.
Vind jij dat deze mensen naar Nederland moeten worden gehaald?quote:Op dinsdag 1 juli 2025 21:49 schreef opgebaarde het volgende:
Nederland heeft laten zien dat we een onbetrouwbare partner zijn. Je mag wel voor ons werken, ook al kost het je leven, en als 't escaleert en je leven loopt door onze samenwerking gevaar dan laten we je daar sterven
Ik denk dat we daar waren omdat Uncle Sam het ons vroeg.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:46 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Maar….
Wij waren daar toch voor hén?
Wij kennen asiel voor mensen die gevaar lopen. Nederland heeft een verantwoordelijkheid naar mensen die zij hebben ingehuurd. Eventuele consequenties van het inhuren waren vooraf bekend. We dienen onze verantwoordelijkheid te nemen en niet asociaal en laf te zijnquote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vind jij dat deze mensen naar Nederland moeten worden gehaald?
Kan je iets specifieker zijn hoe dat 'vorstelijk' in werkelijkheid was of was het gewoon een verzinsel van jequote:Op vrijdag 4 juli 2025 18:58 schreef AchJa het volgende:
Ze deden het gewoon vrijwillig en zijn daar vorstelijk voor betaald.
Ze kregen iets van 5 keer zoveel dan als ze normaal zouden verdienen in Afghanistan. Er waren ook regelmatig tolken gewoon verdwenen, die hadden genoeg geld verdiend en gingen er vandoor.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 19:20 schreef opgebaarde het volgende:
Kan je iets specifieker zijn hoe dat 'vorstelijk' in werkelijkheid was of was het gewoon een verzinsel van je
5x zoveel is nog altijd een lachertje met een gemiddeld salaris van 100¤ per maand. Waanzin eigenlijk als je je dat bedenkt.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 19:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze kregen iets van 5 keer zoveel dan als ze normaal zouden verdienen in Afghanistan. Er waren ook regelmatig tolken gewoon verdwenen, die hadden genoeg geld verdiend en gingen er vandoor.
Ze werden gewoon door ISAF betaald he.
Ja duh... Vergeleken met het gemiddelde jaarinkomen in Monaco krijgen wij hier ook een schijntje.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 19:59 schreef Mubassie het volgende:
5x zoveel is nog altijd een lachertje met een gemiddeld salaris van 100¤ per maand. Waanzin eigenlijk als je je dat bedenkt.
Ik bedoel, als voor dat bedrag je leven niet zeker is...quote:Op vrijdag 4 juli 2025 20:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja duh... Vergeleken met het gemiddelde jaarinkomen in Monaco krijgen wij hier ook een schijntje.
Oh zo, ze hadden als tolk iig weinig te klagen, ze bivakkeerden gewoon op TK of DRW, zaten in de voeding en kregen daar naar Afghaanse maatstaven vorstelijk voor betaald. Het is niet dat defensie die lui verplicht tewerk heeft gesteld.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 20:20 schreef Mubassie het volgende:
Ik bedoel, als voor dat bedrag je leven niet zeker is...
Ik ben het ergens wel met je eens.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 18:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wij kennen asiel voor mensen die gevaar lopen. Nederland heeft een verantwoordelijkheid naar mensen die zij hebben ingehuurd. Eventuele consequenties van het inhuren waren vooraf bekend. We dienen onze verantwoordelijkheid te nemen en niet asociaal en laf te zijn
Met dit verschil dat wij als Nederland daar Afghanistan probeerden te helpen, het is nou niet zo dat deze mannen de muren van Amsterdam stonden te verdedigen.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat ze ruiken en jij ook niet. Tevens doet het er ook niet toe want het is vastgesteld dat ze gevaar lopen ómdat ze voor Nederland hebben gewerkt.
Als jouw leven gevaar loopt omdat je bij die werkgever werkt of hebt gewerkt dan heeft die werkgever ineens wel een rol. Zelfs als jij met je collega's bij de VriMiBo lavelos zuipt en de auto instapt heeft je werkgever nog steeds een verantwoordelijk. Ook al word jij vorstelijk betaald en heb je het voor elkaar gekregen om een huis te kopen waar je net zoals op je werk aan van alles ruikt. Verantwoordelijkheid stopt niet met het betalen van geld
En volgens mij valt het gevaar wel mee, die worden echt niet als zware verraders gezien, als ze in een verhoor zitten, en gewoon zeggen: Ja, lol ik kreeg een maandsalaris per dag van die gekke Nederlanders om een beetje naar het Engels te tolken, dan worden ze echt niet tegen de muur gezet.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 20:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh zo, ze hadden als tolk iig weinig te klagen, ze bivakkeerden gewoon op TK of DRW, zaten in de voeding en kregen daar naar Afghaanse maatstaven vorstelijk voor betaald. Het is niet dat defensie die lui verplicht tewerk heeft gesteld.
En als we tolken meenamen op patrouille dan zorgden we er echt wel voor dat die lui veilig hun werk konden doen.
Ow met dat punt ben ik het helemaal eens. Dat lijkt mij persoonlijk veel te veel en persoonlijk liever niet. Ik zie ook wat voor gevolgen dat heeft en dat bevalt mij voor geen meter.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 10:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik ben het ergens wel met je eens.
Het punt is echter dat er al zo ontzettend veel mensen hier zijn toegelaten. En ik vraag mij ook af waarom zulke mensen dan per definitie naar Nederland moeten, passen ze niet beter in een ander Islamitisch land? Over een aantal decennia is al 15-25% van Nederland helaas Islamitisch, is dat niet voldoende?
Tolken moet je naar Nederland halen imo, die zijn intelligent, kunnen hier ook een steentje bijdragen in de samenleving.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vind jij dat deze mensen naar Nederland moeten worden gehaald?
Schijnbaar vrij rondlopen... Heb je dat gezien? Zag je ze rondlopen, helemaal vrij en blij?quote:Op dinsdag 1 juli 2025 22:25 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Hoe is dat precies vastgesteld?
Ze lopen na al die jaren nog schijnbaar vrij rond dus zo'n vaart zal het wel niet lopen.
Het probleem is echter dat het merendeel die dankbaarheid helemaal niet toont, sterker nog hoe vaak zie je niet dat er weer zo een figuur een aanslag pleegt omdat hij zich niet kan vinden in de Westerse waarden? Nog maar niet te spreken dat we alles voor ze moeten regelen, en nee we hebben het niet over een veilige plek, maar over geschikte huizen, natuurlijk niet alleen voor hen, maar voor de hele familie.quote:Op zaterdag 5 juli 2025 11:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ow met dat punt ben ik het helemaal eens. Dat lijkt mij persoonlijk veel te veel en persoonlijk liever niet. Ik zie ook wat voor gevolgen dat heeft en dat bevalt mij voor geen meter.
Andere kant, als iemand in nood is moet hij of zij geholpen worden ook al komt die persoon niet uit een buurland of hebben we al x aantal mensen (uit gebied Y/van geloof Z/van geslacht A etc) opgevangen. Wij hebben de mazzel dat wij hier geboren zijn, een ander niet, delen hoort erbij. Zou ik aan de andere kant ook gewild hebben.
Het is niet ideaal, maar dat is dan niet anders. En ik heb veel begrip voor de mensen die met deze afwegingen toch een andere keuze maken, groot gelijk
Technisch gezien vraag je die mensen naar Pakistan te gaan en zich daar aan te laten melden bij de Nederlandse Ambassade, zoiets.quote:Op woensdag 16 juli 2025 06:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hoe werkt dat dan dat ophalen en hierheen brengen?
We laten even netjes een vliegtuig landen en uiteraard wil de taliban weten WTF wij komen doen en.. dan? Oh ja we komen deze mensen ophalen, gewoon zomaar en dan zegt of doet de taliban deze mensen niks.
Wat een onzin.
Opvang in de regio.
Blijkbaar jaren later leven ze allemaal nog. Ruim de tijd gehad om de grens over te steken wat redelijk eenvoudig is daar.
Ze hebben ook bericht ontvangen over de uitkeringen in Nederland, daarom willen ze graag deze kant op.quote:Op woensdag 16 juli 2025 06:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hoe werkt dat dan dat ophalen en hierheen brengen?
We laten even netjes een vliegtuig landen en uiteraard wil de taliban weten WTF wij komen doen en.. dan? Oh ja we komen deze mensen ophalen, gewoon zomaar en dan zegt of doet de taliban deze mensen niks.
Wat een onzin.
Opvang in de regio.
Blijkbaar jaren later leven ze allemaal nog. Ruim de tijd gehad om de grens over te steken wat redelijk eenvoudig is daar.
Ik ken je voorbeelden en die laten mij ook niet onberoerd. Elk geval is er een teveel, geen twijfel. Maar het slaat natuurlijk nergens op om dat 'het merendeel' te noemen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 05:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is echter dat het merendeel die dankbaarheid helemaal niet toont, sterker nog hoe vaak zie je niet dat er weer zo een figuur een aanslag pleegt omdat hij zich niet kan vinden in de Westerse waarden? Nog maar niet te spreken dat we alles voor ze moeten regelen, en nee we hebben het niet over een veilige plek, maar over geschikte huizen, natuurlijk niet alleen voor hen, maar voor de hele familie.
Ja want ze zitten natuurlijk niet ondergedoken voor de Taliban.quote:Op woensdag 16 juli 2025 09:22 schreef Nattekat het volgende:
Het feit dat ze nog leven doet me denken dat de inschatting dat ze niet in levensgevaar waren wel redelijk accuraat is geweest.
Daar heeft het VK inderdaad speciale wetgeving voor, hoezo vrije pers.. Ik denk dat het VK niet beter gaat worden van het binnen halen van deze mensen. Hopelijk leren we hier allemaal wat van en gaat er bij een eventuele toekomstige militaire missie elders een paragraaf in het contract om eventuele expatriatie uit te sluiten.quote:Op woensdag 16 juli 2025 09:21 schreef Weltschmerz het volgende:
https://www.itv.com/news/(...)an-relocation-banned
De UK doet het gewoon stiekem en verbiedt de media erover te berichten.
Dat is nooit ingesloten dus hoeft ook niet uitgesloten te worden. Het idee dat ze recht hebben op een sociale huurwoning en een uitkering in Nederland omdat Nederlandse militairen ze betaald hebben om klusjes te doen is allemaal achteraf verzonnen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 09:54 schreef nixxx het volgende:
[..]
Daar heeft het VK inderdaad speciale wetgeving voor, hoezo vrije pers.. Ik denk dat het VK niet beter gaat worden van het binnen halen van deze mensen. Hopelijk leren we hier allemaal wat van en gaat er bij een eventuele toekomstige militaire missie elders een paragraaf in het contract om eventuele expatriatie uit te sluiten.
Beter mee verlegen dan om verlegen.. Het haalt iig een handvat voor activistische organisaties en rechters weg om mensen hierheen te halen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 10:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is nooit ingesloten dus hoeft ook niet uitgesloten te worden. Het idee dat ze recht hebben op een sociale huurwoning en een uitkering in Nederland omdat Nederlandse militairen ze betaald hebben om klusjes te doen is allemaal achteraf verzonnen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |