POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, momenteel is de boel al flink uit elkaargetrokken maar een politiek landschap heeft binnen een bepaalde bandbreedte polariteit nodig, net als dat er een bepaalde mate van gedeelde grondwaarden moet zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2025 11:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Helaas is de trend van laatste jaren om het te splijten. Erg veel discussie of begrip tonen zit er niet in.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 01-07-2025 12:29:56 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik zag een video van het GL/PvdA congres. Rob Oudkerk deed zijn zegje en was niet klaar in 30 seconden, terwijl dat de regel was: deze podiumgenodigden krijgen 30 seconden. Toen besloot de coordinator op het podium hem 30 seconden extra te geven. Sommigen in de zaal gingen boe-roepen, 4 seconden ofzo.quote:
[..]
Een beetje zoals een congres van een bepaalde radicale partij, dan joel je gewoon iemand met een andere mening van het podium af.
Werd Oudkerk nu weggeboet of was het een protest tegen de coordinator die iemand een privelege geeft. Of beiden.
Inmiddels heb ik begrepen dat Gerdi Verbeet in de ochtend ook haar zegje deed op het podium en ze kreeg geen boe-geroep.
En polarisatie is per definitie het eerste. Polarisatie is bijvoorbeeld Yeşilgöz die doet alsof GL-PvdA een radicale partij is waar niet mee samen te werken valt. Maar ook PvdA'ers die doen alsof de halve samenleving uit Hamassupporters bestaat. En daar is dus alles mis mee, daar kan ik geen enkel goeds aan verzinnen.quote:
[..]
Er zit een verschil in de samenleving splijten en het politieke ideeenveld opengooien.
Zeggen dat je liever hoge inkomens of vermogens belast dan te bezuinigen op zorg, dat is geen polariseren. Dat is ook prima politiek. Andere heel normale partijen, zoals GL-PvdA maar ook VVD zijn, wegzetten als radicaal en slecht voor de samenleving, dat is polariseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Robbie is een lul die drie keer per week met de politieke redactie van de Telegraaf aan de lijn hangt om uit te huilen. Dan kun je 'm krijgen op links, zo rollen we en iedereen die dat uitjoelen 'onbeschaafd' vindt maar toch geen hekel heeft aan negers kan prima terecht bij D66.quote:
[..]
Ik zag een video van het GL/PvdA congres. Rob Oudkerk deed zijn zegje en was niet klaar in 30 seconden, terwijl dat de regel was: deze podiumgenodigden krijgen 30 seconden. Toen besloot de coordinator op het podium hem 30 seconden extra te geven. Sommigen in de zaal gingen boe-roepen, 4 seconden ofzo.
Werd Oudkerk nu weggeboet of was het een protest tegen de coordinator die iemand een privelege geeft. Of beiden.
Inmiddels heb ik begrepen dat Gerdi Verbeet in de ochtend ook haar zegje deed op het podium en ze kreeg geen boe-geroep.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er van uit gaan dat hoge inkomens, en al helemaal vermogen, gewoon extra belast moeten worden om elders gaten op te vullen kan natuurlijk net zo polariserend zijn. Of mensen zich nu uit de naad gewerkt hebben om dat vermogen te vergaren en al ontzettend veel belasting afdragen, is kennelijk irrelevant zolang het plaatje van de golfspelende zakkenvuller gepresenteerd wordt.quote:
[..]
En polarisatie is per definitie het eerste. Polarisatie is bijvoorbeeld Yeşilgöz die doet alsof GL-PvdA een radicale partij is waar niet mee samen te werken valt. Maar ook PvdA'ers die doen alsof de halve samenleving uit Hamassupporters bestaat. En daar is dus alles mis mee, daar kan ik geen enkel goeds aan verzinnen.
Zeggen dat je liever hoge inkomens of vermogens belast dan te bezuinigen op zorg, dat is geen polariseren. Dat is ook prima politiek. Andere heel normale partijen, zoals GL-PvdA maar ook VVD zijn, wegzetten als radicaal en slecht voor de samenleving, dat is polariseren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Om polarisatie tegen te gaan is het misschien handig om alles, van Geenstijl tot Joop, tot je te nemen.quote:
[..]
Robbie is een lul die drie keer per week met de politieke redactie van de Telegraaf aan de lijn hangt om uit te huilen. Dan kun je 'm krijgen op links, zo rollen we en iedereen die dat uitjoelen 'onbeschaafd' vindt maar toch geen hekel heeft aan negers kan prima terecht bij D66.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik snap wat je bedoelt. Natuurlijk mag je jezelf gaan profileren maar wat Hanca al zegt mis je dan ook dat ze de overeenkomsten benoemen.quote:
[..]
Klopt, momenteel is de boel al flink uit elkaargetrokken maar een politiek landschap heeft binnen een bepaalde bandbreedte polariteit nodig, net als dat er een bepaalde mate van gedeelde grondwaarden moet zijn.
Nu lijkt elke partij totaal tegenovergestelde op alle fronten te denken ten opzichte van elkaar. Maar dat is natuurlijk niet zo.
Nee, dat is een verschil in politiek inzicht. Dat is geen polarisatie. Je kunt prima van mening zijn dat iemand die veel verdient en veel heeft, ook als zich uit de naad werkt, meer belasting kan afdragen. Dat is een politieke mening.quote:
[..]
Er van uit gaan dat hoge inkomens, en al helemaal vermogen, gewoon extra belast moeten worden om elders gaten op te vullen kan natuurlijk net zo polariserend zijn. Of mensen zich nu uit de naad gewerkt hebben om dat vermogen te vergaren, al ontzettend veel belasting afdragen, is kennelijk irrelevant zolang het plaatje van de golfspelende zakkenvuller gepresenteerd wordt.
Als je iemand die tegen is vervolgens weg zet als iemand die alleen maar de rijke nietsnuttende mensen wil beschermen of iemand die voor is weg zet als iemand die jaloers is en rijke mensen voor niks hun geld wil afpakken, dan ben je aan het polariseren. Dan maak je er ook een karikatuur van, want het verschil in percentages is meestal zelfs gewoon vrij beperkt. Het gaat er dan om of de top er 1% of 3% op vooruit gaat in de koopkrachtplaatjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het probleem bij zowel de VVD als PvdA/GL is vooral dat er niet meer vanuit ideologische rationaliteit wordt geacteerd, maar dat VVD vooral zijn dopaminekicks voortdurend lijkt te halen uit peilingen en kiezersonderzoek en PvdA/GL op alles als door een wesp gestoken reageert, vooral om te laten zien hoe links ze zijn.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Natuurlijk mag je jezelf gaan profileren maar wat Hanca al zegt mis je dan ook dat ze de overeenkomsten benoemen.
Nu lijkt elke partij totaal tegenovergestelde op alle fronten te denken ten opzichte van elkaar. Maar dat is natuurlijk niet zo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan de erfbelasting omhoog en het schrappen van de BOR of de landbouwvrijstelling?quote:
[..]
Er van uit gaan dat hoge inkomens, en al helemaal vermogen, gewoon extra belast moeten worden om elders gaten op te vullen kan natuurlijk net zo polariserend zijn. Of mensen zich nu uit de naad gewerkt hebben om dat vermogen te vergaren en al ontzettend veel belasting afdragen, is kennelijk irrelevant zolang het plaatje van de golfspelende zakkenvuller gepresenteerd wordt.
Ik vind het hele begrip "ideologische rationaliteit" nogal contradictoir.
Iets is logisch binnen de ideologie, maar men is opzettelijk blind voor wat erbuiten valt. Waar daadwerkelijke rationaliteit vraagt om openheid, twijfel en toetsbaarheid, sluit ideologie juist af, bevestigt zichzelf en negeert tegenbewijs.
Wat dan rationeel lijkt, blijkt vaak slechts een verfijnde rechtvaardiging van vooropgezette overtuigingen.
Iemand kan ideologisch ingesteld zijn of rationeel.
Iets is logisch binnen de ideologie, maar men is opzettelijk blind voor wat erbuiten valt. Waar daadwerkelijke rationaliteit vraagt om openheid, twijfel en toetsbaarheid, sluit ideologie juist af, bevestigt zichzelf en negeert tegenbewijs.
Wat dan rationeel lijkt, blijkt vaak slechts een verfijnde rechtvaardiging van vooropgezette overtuigingen.
Iemand kan ideologisch ingesteld zijn of rationeel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wbt de polarisatie in Nederland over bruut optreden van Israel.... dat komt door die terroristische machthebbers. (idem Hamas)
Yesilgöz polariseert met Douwe Bob. Dezelfde polarisatie zie je rond de motie Kati Piri.. De helft van deelnemers aan deze peiling in POL vind die motie een uiting van jodenhaat.
Polarisatie dus.... en heel triest dat mensen zo agressief denken.
Is deze vorige zin van mij ook polarisatie ?
Yesilgöz polariseert met Douwe Bob. Dezelfde polarisatie zie je rond de motie Kati Piri.. De helft van deelnemers aan deze peiling in POL vind die motie een uiting van jodenhaat.
Polarisatie dus.... en heel triest dat mensen zo agressief denken.
Is deze vorige zin van mij ook polarisatie ?
Met ideologisch rationeel bedoel ik consistent kunnen redeneren binnen een coherente verzameling ideologische postulaten waaruit een politieke ideologie bestaat. Ik bestrijd ook dat er een soort van volonté generale zou bestaan die kenbaar zou zijn voor iedereen met verstand behept die zich maar waardenvrij en pragmatisch zou opstellen en ik geloof ook niet dat je helemaal waardenvrij en doelmatig een politieke discussie in zou kunnen gaan. Juist in de dialectiek van het discours valt tot breedgedragen ideeën te komen waar een samenleving mee vooruit kan.quote:
Ik vind het hele begrip "ideologische rationaliteit" nogal contradictoir.
Iets is logisch binnen de ideologie, maar men is opzettelijk blind voor wat erbuiten valt. Waar daadwerkelijke rationaliteit vraagt om openheid, twijfel en toetsbaarheid, sluit ideologie juist af, bevestigt zichzelf en negeert tegenbewijs.
Wat dan rationeel lijkt, blijkt vaak slechts een verfijnde rechtvaardiging van vooropgezette overtuigingen.
Iemand kan ideologisch ingesteld zijn of rationeel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nice. Waardenvrij bestaat idd niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ideologische rationaliteit is idd niet per se een contradictie. We hebben nu eenmaal allemaal waardekaders of we willen of niet.
De cruciale vraag is echter of mensen de deur van hun kader op een kier durven laten staan om zelfreflectie, tegenspraak en groei toe te laten of dat ze die met hangsloten vergrendelen.
De cruciale vraag is echter of mensen de deur van hun kader op een kier durven laten staan om zelfreflectie, tegenspraak en groei toe te laten of dat ze die met hangsloten vergrendelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De stemmingen gaan nu zo beginnen, na het beëdigen van Hertzberger.quote:
[..]
De vragen van de week zitten inderdaad rondom asiel: welke amendementen worden aangenomen is eerst de meest spannende. Die wetten kunnen behoorlijk herschreven worden vandaag. En daarna is het kijken of de wetten zoals die aangepast zijn idd een meerderheid halen.
26 amendementen op de ene wet en 20 op de andere. Daar eerst vanmiddag maar naar kijken.
Hier de lijst om de stemmingen te volgen: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2025A05166
Deze ene stemming gaat samen met die van donderdag over de wet heel bepalend zijn voor de toon en het karakter van de verkiezingscampagne, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Stemmen staken vandaag al een paar keer (PVV, VVD, BBB, FvD, SGP, JA21 is precies 75), helaas is er een rechtse meerderheid zodra ze dan hoofdelijk stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik kan me echt niks ergers voorstellen dan vrijwillig troep te gaan zitten lezen.quote:
[..]
Om polarisatie tegen te gaan is het misschien handig om alles, van Geenstijl tot Joop, tot je te nemen.
De concurrentiepositie van Nederland is opnieuw verslechterd, onder meer door de aanhoudend lage economische groei, hoge energieprijzen, geopolitieke spanningen, inconsistente regelgeving en belastingbeleid, stikstofbeperkingen, woningtekorten, netcongestie en een krappe arbeidsmarkt.
Misschien is het wat voor de politiek ok hier oplossingen over te bedenken ipv dat gepraat over Douwe Bob of het twee kabinetten oprij laten klappen op migratie.
Misschien is het wat voor de politiek ok hier oplossingen over te bedenken ipv dat gepraat over Douwe Bob of het twee kabinetten oprij laten klappen op migratie.
Het resultaat van de stemmingen, als ik het goed heb bijgehouden:
Bij de asielnoodmaatregelenwet zijn alleen aangenomen:
Amendement 44 van Vondeling (na staken stemmen)
Amendement 52 van Rajkowski
Amendement 32 van D. van Dijk
Amendement 47 van Van Zanten
Amendement 10 van Podt
Bij de wet op het tweestatussenstelsel
Amendement 9 van Piri
Amendement 32 van Ceder
Amendement 20 van Podt
Dit onder voorbehoud van schrijffouten bij mij.
Het amendement van Bontenbal is verworpen.
Bij de asielnoodmaatregelenwet zijn alleen aangenomen:
Amendement 44 van Vondeling (na staken stemmen)
Amendement 52 van Rajkowski
Amendement 32 van D. van Dijk
Amendement 47 van Van Zanten
Amendement 10 van Podt
Bij de wet op het tweestatussenstelsel
Amendement 9 van Piri
Amendement 32 van Ceder
Amendement 20 van Podt
Dit onder voorbehoud van schrijffouten bij mij.
Het amendement van Bontenbal is verworpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hahaha grapjas.quote:
De concurrentiepositie van Nederland is opnieuw verslechterd, onder meer door de aanhoudend lage economische groei, hoge energieprijzen, geopolitieke spanningen, inconsistente regelgeving en belastingbeleid, stikstofbeperkingen, woningtekorten, netcongestie en een krappe arbeidsmarkt.
Misschien is het wat voor de politiek ok hier oplossingen over te bedenken ipv dat gepraat over Douwe Bob of het twee kabinetten oprij laten klappen op migratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het vuurwerkverbod is aangenomen in de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)werkverbod~bc68bbdc/
Heeft de Kamer in deze samenstelling iig nog iets goeds bereikt.
Heeft de Kamer in deze samenstelling iig nog iets goeds bereikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het meest rechtse kabinet ooit dat dingen verbied. Zijn we ook weer van de claim dat links alles wil verbieden af, toch?quote:
Het vuurwerkverbod is aangenomen in de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)werkverbod~bc68bbdc/
Heeft de Kamer in deze samenstelling iig nog iets goeds bereikt.
Yesilgoz 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Weliswaar op aangeven van een linkse partij, maar dit is weer van de zotte politiek moet weer ingrijpen in wat je wel en niet mag.quote:
[..]
Het meest rechtse kabinet ooit dat dingen verbied. Zijn we ook weer van de claim dat links alles wil verbieden af, toch?
