NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
13 juni 2025: "Operation Rising Lion"
• Vroege ochtend 03:00 lokale tijd: Israelische luchtmacht lanceert vijf golven luchtaanvallen op zo'n 100 doelen
• Doelen zijn o.a. nucleaire sites (Natanz, Teheran, Isfahan, Arak, Khorramabad) en militaire infrastructuur
• 200+ gevechtsvliegtuigen, 330+ precisiemunitie ingezet .
• Mossad-sabotage: installatie van dronebasis nabij Teheran, vernietigt luchtafweercapaciteiten
Doelwitten en slachtoffers
• Nucleaire infrastructuur zwaar getroffen: vooral in Natanz en andere verrijkingsfaciliteiten
• Doden onder hoge militairen & wetenschappers:
• IRGC-commandant Hossein Salami
• Stafchef Mohammad Bagheri
• Airforce-commandant Amir Ali Hajizadeh
• Diverse toponderzoekers (o.a. Fereydoun Abbasi, Mohammad Mehdi Tehranchi)
Burgerslachtoffers gemeld in Teheran en omliggende woonwijken, met ruim 70 doden en ongeveer 320 gewonden.
Een tijdlijn:
2005-2010
• Iran intensiveert uraniumverrijking; Israël en VS waarschuwen voor kernwapenontwikkeling.
• Hezbollah (Libanon, door Iran gesteund) herbewapent zich na de oorlog van 2006 met Israël.
• Israël voert cyberaanvallen uit op Iraanse nucleaire installaties (o.a. Stuxnet-virus, ontdekt rond 2010).
2011-2015
• Syrische burgeroorlog: Iran stuurt Revolutionaire Garde en Hezbollah-strijders om Assad te steunen.
• Israël begint reeks luchtaanvallen op wapenkonvooien en Iraanse bases in Syrië.
• Iran sluit nucleair akkoord (JCPOA) met VS, EU, Rusland, China -> tijdelijk wat lucht.
2016-2020
• VS (Trump) trekt zich in 2018 eenzijdig terug uit JCPOA; spanningen laaien weer op.
• Iran hervat verrijking; Israël intensiveert gerichte moorden op Iraanse kernwetenschappers.
• Proxy-groeperingen zoals Hezbollah en pro-Iraanse milities in Irak en Jemen worden actiever tegen Israël en bondgenoten.
2021-nu
• Israël voert 'schaduwoorlog' verder op: sabotage van centrifugesites, explosies in militaire fabrieken.
• Toenemende drone-aanvallen vanuit Syrië en Irak op Israëlische doelen en bondgenoten.
• Pogingen tot nieuw nucleair akkoord mislukken; wederzijds wantrouwen verdiept zich.
Ja, oorlog.quote:
quote:Daarnaast die hele redenering kan 2 kanten op, Iran's proxies vallen Israel aan omdat ze continu met een genocide bezig zijn en Palestijnse gebieden innemen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Palestine_relations En lees dit maar door: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Israel_relationsquote:The Islamic Republic of Iran officially recognises Palestine as a state. Ali Khamenei, the Supreme Leader of Iran, rejects a two-state solution and implies that Palestine is inseparable, while Iran's former President Mahmoud Ahmadinejad called for a free referendum for the entire Palestinian population, including Arab citizens of Israel, to determine the type of government in the future Palestinian State,[1] while reiterating that establishment of a Palestinian State alongside Israel would "never mean an endorsement of the Israeli occupation".[2]
Irans positie is voor zo ver ik weet niet: “als Israel stopt met de Palestijnen aanvallen kunnen we vrienden zijn”, maar “de zionisten moeten van de kaart geveegd worden en alles moet worden teruggegeven aan de Palestijnen”. Denk jij wat anders? Heb je bronnen?
Je zei net wel wat anders.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 14:31 schreef koffiekoekjes het volgende: [..] Ja die link zegt ook niks anders Tegen westers imperialisme, tegen Israel die alles inneemt
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat is gewoon een illusie. Niemand aldaar heeft enige sympathie voor iran.quote:
[..]
Bij een grote oorlog zal het niet bij proxies blijven, zeker niet als Iran er in slaagt er een religieuze oorlog van te maken ipv Israel/VS vs Iran.
<signature here>.
Waarom zou Iran stoppen bij het bereiken van een 2 staten oorlog als Israel zelf dat ook niet wil(de).quote:
[..]
Ja, oorlog.
[..]
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Palestine_relations En lees dit maar door: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Israel_relations
Irans positie is voor zo ver ik weet niet: “als Israel stopt met de Palestijnen aanvallen kunnen we vrienden zijn”, maar “de zionisten moeten van de kaart geveegd worden en alles moet worden teruggegeven aan de Palestijnen”. Denk jij wat anders? Heb je bronnen?
Dus Iran zou tevreden moeten zijn met 2 staten oplossing maar Israel mag lekker proberen alles en iedereen in Gaza, Westbank etc. dood te schieten?
Alle religieuze vriendjes van Iran doen al mee.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 14:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is gewoon een illusie. Niemand aldaar heeft enige sympathie voor iran.
Ze hoeven geen sympathie te hebben voor Iran als de haat voor VS/Israel groter isquote:
[..]
Dat is gewoon een illusie. Niemand aldaar heeft enige sympathie voor iran.
Er zijn genoeg groeperingen in Oekraïne die vechten aan de kant van Oekraïne en die meer haat hebben tegen Rusland dan sympathie voor Oekraïne
Geen idee waar je het over hebt nu.quote:
[..]
Waarom zou Iran stoppen bij het bereiken van een 2 staten oorlog als Israel zelf dat ook niet wil(de).
Dus Iran zou tevreden moeten zijn met 2 staten oplossing maar Israel mag lekker proberen alles en iedereen in Gaza, Westbank etc. dood te schieten?
Ze staan redelijk alleen, denk niet dat ze veel landen mee krijgen in een oorlog tegen VS.quote:
[..]
Bij een grote oorlog zal het niet bij proxies blijven, zeker niet als Iran er in slaagt er een religieuze oorlog van te maken ipv Israel/VS vs Iran.
Iran positie is Israel moet van de kaart geveegd worden.quote:
Israels positie is Palestijnen moeten van de kaart geveegd worden.
Als de één legitiem is, is de andere dat ook.
Dat is een totaal verkeerde inschatting geweest. Een regime wijzig je nooit door een land te bombarderen. Een bevolking gaat juist meer achter de regering staan. Zelfs de Japanse keizer bleef in 1945 op de troon.quote:
[..]
Dit is wel zo, de inschatting was denk ik geweest dat het volk van Iran de macht zou grijpen na de eerste mokerslagen tegen het regime (Rising Lion), het verder bombarderen van militaire doelen heeft eigenlijk totaal geen zin meer omdat ze daarbij onvermijdelijk ook burgers treffen, ze kunnen beter alles wat ze hebben op de nucleaire doelen afschieten, desnoods met behulp van de Amerikanen met hun veel zwaardere munitie.
Bovendien helpt het feit dat er Iraanse rakketen door het schild heenkomen niet mee, het IDF zal hierbij in actie moeten komen tegen de lanceerlocaties, kwestie van tijd alvorens deze naast ziekenhuizen en kindercrèches komen te staan natuurlijk.
Israël raakt straks door zijn munitie heen. Als de VS nu verder gaat ingrijpen, dan is Trump alle geloofwaardigheid kwijt. Als Trump een te zware bom gaat gooien op Iran, dan is uiteindelijk Oekraïne de klos. De Russen hoeven zich dan ook niet meer in te houden met nucleaire wapens.
Wel beter dan die shit van jou hier lezen inderdaad, maar het blijft wel bullshit.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 14:38 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Jij kan denk ik beter bij het voetbal hangen. Misschien 2e plek vieren ofzo
Daarnaast zal een oorlog met Iran waarschijnlijk ook iets triggeren bij China wat betreft Taiwan. Als dan de chipindustrie ook op z'n gat ligt kunnen we een leuke komende 10 jaar tegemoet gaan.quote:
[..]
Dat is een totaal verkeerde inschatting geweest. Een regime wijzig je nooit door een land te bombarderen. Een bevolking gaat juist meer achter de regering staan. Zelfs de Japanse keizer bleef in 1945 op de troon.
Israël raakt straks door zijn munitie heen. Als de VS nu verder gaat ingrijpen, dan is Trump alle geloofwaardigheid kwijt. Als Trump een te zware bom gaat gooien op Iran, dan is uiteindelijk Oekraïne de klos. De Russen hoeven zich dan ook niet meer in te houden met nucleaire wapens.
Adios vriendquote:
[..]
Wel beter dan die shit van jou hier lezen inderdaad, maar het blijft wel bullshit.
Ga jij je maar bezig houden met de opstelling ofzo
Eerst maar eens deze zomer zonder kleerscheuren doorkomen.quote:
[..]
Daarnaast zal een oorlog met Iran waarschijnlijk ook iets triggeren bij China wat betreft Taiwan. Als dan de chipindustrie ook op z'n gat ligt kunnen we een leuke komende 10 jaar tegemoet gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar dat is toch niet anti-joods. Joods zijn is toch niet hetzelfde als zionist zijn?quote:
[..]
Ja, oorlog.
[..]
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Palestine_relations En lees dit maar door: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Israel_relations
Irans positie is voor zo ver ik weet niet: “als Israel stopt met de Palestijnen aanvallen kunnen we vrienden zijn”, maar “de zionisten moeten van de kaart geveegd worden en alles moet worden teruggegeven aan de Palestijnen”. Denk jij wat anders? Heb je bronnen?
Voor je me beschuldigt van liegen, hij zegt toch specifiek zionisme en niet jodendom. Volgens mij is zionisme een giftige ideologie geen godsdienst?
Op zich is het toch vergelijkbaar met hoe Netanyahu in Gaza, Hamas wil uitroeien. Van die uitspraak zou ik ook niet gelijk maken dat Netanyahu dan al zegt dat alle Palstijnen doodmoeten. Want Hamas uitroeien of de Palestijnenen uitroeien is nogal een verschil. Ik denk op dezelfde manier als zionisme willen uitroeien of joden willen uitroeien best een verschil is.
Ook daar heb ik meer verstand van.quote:
[..]
Adios vriend
Banden tussen Turkije en Armenië is trouwens wel aan de beterende hand, dat is wel een win, de rest gaat naar de klote.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 14:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Eerst maar eens deze zomer zonder kleerscheuren doorkomen.
Toch nog ergens een stuk positiviteit
Ja Turkije zit daar lekker terwijl iedereen om hen heen elkaar in de haren vliegt.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 14:42 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Banden tussen Turkije en Armenië is trouwens wel aan de beterende hand, dat is wel een win, de rest gaat naar de klote.
Toch nog ergens een stuk positiviteit
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Beiden vind ik niet legitiem. Zou wat zijn. Kunnen we dan ook zeggen dat het legitiem is als Gaza van de kaart geveegd moet worden omdat de machthebbers daar Israel van de kaart willen vegen?quote:
[..]
Iran positie is Israel moet van de kaart geveegd worden.
Israels positie is Palestijnen moeten van de kaart geveegd worden.
Als de één legitiem is, is de andere dat ook.
Misschien hopen de Koerden ook op een kansje.quote:
[..]
Ja Turkije zit daar lekker terwijl iedereen om hen heen elkaar in de haren vliegt.
Had makkelijk zo kunnen lopen, zie de massale Iraanse opstanden in 2022, de verhalen van Iraanse vluchtelingen en het feit dat dit niet zomaar bombarderen was maar een chirurgisch bediende scalpel om de militaire machtshebbers en nucleaire wetenschappers uit te schakelen, de kapitale fout achteraf is dat ze het niet aangedurfd hebben om de klerikale macht ook rechtstreeks uit te schakelen.quote:
[..]
Dat is een totaal verkeerde inschatting geweest. Een regime wijzig je nooit door een land te bombarderen. Een bevolking gaat juist meer achter de regering staan. Zelfs de Japanse keizer bleef in 1945 op de troon.
Israël raakt straks door zijn munitie heen. Als de VS nu verder gaat ingrijpen, dan is Trump alle geloofwaardigheid kwijt. Als Trump een te zware bom gaat gooien op Iran, dan is uiteindelijk Oekraïne de klos. De Russen hoeven zich dan ook niet meer in te houden met nucleaire wapens.
Die krijgen straks vast Noord-West Iran.quote:
[..]
Misschien hopen de Koerden ook op een kansje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Grappig genoeg hebben die een paar weken geleden ook vrede gesloten met Turkije en heeft de PKK zichzelf opgeheven.quote:
[..]
Misschien hopen de Koerden ook op een kansje.
Turkije heeft redelijk wat 'wins' binnengehaald met Syrië, Koerden, Armenië en nu toch een stukje Iran/Israel
Ik gok dat Azerbaijan ook aast op die hoekquote:Op zaterdag 21 juni 2025 14:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die krijgen straks vast Noord-West Iran.
Tuurlijk Priesters bombarderen doet het goed in een land dat een theocratie is. Dat is echt de manier hoe ze positiever over Israel gaan denkenquote:
[..]
Had makkelijk zo kunnen lopen, zie de massale Iraanse opstanden in 2022, de verhalen van Iraanse vluchtelingen en het feit dat dit niet zomaar bombarderen was maar een chirurgisch bediende scalpel om de militaire machtshebbers en nucleaire wetenschappers uit te schakelen, de kapitale fout achteraf is dat ze het niet aangedurfd hebben om de klerikale macht ook rechtstreeks uit te schakelen.
Iedereen wil de Turken te vriend houden. VS, EU, Israël, Rusland. Geen slechte positie om in te zitten.quote:
[..]
Grappig genoeg hebben die een paar weken geleden ook vrede gesloten met Turkije en heeft de PKK zichzelf opgeheven.
Turkije heeft redelijk wat 'wins' binnengehaald met Syrië, Koerden, Armenië en nu toch een stukje Iran/Israel
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij quote je een verkeerde user want ik heb je nooit beschuldigd van antisemitisme en ik heb nooit gezegd dat Iran het NIET heeft over zionisme. Sowieso is dat een hele andere discussie, ik denk in ieder geval dat de lijn tussen zionisten en joden in de ogen van het Iraans regime redelijk vaag is.quote:
[..]
Maar dat is toch niet anti-joods. Joods zijn is toch niet hetzelfde als zionist zijn?
Voor je me beschuldigt van liegen, hij zegt toch specifiek zionisme en niet jodendom. Volgens mij is zionisme een giftige ideologie geen godsdienst?
Op zich is het toch vergelijkbaar met hoe Netanyahu in Gaza, Hamas wil uitroeien. Van die uitspraak zou ik ook niet gelijk maken dat Netanyahu dan al zegt dat alle Palstijnen doodmoeten. Want Hamas uitroeien of de Palestijnenen uitroeien is nogal een verschil. Ik denk op dezelfde manier als zionisme willen uitroeien of joden willen uitroeien best een verschil is.
Jij hoeft het niet legitiem te vinden, de landen zelf vinden het wel legitiem.quote:
[..]
Beiden vind ik niet legitiem. Zou wat zijn. Kunnen we dan ook zeggen dat het legitiem is als Gaza van de kaart geveegd moet worden omdat de machthebbers daar Israel van de kaart willen vegen?
Daarom is de één niet beter dan de ander.
Ik zal ze anders noemen dan zodat ook jij het misschien begrijpt, ook al heb ik die hoop al opgegeven, Godsdienstwaanzinnige massamoordenaars in een soepjurk.quote:
[..]
Tuurlijk Priesters bombarderen doet het goed in een land dat een theocratie is. Dat is echt de manier hoe ze positiever over Israel gaan denken
Je zal specifieker moeten zijn qua godsdienstwaanzinnige massamoordenaars in een soepjurk.quote:
Godsdienstwaanzinnige massamoordenaars in een soepjurk.
Er zijn namelijk een hoop groepen die deze omschrijving matchen
Geen idee welk punt je probeert te maken, sorry.quote:
[..]
Jij hoeft het niet legitiem te vinden, de landen zelf vinden het wel legitiem.
Daarom is de één niet beter dan de ander.
Dan moet je maar je posts teruglezen of terug naar groep 8quote:
[..]
Geen idee welk punt je probeert te maken, sorry.
Het is ook belangrijk dat het in Turkije rustig blijft.quote:
[..]
Iedereen wil de Turken te vriend houden. VS, EU, Israël, Rusland. Geen slechte positie om in te zitten.
Wie dit leest is een lezer van dit
In Turkije is het momenteel vooral intern onrustig tussen de grootste oppositie partij en de partij van Erdogan.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 14:52 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het is ook belangrijk dat het in Turkije rustig blijft.
Maar verkiezingen zijn pas over 2-3 jaar, tot die tijd blijft het wel rustig gok ik
Erdogan zijn droom is alle Turken onder een non-seculiere vlag (vandaar de herbestemming van de Hagia Sophia als moskee in plaats van museum), met als extraatje de dominante macht in de Oostelijke Middellandse Zee zijn, vandaar dat je jezelf in Libië ook wel kunt redden met wat woordjes Turks.quote:
[..]
Het is ook belangrijk dat het in Turkije rustig blijft.
Als je jezelf niet wil verduidelijken dan laat ik het hier maar bij. Kan aan mij leggen hoor, maar dit is mij te vaag.quote:
[..]
Dan moet je maar je posts teruglezen of terug naar groep 8
Terug on-topic:
https://www.foxnews.com/l(...)onflict-june-21-2025quote:B-2 stealth bombers appear to move towards Guam hours before Trump expected at White House
Nee ik quote niet de verkeerde. Ik was gewoon benieuwd wat je daarover denkt. Het lijkt me zeer relevant voor hoe hoog we de dreiging voor Israel moeten inschatten.quote:
[..]
Volgens mij quote je een verkeerde user want ik heb je nooit beschuldigd van antisemitisme en ik heb nooit gezegd dat Iran het NIET heeft over zionisme. Sowieso is dat een hele andere discussie, ik denk in ieder geval dat de lijn tussen zionisten en joden in de ogen van het Iraans regime redelijk vaag is.
Ja dat snap ik wel een beetje vanuit wat we in Gaza zien. Als Israel al geen lijn trekt tussen Hamas en Palestijn. Dan is het misschien naief van mij om te denken dat Iran wel een lijn zou zien tussen zionist en jood.
Alstu, https://en.m.wikipedia.or(...)el_in_Iranian_policyquote:
[..]
Nee ik quote niet de verkeerde. Ik was gewoon benieuwd wat je daarover denkt. Het lijkt me zeer relevant voor hoe hoog we de dreiging voor Israel moeten inschatten.
Ja dat snap ik wel een beetje vanuit wat we in Gaza zien. Als Israel al geen lijn trekt tussen Hamas en Palestijn. Dan is het misschien naief van mij om te denken dat Iran wel een lijn zou zien tussen zionist en jood.
Stukje Ottomanie.quote:
[..]
Erdogan zijn droom is alle Turken onder een non-seculiere vlag (vandaar de herbestemming van de Hagia Sophia als moskee in plaats van museum), met als extraatje de dominante macht in de Oostelijke Middellandse Zee zijn, vandaar dat je jezelf in Libië ook wel kunt redden met wat woordjes Turks.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou ja groot Turkije stopt in de ogen van Erdogan in oostelijke richting een stukje voorbij de stad Ürümqi, met een beetje pech kan Steve hier ook nog eens live verslag van gaan doen.quote:
quote:
Wat heeft deze discussie met de Israël-Iran oorlog te maken?
quote:
[..]
Dit topic glijdt af in bijna alleen maar saaie, uitgekauwde discussies die al op talloze plekken zijn gevoerd op fok.
Ik lees liever het laatste nieuws. Niet wat user X of Y voor de zoveelste keer beweerd.
quote:
[..]
Ja maar @:ali_boo slaapt nog.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nee hebt wel gelijk.Weet je wat het is? Op deze manier is het voor mij ook heel weinig aan. Via een kleine omweg zal ik proberen mijn punt te maken.quote:
[..]
Ja, die gast houdt het wel allemaal bij als hij hier is!
Een van de sterke punten van Steve Loonker is, dat hij het nieuws zo objectief mogelijk brengt. Zonder al te veel eigen inbreng. Hij presenteert de feiten zoals ze zijn en geeft de ruimte aan zijn users om tot hun eigen conclusie te komen.
Ondanks dat ik issues heb met beide kanten, heb ik voor een soortgelijke aanpak gekozen. Niet alleen heb ik heel veel tijd en energie gestoken om de mensen hier zo goed mogelijk te informeren. Maar om dit op zo'n manier te doen zonder een duidelijke voorkeur te tonen voor partij A of B. Een oprechte poging om zo neutraal mogelijk te blijven. Hoe de mensen vervolgens de informatie verwerken moeten ze allemaal zelf weten.
Waar ik niet op dit te wachten is dat deze reeks tot een circlejerk getransformeerd word. Zelfs wanneer ik nieuwe info post, worden deze berichten ondergesneeuwd omdat men dezelfde uitgekauwde 'discussies' moet voeren, die ik al enkele honderden keren heb gehoord. En waar werkelijk geen hond op zit te wachten.
Mochten er bommen vallen dan zal ik er uiteraard bij zijn. Tot die tijd zal ik het topic van een afstand volgenA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ah oke dan begreep ik het verkeerd. Als Iran het heeft over de vernietiging van Iran dan is er een existentiële dreiging voor de meerderheid van dr Israelis en vooral de Israëlische joden, volgens Khamenei zelf:quote:
[..]
Nee ik quote niet de verkeerde. Ik was gewoon benieuwd wat je daarover denkt. Het lijkt me zeer relevant voor hoe hoog we de dreiging voor Israel moeten inschatten.
Ja dat snap ik wel een beetje vanuit wat we in Gaza zien. Als Israel al geen lijn trekt tussen Hamas en Palestijn. Dan is het misschien naief van mij om te denken dat Iran wel een lijn zou zien tussen zionist en jood.
https://x.com/khamenei_ir/status/531366667377717248
Kijk vooral naar punt 4.
Volgens Khamenei zou het dus legitiem zijn als de Palestijnen in een referendum zouden kiezen om “non-Palestinian emigrants” AKA 99% van de Israëlische joden etnisch te zuiveren.
Dat lijkt mij volgens alle definities een existentiële dreiging voor de joden in Israel.
Klopt het nou dat er een aanval is geweest op de bunker van de Ayatollah?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Onderweg naar Guam ja, perfecte uitvalsbasis voor een strike tegen Fordor.quote:
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |