abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217986331
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik gun haar een bezoekje van een mossad agent. Geen geweld of intimidatie. Gewoon even wat uitleg en duidelijk maken.
Even netjes en erudiet aan Mevrouw Piri uitleggen dat het niet heel erg salonfähig is om de olijke bebaarde mannen te steunen die dat festivalmeisje aan het verkrachten waren, bij iedere stoot een mes in haar rug staken en waarvan ze haar borsten afsneden om er lachend mee te voetballen voor haar stervende ogen.
  donderdag 19 juni 2025 @ 17:13:46 #227
117098 Hathor
Effe niet
pi_217986332
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 13:35 schreef Monolith het volgende:

[..]
Bij mijn weten is Piri geen moslima nee.
In ieder geval wel een useful idiot.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_217986337
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 15:49 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Maar daar kun je weer op reageren met dat het moeilijk slechter kon. Ze zaten al in groten getale in de armen van Hamas en zijn op school jarenlang geïndoctrineerd met rekensommetjes à la "als je 1 zionist van de 10 opblaast, hoeveel heb je er dan nog?".

Verder heb je wel gelijk dat de huidige werkwijze ook niet heel constructief gaat worden als er niet een heel briljant plan komt voor wederopbouw en verzoening.
Je moet mijn kleine betoog dan ook vooral niet zien als een vergoelijking van Hamas, of iets in die richting. Mijn punt is vooral dat er ruimte is voor nuance, in plaats van stellen: 'Palestijnse burgers juichen Hamas toe, dus ze zijn kwaadaardig en verdienen ons medeleven niet'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_217986344
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De oplossing zit in de diplomatieke sfeer maar dan zal ook Israël concessies moeten doen op het gebied van grondgebied, gedrag en regionale ambities. En dat wil Israël niet (en dat is de laatste 15 jaar alleen maar erger geworden).
Nog maar een keer Gaza weggeven, want dat was zo'n eclatant succes?
pi_217986346
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 16:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Iran roept zoveel. Autocratische landen staan er om bekend om de meest achterlijke dingen te roepen, maar waar het om gaat: Iran kán Israël niet vernietigen. Ook niet met kernwapens. Alleen als het zelfmoord en broedermoord wil plegen (kernwapens op Israël gebruiken betekent ook einde Iran, einde omliggende Arabische landen en einde heilige grond).

Hamas, Houthi's, Hezbollah etc. kunnen relatief gezien heel weinig en zijn voor Iran puur machtmiddelen in de regionale machtsstrijd, niet een poging om Israël te vernietigen. Israël is te sterk (en heeft te sterke vrienden) om ook maar in de buurt te komen van vernietiging.

Israël is een regionale grootmacht maar doet voorkomen alsof het een kwetsbaar en onschuldig land is wat existentieel gevaar loopt. Alleen mensen die voor propaganda vallen trappen daar in.
Bovendien zou Israël zich ook als een fatsoenlijk land moeten gedragen. Bommen op Gaza, het treiteren van burgers in de Westerlijke Jordaanoever en bommen op Iran zorgen er allemaal voor dat de haat tegen Isaël verder gevoed wordt.

Uiteindelijk is ontspanning het beste voor wereldvrede. En deels zien we ook dat het wél kan, Egypte krijgt geld van de VS om vriendelijk tegen Israël te zijn en haar grens dicht te houden, en ook de rijke oliestaten vinden het verkopen van olie (o.a. aan het westen) belangrijker dan het haten van Israël.
  Forum Admin donderdag 19 juni 2025 @ 17:18:27 #231
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_217986354
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De oplossing zit in de diplomatieke sfeer maar dan zal ook Israël concessies moeten doen op het gebied van grondgebied, gedrag en regionale ambities. En dat wil Israël niet (en dat is de laatste 15 jaar alleen maar erger geworden).
Telkens als er ook maar een millimeter richting een oplossing word gedacht of gehandeld gebeurt er iets. Met als absolute klapper 7 oktober.

Een diplomatieke oplossing is nog nooit zo ver weg geweest en dat ligt in dit geval niet aan Israël. Sterker nog, de vorige keer dat er een oplossing in de vorm van twee Staten op tafel lag werd dat afgewezen. En weer niet door Israël.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_217986355
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 15:25 schreef Hexagon het volgende:
Mevrouw Piri is wel goed in eigen doelpunten scoren.
Bizar dat niemand binnen die partij zich afvraagt of zo'n standpunt wel verdedigbaar is nu Israëlische steden worden gebombardeerd door Iran.

Dat je kritisch bent op wapenleveranties aan Israël is tot daaraan toe. Maar hier kun je toch niet voor pleiten op het moment dat een land letterlijk wordt beschoten en burgers gevaar lopen. Waar zit dan je verstand?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_217986357
quote:
10s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:16 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Nog maar een keer Gaza weggeven, want dat was zo'n eclatant succes?
Het koloniseren van de Westbank daarentegen is wel een succes.
Allah Al Watan Al Malik
pi_217986360
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Bizar dat niemand binnen die partij zich afvraagt of zo'n standpunt wel verdedigbaar is nu Israëlische steden worden gebombardeerd door Iran.

Dat je kritisch bent op wapenleveranties aan Israël is tot daaraan toe. Maar hier kun je toch niet voor pleiten op het moment dat een land letterlijk wordt beschoten en burgers gevaar lopen. Waar zit dan je verstand?
Mevrouw Piri zal binnenkort wel teruggefloten worden.
pi_217986362
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:07 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer voor rare lezing. Het Israël van vandaag is een rechtstreekse uitloper van de oorlogen die het heeft gevoerd.
Ah ja, Israël reageert alleen maar en al het leed in de omringende landen en van de Palestijnen komt allemaal op hun eigen conto. Die lezing kennen we onderhand wel.

quote:
Oorlogen die zijn gestart voor buurlanden en of coalities van buurlanden. Recent nog een enorme terroristische aanslag die alleen maar uitgevoerd kon worden door en met steun van Iran.. een land dat "maar wat roept"

Ongelooflijk dit.
Terroristische aanslag =/= existentieel gevaar. Als we bovenstaande logica zouden aanhouden zouden een hele hoop landen een hele hoop andere landen mogen aanvallen onder de noemer zelfverdediging en existentieel gevaar.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  Forum Admin donderdag 19 juni 2025 @ 17:21:13 #236
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_217986370
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ah ja, Israël reageert alleen maar en al het leed in de omringende landen en van de Palestijnen komt allemaal op hun eigen conto. Die lezing kennen we onderhand wel.
[..]
Terroristische aanslag =/= existentieel gevaar. Als we bovenstaande logica zouden aanhouden zouden een hele hoop landen een hele hoop andere landen mogen aanvallen onder de noemer zelfverdediging en existentieel gevaar.
Dat zeg ik niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_217986375
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Telkens als er ook maar een millimeter richting een oplossing word gedacht of gehandeld gebeurt er iets. Met als absolute klapper 7 oktober.

Een diplomatieke oplossing is nog nooit zo ver weg geweest en dat ligt in dit geval niet aan Israël. Sterker nog, de vorige keer dat er een oplossing in de vorm van twee Staten op tafel lag werd dat afgewezen. En weer niet door Israël.
Dit is wel heel heel heel eenzijdig, stukje geschiedvervalsing. Zeg je dat Israël zich altijd netjes heeft gehouden aan de randvoorwaarden voor de diplomatieke oplossingen. Zoals ik hiervoor al aangaf, zolang er actief gekoloniseerd wordt is elk voorstel voor een diplomatieke oplossing lachwekkend.
Allah Al Watan Al Malik
  Forum Admin donderdag 19 juni 2025 @ 17:23:53 #238
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_217986384
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dit is wel heel heel heel eenzijdig, stukje geschiedvervalsing. Zeg je dat Israël zich altijd netjes heeft gehouden aan de randvoorwaarden voor de diplomatieke oplossingen. Zoals ik hiervoor al aangaf, zolang er actief gekoloniseerd wordt is elk voorstel voor een diplomatieke oplossing lachwekkend.
Maar dat zeg ik niet. Ik zeg enkel dat de enige grote stap die gezet had kunnen worden vanuit een kant doorlopend gesaboteerd is.

Ergens moet een stap worden gezet. Dat doe je niet door alles af te wijzen en terreur te zaaien.

Je kunt Israël de wind uit de zeilen nemen, maar het tegenovergestelde gebeurt juist.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 19 juni 2025 @ 17:24:11 #239
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217986385
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het heeft dan ook niks te maken met het kiezen van een kant. Dat Hamas een terreurorganisatie is die moet worden uitgeroeid, is wat mij betreft geen controversieel standpunt.

Maar ik geloof niet dat al die mensen die de afgelopen 1,5 jaar zijn omgekomen in Gaza keiharde Hamas-aanhangers zijn - er zitten bijvoorbeeld ook veel kinderen tussen.
Afgaande op de beelden van 7 oktober 2023, allerlei onderzoek en ook getuigenissen van de vrijgekomen gijzelaars er genoeg reden aan te nemen dat een heel groot deel wél achter het gedachtegoed van Hamas staat.

En de Palestijnen zouden zelf het aantal slachtoffers natuurlijk kunnen verminderen, waaronder kinderen, door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder. Dit laat men echter na en zoals al tientallen keren benoemd verstopt men de strijders tussen en onder de burgers. Zij doen dat, niet Israël.

Dat wil verder niet zeggen dat er helemaal geen onschuldige burgers zijn, die zullen er vast en zeker wel zijn, maar dat is niet het merendeel. Anders krijg je geen polls met 75% van de burgers die de aanslagen van 7 oktober steunt en nog altijd (mei 2025) een merendeel dat niet wil dat Hamas de wapens neerlegt in ruil voor vrede.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Bovendien kun je ook redeneren dat de uitzichtloze situatie waarin veel Gazanen verkeren hen in de armen drijven van een organisatie zoals Hamas. Net zoals dat er ook zat Israeli's zijn die van mening zijn dat het volstrekt rechtvaardig is om dood en verderf te zaaien onder Palestijnse burgers.
En wat is reden achter de uitzichtloze situatie van de Palestijnen? Dat komt door hun eigen gedrag en het verkiezen van een terreurorganisatie. De Palestijnen hebben zelf meermaals een tweestatenoplossing afgewezen en altijd een gewapende strijd gekozen boven een vreedzaam bestaan naast Israël.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Haat voedt haat. Onverdraagzaamheid heeft ook context - niet altijd, maar in dit geval wel. In beide kampen.
Haat voedt inderdaad haat, door het aanhoudende terrorisme is de Israëlische samenleving compleet verrechtst. Mensen die zich bijvoorbeeld eerst nog inzette voor een tweestatenoplossing hebben de hoop opgegeven, dat komt door de Palestijnen, niet door zulke Israëliërs.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 14:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Maar ik weet dat jij niet geïnteresseerd bent in zulke nuances. Het is immers veel makkelijker om een groep mensen in een hoek te drukken en te concluderen: zij verdienen het leed dat ze toekomt.
Ik sta open voor nuances, maar niet voor wensdenken en het wegkijken van de realiteit. Wat we zien is dat een aanzienlijk van de Westerlingen zichzelf een utopie voor de ogen houdt over de Palestijnse samenleving en zich koppig tegen alle bewijzen in maar naar Israël blijft wijzen.

Over mensen die hun kinderen opvoeden met het idee dat het hoogst haalbare in het leven is als martelaar sterven door 'allah' terwijl je Joden afslacht, denkt men dat als daar maar concessies tegen worden gedaan, ze vast wel zullen matigen. Niets is minder waar.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 16:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Iran roept zoveel. Autocratische landen staan er om bekend om de meest achterlijke dingen te roepen, maar waar het om gaat: Iran kán Israël niet vernietigen. Ook niet met kernwapens. Alleen als het zelfmoord en broedermoord wil plegen (kernwapens op Israël gebruiken betekent ook einde Iran, einde omliggende Arabische landen en einde heilige grond).

Hamas, Houthi's, Hezbollah etc. kunnen relatief gezien heel weinig en zijn voor Iran puur machtmiddelen in de regionale machtsstrijd, niet een poging om Israël te vernietigen. Israël is te sterk (en heeft te sterke vrienden) om ook maar in de buurt te komen van vernietiging.

Israël is een regionale grootmacht maar doet voorkomen alsof het een kwetsbaar en onschuldig land is wat existentieel gevaar loopt. Alleen mensen die voor propaganda vallen trappen daar in.
Dat is inderdaad ook zo. Israël is een kwetsbaar land dat zonder reden systematisch wordt aangevallen.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De oplossing zit in de diplomatieke sfeer maar dan zal ook Israël concessies moeten doen op het gebied van grondgebied, gedrag en regionale ambities. En dat wil Israël niet (en dat is de laatste 15 jaar alleen maar erger geworden).
Israël moet geen concessies doen, omringende volkeren en landen moeten stoppen met Israël aan te vallen. Waarom moet een land als Iran in hemelsnaam militaire bewegingen in andere landen opzetten om als proxies te gebruiken om zo Israël aan te vallen? Daar is geen reden voor. Toch heeft het religieuze regime van Iran besloten deze weg sinds 1979 te bewandelen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217986394
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:23 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Maar dat zeg ik niet. Ik zeg enkel dat de enige grote stap die gezet had kunnen worden vanuit een kant doorlopend gesaboteerd is.

Ergens moet een stap worden gezet. Dat doe je niet door alles af te wijzen en terreur te zaaien.
Van uit 1 kant of vanuit een kant. Groot verschil namelijk.

Zoals ik al schreef, het koloniseren van gebieden en actief wegjagen van de lokale bevolking, zie ik toch als zeer actief en doorlopend saboteren van vrede en een tweestatenoplossing. Het koloniseren is niet van vorig jaar, of twee jaar geleden. Of 10 jaar geleden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_217986397
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Telkens als er ook maar een millimeter richting een oplossing word gedacht of gehandeld gebeurt er iets. Met als absolute klapper 7 oktober.

Een diplomatieke oplossing is nog nooit zo ver weg geweest en dat ligt in dit geval niet aan Israël. Sterker nog, de vorige keer dat er een oplossing in de vorm van twee Staten op tafel lag werd dat afgewezen. En weer niet door Israël.
Er gebeurt telkens iets inderdaad. Soms extern, soms intern, en soms zijn de plannen die op tafel liggen niet af, niet acceptabel of niet voldoende. Betekent niet dat je dan maar (langdurig) moet stoppen of opgeven.

En welke oplossing bedoel je voorafgaand aan 7 oktober? Toch niet de Abraham Accords waarin de Palestijnen compleet buitenspel zouden worden gezet?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  donderdag 19 juni 2025 @ 17:27:52 #242
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217986400
twitter


Als dit klopt is het een flink aantal vliegen in één klap.
pi_217986401
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Telkens als er ook maar een millimeter richting een oplossing word gedacht of gehandeld gebeurt er iets. Met als absolute klapper 7 oktober.

Een diplomatieke oplossing is nog nooit zo ver weg geweest en dat ligt in dit geval niet aan Israël. Sterker nog, de vorige keer dat er een oplossing in de vorm van twee Staten op tafel lag werd dat afgewezen. En weer niet door Israël.
Die tweestatenoplossing, waar slechts een eerste stapje voor gemaakt werd, is om meerdere redenen mislukt. En dat lag echt niet alleen aan de Palestijnen. Lees de geschiedenis er maar op na, onder andere met de moord op Rabin en hoe Netanyahu gehandeld heeft (en hoe er koffers met geld naar Hamas gingen).
pi_217986403
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:27 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

Als dit klopt is het een flink aantal vliegen in één klap.
Ik ben inmiddels zo geïrriteerd door alle spontane Iran fans dat ik het ook letterlijk als vliegen lees en dat neem ik hen kwalijk.
pi_217986407
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er gebeurt telkens iets inderdaad. Soms extern, soms intern, en soms zijn de plannen die op tafel liggen niet af, niet acceptabel of niet voldoende. Betekent niet dat je dan maar (langdurig) moet stoppen of opgeven.

En welke oplossing bedoel je voorafgaand aan 7 oktober? Toch niet de Abraham Accords waarin de Palestijnen compleet buitenspel zouden worden gezet?
Ik lees in zijn reactie eigenlijk vooral: de Palestijnen hebben niets te willen of te onderhanden, ze moeten het maar accepteren onder de voorwaarden die Israël stelt. Zo niet, dan zijn enkel de Palestijnen schuldig aan het falen van een diplomatieke oplossing.
Allah Al Watan Al Malik
pi_217986411
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:27 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

Als dit klopt is het een flink aantal vliegen in één klap.
Hij zegt het ook, hier:

twitter


[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 19-06-2025 17:37:00 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 19 juni 2025 @ 17:31:25 #247
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217986412
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:13 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Even netjes en erudiet aan Mevrouw Piri uitleggen dat het niet heel erg salonfähig is om de olijke bebaarde mannen te steunen die dat festivalmeisje aan het verkrachten waren, bij iedere stoot een mes in haar rug staken en waarvan ze haar borsten afsneden om er lachend mee te voetballen voor haar stervende ogen.
Zoiets ja.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 juni 2025 @ 17:31:48 #248
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217986417
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:13 schreef Hathor het volgende:

[..]
In ieder geval wel een useful idiot.
Useful complete idiot
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 juni 2025 @ 17:33:08 #249
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217986426
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:27 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

Als dit klopt is het een flink aantal vliegen in één klap.
Not so secret secret lair.

Sterk staaltje mossad werk?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Forum Admin donderdag 19 juni 2025 @ 17:33:32 #250
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_217986430
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 17:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ik lees in zijn reactie eigenlijk vooral: de Palestijnen hebben niets te willen of te onderhanden, ze moeten het maar accepteren onder de voorwaarden die Israël stelt. Zo niet, dan zijn enkel de Palestijnen schuldig aan het falen van een diplomatieke oplossing.
Rare conclusie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')