abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217982382
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 07:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Wanneer heb jij afkeuring uitgesproken richting Israël dan? Of heb je gewoonweg helemaal niets met mensenrechten en vind je het wel prima als er burgers sterven?
Dit is een valse tegenstelling. Misschien is er nog een andere optie? Dat je wens is dat Hamas wordt verslagen en burgerslachtoffers die daarbij vallen zijn te betreuren. Maar dat Hamas daar zelf maling aan heeft en hun eigen bevolking gebruikt als menselijk schild.
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:16:16 #252
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217982408
Voor Israel/Hamas/Gaza hebben we een andere topic: NWS / Israël - Hamas - #354 we hopen op vrede
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_217982419
Het verschil in feestjes op straat en Europese verslaggeving is opvallend anders bij het raken van elkaars ziekenhuizen.
pi_217982424
Benieuwd wat het met de steun doet voor deze oorlog van de israeli's als er steeds raketten door hun iron dome komen
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:23:21 #255
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_217982445
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:13 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Volgens mij zit het ongeveer zo (bij benadering):

1. Israel kan (bijna) niet anders in Gaza omdat Hamas militaire doelen omringt met burgers
2. Israel kan (en doet) wel anders in Iran omdat Iran militaire doelen niet omringt met burgers
3. Hamas kan niet anders in Israel omdat Hamas daarvoor de middelen en technologieën niet heeft
4. Iran kan niet anders in Israel omdat Iran daarvoor de middelen en technologieën niet heeft

Maar er is wel een belangrijke moraal:

- Als je geen precisie kunt bieden, maar toch vuurt, dan draag je alsnog verantwoordelijkheid voor de burgers die sterven
- Als je wel precisie kunt bieden, maar kiest voor disproportioneel geweld, dan draag je ook alsnog verantwoordelijkheid voor de burgers die sterven
En dat is…chatgtp?
Mag je er wel bij vermelden hoor. :)
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_217982454
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:19 schreef bitterbal het volgende:
Benieuwd wat het met de steun doet voor deze oorlog van de israeli's als er steeds raketten door hun iron dome komen
Dan bellen ze op, "Heeeyyy Trumpeltje, kom eens even heel snel mee gooien want hullie spelen vals"
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:25:02 #257
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_217982458
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:05 schreef RamboDirk het volgende:
Benieuwd hoe de moraal van de Israeli gaat zijn over enkele weken, als er vanaf nu elke avond raketten aan hun voordeur landen.
Denk dat het er steeds minder worden. Want de plekken waar ze vanaf worden geschoten worden ook vernietigd door Israël.
Op een gegeven moment gaat dat steeds moeilijker worden voor Iran lijkt me. Ze zullen steeds creatiever moeten worden.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_217982459
quote:
15s.gif Op donderdag 19 juni 2025 00:54 schreef UitStraling het volgende:
Volgende week een Iraanse paddenstoel boven het Wold Forum in Den Haag dus.
Nope. Hebben geen nukes.

Israel heeft er 40, dus als die nog iets met het strafhof willen doen volgens je fantasie...
pi_217982470
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Nope. Hebben geen nukes.

Israel heeft er 40, dus als die nog iets met het strafhof willen doen volgens je fantasie...
Hopelijk geraak ik ooit zo slim als jij.
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:28:28 #260
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_217982476
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
En dat is…chatgtp?
Mag je er wel bij vermelden hoor. :)
De lijst niet, de moraal deels. Je dropt een hypothese en je laat je dienen van repliek. Vervolgens voer je zelf de eindredactie.

Co-creatie, heet dat ;)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:28:45 #261
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217982478
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:13 schreef Saliethee het volgende:

[..]
Een hele bevolking de schuld geven en roepen dat ze gigantisch hard aangepakt moeten worden, is ziek. Jij legitimeert oorlogsmisdaden onder het mom van eigen schuld en bent dus juist het type dat mensenrechten alleen verdedigt als het in je straatje past.

En dat doe je dan de hele dag door hier. 😂 Het is eng.
Nee hoor, het moslimfundamentalisme, antisemitisme en bereidheid voor terreur zit simpelweg diep geworteld in de Palestijnse samenleving. Daarom steunde bijvoorbeeld ook 75% van de Palestijnen ook de aanslagen van 7 oktober 2023 en is er nu altijd nog een meerderheid tegen het neerleggen van de wapens door Hamas.

Hier is bij Israël allemaal geen sprake van, daar is er netjes een scheiding tussen burger en strijder, een legitiem leger dat zich helaas iedere keer moet verdedigen en wordt er ook alles aan gedaan om burgerslachtoffers te voorkomen.

Dat jij geen verschil tussen goed en kwaad kan zien en schijnbaar een nogal moreel relativistisch wereldbeeld hebt, is niet mijn probleem. Daarnaast heb ik hier nog nergens zitten klagen over 'mensenrechten' dus dat zuig je uit je duim.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217982493
Misschien zijn ze die Iron Dome wel een nachtje "vergeten" aan te zetten om twijfelaar Trump over de streep te trekken :P
pi_217982501
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:27 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hopelijk geraak ik ooit zo slim als jij.
Hopelijk geraakt gij iets minder wensdenkerig.
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:31:50 #264
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217982507
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Hopelijk geraakt gij iets minder wensdenkerig.
Aldus een socialist :')
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:39:22 #265
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217982549
Militairen zijn er om de burgers te beschermen en niet andersom. Hier een Israëlische militair die een kind uit een beschadigd gebouw haalt, zo hoort het.

twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217982550
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:13 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Volgens mij zit het ongeveer zo (bij benadering):

1. Israel kan (bijna) niet anders in Gaza omdat Hamas militaire doelen omringt met burgers
2. Israel kan (en doet) wel anders in Iran omdat Iran militaire doelen niet omringt met burgers
3. Hamas kan niet anders in Israel omdat Hamas daarvoor de middelen en technologieën niet heeft
4. Iran kan niet anders in Israel omdat Iran daarvoor de middelen en technologieën niet heeft

Maar er is wel een belangrijke moraal:

- Als je geen precisie kunt bieden, maar toch vuurt, dan draag je alsnog verantwoordelijkheid voor de burgers die sterven
- Als je wel precisie kunt bieden, maar kiest voor disproportioneel geweld, dan draag je ook alsnog verantwoordelijkheid voor de burgers die sterven
Ondergewaardeerde post.

Uitstekende nuance dit.
pi_217982555
quote:
10s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Aldus een socialist :')
Humanist
pi_217982588
quote:
14s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:39 schreef HowardRoark het volgende:
Militairen zijn er om de burgers te beschermen en niet andersom. Hier een Israëlische militair die een kind uit een beschadigd gebouw haalt, zo hoort het.

[ twitter ]
Bij de eerste grote aanval op dat ziekenhuis in Gaza kregen we foto's te zien van tientallen "lijken" met een stuk of tien artsen erbovenop.
  donderdag 19 juni 2025 @ 08:46:58 #269
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217982606
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Humanist
Die twee gaan per definitie niet samen.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:44 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Bij de eerste grote aanval op dat ziekenhuis in Gaza kregen we foto's te zien van tientallen "lijken" met een stuk of tien artsen erbovenop.
Correct.

'Meer dan 500 slachtoffers!' Zo kopte Westerse media binnen het half uur.

Uiteindelijk bleek dat er slechts een afgeslagen raket van de Palestijnse Jihad op een parkeerplaats terecht was gekomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217982628
quote:
14s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die twee gaan per definitie niet samen.
[..]
Correct.

'Meer dan 500 slachtoffers!' Zo kopten vele Westerse media binnen het half uur.

Uiteindelijk bleek dat er slechts een afgeslagen raket van de Palestijnse Jihad op een parkeerplaats terecht was gekomen.
Die foto was ook "gestaged" (die artsen waren nog net niet aan het grinniken) en bijvoorbeeld de NOS heeft de hijgerige verslaggeving nooit gerectificeerd na het debunken.

Lelijke zin zo maar goed, dat was wel een teken dat de interne weegschaal van goed en fout van een bepaalde bevolkingsgroep ernstig stuk is.
pi_217982630
Steve leest voor dat de Israelische minister van defensie zegt dat Iran oorlogsmisdaden heeft gepleegd met de laatste aanvallen.

Het is ietwat ironisch.
pi_217982652
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:39 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Ondergewaardeerde post.

Uitstekende nuance dit.
Niet mee eens: ze zouden allemaal voor diplomatie kunnen kiezen. Hamas zou zich in plaats van op terreur op bestuur kunnen richten. Iran zou kunnen stoppen de terreur van Hamas te financieren. Israël zou besprekingen met Iran kunnen hervatten.

Uiteindelijk zal het toch hierop uit moeten komen. Ik snap waarom ze voor geweld kiezen, want daar krijg je op korte termijn meer mee gedaan. En een sterk militair vertoon kan nodig zijn om andere partijen überhaupt aan de onderhandelingstafel te krijgen. Maar het langetermijnperspectief zou vreedzame co-existentie moeten zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_217982654
quote:
14s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die twee gaan per definitie niet samen.
Ga jij ons maar onderwijzen over samenwerken.
pi_217982666
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:51 schreef Toefjes het volgende:
Steve leest voor dat de Israelische minister van defensie zegt dat Iran oorlogsmisdaden heeft gepleegd met de laatste aanvallen.

Het is ietwat ironisch.
Ik bespeur enige angst dat het oorlogsmisdadenroepen zijn exclusiviteit verliest.
  donderdag 19 juni 2025 @ 09:02:21 #275
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217982691
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2025 00:44 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
2,2 miljard dollar per stuk.
Ter vergelijking, een nieuwe Aircraft Carrier is 11 tot 13 miljard per stuk.
Due 2.2 komt ook doordat de r&d van dat toestel is meegenomen in de kostprijs.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 juni 2025 @ 09:13:27 #276
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217982783
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:51 schreef Toefjes het volgende:
Steve leest voor dat de Israelische minister van defensie zegt dat Iran oorlogsmisdaden heeft gepleegd met de laatste aanvallen.

Het is ietwat ironisch.
Sinds wanneer heeft Israel een militaire commandopost onder het ziekenhuis? Of hadden ze een ibm lanceerplatform op het dak gezien?

Vertel... werd het ziekenhuis als uitvalsbasis gebruikt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217982838
Ik ben heel benieuwd naar de waterdichte argumentatie van de VS om deze aanval van Israel te gaan ondersteunen, het voelt allemaal als Irak 2.0
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 19 juni 2025 @ 09:23:19 #278
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217982883
quote:
14s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:19 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben heel benieuwd naar de waterdichte argumentatie van de VS om deze aanval van Israel te gaan ondersteunen, het voelt allemaal als Irak 2.0
Dan zit je mis, dit wordt geen grondoorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217982888
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Niet mee eens: ze zouden allemaal voor diplomatie kunnen kiezen. Hamas zou zich in plaats van op terreur op bestuur kunnen richten. Iran zou kunnen stoppen de terreur van Hamas te financieren. Israël zou besprekingen met Iran kunnen hervatten.

Uiteindelijk zal het toch hierop uit moeten komen. Ik snap waarom ze voor geweld kiezen, want daar krijg je op korte termijn meer mee gedaan. En een sterk militair vertoon kan nodig zijn om andere partijen überhaupt aan de onderhandelingstafel te krijgen. Maar het langetermijnperspectief zou vreedzame co-existentie moeten zijn.
Iran wijst vreedzame co-existentie met Israel af en heeft als missie (in woord en daad) de vernietiging van Israel. Die positie is zo verankerd in de ideologie van het Iraanse regime dat je daar heel moeilijk verandering in kan brengen. Misschien kan dat veranderen als de VS mee gaat doen met de aanvallen en het regime voor een existentiële crisis komt te staan.
pi_217982899
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:19 schreef bitterbal het volgende:
Benieuwd wat het met de steun doet voor deze oorlog van de israeli's als er steeds raketten door hun iron dome komen
Dan zal er iets komen als "doen ze met opzet zodat ze Iran van oorlogsmisdaden tegen burgers kunnen beschuldigen".
pi_217982911
Verrassend veel steun voor het Iraanse regime en tegen de Iraanse bevolking in het westen.
pi_217982915
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Sinds wanneer heeft Israel een militaire commandopost onder het ziekenhuis? Of hadden ze een ibm lanceerplatform op het dak gezien?

Vertel... werd het ziekenhuis als uitvalsbasis gebruikt?
Israël had een dag eerder het Farabi ziekenhuis geraakt
  Moderator donderdag 19 juni 2025 @ 09:32:53 #283
8781 crew  Frutsel
pi_217982954
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Israël had een dag eerder het Farabi ziekenhuis geraakt
Dus?
pi_217982969
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Niet mee eens: ze zouden allemaal voor diplomatie kunnen kiezen. Hamas zou zich in plaats van op terreur op bestuur kunnen richten. Iran zou kunnen stoppen de terreur van Hamas te financieren. Israël zou besprekingen met Iran kunnen hervatten.

Uiteindelijk zal het toch hierop uit moeten komen. Ik snap waarom ze voor geweld kiezen, want daar krijg je op korte termijn meer mee gedaan. En een sterk militair vertoon kan nodig zijn om andere partijen überhaupt aan de onderhandelingstafel te krijgen. Maar het langetermijnperspectief zou vreedzame co-existentie moeten zijn.
Die kant begrijp ik ook.
pi_217982977
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:32 schreef Frutsel het volgende:
[ x ]
Tsja, Iran vs US... hoe zou dat nu aflopen...

Uiteraard kan Iran een Amerikaanse basis in de regio bestoken, mocht de US bunker busters inzetten. Maar als dat raak is dan zal de US ook niet op haar handen blijven zitten.
  donderdag 19 juni 2025 @ 09:36:58 #287
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217982987
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Verrassend veel steun voor het Iraanse regime en tegen de Iraanse bevolking in het westen.
Tja, dat is wat moreel relativisme met een mens doet. Dit zien we ook al mbt de oorlog met de Palestijnen. Kiezen voor de slechte kant waarbij men zichzelf voor probeert te houden dat dit eigenlijk de goede kant en Israël en het Westen zogenaamd het probleem zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 19 juni 2025 @ 09:40:25 #288
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_217983022
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Tsja, Iran vs US... hoe zou dat nu aflopen...

Uiteraard kan Iran een Amerikaanse basis in de regio bestoken, mocht de US bunker busters inzetten. Maar als dat raak is dan zal de US ook niet op haar handen blijven zitten.
Wat ik niet snap. Kan de VS niet gewoon een vliegtuig met zo'n bom lenen of 'verkopen' aan Israel. Dat ze zelf de missie vliegen en dan volgend jaar ofzo gewoon weer verkopen aan de VS.... lol
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_217983033
Mijn vrijblijvende advies: niet op trollen reageren, zet gewoon een TR en negeer ze.

  donderdag 19 juni 2025 @ 09:44:53 #290
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217983071
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:32 schreef Frutsel het volgende:
[ x ]
gezellig.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217983078
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Verrassend veel steun voor het Iraanse regime en tegen de Iraanse bevolking in het westen.
:') Verrassend weinig steun voor de Iraanse bevolking maar verassend veel steun voor de illegale Israelische aanval. Het zal tijd worden dat Europa een wapenembargo op Israel zet. Wat betreft steun voor het Iraanse regime daar zie ik geen enkele steun voor, ja behalve de mensen die deze aanval steunen. Het Iraanse regime had geen beter steuntje in de rug kunnen krijgen.
pi_217983098
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 08:18 schreef UitStraling het volgende:
Het verschil in feestjes op straat en Europese verslaggeving is opvallend anders bij het raken van elkaars ziekenhuizen.
Iran had vast info dat er IDF strijders vanuit het ziekenhuis opereerden.
  donderdag 19 juni 2025 @ 09:48:13 #293
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_217983101
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Sinds wanneer heeft Israel een militaire commandopost onder het ziekenhuis? Of hadden ze een ibm lanceerplatform op het dak gezien?

Vertel... werd het ziekenhuis als uitvalsbasis gebruikt?
Maar dan moet ik toch vragen... wat zat er dan in het Iraanse ziekenhuis wat een aantal dagen geleden geraakt werd door Israel?

Ik kies hier geen kant maar dit is wel een beetje hypocriet zo...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_217983129
quote:
14s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:19 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben heel benieuwd naar de waterdichte argumentatie van de VS om deze aanval van Israel te gaan ondersteunen, het voelt allemaal als Irak 2.0
Eerst zien dan geloven. Het Kremlin wil niet dat de U.S. aanvalt en we weten dat Trump/Krasnov Poetin serieuzer neemt dan menig Westerse leider.
pi_217983162
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 23:12 schreef Vliegbaard het volgende:
Mart de Kruijff poneerde in de podcast Veldheren wel een interessante stelling.

Door het handelen van Israël wordt de overtuiging van Iran om kernwapens te ontwikkelen alleen maar sterker. Hadden ze die gehad, dan had Israël de eerste rakketjes nooit op Iran afgevuurd.
Mwau. Ik geloof dat niet zo. Want Iran heeft dit al jaren bij andere landen kunnen zien. Dus ze wilde die kernwapens hoe dan ook hebben op den duur.
pi_217983171
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 23:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Veel landen zullen nu ook wel dromen van een kernbom om dit soort gedrag zoals van Israël te voorkomen.
Jij denkt oprecht dat landen dit nu spontaan denken vanwege Israel? alsof dat niet allang gaande is.
pi_217983177
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2025 09:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jij denkt oprecht dat landen dit nu spontaan denken vanwege Israel? alsof dat niet allang gaande is.
Het is toch een wake-up call. Zonder kernwapens ben je niet veilig in een wereld waar enkel het recht van de sterkste geldt.
pi_217983184
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2025 23:23 schreef luxerobots het volgende:
Ik kan me vinden in de woorden van Dedecker. Men is behoorlijk pro-Israël in Nederland. Enerzijds door het Anne Frank-syndroom, door ons onverwerkte verleden wat betreft de tweede wereldoorlog. Aan de andere kant omdat de islam zich niet bepaald populair gemaakt heeft.

Israël gedraagt zich met Netanyahu als een corrupte schurkenstaat. En het wijzen naar Hamas is niet voldoende om dat recht te praten. Daarvoor gebruikt Israël teveel geweld, niet alleen in Gaza, maar ook op de Westerlijke Jordaanoever.

Bekijk deze YouTube-video
Het 'Anne-Frank' syndroom was historisch misschien relevant. Maar dat is allang niet meer. We zijn nu pro-Israel, omdat Israel nu eenmaal in de loop van de tijd een 'bondgenoot' van het westen is geworden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')