Conflict Isra�l - Iran #39 irangone

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Volgens de letterlijk definitie kan het volgens jou dus nooit genocide zijn om twee redenen:
1- Palestijnen zijn geen volk
2- Isra�l spreekt het niet hardop uit

Volgens die gedachtegang kan Isra�l morgen een bom gooien die in 1 klap alle Palestijnen wegvaagt maar omdat ze de intentie niet hebben gehad mag het geen genocide worden genoemd.

Isra�l heeft die intentie simpelweg niet, niet in woord en niet in daad.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:44 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het is geen moreel oordeel. Het is een analyse.
Als de vraag is 'heb je de garantie dat het daarna allemaal fantastisch is en dat het niet averechts werkt', dan is het antwoord dus een volmondig nee, zie Hamas.

Je schrijft het op met een reden (niet jij). Het is namelijk nogal een open deur dat dat voor Isra�l minder belangrijk is dan hun eigen voortbestaan. Wat is je analyse waard als je dat punt niet aanstipt?

Het werkt al helemaal niet fantastisch namelijk als Iran een nuke heeft. Er is een gerede kans op dat de situatie niet nog erger wordt voor Isra�l als Khamenei en zijn regime weg zijn, dat is namelijk bijna onmogelijk. Er is wel een kans dat het beter wordt. Een goed voorbeeld hiervan is Syri�. Die zijn de komende tien jaar geen probleem en misschien wel nooit meer als er een gunstig verdrag wordt gesloten.

En waarom wordt altijd vanuit Isra�l geredeneerd? De analyse had net zo goed kunnen zijn: Iran houdt geen rekening met het vreedzame voortbestaan van Isra�l in al haar acties, veertig jaar al niet.

De naam van de operatie had aangestipt kunnen worden (Rising Lion) en de steunbetuigingen vanuit de bevolking van Isra�l. Het ontbreken van een radicaal discours vanuit de bevolking van Isra�l richting de Perzische bevolking, eerder de wens op bevrijding.

D�t is echte objectiviteit.

[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 18-06-2025 13:56:34 ]

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 12:21 schreef 2172619626795 het volgende:
Hier gaan toch je nekharen van overeind staan:

[ afbeelding ]

Lindsay Mossink, de buikspreekpop van de linkse onderbuikjes.

Nog erger, ze hebben het dus inmiddels aangepast:

[ afbeelding ]

En maar afvragen waarom men de gevestigde media de rug toe keert.

Voorbeeldje,

https://www.bnnvara.nl/jo(...)-zich-niet-overgeeft

Ook al is het linkse media, dit soort laffe volksverlakkerij wil ik in dit land simpelweg niet hebben.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Isra�l heeft die intentie simpelweg niet, niet in woord en niet in daad.

Zonder er een waardeoordeel over te geven verschillen we dan toch van mening.

Iets anders: zou er gisteravond niet een aanval van Iran komen die nog voor eeuwen herinnerd zou worden? Is er nog iets gebeurd? Ik begin het langzaam bijna een beetje zielig te vinden. Het is echt bizar war voor debielen (helaas) veel van die Islamitische regimes zijn.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:53 schreef UitStraling het volgende:
Voorbeeldje,

https://www.bnnvara.nl/jo(...)-zich-niet-overgeeft

Ook al is het linkse media, dit soort laffe volksverlakkerij wil ik in dit land simpelweg niet hebben.

Wat klopt er niet aan dat berichtje dan?

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:48 schreef UitStraling het volgende:
Ik denk toch dat er een keer een discussie in Nederland op gang moet komen om linkse demagogie en volksmennerij nog verder strafbaar te maken.

Je wil vrije pers afschaffen omdat het niet in je straatje valt?

Dit is echt om te gieren

https://m.nieuwsblad.be/c(...)ll&utm_source=google

Joop...

Dat is helemaal het summum van batshit super insane woke.

Jammer is dat de onwelriekende lucht van witte erfschuld, racisme en 'postkoloniaal' denken langzaam maar zker ook de burelen van journalistieke bureau's die beter zouden moeten weten bereikt.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Des te belangrijker om het niet lui over "Isra�l" te hebben zoals deze journalist doet. De Isra�li's die ik ken - allen zeer kritisch ten aanzien van Netanyahu - zijn buitengewoon begaan met de mensen in Iran. Ze gunnen die mensen hun vrijheid, net zoals ikzelf doe. Een groot deel van de bevolking is hoogopgeleid en progressief. Het is hetzelfde deel dat rucksichtslos door Hamas wordt uitgemoord en daar zijn de mensen die ik ken dan weer niet bepaald na�ef over. Daardoor worden ze door progressieve Nederlanders doorgaans niet voor progressief aangezien.

Nou ja, je mag ook wel enig intellect verwachten van de lezer natuurlijk. En het is natuurlijk ook wel ironisch dat er in Isra�l zelf heel wat meer kritiek te vinden is op het beleid van Netanyahu en zijn regering dan op Fok zowel waar het vermeende intenties als concreet beleid aangaat.

quote:

[..]

Dat "uiterst cynisch" is een mening. Ik vraag me af of je dat zelf ziet, aangezien je in diezelfde zin "gewoon" gebruikt. Maar het is geen feit. En dat mag je denken - ik ben ook geen fan van Netanyahu, al zou ik in dit geval denk ik van "uiterst realistisch" spreken - maar van een journalist verwacht ik dat die voor z'n stukjes wat distantie betracht.

Oh ik snap dat dat een waardeoordeel is, net als 'uiterst realistisch'. Je zou het ook 'na�ef optimistisch' kunnen noemen. De Iraanse proxies waren de laatste tijd flink verzwakt en Iran had genoeg binnenlandse problemen om zich nou niet heel erg druk te maken om Isra�l. Het kan maar zo zijn dat dit handelen uiteindelijk een volkomen averechts effect heeft en die balans mist natuurlijk volledig in deze topicreeks. Ik ga er vanuit dat maar zeer weinig mensen hier vrolijk worden van een regime als dat in Iran. Maar ja, van Saddam of de Taliban werden we ook niet vrolijk. Om nou te zeggen dat het daar nu allemaal zo fantastisch is nu, lijkt me ook wat onnozel en daar is nota bene ook echt heel veel energie gestoken in 'nation building'.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:53 schreef UitStraling het volgende:
Voorbeeldje,

https://www.bnnvara.nl/jo(...)-zich-niet-overgeeft

Ook al is het linkse media, dit soort laffe volksverlakkerij wil ik in dit land simpelweg niet hebben.

Hier is volgens mij helemaal niks mis mee.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:56 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nou ja, je mag ook wel enig intellect verwachten van de lezer natuurlijk. En het is natuurlijk ook wel ironisch dat er in Isra�l zelf heel wat meer kritiek te vinden is op het beleid van Netanyahu en zijn regering dan op Fok zowel waar het vermeende intenties als concreet beleid aangaat.
[..]
Oh ik snap dat dat een waardeoordeel is, net als 'uiterst realistisch'. Je zou het ook 'na�ef optimistisch' kunnen noemen. De Iraanse proxies waren de laatste tijd flink verzwakt en Iran had genoeg binnenlandse problemen om zich nou niet heel erg druk te maken om Isra�l. Het kan maar zo zijn dat dit handelen uiteindelijk een volkomen averechts effect heeft en die balans mist natuurlijk volledig in deze topicreeks. Ik ga er vanuit dat maar zeer weinig mensen hier vrolijk worden van een regime als dat in Iran. Maar ja, van Saddam of de Taliban werden we ook niet vrolijk. Om nou te zeggen dat het daar nu allemaal zo fantastisch is nu, lijkt me ook wat onnozel en daar is nota bene ook echt heel veel energie gestoken in 'nation building'.

De Iraanse proxies zijn peanuts vergeleken bij wat er gebeurt als die haatbaarden een nuke krijgen en dus irrelevant in de calculus.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:55 schreef MissButterflyy het volgende:
Dit is echt om te gieren

https://m.nieuwsblad.be/c(...)ll&utm_source=google

We zijn beland op het punt dat een Tucker Carlson geen gekke dingen zegt. Ergens gaat er iets goed fout.

Al zijn zowel Cruz als Carlson natuurlijk gewoon totale leipo's die sowieso geen enkele invloed zouden moeten hebben, maar goed.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Hier is volgens mij helemaal niks mis mee.

Volgens mij is hetzelfde bericht bij verschillende media langsgekomen.
Zelfs de Telegraaf.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:55 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je wil vrije pers afschaffen omdat het niet in je straatje valt?

Ik ben zelfs reteblij met zaken als nu.nl en Joop of OneWorld.

Hoe meer dit soort tenenkrommend gekleurde 'journalistiek' zichtbaar is, hoe beter.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:51 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je schrijft het op met een reden (niet jij). Het is namelijk nogal een open deur dat dat voor Isra�l minder belangrijk is dan hun eigen voortbestaan. Wat is je analyse waard als je dat punt niet aanstipt?

Het werkt al helemaal niet fantastisch namelijk als Iran een nuke heeft. Er is een gerede kans op dat de situatie niet nog erger wordt voor Isra�l als Khamenei en zijn regime weg zijn, dat is namelijk bijna onmogelijk. Er is wel een kans dat het beter wordt. Een goed voorbeeld hiervan is Syri�. Die zijn de komende tien jaar geen probleem en misschien wel nooit meer als er een gunstig verdrag wordt gesloten.

Is dat zo? Volgens mij hebben we werkelijk geen idee welke kant het opgaat in Syri� het komende decennium.

quote:

En waarom wordt altijd vanuit Isra�l geredeneerd? De analyse had net zo goed kunnen zijn: Iran houdt geen rekening met het vreedzame voortbestaan van Isra�l in al haar acties, veertig jaar al niet.

Dat er 'altijd vanuit Isra�l wordt geredeneerd' lijkt me een wat boude stelling. In dit geval wordt er vanuit Isra�l geredeneerd omdat die dit specifieke conflict toch vrij duidelijk ge�nitieerd hebben.

quote:

De naam van de operatie had aangestipt kunnen worden (Rising Lion) en de steunbetuigingen vanuit de bevolking van Isra�l. Het ontbreken van een radicaal discours vanuit de bevolking van Isra�l richting de Perzische bevolking, eerder de wens op bevrijding.

D�t is echte objectiviteit.

Wat heeft het benoemen van dat soort zaken in vredesnaam te maken met objectiviteit?

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:58 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Volgens mij is hetzelfde bericht bij verschillende media langsgekomen.
Zelfs de Telegraaf.

Die reacties maken het echter zo kostelijk.

De cult in actie, zeg maar.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 14:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die reacties maken het echter zo kostelijk.

De cult in actie, zeg maar.

Ik heb geen idee waar je het over hebt, heb je nog nieuws verder om te delen?
Is leuker om te lezen dan die uitgekauwde discussies.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:57 schreef Richestorags het volgende:

[..]
De Iraanse proxies zijn peanuts vergeleken bij wat er gebeurt als die haatbaarden een nuke krijgen en dus irrelevant in de calculus.

Is dat zo? Kim Jung Un lijkt me minstens net zo gestoord en die heeft kernwapens.
Niemand wordt vrolijk van nog een kernmacht, zeker niet wanneer het dit soort regimes betreft, maar de aanname dat ze per direct kernwapens richting Tel Aviv gaan lanceren is ook niet echt ergens op gestoeld anders dan apocalyptische retoriek, maar ja, daar bedient onze eerder genoemde Noord-Koreaanse vriend zich ook van.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 14:02 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik heb geen idee waar je het over hebt, heb je nog nieuws verder om te delen?
Is leuker om te lezen dan die uitgekauwde discussies.

De reacties op dat Joop-artikel.

Dit spant wel de kroon, trouwens:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)ng-voor-ons-allemaal

Valt Isra�l vandaag Iran aan omdat er een existenti�le dreiging voor Isra�l van Iran uitgaat? In onze media wordt geregeld gewezen op de traditionele Iraanse retoriek over 'de vernietiging van Isra�l', zoals ook Tim de Wit in VPRO's Bureau Buitenland beweert. Maar wat zeggen de Iraanse dictatoriale leiders eigenlijk �cht? De Iraanse leiders praten nadrukkelijk niet over Isra�l, maar hebben het consequent over de 'zionistische entiteit'.

W�t de Iraanse leiders met de 'vernietiging van de zionistische entiteit' exact bedoelen? Ik weet het niet. En Tim de Wit weet het ook niet. Wat ik w�l weet is hoe ik en veel anderen de 'vernietiging van de zionistische entiteit' zouden invullen: een nieuwe democratische staat Isra�l/Palestina waarin �lle huidige inwoners van historisch Palestina - jood, moslim, christen en zij die zich anders identificeren - in vrijheid, volledige gelijkheid en veiligheid met elkaar samenleven. En dat is nu precies die inclusieve samenleving die de huidige apartheidsstaat Isra�l uit alle macht verwerpt!

Dit is de cult waar ik het over heb. We hebben een roedel totaal verblinde ideologisch gedreven academici en journalisten die niet langer in staat zijn rationeel na te denken.

De selectieve verontwaardiging, de totaal achterlijke samensmelting van woke idealen (meneer heeft het wat later over genderongelijkheid in Iran en dat dat ook erg is) met conservatieve religie, en een volstrekt gebrek aan historisch besef of kennis van geopolitiek. Kennelijk hoeven al die omringende landen waar al eeuwen de meest grove schendingen van mensenrechten plaatsvinden n�et te veranderen in een 'inclusieve samenleving' en zijn dat geen apartheidsstaten of zo. Ondertussen Isra�l afbeelden als soort beestachtig primitief barbaars land. Dat soort retoriek.

Toegegeven, dit is Joop, met een lezerspubliek van drie krakers en de eigen schrijverspoel. Maar de geur van dat artikel neem je ook gewoon waar in de 'standaard' en 'respectabele' media.

Er is een ongezonde anti-Isra�l bias, die met zuivere kritiek op Netanyahu (terecht) zijn kabinet (terecht) en kolonisten (terecht) niets meer van doen heeft.

Gegarandeerd dat XR en Pro-Pallie straks met Iraanse vlaggen gaat zwaaien. Kwestie van tijd.

[ Bericht 26% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-06-2025 14:14:39 ]

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 14:00 schreef Monolith het volgende:

[..]
Is dat zo? Volgens mij hebben we werkelijk geen idee welke kant het opgaat in Syri� het komende decennium.

Geen leger, luchtmacht, zware wapens meer, opbouw van het land, geen Iraanse proxies meer en het bijeen krijgen is prioriteit nummer ��n. Die zijn wel even zoet hoor.

quote:

Dat er 'altijd vanuit Isra�l wordt geredeneerd' lijkt me een wat boude stelling. In dit geval wordt er vanuit Isra�l geredeneerd omdat die dit specifieke conflict toch vrij duidelijk ge�nitieerd hebben.

Wel als je een lijn trekt en 6 dagen geleden als startpunt neemt. Alleen dan kan je die stelling volhouden en de waarheid dat het juist Iran is dat al veertig jaar de agressor is omver werpen.

De IRGC, de doelstellingen van de Iraanse revolutie, de retoriek van Khamenei en anderen over Isra�l, de bewapening en financiering van Hamas, Hezbollah, Houthi's, Ketaab Hezbollah en de PMU in Irak en Syri�, de agressie richting Arabieren. De ontwikkeling van hun raketarsenaal en uraniumverrijking ver boven niveau van civiele toepassingen. Soleimani was de architect van alle terreur richting Amerikanen en Isra�l. Iran heeft alleen maar ge�scaleerd.

quote:

Wat heeft het benoemen van dat soort zaken in vredesnaam te maken met objectiviteit?

Dat de eigen analyse al niet klopt. De naam van de operatie draagt er letterlijk ��n die het welzijn van het Iraanse volk in ogenschouw neemt.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 14:03 schreef Monolith het volgende:

[..]
Is dat zo? Kim Jung Un lijkt me minstens net zo gestoord en die heeft kernwapens.
Niemand wordt vrolijk van nog een kernmacht, zeker niet wanneer het dit soort regimes betreft, maar de aanname dat ze per direct kernwapens richting Tel Aviv gaan lanceren is ook niet echt ergens op gestoeld anders dan apocalyptische retoriek, maar ja, daar bedient onze eerder genoemde Noord-Koreaanse vriend zich ook van.

Kim is volstrekt ongevaarlijk wat dat betreft, maar extremisten zo'n wapen laten hebben dan ben je gewoon levensmoe, die zijn niet ge�nteresseerd in mensenlevens, die knallen gewoon.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:41 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ben benieuwd waar dit toe gaat leiden. Krasnov moet natuurlijk wel doen wat de baas zegt.

China en Rusland willen Iran als nuttige pion binnen hun kamp houden om economische en strategische redenen.

De VS daarentegen streeft ernaar Iran als nuttige pion in het westerse kamp te trekken, wat een westers-geori�nteerd Iraans regime vereist. Daarvoor is een interventie van het Iraanse volk noodzakelijk, evenals de steun van het Iraanse leger aan het Iraanse volk.

Een dergelijke kampwissel van Iran zou China en Rusland dwingen om enkele stappen terug te doen in hun verzet tegen de westerse wereldhegemonie.

Voor Israel gaat het om het wegnemen van de directe dreiging van Iran aan het adres van Israel.

Voor China, Rusland en de VS betreft het een strijd om mondiale dominantie.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:25 schreef Monolith het volgende:

[..]
Hoe is dit een antwoord op mijn post precies?

Je citeert allerlei hippe oneliners over Isra�l en hoe die 'zomaar wat om zich heen bombarderen' (allemaal nucleaire installaties en militair materieel waarmee steevast raketten worden geschoten, maar goed)

Diplomatie is geen mogelijkheid voor Isra�l. Zie de mislukte poging met de saudi's. Dan de volgende generatie Hamas ook maar weer plat.