Conflict Israël - Iran #39 irangone

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Het is een logisch gegeven dat een duur, specialistisch, hi-tech systeem bij langdurig intensief gebruik door de munitie heen gaat raken.

Ze zullen de situatie ongetwijfeld aandikken, maar dat maakt het niet minder kwalijk in mijn ogen hoe makkelijk men vindt dat Israël wel met wat minder middelen toekan terwijl men tegelijkertijd schermt met hun defensieve vermogen als reden om hun militaire reacties te framen als kwaadaardig overtrokken.

Wij zijn het met elkaar eens

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:17 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Deze discussies slaan dood op het feit dat Israël geen bestaansrecht heeft in de Arabische wereld.

Dan ben je gauw uitgeluld.

Hoe is dit een antwoord op mijn post precies?

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:15 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het is dan ook een analyse en het argument dat het in een bredere strategie past lijkt me prima:

[..]
Of wil je beweren dat Netanyahu diep van binnen enorm begaan is met het lot van de Palestijnse, Iraanse of Libanese bevolking? Die voert gewoon een uiterst cynisch verdeel-en-heersbeleid zoals Israël dat al decennia voert dat hier en daar wel een averechts effect kan hebben (zie Hamas). Vanuit het perspectief van Israël kun je beter een interne strijd in Iran hebben zodat ze druk zijn met andere zaken dan een poging er een of ander stabiel regime neer te zetten dat zo maar weer kan besluiten kernwapens te gaan ontwikkelen, Israël tot vijand te bombarderen en ga zo maar door.

In je citaat ging het over Israël, niet Netanyahu. Bovendien vind ik het moeilijk te geloven dat Israël zich niet bekommert om de toekomst van Iran, alleen al omdat die toekomst is verbonden aan het eigen lot. Het is dan ook makkelijk om onderuit te halen dat voor Israël het omver werpen van het regime een doel op zich is. Nee, het is een middel dat tot doel heeft om het voortbestaan van Israël mogelijk te maken.

Wil ik welwillend zijn, dan zou ik in het citaat kunnen lezen dat in twijfel wordt getrokken dat Israël uit zuiver altruïsme handelt, dat Israël begaan is met het lot van de Iraniërs los van welk eigen belang dan ook. Wat mij betreft is dat geopolitiek in een notendop en is het hypocriet om dat specifiek Israël te verwijten.

Dat is mijn mening.. eh analyse.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 12:38 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Het is een mening, tenminste, als ik een tekst lees tussen aanhalingstekens dan weet ik dat het een quote van iemand is.

Kun je heel hard schreeuwen en schoppen, maar als je daar al niet tegen kunt wordt het leven niet echt leuker of vrolijker.

Dat is iets wat ik de laatste maanden erg veel zie, zeker op de NOS.

Zeer uitgesproken meningen die met Quotes als hoofdtekst worden geplaatst.
Officieel is daar niets mis mee en zal officieel niet als desinformatie worden gezien maar je laat het wel lijken alsof het een officiele kop is op een artikel, dat het ook echt zo is ipv alleen een quote van iemand.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Welk punt niet kun je beter vragen. Geen land heeft meer veroordeling gekregen dan Israël. Zelfs 'zionisme' is daar weggezet als racisme, wat heel raar is want dit wordt bij Islamitische of Christelijke landen ook niet gedaan.

Maar als jij kijkt naar zo'n lijstje.. heb je dan bij bepaalde punten zoiets van 'daar moet Nederland duidelijk aan voldoen, maar Israel niet' ?

quote:

Mijn punt is dat als men Iran voorzitter maakt, dat een organisatie zichzelf compleet ongeloofwaardig maakt.

Vind je dat zowel Israel als Iran geen voorzitter mag zijn als het om mensenrechten gaat?

quote:

De Palestijnen zijn ook geen volk maar een verzameling van Arabieren uit de regio.

Klinkt als een volk.

quote:

En er is bij Israël simpelweg niet de intentie om al die Arabieren uit te roeien.

Niet allemaal begrijp ik. Waar moet je aan voldoen om in leven te blijven?

quote:

Rusland waarschuwt VS: Help Israël niet bij aanval Iran
Niet alleen Khamenei heeft zich tot de VS gericht, ook Rusland waarschuwt de Amerikanen voor de gevolgen van militaire steun aan Israël. Amerikaanse militaire hulp aan Israël zou de situatie in het Midden-Oosten "radicaal kunnen ontwrichten", zegt de Russische onderminister voor Buitenlandse Zaken, Sergei Ryabkov. Volgens hem staat Rusland in contact met zowel Iran als Israël, meldt het Russische onafhankelijke persbureau Interfax.

Nu.nl

Rusland gaat zich er ook mee bemoeien. Heeft China nog van zich laten horen?

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
In je citaat ging het over Israël, niet Netanyahu. Bovendien vind ik het moeilijk te geloven dat Israël zich niet bekommert om de toekomst van Iran, alleen al omdat die toekomst is verbonden aan het eigen lot. Het is dan ook makkelijk om onderuit te halen dat voor Israël het omver werpen van het regime een doel op zich is. Nee, het is een middel dat tot doel heeft om het voortbestaan van Israël mogelijk te maken.

Ik heb het idee dat mensen als ze 'Israël' lezen gelijk aannemen dat de collectieve Israëlische bevolking wordt bedoeld, terwijl het eerder de opvolgende regimes geweest zijn. Het was immers niet Netanyahu die Hamas steunde als tegenwicht tegen Fatah in de jaren '80. Het was het regime en gelieerde, betrokken organisaties.

quote:

Wil ik welwillend zijn, dan zou ik in het citaat kunnen lezen dat in twijfel wordt getrokken dat Israël uit zuiver altruïsme handelt, dat Israël begaan is met het lot van de Iraniërs los van welk eigen belang dan ook. Wat mij betreft is dat geopolitiek in een notendop en is het hypocriet om dat specifiek Israël te verwijten.

Eh ja, dat is het ook. Maar dat staat volkomen haaks op het wensdenken en de toegeschreven intentie die je hier vaak ziet. Niet in de laatste plaats bij de user die weer schande spreekt van zo'n artikel. Nee, dat Israël onder Netanyahu gewoon een uiterst cynische geopolitiek bewind waarbij ook nog het feit dat de uiterst rechtse kolonistenpartijtjes in zijn coalitie een flinke vinger in de pap hebben omdat Netanyahu vrij wanhopig aan het pluche plakt omdat hem nog wat corruptieschandalen boven het hoofd hangen is voor mij geen verrassende stelling. Voor anderen lijkt het dat wel.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:40 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Rusland gaat zich er ook mee bemoeien. Heeft China nog van zich laten horen?

Ben benieuwd waar dit toe gaat leiden. Krasnov moet natuurlijk wel doen wat de baas zegt.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:20 schreef HowardRoark het volgende:
De Palestijnen zijn ook geen volk maar een verzameling van Arabieren uit de regio. En er is bij Israël simpelweg niet de intentie om al die Arabieren uit te roeien. Dus is er geen sprake van genocide. Weetje waar die intentie er wel is? Bij de Palestijnen, daarom zij een beleidsbepaler van de Palestijnse terreurgroepering Hamas ook dat men 7 oktober 2023 wilde herhalen 'tot Israël is vernietigd'. Nou, dát is een openlijke uiting van een intentie voor genocide.

Volgens de letterlijk definitie kan het volgens jou dus nooit genocide zijn om twee redenen:
1- Palestijnen zijn geen volk
2- Israël spreekt het niet hardop uit

Volgens die gedachtegang kan Israël morgen een bom gooien die in 1 klap alle Palestijnen wegvaagt maar omdat ze de intentie niet hebben gehad mag het geen genocide worden genoemd.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 12:31 schreef mackinac het volgende:

[..]
Het is altijd vermakelijk als die islam apologeten van nu.nl onmiddellijk terecht worden gewezen in de comments.

Deze bijvoorbeeld:
[..]

Veel van die kritische comments verwijderen ze gewoon. Is me al vaker opgevallen. Maar belangrijker: verreweg de meesten lezen die comments niet. En zien alleen op de belangrijkste headline van de voorpagina de titel en lezen het stukje propaganda van NU. En dan heb je het volk alweer opgehitst en gepolariseerd op een website waarvan de meesten denken dat het volledig objectief het ANP nieuws doorgeeft.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:10 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het is ook gewoon een prima artikel. Deze kern somt wat mij betreft de intentie van Netanyahu prima op:
[..]

Is dat slecht dan? Voor Israël is het belangrijker dat hun bully ophoudt dan de nazorg die er wordt verleend. Iran terroriseert Israël al bijna veertig jaar, is het vreemd dat je dan alleen aan jezelf denkt?

Letterlijk elk ander land kan zich over de nazorg buigen terwijl Israël het gevecht levert.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Is dat slecht dan? Voor Israël is het belangrijker dat hun bully ophoudt dan de nazorg die er wordt verleend. Iran terroriseert Israël al bijna veertig jaar, is het vreemd dat je dan alleen aan jezelf denkt?

Letterlijk elk ander land kan zich over de nazorg buigen terwijl Israël het gevecht levert.

Het is geen moreel oordeel. Het is een analyse.
Als de vraag is 'heb je de garantie dat het daarna allemaal fantastisch is en dat het niet averechts werkt', dan is het antwoord dus een volmondig nee, zie Hamas.

Schokgolf van een raketinslag komt nog best aan.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:40 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nu.nl

Rusland gaat zich er ook mee bemoeien. Heeft China nog van zich laten horen?

Rusland heeft al jaren moeite met het verouderde westerse materiaal dat in Oekraine staat. Ik denk niet dat die zitten te wachten op het nieuwste spul richting Oekraine wat momenteel de moderne miljarden kostende Russische afweersystemen in Iran volledig vernietigd heeft.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:32 schreef Claudia_x het volgende:
In je citaat ging het over Israël, niet Netanyahu. Bovendien vind ik het moeilijk te geloven dat Israël zich niet bekommert om de toekomst van Iran, alleen al omdat die toekomst is verbonden aan het eigen lot. Het is dan ook makkelijk om onderuit te halen dat voor Israël het omver werpen van het regime een doel op zich is. Nee, het is een middel dat tot doel heeft om het voortbestaan van Israël mogelijk te maken.

Er is nog nooit een regime gevallen omdat een ander land er bommen op gooit. Wat je dan wel ziet is een "rally 'round the flag"-effect. Dus Iraniërs worden alleen maar bozer op Israël en de Iraanse overheid komt daar goed mee weg.

Het mag ook wel duidelijk zijn dat er momenteel geen/nauwelijks oppositie in Iran is, die is allemaal gevangengezet of vermoord. Israël zou acties op de grond moeten uitvoeren om het regime te laten vallen, maar dat gebeurt dan weer niet.

Kortom, Netanyahu gebruikt het argument van het vallende regime gewoon slim in de media. Veel meer is het niet.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:43 schreef Nober het volgende:

[..]
Er gebeurt geen ene reet in Iraaaak dus niemand denkt dat wanneer het over Iraaaaan gaat dat ze Iraaaak hebben verstaan.

Vertel het ze

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Echte journalistiek, al een tijdje. Ze deinzen er ook niet voor terug om hun eigen lezers tegen de haren in te strijken.

Dat laatste gebeurt bij de VK ook

Ik denk toch dat er een keer een discussie in Nederland op gang moet komen om linkse demagogie en volksmennerij nog verder strafbaar te maken.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:48 schreef UitStraling het volgende:
Ik denk toch dat er een keer een discussie in Nederland op gang moet komen om linkse demagogie en volksmennerij nog verder strafbaar te maken.

Stelden ze stompzinnige ideeën op Fok maar eens strafbaar.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Er is nog nooit een regime gevallen omdat een ander land er bommen op gooit. Wat je dan wel ziet is een "rally 'round the flag"-effect. Dus Iraniërs worden alleen maar bozer op Israël en de Iraanse overheid komt daar goed mee weg.

Het mag ook wel duidelijk zijn dat er momenteel geen/nauwelijks oppositie in Iran is, die is allemaal gevangengezet of vermoord. Israël zou acties op de grond moeten uitvoeren om het regime te laten vallen, maar dat gebeurt dan weer niet.

Kortom, Netanyahu gebruikt het argument van het vallende regime gewoon slim in de media. Veel meer is het niet.

Ja maar WO2 en de nazi’s…

Ach, we zullen het wel zien over een tijdje. Ben benieuwd hoe de vlag er over een half jaar bijhangt voor Iran.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Maar als jij kijkt naar zo'n lijstje.. heb je dan bij bepaalde punten zoiets van 'daar moet Nederland duidelijk aan voldoen, maar Israel niet' ?

Veel aantijgingen jegens Israël zijn verzinsels, zo wordt het land bijvoorbeeld geregeld weggezet als een apartheidsstaat. Binnen de globale context van de VN, is Israël niet het eerste land is waar naar gekeken zou moeten worden en ook niet het tweede, derde of zelfs vijftigste. Er is een waslijst aan landen waar het mbt mensenrechten een stuk slechter is gesteld.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Vind je dat zowel Israel als Iran geen voorzitter mag zijn als het om mensenrechten gaat?

Heb ik gezegd dat Israël dit moet worden dan? Nee. Rare vraag dus.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klinkt als een volk.

Een volk betreft een groep mensen met een gedeelde cultuur, geschiedenis, afkomst of taal. Een Duitser, Nederlander, Spanjaard en Griek zijn geen volk. Hetzelfde geldt voor een Syriër, Egyptenaar, Saoedi of Jordaniër.

Een aantal decennia waren zowel Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen als de Westerse media hier open over:



Bron

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Niet allemaal begrijp ik. Waar moet je aan voldoen om in leven te blijven?

Het staat de Palestijnen nog elke dag vrij de wapens neer te leggen en de resterende Israëlische gijzelaars vrij te laten. Dit zou een prima begin zijn, vind je ook niet? Het was immers niet zo netjes om slachtend en verkrachtend door Israëlische dorpen te trekken, iets wat door veel Palestijnen met gejuich werd ontvangen.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:40 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat mensen als ze 'Israël' lezen gelijk aannemen dat de collectieve Israëlische bevolking wordt bedoeld, terwijl het eerder de opvolgende regimes geweest zijn. Het was immers niet Netanyahu die Hamas steunde als tegenwicht tegen Fatah in de jaren '80. Het was het regime en gelieerde, betrokken organisaties.

Des te belangrijker om het niet lui over "Israël" te hebben zoals deze journalist doet. De Israëli's die ik ken - allen zeer kritisch ten aanzien van Netanyahu - zijn buitengewoon begaan met de mensen in Iran. Ze gunnen die mensen hun vrijheid, net zoals ikzelf doe. Een groot deel van de bevolking is hoogopgeleid en progressief. Het is hetzelfde deel dat rucksichtslos door Hamas wordt uitgemoord en daar zijn de mensen die ik ken dan weer niet bepaald naïef over. Daardoor worden ze door progressieve Nederlanders doorgaans niet voor progressief aangezien.

quote:

Eh ja, dat is het ook. Maar dat staat volkomen haaks op het wensdenken en de toegeschreven intentie die je hier vaak ziet. Niet in de laatste plaats bij de user die weer schande spreekt van zo'n artikel. Nee, dat Israël onder Netanyahu gewoon een uiterst cynische geopolitiek bewind waarbij ook nog het feit dat de uiterst rechtse kolonistenpartijtjes in zijn coalitie een flinke vinger in de pap hebben omdat Netanyahu vrij wanhopig aan het pluche plakt omdat hem nog wat corruptieschandalen boven het hoofd hangen is voor mij geen verrassende stelling. Voor anderen lijkt het dat wel.

Dat "uiterst cynisch" is een mening. Ik vraag me af of je dat zelf ziet, aangezien je in diezelfde zin "gewoon" gebruikt. Maar het is geen feit. En dat mag je denken - ik ben ook geen fan van Netanyahu, al zou ik in dit geval denk ik van "uiterst realistisch" spreken - maar van een journalist verwacht ik dat die voor z'n stukjes wat distantie betracht.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:03 schreef opgebaarde het volgende:
Grappig. Hoe wij gepeupel eerst te horen krijgen dat Iran bijna bij het maken van kernwapens is en Israël ter verdediging wel moet ingrijpen.

Om gisteren bij CNN te horen dat dit onwaar is en Amerikaanse bronnen melden dat Iran nog lang niet zo ver is en nu vanmorgen TOI die meldt dat de voorbereidingen voor een aanval een halfjaar geleden al begonnen zijn.

Je had anders verwacht?

vraag mij weleens af wie meer gebraindwashed zijn die midden oosterse volkeren die vanwege het leven in een dictatuur sowieso hun eigen regimes' narrative wantrouwen omdat de regel is en voor iedereen glashelder dat die alles verdraaien. of mensen hier in het westen die oprecht denken dat de narratives die wij gepushed krijgen echt objectief zijn en daar heus niet aan gesleuteld wordt om de massa een bepaalde richting in te krijgen.

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 13:49 schreef Monolith het volgende:

[..]
Stelden ze stompzinnige ideeën op Fok maar eens strafbaar.

Fok! heeft een meer dan prima geheugen