POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:29 schreef Fietsertje70 het volgende:
In hoeverre is Yesilgoz nog steeds de onomstreden partijleider van de VVD?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe meer men dat moet bevestigen, hoe wankeler de positie is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inderdaad, zodra het bestuur zijn steun uitspreekt voor haar dan weet je wel hoe laat het isquote:
[..]
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Dat wordt een gezellig functioneringsgesprek na de verkiezingen.quote:
[..]
Een beetje zoals een voatbalcoach die nog steeds het volste vertrouwen van de club heeft, schat ik in.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat blijkt dus niet waar. Alleen al vanwege de vele oproepen in de media van vVD leden om liever naar Timmermans dan naar Wilders te kijken.quote:
[..]
Ik zeg dat VVD en PvdA samen in de buurt van de 40 zetels komen, meer niet.
En met de injectie van het GL gedachtengoed is samenwerking tussen PvdA en VVD een no-go voor de VVD achterban. Als Yesilgoz haar positie wil veilig stellen kan ze beter de PvdA uitsluiten.
Natuurlijk zien ze het niet als ideaalbeeld, maar als er geregeerd moet worden zet VVD zich er echt wel overheen en gaat met PvdA-GL in zee. Ze hebben ook al veel geregeerd met gedoogsteun van GL en 2x bijna een kabinet gevormd met GL. Het was GL die toen de stekker er uit trok, niet de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat hangt ook nog helemaal af van hoe de campagne verloopt. Bijvoorbeeld bij Balkenende1, 15 mei 2002 waren de verkiezingen.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat sowieso, pas een maandje of zo voor de verkiezingen worden ze vaak wat serieuzer.
Die peiling zit 14 zetels van het uiteindelijke resultaat voor CDA af en is 2 weken voor de verkiezingen. PvdA wordt 7 zetels overschat. Uiteindelijke resultaat 43 zetels CDA 23 voor PvdA totaal geen nek aan nek race dus. En dat is een peiling 2 weken voor de verkiezingen.quote:NIPO peiling voorspelt nek-aan-nekrace
woensdag 1 mei 2002, 18:28
Als we de voorspellingen van NIPO mogen geloven, beloven de verkiezingen een nek-aan-nekrace te worden tussen PvdA (30 zetels in de peiling), CDA (29 zetels), Lijst Pim Fortuyn (26 zetels) en VVD (24 zetels).
Het bestuur draagt altijd een lijsttrekker voor en in zo goed als 100% van de gevallen wordt die persoon dat dan ook. Dat is wat het bestuur bij Yeşilgöz heeft gedaan.quote:
[..]
Inderdaad, zodra het bestuur zijn steun uitspreekt voor haar dan weet je wel hoe laat het is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kunnen ze dat gesprek dan niet beter voor de verkiezingen houden?quote:
[..]
Dat wordt een gezellig functioneringsgesprek na de verkiezingen.
Nou vergeet je wel een politieke moord, waarbij Melkert steeds negatief had gepraat over Fortuyn en Balkenende zixh afzijdig had gehouden. Dat verschoof idd alles die verkiezingen.quote:
[..]
Dat hangt ook nog helemaal af van hoe de campagne verloopt. Bijvoorbeeld bij Balkenende1, 15 mei 2002 waren de verkiezingen.
[..]
Die peiling zit 14 zetels van het uiteindelijke resultaat voor CDA af en is 2 weken voor de verkiezingen. PvdA wordt 7 zetels overschat. Uiteindelijke resultaat 43 zetels CDA 23 voor PvdA totaal geen nek aan nek race dus. En dat is een peiling 2 weken voor de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.quote:
[..]
Dat blijkt dus niet waar. Alleen al vanwege de vele oproepen in de media van vVD leden om liever naar Timmermans dan naar Wilders te kijken.
Natuurlijk zien ze het niet als ideaalbeeld, maar als er geregeerd moet worden zet VVD zich er echt wel overheen en gaat met PvdA-GL in zee. Ze hebben ook al veel geregeerd met gedoogsteun van GL en 2x bijna een kabinet gevormd met GL. Het was GL die toen de stekker er uit trok, niet de VVD.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
Volgens mij vergeet je dat de PVV dit kabinet heeft laten knallen en dat dit door de VVD niet in dank wordt afgenomenquote:
[..]
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.
De VVD kiezer wilde iig massaal (70%) niet meer met de PVV en die kiezers weten heel goed dat de kans dan groot is dat ze wel met PvdA-GL moeten.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar geen idee hoe de achterban, lees stemmers, van die club in elkaar steekt, die hebben aan GL (en dus ook de combinatie PvdA-GL) een veel grotere hekel dan aan de PVV. Die paar partij prominenten die opduiken zijn niet representatief voor het electoraat van de partij.
En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou ik dat vergeten, ik zeg juist je weet niet wat er nog gebeurd in Nederland of de wereld of de campagne. Zo kan het twee weken voor de verkiezingen een nek aan nek race lijken en toch eindigen in heel wat anders. Ik had misschien beter wat recentere verkiezingen kunnen nemen. Dan nog denk ik zeker dat een peiling op het moment van een kabintsval zelden representatief is voor het resultaat van de daaropvolgende verkiezing.quote:
[..]
Nou vergeet je wel een politieke moord, waarbij Melkert steeds negatief had gepraat over Fortuyn en Balkenende zixh afzijdig had gehouden. Dat verschoof idd alles die verkiezingen.
Zeker met dus in het achterhoofd dat alle afgelopen verkiezingen er gigantische verschuivingen waren zie ik weinig argumenten voor een trendbreuk en dat kiezers opeens honkvast zijn geworden.
Ja, maar uit gaan van een politieke moord is wel heel extreem. 2002 is gewoon nooit een goed voorbeeld om aan te halen qua verkiezingscampagne, peilingen en uitslag.quote:
[..]
Waarom zou ik dat vergeten, ik zeg juist je weet niet wat er nog gebeurd in Nederland of de wereld of de campagne. Zo kan het twee weken voor de verkiezingen een nek aan nek race lijken en toch eindigen in heel wat anders. Ik had misschien beter wat recentere verkiezingen kunnen nemen. Dan nog denk ik zeker dat een peiling op het moment van een kabintsval zelden representatief is voor het resultaat van de daaropvolgende verkiezing.
Zeker met dus in het achterhoofd dat alle afgelopen verkiezingen er gigantische verschuivingen waren zie ik weinig argumenten voor een trendbreuk en dat kiezers opeens honkvast zijn geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Belangrijk is wat anders dan te pas en onpas bv een "Gaza" stokpaardje in te (p)lassen.quote:
[..]
Maar waarom? Buitenlandse politiek is toch veel belangrijker voor NL?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ga niet uit van een politieke moord. Ik heb ook een hele rits andere voorbeelden van verkiezingswinsten die uit het niets kwamen genoemd. NSC dat niet eens bestond bij de peiling voor de afgelopen verkiezing. BBB dat vanuit het niets gigantisch scoorde. FvD dat van marginaal lavendelsnuifclubje de grootste werd. Dat zijn direct al 3 voorbeelden waarvan gegarandeerd een half jaar voor de verkiezingen niet zo'n uitslag werd verwacht. Ja een politieke moord is extremer, tegelijk had die peiling uit 2002 toch de zetels van LPF en VVD goed voorspeld zeker in geval van LPF natuurlijk heel bijzonder. Je kan ook denken aan 2012 toen SP met Roemer op 32 zetels peilde dat werden er uiteindelijk 15.quote:
[..]
Ja, maar uit gaan van een politieke moord is wel heel extreem. 2002 is gewoon nooit een goed voorbeeld om aan te halen qua verkiezingscampagne, peilingen en uitslag.
https://nos.nl/artikel/332986-sp-is-de-grootste-partij-in-peiling
Dat was nog voor de lastercampagne van de Telegraaf.quote:Op maandag 9 juni 2025 21:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VVD kiezer wilde iig massaal (70%) niet meer met de PVV en die kiezers weten heel goed dat de kans dan groot is dat ze wel met PvdA-GL moeten.
En zoals gezegd: er was nooit enig gemor bij de VVD over de 2 eerdere kabinetsonderhandelingen met GL. En ook niet over de 4 akkoorden die er met GL zijn gesloten.
Het valt ook op dat vooral uit die hoek RoodVooruit ook zo wordt gepusht als serieus alternatief.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nou ja, PVV uitgesloten en PvdAGL de facto ook, dan wordt het een zware dobber om in het kabinet te komen.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
To regret is to compromise
Zou Schoof zich bij een politieke partij aansluiten?
Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
Die gaat lekker met pensioen mag ik aannemen.quote:
Zou Schoof zich bij een politieke partij aansluiten?
Ik denk oprecht dat het best een capabele man/minister/staatsecretaris is.
In this present crisis, government is not the solution to our problem; government is the problem. From time to time we've been tempted to believe that society has become too complex to be managed by self-rule, that government by an elite group is superior to government for, by, and of the people.
To regret is to compromise
To regret is to compromise
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2025 22:44:07 ]
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 09-06-2025 22:44:07 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Toont vooral aan hoe snel de rechtse kiezer is gepolariseerd en echt een stuk extremer is geworden lijkt het wel, in korte tijd.quote:
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
Kan ook aan dit forum liggen overigens. Fok! is ook een verzameling van rechtse wappies geworden. Ik waan me soms op het Stormfront van vroeger.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oh ja? Eerste idee of te fuseren kwam toch echt van Groenlinks... in 2012.quote:
Nogmaals trouwens, de fusie is een oorspronkelijk idee van -en werd warm aanbevolen door- de vorige (overigens veel competentere) VVD-leider.
De fusie was dus een rechtse suggestie, om samenwerking tussen links en rechts mogelijk te maken.
https://www.volkskrant.nl(...)e-met-pvda~bf6691d6/
Of misschien wel in 2006, of 1992.quote:
[..]
Oh ja? Eerste idee of te fuseren kwam toch echt van Groenlinks... in 2012.
https://www.volkskrant.nl(...)e-met-pvda~bf6691d6/
De huidige fusie is echter in gang getrokken door de suggestie van Rutte, die niet met twee linkse partijen in een kabinet wilde maar het best zag zitten om met een gefuseerd PvdA/GL te regeren:
https://nos.nl/artikel/23(...)uit-formatie-impasse
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
