abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator vrijdag 6 juni 2025 @ 16:01:43 #1
5428 crew  miss_sly
pi_217867431
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof

Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond

[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 06-06-2025 16:08:34 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217867474
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het staat los van een bijbel maar is wel erg conservatief. Ik denk dat het mij te conservatief zal blijken, maar ik zal me er goed in verdiepen.
dat is wel een dingetje idd.
pi_217867486
@miss_sly: kun je die laatste regels uit de OP halen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator vrijdag 6 juni 2025 @ 16:08:53 #4
5428 crew  miss_sly
pi_217867500
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:07 schreef Hanca het volgende:
@:miss_sly: kun je die laatste regels uit de OP halen?
Uiteraard!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217867533
De rechtbank in Roermond heeft bepaald dat het ambtsbericht over Syrië openbaar moet worden. Dat is precies wat dit kabinet niet meer wil. _O-
  vrijdag 6 juni 2025 @ 16:49:22 #6
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_217867813
Laat Bontebal met het CDA maar een behoorlijk rechtse campagne voeren en daarmee maximaal kiezers van VVD en de extremisten afvangen, dan kan tijdens de onderhandelingen er een mooie middenkoers afgesproken worden.

Een drie partijen kabinet zou best wel fijn zijn. Heilige huisjes als de veestapel, hypotheekrenteaftrek, inbrengen bij echte efficiënte maatregelen rondom woningbouw en migratie lijkt mij handig.

Zomaar wat voorstellen:
- hypotheekrenteaftrek versneld afbouwen ten gunste van tariefsverlaging IB
- veestapel eenderde kleiner ten gunste van woningbouw
- totale migratie beoordelen en niet alleen asiel, goedkope arbeid weren

Klimaat en milieu serieus nemen is een even groot rechts als links belang. De maatregelen kunnen variëren, het belang niet.
  Moderator vrijdag 6 juni 2025 @ 16:50:32 #7
236264 crew  capricia
pi_217867816
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:49 schreef mcmlxiv het volgende:
Laat Bontebal met het CDA maar een behoorlijk rechtse campagne voeren en daarmee maximaal kiezers van VVD en de extremisten afvangen, dan kan tijdens de onderhandelingen er een mooie middenkoers afgesproken worden.

Een drie partijen kabinet zou best wel fijn zijn. Heilige huisjes als de veestapel, hypotheekrenteaftrek, inbrengen bij echte efficiënte maatregelen rondom woningbouw en migratie lijkt mij handig.

Zomaar wat voorstellen:
- hypotheekrenteaftrek versneld afbouwen ten gunste van tariefsverlaging IB
- veestapel eenderde kleiner ten gunste van woningbouw
- totale migratie beoordelen en niet alleen asiel, goedkope arbeid weren

Klimaat en milieu serieus nemen is een even groot rechts als links belang. De maatregelen kunnen variëren, het belang niet.
Dat kan niet.
Want we gaan 5% aan defensie uitgeven. _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217867846
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kan niet.
Want we gaan 5% aan defensie uitgeven. _O-
Bij de VVD is de HRA nog heiliger dan defensie _O-
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:03:03 #9
2651 svann
night-hawk
pi_217867896
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:55 schreef Faraday01 het volgende:
Bij de VVD is de HRA nog heiliger dan defensie _O-
Aftrek tot de NHG-grens, dan is hij weer zoals ooit bedoeld.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:05:15 #10
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217867913
Ook interessant, een deel van 'fatsoenlijk rechts' binnen de VVD vindt het CDA van Bontenbal aantrekkelijk vergeleken met de huidige VVD.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217867946
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:49 schreef mcmlxiv het volgende:
Laat Bontebal met het CDA maar een behoorlijk rechtse campagne voeren en daarmee maximaal kiezers van VVD en de extremisten afvangen, dan kan tijdens de onderhandelingen er een mooie middenkoers afgesproken worden.

Een drie partijen kabinet zou best wel fijn zijn. Heilige huisjes als de veestapel, hypotheekrenteaftrek, inbrengen bij echte efficiënte maatregelen rondom woningbouw en migratie lijkt mij handig.

Zomaar wat voorstellen:
- hypotheekrenteaftrek versneld afbouwen ten gunste van tariefsverlaging IB
- veestapel eenderde kleiner ten gunste van woningbouw
- totale migratie beoordelen en niet alleen asiel, goedkope arbeid weren

Klimaat en milieu serieus nemen is een even groot rechts als links belang. De maatregelen kunnen variëren, het belang niet.
Liever niet, dat is nou juist waarom kiezers zich vaak berooid voelen en op de PVV zijn gaan stemmen.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:09:54 #12
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217867947
Afhaken Wilders splijt kiezers, geen vertrouwen dat nieuw kabinet problemen oplost - https://nos.nl/l/2570184

Interessante uitkomsten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:14:09 #13
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217867970
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Afhaken Wilders splijt kiezers, geen vertrouwen dat nieuw kabinet problemen oplost - https://nos.nl/l/2570184

Interessante uitkomsten.
Die 'premierwaardigheid' is best wat waard.
quote:
Ook in dit onderzoek komt weer naar voren dat CDA-voorman Bontenbal de populairste fractieleider van het land is. Hij krijgt gemiddeld een 6,4. Ver daarachter komen onder anderen Yesilgöz (5), Wilders (5) en Timmermans (4,3).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:17:01 #14
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217867985
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:55 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Bij de VVD is de HRA nog heiliger dan defensie _O-
Dat is crimineel.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:17:21 #15
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_217867987
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:09 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Liever niet, dat is nou juist waarom kiezers zich vaak berooid voelen en op de PVV zijn gaan stemmen.
Er is geen beleid mogelijk wat PVV stemmers tevreden stelt. Je wordt namelijk PVV stemmer omdat je niet in staat bent zelf een succes van je eigen leven te maken. Dat gaat geen enkele politieke partij of kabinet oplossen
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:19:13 #16
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217867995
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:05 schreef Perrin het volgende:
Ook interessant, een deel van 'fatsoenlijk rechts' binnen de VVD vindt het CDA van Bontenbal aantrekkelijk vergeleken met de huidige VVD.

[ afbeelding ]
Toch ook logisch. Bontenbal hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen en heeft gekozen voor duidelijkheid (geen PVV). Dat staat natuurlijk veel beter dan die weifelachtigheid van Yesilgoz. Ik denk niet dat iemand haar nog op haar woord geloofs.
pi_217868025
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:17 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Er is geen beleid mogelijk wat PVV stemmers tevreden stelt. Je wordt namelijk PVV stemmer omdat je niet in staat bent zelf een succes van je eigen leven te maken. Dat gaat geen enkele politieke partij of kabinet oplossen
Onzin, dat telt misschien voor een kleine kern van de PVV stemmers maar niet de 37 zetels aan stemmen die hebben gehaald. Als de PVV 1 ding heel erg goed kan is het inspelen op mensen die het vertrouwen in de politiek verliezen omdat partijen vaak het een beloven en het ander doen. Doet de PVV zelf ook maar dat terzijde.

Laat het CDA maar gewoon de campagne voeren op de koers die ze willen regeren inplaats van de zoveelste bait & switch.
pi_217868046
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:26 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Laat het CDA maar gewoon de campagne voeren op de koers die ze willen regeren inplaats van de zoveelste bait & switch.
En dat is exact wat Bontenbal wil:

https://www.trouw.nl/poli(...)s-of-macht~bf084657/

quote:
Wij gaan niet streven naar het grootste aantal zetels bij de volgende verkiezingen, of de macht. Wij gaan proberen de beste versie van het CDA op tafel te leggen. Als daar vijf, tien of dertig zetels bij horen is dat prachtig.

“Dat betekent dat we ons niet meer constant aanpassen aan wat er in Den Haag gebeurt, of wat de kiezer precies wil horen. Wij laten zien hoe wij willen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:32:12 #19
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217868060
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat is exact wat Bontenbal wil:

https://www.trouw.nl/poli(...)s-of-macht~bf084657/
[..]

Dit gelooft alleen niemand.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:33:16 #20
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217868065
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Die 'premierwaardigheid' is best wat waard.
[..]

Dat van de VVD-stemmers 60% liever niet ziet dat de VVD in een coalitie met GL/PvdA stapt en maar 34% zo denkt over weer in een coalitie met de PVV stappen vond ik ook vrij opvallend.

En zo zijn er nog wel meer m.i. opvallende zaken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:33:20 #21
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217868067
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gelooft alleen niemand.
Nou ze slaan iig geen one-liners en populistische praat uit. Dat is al een hele opluchting als je het vergelijkt met PVV of VVD.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217868068
Partijen moeten zowel korte als langetermijnvisies hebben. Dat mis ik heel erg in de huidige politiek. We zitten muurvast met sommige thema's vanwege het eindeloze gepingpong tussen het CPB, Raad van State, Eerste Kamer, Tweede Kamer, etc. Maar daarnaast (en dat hebben we dus ook gezien in de vorige kabinetten) is er veels te weinig rekening gehouden met de gevolgen van besluiten op lange termijn (huizenmarkt, gaswinning in Groningen).
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:36:10 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217868087
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nou ze slaan iig geen one-liners en populistische praat uit. Dat is al een hele opluchting als je het vergelijkt met PVV of VVD.
Jawel, maar ook het CDA is natuurlijk niet vies van politieke strategie, zeker nu ze weer relevant dreigen te worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:36:22 #24
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_217868090
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:26 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Doet de PVV zelf ook maar dat terzijde.
Populistische extremisten zijn de uitvinders van sprookjes-campagnes, niet alleen PVV, maar ook BBB. Blijkbaar vinden miljoenen mensen dat fijn, ze stemmen tenslotte op die partijen. Geen enkele reden waarom midden-partijen daar niet gewoon aan mee kunnen doen.

Hopelijk blijven die losers die “het vertrouwen in de politiek zijn verloren” gewoon weer thuis waar ze horen. De politiek gaat niet jouw gebrek aan verdienvermogen, jouw verslaving, jouw ruzie met je buren, jouw onvermogen om mee te komen in zo ongeveer de meest eenvoudige maatschappij om mee te kunnen komen oplossen. Dat moet je zelf doen.
pi_217868102
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:17 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Dat is crimineel.
Van mij mogen ze het gefaseerd afschaffen maar de realiteit is dat de VVD daar nooit mee in gaat stemmen.
pi_217868120
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gelooft alleen niemand.
Dat is onwaar, want ik geloof het wel. Zo zit Bontenbal al sinds hij in de Kamer zit in de race.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217868131
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Jawel, maar ook het CDA is natuurlijk niet vies van politieke strategie, zeker nu ze weer relevant dreigen te worden.
Er zitten nu wel echt andere mensen:

quote:
Hoe voorkomt u dat de christendemocratische ideologie verwatert zodra het CDA in een coalitie instapt?

“Daar zijn we zelf bij en dat laten we niet meer gebeuren. Er zitten andere mensen bij het CDA, geen machtsdenkers. Wij gaan nu echt selecteren op andere type CDA’ers, en op inhoud.”
En dat is echt te merken. Zo'n Vedder had onder het oude CDA echt niet zo'n eigen vrije rol gekregen in het landbouwdebat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 6 juni 2025 @ 17:46:04 #28
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217868139
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gelooft alleen niemand.
Het is nogal een trendbreuk met al het CDA sinds Balkenende, ja. Ik moet het ook nog zien. En dan heb ik het vertrouwen in Bontenbal nog wel, maar het partijkader erachter kan roet in het eten gooien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217868162
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:36 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Populistische extremisten zijn de uitvinders van sprookjes-campagnes, niet alleen PVV, maar ook BBB. Blijkbaar vinden miljoenen mensen dat fijn, ze stemmen tenslotte op die partijen. Geen enkele reden waarom midden-partijen daar niet gewoon aan mee kunnen doen.

Hopelijk blijven die losers die “het vertrouwen in de politiek zijn verloren” gewoon weer thuis waar ze horen. De politiek gaat niet jouw gebrek aan verdienvermogen, jouw verslaving, jouw ruzie met je buren, jouw onvermogen om mee te komen in zo ongeveer de meest eenvoudige maatschappij om mee te kunnen komen oplossen. Dat moet je zelf doen.
Die 'losers' zijn gewoon normale mensen die meedraaien in de maatschappij en mogen meekijken hoe kabinetten op rij de grotere problemen in het land niet weten aan te pakken. Zou je aanraden daar de berichten eens over te lezen.

https://www.nu.nl/politie(...)-tien-jaar-tijd.html
https://www.scp.nl/actuee(...)rtrouwen-in-regering

In 2022 lag het vertrouwen in politici op 21% en het vertrouwen in de politiek als geheel op 25% en in 2024 was 57% van mening dat het de verkeerde kant op gaat met het land.
pi_217868276
Heel vreemd is het toch niet dat mensen het vertrouwen verliezen?

Rutte 3/4 was niet geliefd, aftreden om het toeslagen schandaal om vervolgens in min of meer dezelfde samenstelling met dezelfde personen weer aan te treden.

Lijsttrekkers die vooral bezig zijn met soundbites.

Grote problemen worden niet opgelost.
Schijnbaar moet alles via Europa worden geregeld (kunnen we überhaupt nog iets beslissen over ons eigen land?).

Elke 3? jaar moeten we opnieuw naar de stembus.

Ergens is het ook wel apart dat hier een vertrouwen is dat een midden coalitie ineens wel iets oplost, want alle problemen die we nu hebben zijn namelijk ontstaan onder beleid van de midden coalitie.

En dan hebben we nu een kabinet wat weer niks voor elkaar krijgt terwijl je van de VVD/NSC wel iets had mogen verwachten.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 18:11:12 #31
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217868336
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 18:03 schreef Kickinalfa het volgende:
Heel vreemd is het toch niet dat mensen het vertrouwen verliezen?

Rutte 3/4 was niet geliefd, aftreden om het toeslagen schandaal om vervolgens in min of meer dezelfde samenstelling met dezelfde personen weer aan te treden.

Lijsttrekkers die vooral bezig zijn met soundbites.

Grote problemen worden niet opgelost.
Schijnbaar moet alles via Europa worden geregeld (kunnen we überhaupt nog iets beslissen over ons eigen land?).

Elke 3? jaar moeten we opnieuw naar de stembus.

Ergens is het ook wel apart dat hier een vertrouwen is dat een midden coalitie ineens wel iets oplost, want alle problemen die we nu hebben zijn namelijk ontstaan onder beleid van de midden coalitie.

En dan hebben we nu een kabinet wat weer niks voor elkaar krijgt terwijl je van de VVD/NSC wel iets had mogen verwachten.
Je wantrouwen is begrijpelijk maar cynisme biedt ook geen oplossing.

Nederland heeft behoefte aan die nieuwe bestuurscultuur: transparant, daadkrachtig en met oog voor de lange termijn.

Een brede coalitie hoeft geen herhaling van zetten te zijn mits zij écht luistert, keuzes durft te maken en Europa benut als versterking en niet als excuus.

Hervorm het beleid op wonen, klimaat en bestaanszekerheid met visie en lef. Herstel van vertrouwen begint bij eerlijkheid en het boeken van resultaten. Nederland kán vooruit als politiek weer gaat verbinden in plaats van polariseren, verzanden en vertragen.

Het is tijd voor inhoud en niet voor gebakken lucht. Hopelijk is iedereen dat laatste nu echt beu.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217868570
quote:
Het is dé grote vraag voor de VVD, maar partijleider Dilan Yesilgöz weet nog niet of ze opnieuw met Geert Wilders wil samenwerken. ‘Ik heb helemaal niets met zijn onbetrouwbare politiek.’

Het besef bij Dilan Yesilgöz daalt maandagavond in, op de werkkamer van Geert Wilders. De coalitie van PVV, VVD, NSC en BBB heeft al vaak in crisissfeer overlegd, maar dit keer is het menens. PVV-leider Wilders eist een handtekening onder zijn tien asielmaatregelen. De samenwerking lijkt niet meer te redden.

‘Ik heb toen nog op de grote consequenties voor zijn achterban, en eigenlijk voor alle kiezers die op rechts beleid hebben gestemd, gewezen’, zegt Yesilgöz in gesprek met het FD. Het mocht niet baten. De VVD-partijleider belandde deze week in een politieke rollercoaster — van crisisoverleg naar kabinetsval naar Kamerdebat — en kreeg ook kritiek op de rol van de VVD en de keuze om met Wilders te regeren.

Waarom zette u niet gewoon een krabbeltje onder zijn tien punten?
‘Met zo’n onbetrouwbare partner, die het niet gaat om de inhoud, weet je één ding zeker: ik zit hier over twee weken weer, ik zit hier volgende maand weer. Waar ben ik dan mee bezig? Is dat betrouwbaar stabiel bestuur? Zo’n situatie gijzelt al het andere.’

U dacht: het is een keer klaar?
‘Nee, dat is het niet. Tekenen bij het kruisje klinkt als makkelijke oplossing, maar dan vraagt u mij terecht wat de betekenis en uitwerking van die punten is, en ik heb geen idee. Ik heb dat gesprek niet eens kunnen voeren. Een kabinet kan vallen op fundamentele verschillen. Dat is in het verleden vaker gebeurd en in het recente verleden was ik daar zelf bij. Dat is nog steeds geen fijn verhaal, maar dat kun je uitleggen. Nu was iedereen het gewoon eens.’

Dat recente verleden: de val van het kabinet‑­Rutte IV over asiel nog geen twee jaar geleden. Het onderwerp stond centraal in de verkiezingscampagne die volgde. De dan kersverse VVD-leider sluit in die campagne samenwerken met de PVV niet langer uit. Beide factoren droegen volgens kenners bij aan de verkiezingszege van de partij van Wilders.

Die theorie klopt niet, zegt Yesilgöz. ‘Alsof de kiezer door het uitsluiten van de PVV massaal naar gevestigde partijen was gegaan. Dat is niet waar. Dat zou misschien kloppen als het alleen in Nederland was gebeurd, als je niet doorhebt wat op de wereld gebeurt, in Europa. Waarom wint het populisme? Het kan bijna niet anders dan dat de middenpartijen hebben gefaald. We hebben zo lang aan de knoppen gezeten. Als je mensen niet kunt laten zien: ik hoor je, ik ben er voor je, dit is wat ik lever, dan zoeken ze het ergens anders.’

De VVD verloor in 2023 veel kiezers aan de PVV. Hoe haalt u die mensen terug?
‘Geert Wilders heeft al een deel van dat werk gedaan door te laten zien dat hij hun stem niet waard is. Maar ik geloof heel erg dat het in de politiek vooral moet gaan over je eigen verhaal. Ik geloof echt dat mensen liever stemmen op een optimistisch, goed verhaal, dan op haat en wijzen naar de ander.’

De grote vraag is of de VVD opnieuw wil samenwerken met de PVV. Het leverde Yesilgöz deze week een spervuur aan vragen op. Ook VVD-leden willen het weten. Een deel heeft principiële bezwaren tegen de populistische PVV, wat voor onrust in de partij zorgde. Als het antwoord uitblijft, kan de vraag het congres van de liberalen op 14 juni overschaduwen. Discussies horen bij een volkspartij en zorgen dus niet voor ongemak, zegt Yesilgöz, die door het partijbestuur opnieuw voorgedragen is als lijsttrekker. Ze kan donderdagmiddag in het interview nog geen duidelijkheid geven.

Waarom niet?
‘Het is allemaal net gebeurd. Toen ik begon als leider heb ik gezegd: nieuwe ronde, nieuwe kansen, ik ga geen kiezer uitsluiten. Nu ik deze vraag weer krijg, moet ik echt even wegen. Dat heb ik in de rollercoaster van de afgelopen dagen nog niet kunnen doen. Ik zal er binnenkort wel mee komen hoor. Het is niet dat ik het nu in mijn achterzak heb en het u nog niet zeg. Ik moet het laten bezinken.’

In het debat over de kabinetsval clashte u met GroenLinks-PvdA. U klonk bijna harder tegen Frans Timmermans dan tegen Wilders.
‘Met Timmermans had ik geen coalitieafspraken, dus dan bots je vaker met elkaar. Maar dat is wel gewoon een normale partij. Zij hebben leden, zij nemen verantwoordelijkheid op hun manier. Qua beleid en politiek staan beide heel ver van mij als liberaal, maar op een heel andere manier. Een democratische partij tegenover een partij wier collega’s en bewindslieden op X moeten lezen dat het kabinet gevallen is. Dat is onvergelijkbaar. Geert Wilders heeft geen partij (de PVV heeft maar één lid, red.). Geert Wilders is een wegloper. Hij heeft laten zien dat een stem op hem een stem op zijn ego is. Ik heb helemaal niets met zijn politiek.’

Het is de tweede kabinetsval in nog geen twee jaar. In demissionaire periodes stelt een kabinet zich doorgaans bescheiden op. Er wordt gevreesd voor stilstand. Wat betreft de VVD niet op het gebied van migratie: het parlement zou snel moeten instemmen met de twee asielwetten die voormalig PVV-minister Marjolein Faber achterliet. De VVD wil dat het kabinet steun blijft zoeken in de Tweede Kamer voor beleid over woningbouw, defensie, stikstof en koopkracht.

Het bedrijfsleven schreeuwt om een stikstofoplossing. Kan dat zonder extra geld?
‘Er zit nog ¤5 mrd in de pot voor stikstof. En er moeten eerst goede plannen zijn, dan volgt het geld. Dit dossier is superingewikkeld, ook politiek.’

Een Kamermeerderheid, waaronder de VVD, wil dat de stikstofuitstoot daalt, ook als er pijnlijke keuzes nodig zijn. De BBB staat tegenover die meerderheid, maar is er niet meer mogelijk nu het kabinet gevallen is?
‘Als we met zijn drieën doorgaan en ons best doen om te zorgen dat er op heel veel onderwerpen vooruitgang is, dan vind ik ook dat het hoofdlijnenakkoord en de afspraken die we met zijn drieën hebben nog steeds de grondslag vormen.’

U wilt niet dat het defensiebeleid stilvalt. Waar moet de ¤16 mrd voor hogere defensie-uitgaven vandaan komen?
‘Als de nieuwe Navo-norm bekend wordt, is het goede nieuws dat je het geld niet de volgende dag hoeft te hebben. Maar in de basis zal ik altijd kijken waar het bij de overheid minder kan.’

Waar kan bezuinigd worden?
‘We moeten natuurlijk ons volgende verkiezingsprogramma nog samenstellen, maar we geven bijvoorbeeld heel veel geld uit aan ontwikkelingssamenwerking. Dat kan wat ons betreft minder.’

Die post heeft deze coalitie al bijna uitgekleed.
‘Dat is niet zo, en ik wil ook niet uitkleden. We geven gemiddeld veel meer uit dan andere Oeso-landen. Ik vind het interessant dat andere landen dat budget inzetten voor defensie-uitgaven.’

De overheid geeft het meest uit aan zorg en sociale zekerheid.
‘Los van defensie zullen we voor veel meer dingen geld nodig hebben. Als we de zorg niet beter organiseren, vliegen de kosten uit de bocht en moet één op de vier Nederlanders in de zorg gaan werken. Dat is niet realistisch. Ik zal nooit zeggen dat mensen het met minder zorg moeten kunnen doen, maar het kan soepeler en efficiënter.’

In de hele geschiedenis ging de belasting bij oorlogsdreiging omhoog. Kunt u dat dit keer uitsluiten?
‘Een belastingverhoging zal zeker niet mijn inzet zijn. Ik wil voorkomen dat we ondernemers beschouwen als een pinautomaat. Echt alles gaat richting de rekening van ondernemers en middengroepen. Dat wil ik anders.’

Volgens het IMF focust Nederland te veel op koopkracht en te weinig op investeringen. Doet u niet hetzelfde bij de middeninkomens?
‘Bij politieke onderhandelingen gaat het wel heel snel, ook door ons, over koopkracht. Terwijl ik het helemaal eens ben met de radicale keuze voor economische groei. Die maakt de VVD ook. We zijn superafhankelijk voor onze energie van Rusland, maar ook van China en de VS voor andere zaken. Voor onafhankelijkheid heb je een sterke economie nodig.’

Dus u gaat uzelf beheersen als het gaat om de koopkrachtplaatjes?
‘Ik ga mij in ieder geval heel erg richten op economische groei en investeringen. Koopkracht blijft ongelofelijk belangrijk. Statistisch en in tabellen kan iets verschillen van wat de mensen thuis ervaren. In de politiek moet je natuurlijk naar de tabellen kijken, maar je moet er intussen voor zorgen dat je niet stapelt met regels en lasten.’
https://fd.nl/politiek/15(...)_20250606&utm_term=A
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_217868691
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:49 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Die 'losers' zijn gewoon normale mensen die meedraaien in de maatschappij en mogen meekijken hoe kabinetten op rij de grotere problemen in het land niet weten aan te pakken. Zou je aanraden daar de berichten eens over te lezen.

https://www.nu.nl/politie(...)-tien-jaar-tijd.html
https://www.scp.nl/actuee(...)rtrouwen-in-regering

In 2022 lag het vertrouwen in politici op 21% en het vertrouwen in de politiek als geheel op 25% en in 2024 was 57% van mening dat het de verkeerde kant op gaat met het land.
Ja goh de Nederlandse kiezer is volstrekt achterlijk, net nog op de radio dat maar 60% de schuld van het klappen van het kabinet bij Wilders legt. Die andere 40 procent zouden nooit moeten mogen stemmen dan ben je echt niet in staat deze zaken op hun waarde te schatten. Maargoed die lui die op Wilders stemmen en klagen dat de politiek zo onbetrouwbaar is die hebben natuurlijk nogal boter op hun hoofd. Ze krijgen waar ze op stemmen een politicus die enkel liegt en zijn zakken vult en klagen dan dat alle politici zo zijn, dat is niet zo maar wel de politici waar de PVV er op stemt.
pi_217869024
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 18:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja goh de Nederlandse kiezer is volstrekt achterlijk, net nog op de radio dat maar 60% de schuld van het klappen van het kabinet bij Wilders legt.
Nog 40% te gaan dus totdat vrijwel iedereen het gesnapt heeft; De 20% die nog links stemt, laat maar zitten.
quote:
Die andere 40 procent zouden nooit moeten mogen stemmen dan ben je echt niet in staat deze zaken op hun waarde te schatten. Maargoed die lui die op Wilders stemmen en klagen dat de politiek zo onbetrouwbaar is die hebben natuurlijk nogal boter op hun hoofd. Ze krijgen waar ze op stemmen een politicus die enkel liegt en zijn zakken vult en klagen dan dat alle politici zo zijn, dat is niet zo maar wel de politici waar de PVV er op stemt.
De gelegenheidsdemocraat spreekt.
Algemeen kiesrecht is leuk behalve als er gestemd wordt op iets wat ze niet uit komt.
-
pi_217869057
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 16:55 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Bij de VVD is de HRA nog heiliger dan defensie _O-
Je bedoelt die HRA die bij de VVD "stond als een huis" ?
Dat huis donderde wel snel in elkaar toen Rutte wat dingetjes gedaan wilde hebben van zijn linkse vrinden en ook wat terug moest geven.
-
  vrijdag 6 juni 2025 @ 19:37:28 #36
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217869140
Tijdje geleden wierp @Hanca mij voor de voeten dat een hoger wmjl er toe zou kunnen leiden dat jongeren misschien hun opleiding niet afmaken. De hoogleraar achter de paywall maakt daar gehakt van en betoogt ook dat het wmjl niet meer uit te leggen is.

Dat hele wmjl stamt uit een tijd dat ze werkgevers wilde beschermen tegen hoge loonkosten en jongeren tegen werkeloosheid. Kortom niet meer van deze tijd.

https://www.telegraaf.nl/(...)gelijk/70362576.html
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217869168
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:37 schreef phpmystyle het volgende:
Tijdje geleden wierp @:hanca mij voor de voeten dat een hoger wmjl er toe zou kunnen leiden dat jongeren misschien hun opleiding niet afmaken.
Dat is niet wat ik zei. Of het was een ander, of je citeert me verkeerd.

Ik heb alleen gezegd dat het logisch is dat studenten met bijbaantjes een ander minimumloon hebben dan mensen die een opleiding hebben afgerond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217869187
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 17:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zitten nu wel echt andere mensen:
[..]
En dat is echt te merken. Zo'n Vedder had onder het oude CDA echt niet zo'n eigen vrije rol gekregen in het landbouwdebat.
Valt nog maar te bezien als ze weer in een sleutelrol belanden.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 19:41:26 #39
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_217869191
quote:
Enorm cynische politiek door verder te willen korten op ontwikkelingssamenwerking.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 19:41:49 #40
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217869196
quote:
Dilan past wat 'strategische ambiguïteit' toe. Niet te vroeg in je kaarten laten kijken, begrijpelijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217869209
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
Valt nog maar te bezien als ze weer in een sleutelrol belanden.
Hoezo? Dan gaan ze compromissen sluiten, dat noemt Bontenbal ook. Maar dat is wat anders dan de rare machtspolitiek onder Verhagen en Hoekstra.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 6 juni 2025 @ 19:42:43 #42
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217869210
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet wat ik zei. Of het was een ander, of je citeert me verkeerd.

Ik heb alleen gezegd dat het logisch is dat studenten met bijbaantjes een ander minimumloon hebben dan mensen die een opleiding hebben afgerond.
Ja, daarvoor heb je cao met loonschalen en je bent daar zelf natuurlijk bij.
Hier gaat het erover dat als je koffie serveert, vakken vult, of iets anders doet dat je anders beloond wordt als je 18 bent of 21. De uitgaven zijn veelal wel hetzelfde.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217869236
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja, daarvoor heb je cao met loonschalen en je bent daar zelf natuurlijk bij.
Hier gaat het erover dat als je koffie serveert, vakken vult, of iets anders doet dat je anders beloond wordt als je 18 bent of 21. De uitgaven zijn veelal wel hetzelfde.
De uitgaven van een 18 jarige of 16 jarige zijn absoluut niet hetzelfde als die van een 21 jarige. Dat is gewoon echt onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 6 juni 2025 @ 19:47:11 #44
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217869265
Tjah, als je het punt hier niet begrijpt en vervolgens een vergelijking maakt die als een tang op varken slaat :')
Laat dan ook maar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217869317
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:47 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, als je het punt hier niet begrijpt en vervolgens een vergelijking maakt die als een tang op varken slaat :')
Laat dan ook maar.
Het slaat niet als een tang op een varken, jij beseft je blijkbaar niet hoeveel mensen met een afgeronde opleiding minimumloon krijgen.

Van mij mag, nee moet dat minimumloon omhoog. Maar daarbij is en blijft onderscheid tussen 16, 18 en 21 jarigen gewoon gerechtvaardigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 6 juni 2025 @ 19:52:36 #46
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217869325
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Van mij mag, nee moet dat minimumloon omhoog. Maar daarbij is en blijft onderscheid tussen 16, 18 en 21 jarigen gewoon gerechtvaardigd.
Probleem is dat een 18 of 21 jarige vaak hetzelfde doet en dezelfde kwaliteit en kwantiteit levert. Een 16 jarige weet ik niet, maar dat haal jij aan. Niet ik.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217869376
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Probleem is dat een 18 of 21 jarige vaak hetzelfde doet en dezelfde kwaliteit en kwantiteit levert. Een 16 jarige weet ik niet, maar dat haal jij aan. Niet ik.
Er zijn veel meer 16 jarigen die voor het WMJL werken dan 18 jarigen. Dus het gaat juist over 16 jarigen. De vakkenvullers, kassa-weekendhulpen e.d. die wat bij verdienen naast hun studie. Moeten die het gewone loon krijgen, krijgen ze gewoon geen baan meer. Geen bedrijf dat een 16 jarige gaat betalen alsof het een opgeleide 21 jarige is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 6 juni 2025 @ 20:02:25 #48
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217869412
twitter
pi_217869431
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:02 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Het is maar een peiling he.
-
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 6 juni 2025 @ 20:07:32 #50
862 Arcee
Look closer
pi_217869450
Cross post uit een ander forum:

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 18:50 schreef Toby56 het volgende:
Het is niet voor niets een natte droom voor iemand als Geert Wilders om ook zo te mogen 'besturen' als Trump.
Inderdaad, precies wat ik ook denk. Wilders zou oh zo graag landelijk de dictator zijn die hij bij de PVV is. Maar in Nederland coalitieland kan hij zijn dictatoriale ei niet kwijt en blies daarom het kabinet op.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 20:10:34 #51
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217869488
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:05 schreef quo_ het volgende:

[..]
Het is maar een peiling he.
Ok dan zal ik het niet meer plaatsen
pi_217869507
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:26 schreef quo_ het volgende:

[..]
Nog 40% te gaan dus totdat vrijwel iedereen het gesnapt heeft; De 20% die nog links stemt, laat maar zitten.
[..]
De gelegenheidsdemocraat spreekt.
Algemeen kiesrecht is leuk behalve als er gestemd wordt op iets wat ze niet uit komt.
Heeft niks met gelegenheid democraat te maken. Daarbij vind ik al veel langer dat het democratische systeem vernieuwing nodig heeft. Het punt is dat Wilders het heeft laten klappen, prima dat mensen alsnog op hem willen stemmen. Maar als je niet inziet dat Wilders deze ronde het heeft opgeblazen, tja dan heb je niet de capaciteiten om een weloverwogen keuze te maken. Op dat moment kan je net zo goed een dobbel gooien in het stemhokje en aan de hand van wat je rolt stemmen maar op die manier werkt een democratie natuurlijk niet.
pi_217869547
VVD wil niet verder praten over de verdeling van de posten: https://www.nd.nl/varia/v(...)willen-verder-praten

Die willen het laten zoals het nu is, dan heeft Van Weel Asiel er bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217869573
quote:
Dit mag geen kamermeerderheid krijgen: riekt naar noodwetgeving, net als tijdens #covid
twitter

https://x.com/ewaldeng/status/1931044059700666529

https://www.defensie.nl/a(...)-gereedheid-defensie
pi_217869640
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:15 schreef Hanca het volgende:
VVD wil niet verder praten over de verdeling van de posten: https://www.nd.nl/varia/v(...)willen-verder-praten

Die willen het laten zoals het nu is, dan heeft Van Weel Asiel er bij.
Powerplay, dat is de VVD ten voeten uit.
pi_217869676
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Heeft niks met gelegenheid democraat te maken. Daarbij vind ik al veel langer dat het democratische systeem vernieuwing nodig heeft. Het punt is dat Wilders het heeft laten klappen, prima dat mensen alsnog op hem willen stemmen. Maar als je niet inziet dat Wilders deze ronde het heeft opgeblazen, tja dan heb je niet de capaciteiten om een weloverwogen keuze te maken. Op dat moment kan je net zo goed een dobbel gooien in het stemhokje en aan de hand van wat je rolt stemmen maar op die manier werkt een democratie natuurlijk niet.
Naast deze uitsluiting op basis van intellectuele capaciteiten zijn er ook wel eens wat boompjes opgezet over stemmen op basis van financiele bijdrage. Valt ook wel wat voor te zeggen want regering en parlement zijn verantwoordelijk voor het uitgeven van een smak geld. Waarom zou je mensen mee laten bepalen die zelf geen cent bijgedragen hebben?

Als je die twee denkrichtingen combineert betekent dat bijvoorbeeld dat het stemrecht uitsluitend toekend wordt aan mensen met minimaal een hbo opleiding en een belastbaar inkomen van 100k.
Daar zou het politieke landschap flink van opknappen toch?
-
  vrijdag 6 juni 2025 @ 20:27:57 #57
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217869677
De linkervleugel van PvdA GL doet er alles aan Wilders nog meer stemmen te bezorgen

Radicaal-links wil congres PvdA/GL in het teken van anti-Israëlbeleid zetten
  vrijdag 6 juni 2025 @ 20:29:30 #58
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  vrijdag 6 juni 2025 @ 20:32:51 #59
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217869720
quote:
Poetinpijper Engelen en z’n pro-Russische muze Thieme zijn niet serieus te nemen met hun door het Kremlin verblinde appeasementpleidooien
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 20:34:54 #60
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217869738
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:32 schreef Szura het volgende:

[..]
Poetinpijper Engelen en z’n pro-Russische muze Thieme zijn niet serieus te nemen met hun door het Kremlin verblinde appeasementpleidooien
De rechtstaat wordt op deze manier gepasseerd als er zomaar ineens vergunningen worden afgegeven voor de bouw van terreinen en verruiming van milieuregels en verordeningen. De rechtstaat!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217869754
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:41 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Enorm cynische politiek door verder te willen korten op ontwikkelingssamenwerking.
Vooral een enorm zwaktebod als je nu nog niet verder komt dan dat. Maar ja, de rest verkoopt niet. Can't have your cake and eat it.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_217869782
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 19:42 schreef phpmystyle het volgende:
Ja, daarvoor heb je cao met loonschalen en je bent daar zelf natuurlijk bij.
Hier gaat het erover dat als je koffie serveert, vakken vult, of iets anders doet dat je anders beloond wordt als je 18 bent of 21. De uitgaven zijn veelal wel hetzelfde.
Wat mij betreft schaf je het hele minimumloon af, maar dat is wat te rechts voor Nederland en gaat er toch nooit van komen. Begin dan in ieder geval maar met de loskoppeling met uitkeringen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_217869818
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:00:11 #64
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_217869958
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Heeft niks met gelegenheid democraat te maken. Daarbij vind ik al veel langer dat het democratische systeem vernieuwing nodig heeft. Het punt is dat Wilders het heeft laten klappen, prima dat mensen alsnog op hem willen stemmen. Maar als je niet inziet dat Wilders deze ronde het heeft opgeblazen, tja dan heb je niet de capaciteiten om een weloverwogen keuze te maken. Op dat moment kan je net zo goed een dobbel gooien in het stemhokje en aan de hand van wat je rolt stemmen maar op die manier werkt een democratie natuurlijk niet.
Ik denk dat de meeste PVV'ers ook in zien dat Wilders het heeft opgeblazen, maar ze staan gewoon achter hem. Ze willen waarschijnlijk Wilders als premier, of misschien zelfs nog liever Wilders als alleenheerser zodat hij de grenzen kan sluiten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:01:34 #65
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_217869973
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:44 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
Bizar dat de VVD daalt.
Ik dacht toch dat een flink deel van de PVV stemmen daar naartoe gingen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_217869993
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bizar dat de VVD daalt.
Ik dacht toch dat een flink deel van de PVV stemmen daar naartoe gingen.
Verbaast mij ook.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  Moderator vrijdag 6 juni 2025 @ 21:04:48 #67
236264 crew  capricia
pi_217870007
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:44 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
Thanks!
Hier het hele artikel. :)

PVV lijdt niet onder kabinetsval; kloof verdiept zich
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217870009
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bizar dat de VVD daalt.
Ik dacht toch dat een flink deel van de PVV stemmen daar naartoe gingen.
Nee, dat denk ik niet. Denk niet dat die warm worden van Yesilgoz.
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:05:56 #69
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217870017
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bizar dat de VVD daalt.
Ik dacht toch dat een flink deel van de PVV stemmen daar naartoe gingen.
Dat komt nog wel denk ik. Nu is iedereen daar nog verontwaardigd over de ontstane situatie. Gedurende de zomer heeft men tijd om te bezinnen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217870039
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat komt nog wel denk ik. Nu is iedereen daar nog verontwaardigd over de ontstane situatie. Gedurende de zomer heeft men tijd om te bezinnen.
Lekker tijdens de all-inclusive op een Grieks eiland ("mot je nou kijken joh, wat voor een letters ze hier hebben!") daar eens een goede overpeinzing over hebben.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:12:00 #71
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217870055
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Lekker tijdens de all-inclusive op een Grieks eiland ("mot je nou kijken joh, wat voor een letters ze hier hebben!") daar eens een goede overpeinzing over hebben.
Idd. Heerlijk met de rest van de lui aan de rand het zwembad de harde filosofische en politieke noten kraken onder het genot van een glas Retsina.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217870056
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:44 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
Nauwelijks invloed dus eigenlijk op de PVV.

Al heb ik van wat ik meekrijg uit PVV-stemmend Nederland wel de indruk dat Geertje wat last kan krijgen van thuisblijvers. Ik lees toch wel veel mensen die zeggen niet meer te gaan stemmen, ook van fanatieke radicaal-rechtsers. Al kan die teneur ook weer makkelijk omslaan natuurlijk afhankelijk van hoe de campagne verloopt.

Als de VVD Wilders niet uit wil sluiten in de campagne kan dat zomaar weer het heilige vuur ontsteken bij mensen die nu zeggen thuis te blijven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:18:51 #73
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217870119
VVD gaat Wilders denk ik wel uitsluiten maar alleen niet nu al. Niks overhaasten hè.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217870144
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:18 schreef Perrin het volgende:
VVD gaat Wilders denk ik wel uitsluiten maar alleen niet nu al. Niks overhaasten hè.
De achterban is behoorlijk verdeeld. En Dylan heeft echt een tyfushekel aan Timmermans, evenals de achterban trouwens.

Dus ik denk dat het zo'n halfbakken uitsluiting wordt, waarbij je nog lekker alle kanten op kan. Iedereen in de achterban blij :P
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  Moderator vrijdag 6 juni 2025 @ 21:27:03 #75
236264 crew  capricia
pi_217870177
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:18 schreef Perrin het volgende:
VVD gaat Wilders denk ik wel uitsluiten maar alleen niet nu al. Niks overhaasten hè.
Yeşilgöz is gewoon niet goed voor de VVD. Die hadden ze moeten vervangen.
Gemiste kans.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:30:10 #76
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_217870220
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als de VVD Wilders niet uit wil sluiten in de campagne kan dat zomaar weer het heilige vuur ontsteken bij mensen die nu zeggen thuis te blijven.
Je zou toch denken dat de VVD niet wederom deze onbekwame flopshow wil mee maken.
Ze zullen straks wederom vol op de anti immigratie koers gaan, maar deze keer gaan ze de PVV uitsluiten, hopen dat het wat zetels van de PVV oplevert en dan met het CDA in zee of zo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_217870254
Kennelijk heeft Mark Rutte zijn teflon jas aan de kapstok laten hangen en is Geert Wilders zo slim geweest die te adopteren want er overkomt hem wel heel erg weinig.
Alle dood en verderf die hem van linke tot rechts toegewenst en voorspeld was wordt glijdt van 'm af alsof het er niet was.

Kleine nuance op de PVV polonaise die aan de gang lijkt; er ontbreken nog wel 7 zetels in deze peiling t.o.v. de huidige kamerbezetting.
Ik weet niet hoe zo'n peiling werkt maar zou dat het verlies kunnen zijn als gevolg van thuisblijvende kiezers?
-
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:35:37 #78
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217870262
En als straks de VVD en PVV beide relatief groot zijn willen ze toch weer met elkaar in een kabinet.
  Moderator vrijdag 6 juni 2025 @ 21:37:43 #79
236264 crew  capricia
pi_217870273
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:35 schreef Momo het volgende:
En als straks de VVD en PVV beide relatief groot zijn willen ze toch weer met elkaar in een kabinet.
Gaat nog een heel gedoe worden. Wie er dan MP wordt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217870283
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
De achterban is behoorlijk verdeeld. En Dylan heeft echt een tyfushekel aan Timmermans, evenals de achterban trouwens.
Niet haten op Dylan :{w

Hij heeft vandaag nog gewonnen :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator vrijdag 6 juni 2025 @ 21:39:47 #81
236264 crew  capricia
pi_217870287
Ach, misschien wordt het CDA wel groter dan de VVD. Die blijven maar groeien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:40:14 #82
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217870290
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Gaat nog een heel gedoe worden. Wie er dan MP wordt.
Geert zal wel zelf willen als PVV weer grootste zou worden, benieuwd andere partijen dan Dick Schoof weer laten aanschuiven.
pi_217870295
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Gaat nog een heel gedoe worden. Wie er dan MP wordt.
De grootste partij gaat de mp leveren met lijsttrekker/partijleider, ze maken niet nog een keer de fout om daar van af te wijken.
Bovendien is druiloor Omtzigt er niet meer bij om de boel te traineren.
-
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:42:49 #84
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217870306
PVV stemmers die ik heb gesproken wouden juist eerder niet meer stemmen. FvD vinden ze helemaal niks met knettergekke elitaire Baudet. Economisch rechts spreekt ze eigenlijk helemaal niet aan. Timmermans is ook te elitair. Net of ze juist iemand zoeken die ze kunnen vertrouwen. Geert spreekt "het taal van het volk".
pi_217870310
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:27 schreef quo_ het volgende:

[..]
Naast deze uitsluiting op basis van intellectuele capaciteiten zijn er ook wel eens wat boompjes opgezet over stemmen op basis van financiele bijdrage. Valt ook wel wat voor te zeggen want regering en parlement zijn verantwoordelijk voor het uitgeven van een smak geld. Waarom zou je mensen mee laten bepalen die zelf geen cent bijgedragen hebben?

Als je die twee denkrichtingen combineert betekent dat bijvoorbeeld dat het stemrecht uitsluitend toekend wordt aan mensen met minimaal een hbo opleiding en een belastbaar inkomen van 100k.
Daar zou het politieke landschap flink van opknappen toch?
Stemmen naar bijdrage is amper nog democratisch te noemen. Dat is waar ons systeem meer en meer heen gaat. Maar vervolgens zorgen de politici meer voor de mensen die meer bijdragen en zo heb je een zichzelf versterkend probleem. Als je veel geld hebt kan je lobby inschakelen of als je nog meer geld hebt koop je media om nog beter te lobbyen.
https://www.volkskrant.nl(...)jan-mulder~bd90c6d5/
Zo'n Gert-Jan Mulder heeft meer te zeggen dan jij of ik, dat is anti-democratisch als je het mij vraagt.

Als we het hebben over mensen niet laten stemmen omdat ze de capaciteiten niet hebben, dat doen we al lang. Kinderen mogen niet stemmen omdat we het idee hebben dat ze de capaciteiten niet hebben. Ik denk dat de leeftijd voor stemmen best omlaag kan. Maar ik zou wel iets zien in een stembewijs, net zoals we een rijbewijs hebben. Waarom zou je mensen die niks bijdragen laten stemmen, omdat de bijdrage niets zegt over hoeveel verstand van zaken deze mensen hebben omdat het idee is dat pluriformiteit juist een kracht is van het systeem iedereen wordt gehoord als je dat gaat gatekeepen achter genoeg verdienen vind ik dat problematischer dan het gatekeepen achter genoeg weten om een weloverwogen keuze te maken.
Daarbij ook als mensen niets van politiek begrijpen dat wil niet zeggen dat ze dom zijn, misschien hebben ze 1001 andere kwaliteiten. Ik zou in elk geval graag zien dat we de invloed van geld een stuk minder maken en op die manier onze democratie meer democratiseren.
pi_217870319
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De linkervleugel van PvdA GL doet er alles aan Wilders nog meer stemmen te bezorgen

Radicaal-links wil congres PvdA/GL in het teken van anti-Israëlbeleid zetten
Ze gaan vol voor de stem van de moslim. Als ze slim zijn laten ze op het congres dan nog wat vrouwen met hoofddoeken praten, iedereen een Palestina pin op hun kleding dragen en iets van een watermeloen projectie*.

*even voor de duidelijkheid, ik wil wel credits krijgen van de partijleiding wanneer dit het geval is
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_217870320
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:35 schreef Momo het volgende:
En als straks de VVD en PVV beide relatief groot zijn willen ze toch weer met elkaar in een kabinet.
Als die met zijn 2-en bijvoorbeeld 60-ish zetels halen dan gaan ze het zéker proberen ja. Daar ben ik heilig van overtuigd. En dan kloppen ze zeker aan bij het CDA. Die gaan dan in eerste instantie nee zeggen maar naarmate de formatie langer duurt moet ik het zien of Bontenbal zijn veto stand houdt.

Christendemocraten door heel Europa heen hebben een geschiedenis van een hekel hebben aan samenwerken met radicaal-rechts maar zich dan tóch steeds op de eoa manier in een regering laten rommelen met, jawel, radicaal rechts. Hier in NL is het het CDA al een keer overkomen, en nu het NSC (wat de facto het CDA van het afgelopen jaar was).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:45:26 #88
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_217870322
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:42 schreef Momo het volgende:
PVV stemmers die ik heb gesproken wouden juist eerder niet meer stemmen. FvD vinden ze helemaal niks met knettergekke elitaire Baudet. Economisch rechts spreekt ze eigenlijk helemaal niet aan. Timmermans is ook te elitair. Net of ze juist iemand zoeken die ze kunnen vertrouwen. Geert spreekt "het taal van het volk".
Weten ze van het bestaan van de SP af?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_217870329
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:45 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Weten ze van het bestaan van de SP af?
Eerlijk is eerlijk, maar ik weet niet eens wie de partijleider is van de SP.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  vrijdag 6 juni 2025 @ 21:53:04 #90
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_217870359
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:45 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Weten ze van het bestaan van de SP af?
Volgens mij vinden ze dat ook niks.
pi_217870374
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 21:42 schreef Momo het volgende:
PVV stemmers die ik heb gesproken wouden juist eerder niet meer stemmen. FvD vinden ze helemaal niks met knettergekke elitaire Baudet. Economisch rechts spreekt ze eigenlijk helemaal niet aan. Timmermans is ook te elitair. Net of ze juist iemand zoeken die ze kunnen vertrouwen. Geert spreekt "het taal van het volk".
De thuisblijvers zijn in totaliteit bij benadering goed voor 30 zetels, Voor elke partij is daar altijd wat te halen en voor de PVV helemaal.
Omdat de kiezers blijkbaar niet massaal weglopen zou de focus moeten liggen op het motiveren van (potentiele) thuisblijvers. Mooi klusje voor kaderleden en de ledenorganisatie. Ow wacht.........
-
pi_217870442
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 6 juni 2025 @ 22:04:40 #93
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217870450
Leraren zijn de nieuwe mijnwerkers..

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217870470
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 22:04 schreef Perrin het volgende:
Leraren zijn de nieuwe mijnwerkers..

[ x ]
Heeft dit iets met nederlandse politiek te maken?
-
  vrijdag 6 juni 2025 @ 22:07:54 #95
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217870479
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 22:06 schreef quo_ het volgende:

[..]
Heeft dit iets met nederlandse politiek te maken?
De omwenteling de komende jaren door AI? Zeker. Een maatschappelijke verandering die zijn weerga niet kent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 6 juni 2025 @ 22:11:42 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217870504
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 22:04 schreef Perrin het volgende:
Leraren zijn de nieuwe mijnwerkers..

[ x ]
Nou, mooi. Dan volg ik het voorbeeld van mijn opa en ga op mijn 51e met pensioen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 6 juni 2025 @ 22:13:05 #97
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217870515
Wel benieuwd of de politiek zich laat overrompelen of dat ze proactief op de toekomst met AI inspeelt. Ik vrees dat ik het antwoord al weet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 6 juni 2025 @ 22:14:00 #98
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217870521
De politiek door AI vervangen lijkt me wel wat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217870570
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 20:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De linkervleugel van PvdA GL doet er alles aan Wilders nog meer stemmen te bezorgen

Radicaal-links wil congres PvdA/GL in het teken van anti-Israëlbeleid zetten
Ah de VVD huiskrant komt al in verkiezings modus, na rechts/extreem rechts/"alt right" hebben we nu radicaal links voor PvdA gl.
pi_217870583
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2025 22:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ah de VVD huiskrant komt al in verkiezings modus, na rechts/extreem rechts/"alt right" hebben we nu radicaal links voor PvdA gl.
dan lees je verkeerd. Het gaat om een bepaald deel van de aanhang, niet de partij zelf.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')