WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo,
Vorige week heeft onze CEO bekend gemaakt de afdeling personeelszaken in zijn geheel op te doeken. De taken worden verdeeld over het managementteam en een extern bureau.
Nu vraag ik mij af wat dit voor gevolgen heeft voor een werknemer. Ik zou bijvoorbeeld never nooit mededelen dat ik (ik noem maar wat) vanwege persoonlijke omstandigheden tegen een burnout aanloop. Voorheen zou je dat kunnen bespreken met HR als je daar een fijne band mee hebt, het zijn immers ook collega’s, maar via de nieuwe situatie zou dit dan bij het management terecht komen. Of erger: bij een extern bureau die zijn voortbestaan ontleent aan het tevreden houden van degene die betaald, de werkgever.
Ik vind het een vrij vreemde situatie. Zou het in dit geval handig zijn om bijvoorbeeld een kopie van je personeelsdossier op te vragen? Immers gaat deze informatie nu ook in handen komen van derden en dan lijkt het mij verstandig om zelf kennis te hebben over de inhoud daarvan.
Kennen jullie een soortgelijke situatie? Wat kunnen mogelijke gevolgen zijn en wat zijn zaken om als werknemer rekening mee te houden?
Alvast bedankt voor jullie kennis en ervaring
Vorige week heeft onze CEO bekend gemaakt de afdeling personeelszaken in zijn geheel op te doeken. De taken worden verdeeld over het managementteam en een extern bureau.
Nu vraag ik mij af wat dit voor gevolgen heeft voor een werknemer. Ik zou bijvoorbeeld never nooit mededelen dat ik (ik noem maar wat) vanwege persoonlijke omstandigheden tegen een burnout aanloop. Voorheen zou je dat kunnen bespreken met HR als je daar een fijne band mee hebt, het zijn immers ook collega’s, maar via de nieuwe situatie zou dit dan bij het management terecht komen. Of erger: bij een extern bureau die zijn voortbestaan ontleent aan het tevreden houden van degene die betaald, de werkgever.
Ik vind het een vrij vreemde situatie. Zou het in dit geval handig zijn om bijvoorbeeld een kopie van je personeelsdossier op te vragen? Immers gaat deze informatie nu ook in handen komen van derden en dan lijkt het mij verstandig om zelf kennis te hebben over de inhoud daarvan.
Kennen jullie een soortgelijke situatie? Wat kunnen mogelijke gevolgen zijn en wat zijn zaken om als werknemer rekening mee te houden?
Alvast bedankt voor jullie kennis en ervaring
Hoezo is het zo verkeerd als vertrouwenspersonen extern zijn? HR wordt net zo goed betaald door de werkgever en je kan ze naar vragen naar vertrouwelijkheid en of ze er iets voor hebben getekend. Houden ze zich er niet aan kan je ze daarmee om de oren slaan.
Wij hebben zowel intern als extern vertrouwenspersonen, ik heb 2 keer een extern kortdurend coaching traject gedaan om een neergaande spiraal om te keren en dat was 2 keer met succes aangezien stressklachten merkbaar afnamen. De tussenliggende periode was volgens mij ongeveer 2 jaar en ik heb in die tijd ook een interne baanwissel gedaan.
De andere punten weet ik niet want wij hebben dus nog wel een HR afdeling.
Wij hebben zowel intern als extern vertrouwenspersonen, ik heb 2 keer een extern kortdurend coaching traject gedaan om een neergaande spiraal om te keren en dat was 2 keer met succes aangezien stressklachten merkbaar afnamen. De tussenliggende periode was volgens mij ongeveer 2 jaar en ik heb in die tijd ook een interne baanwissel gedaan.
De andere punten weet ik niet want wij hebben dus nog wel een HR afdeling.
Verkeerd is misschien een groot woord inderdaad, maar ik ben er terughoudend in. Bij een interne HR-afdeling leer je elkaar door de jaren heen kennen en zou ik mij er in ieder geval wat gemakkelijker bij voelen om zulke persoonlijke dingen te delen. Je bent immers ook collega’s.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 18:29 schreef Daboman het volgende:
Hoezo is het zo verkeerd als vertrouwenspersonen extern zijn?
Bij een extern persoon die er 1 keer per week is, zou ik dat niet doen.
Het is uiteindelijk een persoonlijke kwestie natuurlijk, maar jij bent tot nu toe de eerste persoon die ik hierover “spreek” die er anders in staat.
Wat overigens ook verfrissend is, want die kant wil ik ook graag kunnen zien.
Een HR afdeling opdoeken lijkt me niet echt verstandig, je wilt bepaalde taken hiervan echt niet neerleggen als extra taak bij het management. Je wilt als management juist sparren met mensen die gespecialiseerd zijn in HR.
Bij ons ook trouwens zowel intern als externe vertrouwenspersonen.
dan is de stap des te groter negatieve zaken / zorgen te bespreken.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 18:40 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Bij een interne HR-afdeling leer je elkaar door de jaren heen kennen en zou ik mij er in ieder geval wat gemakkelijker bij voelen om zulke persoonlijke dingen te delen. Je bent immers ook collega’s.
Bij ons ook trouwens zowel intern als externe vertrouwenspersonen.
Je kunt natuurlijk tien tallen gevallen verzinnen waarom een eigen HR afdeling ook gewoon kut kan zijn.
Ik werk ruim 30jaar bij de zelfde werkgever en heb met goede hr medewerkers temaken gehad, maar heb ook wel een paar hele slechte zien passeren. Je hr collega kan nu juist ook die persoon zijn waar je totaal niet overweg kunt.
En een burnout met hr bespreken, wat dacht je van een bedrijfsarts?
Bij wie je moet vragen om een consult met een bedrijfsarts maakt verder geen klap uit.
Ik werk ruim 30jaar bij de zelfde werkgever en heb met goede hr medewerkers temaken gehad, maar heb ook wel een paar hele slechte zien passeren. Je hr collega kan nu juist ook die persoon zijn waar je totaal niet overweg kunt.
En een burnout met hr bespreken, wat dacht je van een bedrijfsarts?
Bij wie je moet vragen om een consult met een bedrijfsarts maakt verder geen klap uit.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zou me dan eerder afvragen of het financieel allemaal wel goed draait verder.
Lijkt me een gevalletje…run.
Maar sowieso moet je nooit iets met HR bespreken. Tenminste niet teveel.
Lijkt me een gevalletje…run.
Maar sowieso moet je nooit iets met HR bespreken. Tenminste niet teveel.
Vakman pur sang
Ja ik heb nog zo'n omkeer geval. Bij het tweede traject moest helaas ook mediation komen. Dit is juist wel intern gedaan terwijl veel mensen een externe mediator zouden adviseren omdat die er neutraler in kunnen gaan. Desalniettemin is het conflict naar een voor alle partijen werkbaar niveau getild.quote:
[..]
Verkeerd is misschien een groot woord inderdaad, maar ik ben er terughoudend in. Bij een interne HR-afdeling leer je elkaar door de jaren heen kennen en zou ik mij er in ieder geval wat gemakkelijker bij voelen om zulke persoonlijke dingen te delen. Je bent immers ook collega’s.
Bij een extern persoon die er 1 keer per week is, zou ik dat niet doen.
Het is uiteindelijk een persoonlijke kwestie natuurlijk, maar jij bent tot nu toe de eerste persoon die ik hierover “spreek” die er anders in staat.
Wat overigens ook verfrissend is, want die kant wil ik ook graag kunnen zien.
Hoezo? Outsourcing is toch meestal juist duurder? Er is dan een tussenliggend bureau die er ook aan wil verdienen.quote:
Zou me dan eerder afvragen of het financieel allemaal wel goed draait verder.
Lijkt me een gevalletje…run.
Maar sowieso moet je nooit iets met HR bespreken. Tenminste niet teveel.
Nee aantal taken gaan naar bestaande managers, en een deel outsourced. Is veel goedkoper.quote:
[..]
Hoezo? Outsourcing is toch meestal juist duurder? Er is dan een tussenliggend bureau die er ook aan wil verdienen.
Vakman pur sang
Zelf ben ik nu ruim 35 jaar in loondienst geweest en schat dat ik daarvan 5 a 10 jaar een afdeling personeelszaken heb meegemaakt. Dit was ook nog eens de afdeling die mij en onze afdeling min of meer heeft "verraden". Is misschien een beetje een zwaar woord, maar ze zijn nooit voor ons opgekomen. Ik weet daar iets meer van omdat ik toen ook in de OR zat.
Dus tja, ik ben niet heel positief over zo'n afdeling. Maar, inderdaad, exemplarisch bewijs.
Ik praat dan liever met mijn directe manager, die, wederom exemplarisch bewijs, wel voor mij opkomt.
Dus tja, ik ben niet heel positief over zo'n afdeling. Maar, inderdaad, exemplarisch bewijs.
Ik praat dan liever met mijn directe manager, die, wederom exemplarisch bewijs, wel voor mij opkomt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
quote:
Zelf ben ik nu ruim 35 jaar in loondienst geweest en schat dat ik daarvan 5 a 10 jaar een afdeling personeelszaken heb meegemaakt. Dit was ook nog eens de afdeling die mij en onze afdeling min of meer heeft "verraden". Is misschien een beetje een zwaar woord, maar ze zijn nooit voor ons opgekomen. Ik weet daar iets meer van omdat ik toen ook in de OR zat.
Dus tja, ik ben niet heel positief over zo'n afdeling. Maar, inderdaad, exemplarisch bewijs.
Ik praat dan liever met mijn directe manager, die, wederom exemplarisch bewijs, wel voor mij opkomt.Maar dat beaam ik hierboven ook.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is wel vaak zo, zeker in bedrijven met commerciële inslag en overkoepelende managers, dat HR de marionetten zijn van die geldschieters en dat je die niks teveel moet vertellenVakman pur sang
Ik zou nooit iemand vertrouwen van de HR afdeling...quote:
Ik zou bijvoorbeeld never nooit mededelen dat ik (ik noem maar wat) vanwege persoonlijke omstandigheden tegen een burnout aanloop. Voorheen zou je dat kunnen bespreken met HR als je daar een fijne band mee hebt, het zijn immers ook collega
MNy paws caiuse aaS ;lotr of typo'zx 🦊
Nooit gaat me te ver, maar ik zou er wel zeer terughoudend in zijn. Maar dat is misschien ook een beetje de aard van het beestje.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 19:18 schreef MisterFox het volgende:
[..]
Ik zou nooit iemand vertrouwen van de HR afdeling...
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Iemand die denkt dat HR er is voor de medewerkers
Schattig. En dom. HR is er voor het bedrijf, en dat is dus domweg dat wat de directie wenst. Waarbij HR uiteraard geacht wordt om de directie te adviseren, maar dat gaat dan vooral over 'hoe kunnen we dat doen' en/of 'denk erom dat x verboden is of y verplicht', want dat is waar HR-medewerkers verstand van horen te hebben. Dat is hun professie, zeg maar.
Je personeelsdossier kennen is altijd raadzaam, maar dat hoor je gewoon te kennen want daar mag niks instaan wat je niet al wist. En je manager kan dat nu ook ieder moment inkijken, en de directie ook, en of er nou een interne of een externe HR-afdeling ook in kan grutten maakt echt niet iets uit voor wat dan ook (welk verschil zie jij daar?)
Als je tegen een burnout aanloopt en dat met HR gaat bespreken zouden zij, als ze integer zijn, dat met het management gaan bespreken. Want dat is hun baan. Wil je dat informatie niet bij het management beland moet je naar de bedrijfsarts of een vertrouwenspersoon. Niet naar HR, intern of extern.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het feit dat het human "resource" heet zegt toch wel genoeg. Hr bestaat meestal vooral om zoveel mogelijk rendement uit de resources (jij) te knijpen. Ze zijn in dienst van je werkgever, niet in dienst van jou.
Ik zou in eerste instantie naar mijn eigen huisarts gaan. Ook de bedrijfsarts acht ik niet volledig onafhankelijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 19:21 schreef sigme het volgende:
Als je tegen een burnout aanloopt en dat met HR gaat bespreken zouden zij, als ze integer zijn, dat met het management gaan bespreken. Want dat is hun baan. Wil je dat informatie niet bij het management beland moet je naar de bedrijfsarts of een vertrouwenspersoon.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Dit is wel herkenbaar. En als er niet genoeg meer te knijpen valt dan pleur je maar op. Natuurlijk met redenen omkleed.quote:
Het feit dat het human "resource" heet zegt toch wel genoeg. Hr bestaat meestal vooral om zoveel mogelijk rendement uit de resources (jij) te knijpen. Ze zijn in dienst van je werkgever, niet in dienst van jou.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Ik heb hele wisselende ervaringen met HR en dat verschilt echt per persoon. Sowieso behartigt HR ALTIJD het belang van de werkgever.
Als manager heb ik nauw samengewerkt met 1 HR Business Partner in een redelijk kleine organisatie, die een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan mijn ontwikkeling als manager. Zij was echt goed op beleid en leiderschapsontwikkeling. Ze adviseerde mij ook heel goed over verzuim- en verbeteringstrajecten. Organisatorisch was ze best slecht, maar ik heb van haar wel geleerd hoe je dossier moet bouwen bij slecht functioneren, hoe je eigenlijk het hele jaar door feedback geeft en stuurt op verbetering, sturen op output en een volwassen team opvouwen zodat je niet hoeft te sturen op gedrag etc.
Daarna stapte ik over naar een andere werkgever en als afdelingshoofd heb ik nauw samengewerkt met een HR Business Partner die ik eigenlijk ook echt heel competent vond. Alleen is bij deze werkgever de rol van HR heel erg uitgekleed. Het management dient het HR beleid te kennen in combinatie met de CAO en dat dus ook grotendeels zelf toepassen in een self-service tool. Die tool (Workday) is gewoon ontzettend kut ingericht voor mijn werkgever. De workflows en approvals zijn slecht ingericht en gecompliceerd. Je moet zowat een raketgeleerde zijn om het te snappen. Recruitment doe je 100% zelf en als je een foutje maakt in het Workday proces, dan ga je terug naar af. De HR directeur leeft haar eigen beleid niet na en loopt vervolgens te gaslighten. Als me dat nog eens overkomt, dan praat ik liever met een externe vertrouwenspersoon.
Het probleem met zo'n uitgeklede HR rol, is dat je management behoorlijk goed onderlegd moet zijn. Een goed HR team kan heel veel invloed uitoefenen op personeelskosten. Leiderschapsontwikkeling hoeft niet persé van HR te komen maar is in combinatie met sterk beleid en de juiste tools wel onmisbaar om een gezonde cultuur, volwassen (zelfsturende) teams met een gezond verloop, gezonde beoordelingen en gezond ziekteverzuim in stand te houden.
Als manager heb ik nauw samengewerkt met 1 HR Business Partner in een redelijk kleine organisatie, die een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan mijn ontwikkeling als manager. Zij was echt goed op beleid en leiderschapsontwikkeling. Ze adviseerde mij ook heel goed over verzuim- en verbeteringstrajecten. Organisatorisch was ze best slecht, maar ik heb van haar wel geleerd hoe je dossier moet bouwen bij slecht functioneren, hoe je eigenlijk het hele jaar door feedback geeft en stuurt op verbetering, sturen op output en een volwassen team opvouwen zodat je niet hoeft te sturen op gedrag etc.
Daarna stapte ik over naar een andere werkgever en als afdelingshoofd heb ik nauw samengewerkt met een HR Business Partner die ik eigenlijk ook echt heel competent vond. Alleen is bij deze werkgever de rol van HR heel erg uitgekleed. Het management dient het HR beleid te kennen in combinatie met de CAO en dat dus ook grotendeels zelf toepassen in een self-service tool. Die tool (Workday) is gewoon ontzettend kut ingericht voor mijn werkgever. De workflows en approvals zijn slecht ingericht en gecompliceerd. Je moet zowat een raketgeleerde zijn om het te snappen. Recruitment doe je 100% zelf en als je een foutje maakt in het Workday proces, dan ga je terug naar af. De HR directeur leeft haar eigen beleid niet na en loopt vervolgens te gaslighten. Als me dat nog eens overkomt, dan praat ik liever met een externe vertrouwenspersoon.
Het probleem met zo'n uitgeklede HR rol, is dat je management behoorlijk goed onderlegd moet zijn. Een goed HR team kan heel veel invloed uitoefenen op personeelskosten. Leiderschapsontwikkeling hoeft niet persé van HR te komen maar is in combinatie met sterk beleid en de juiste tools wel onmisbaar om een gezonde cultuur, volwassen (zelfsturende) teams met een gezond verloop, gezonde beoordelingen en gezond ziekteverzuim in stand te houden.
Resistance is futile.
Nee ze zijn er om de belangen van het bedrijf te beschermen. Ik werk in HR en we bewaken de personeelsprocessen en contracten.quote:
Het feit dat het human "resource" heet zegt toch wel genoeg. Hr bestaat meestal vooral om zoveel mogelijk rendement uit de resources (jij) te knijpen. Ze zijn in dienst van je werkgever, niet in dienst van jou.
@TS de vragen die je moet stellen als management geacht wordt om zelf HR taken uit te voeren:
Wie is straks verantwoordelijk voor Payroll?
Wie is straks verantwoordelijk voor Recruitment en Onboarding?
Hoe worden Payroll en Recruitment processen ingericht?
Bij wie kan de medewerker terecht met vragen?
Hoe waarborgt de directie de kwaliteit en competenties die nodig zijn bij het management om de HR processen succesvol te kunnen managen?
Hoe wordt management en personeel begeleid in verzuimtrajecten, verbeteringstrajecten en recruitment?
Wie beheert de tool waarin alle HR processen gemanaged moeten worden?
Hoe worden management en medewerkers getraind op gebruik van de tool?
En nog wel het allerbelangrijkste:
Wie stelt voortaan het HR beleid op?
En wie is verantwoordelijk voor de CAO en opvolging van bijvoorbeeld wetswijzigingen?
Wie is straks verantwoordelijk voor Payroll?
Wie is straks verantwoordelijk voor Recruitment en Onboarding?
Hoe worden Payroll en Recruitment processen ingericht?
Bij wie kan de medewerker terecht met vragen?
Hoe waarborgt de directie de kwaliteit en competenties die nodig zijn bij het management om de HR processen succesvol te kunnen managen?
Hoe wordt management en personeel begeleid in verzuimtrajecten, verbeteringstrajecten en recruitment?
Wie beheert de tool waarin alle HR processen gemanaged moeten worden?
Hoe worden management en medewerkers getraind op gebruik van de tool?
En nog wel het allerbelangrijkste:
Wie stelt voortaan het HR beleid op?
En wie is verantwoordelijk voor de CAO en opvolging van bijvoorbeeld wetswijzigingen?
Resistance is futile.
De bedrijfsarts is niet onafhankelijk, maar heeft wel een beroepsgeheim. Als dat geschonden wordt is dat echt een serieus probleem, voor de bedrijfsarts en voor degene die iets te horen heeft gekregen wat die niet had mogen weten.quote:
[..]
Ik zou in eerste instantie naar mijn eigen huisarts gaan. Ook de bedrijfsarts acht ik niet volledig onafhankelijk.
Je huisarts heeft geen contact met je werkgever en kan er dus niet voor zorgen dat je aangepast werk krijgt, of minder uren, of een begeleidingstraject. Wel kan die pillen voorschrijven.
't Is maar waar je naar op zoek bent, iets met je bedrijf dan moet je de bedrijfsarts hebben, iets met je lijf dan moet je je huisarts hebben. Maar HR is er niet het geschikte loket voor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb deze er even uitgelicht. Hierboven heb ik wat negatieve posts staan maar ik wil ook benadrukken dat er ongetwijfeld medewerkers zijn die echt het beste voor hebben.quote:
Ik heb hele wisselende ervaringen met HR en dat verschilt echt per persoon.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Eens hoor! Maar even ter verduidelijking: Mijn huisarts zou de eerste stap zijn. Om de mogelijke oorzaken te duiden, eventuele oplossingen aan te dragen. Daarna is de tweede stap, indien nodig, wel de bedrijfsarts als het werk gerelateerd lijkt te zijn.quote:
[..]
De bedrijfsarts is niet onafhankelijk, maar heeft wel een beroepsgeheim. Als dat geschonden wordt is dat echt een serieus probleem, voor de bedrijfsarts en voor degene die iets te horen heeft gekregen wat die niet had mogen weten.
Je huisarts heeft geen contact met je werkgever en kan er dus niet voor zorgen dat je aangepast werk krijgt, of minder uren, of een begeleidingstraject. Wel kan die pillen voorschrijven.
't Is maar waar je naar op zoek bent, iets met je bedrijf dan moet je de bedrijfsarts hebben, iets met je lijf dan moet je je huisarts hebben. Maar HR is er niet het geschikte loket voor.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Goed om te zien dat er ook positieve ervaringen zijn. Zelf heb ik er gelukkig dus ook een. Negatieve ervaringen heb ik niet echt, in ieder geval niet met dingen die binnen hun macht liggen. Maar ik zou mijn leidinggevende niet snel onder een bus werpen so to speak en over het algemeen ben ik heel goed in staat zelf mijn eigen conflicten uit te praten voordat ze te groot worden (als ze tenminste willen praten). En verder kan ik dingen als beleid meestal gewoon opzoeken.quote:
Ik heb hele wisselende ervaringen met HR en dat verschilt echt per persoon. Sowieso behartigt HR ALTIJD het belang van de werkgever.
Als manager heb ik nauw samengewerkt met 1 HR Business Partner in een redelijk kleine organisatie, die een belangrijke bijdrage heeft geleverd aan mijn ontwikkeling als manager. Zij was echt goed op beleid en leiderschapsontwikkeling. Ze adviseerde mij ook heel goed over verzuim- en verbeteringstrajecten. Organisatorisch was ze best slecht, maar ik heb van haar wel geleerd hoe je dossier moet bouwen bij slecht functioneren, hoe je eigenlijk het hele jaar door feedback geeft en stuurt op verbetering, sturen op output en een volwassen team opvouwen zodat je niet hoeft te sturen op gedrag etc.
Daarna stapte ik over naar een andere werkgever en als afdelingshoofd heb ik nauw samengewerkt met een HR Business Partner die ik eigenlijk ook echt heel competent vond. Alleen is bij deze werkgever de rol van HR heel erg uitgekleed. Het management dient het HR beleid te kennen in combinatie met de CAO en dat dus ook grotendeels zelf toepassen in een self-service tool. Die tool (Workday) is gewoon ontzettend kut ingericht voor mijn werkgever. De workflows en approvals zijn slecht ingericht en gecompliceerd. Je moet zowat een raketgeleerde zijn om het te snappen. Recruitment doe je 100% zelf en als je een foutje maakt in het Workday proces, dan ga je terug naar af. De HR directeur leeft haar eigen beleid niet na en loopt vervolgens te gaslighten. Als me dat nog eens overkomt, dan praat ik liever met een externe vertrouwenspersoon.
Het probleem met zo'n uitgeklede HR rol, is dat je management behoorlijk goed onderlegd moet zijn. Een goed HR team kan heel veel invloed uitoefenen op personeelskosten. Leiderschapsontwikkeling hoeft niet persé van HR te komen maar is in combinatie met sterk beleid en de juiste tools wel onmisbaar om een gezonde cultuur, volwassen (zelfsturende) teams met een gezond verloop, gezonde beoordelingen en gezond ziekteverzuim in stand te houden.
En bedankt. Bovendien woorden die ik niet in mijn mond heb genomen. En dan spreken over dom…quote:
Iemand die denkt dat HR er is voor de medewerkers
Schattig. En dom.
Verder iedereen bedankt voor de reacties. Veel invalshoeken.
Bedankt voor je uitgebreide reacties.quote:
@:TS de vragen die je moet stellen als management geacht wordt om zelf HR taken uit te voeren:
Wie is straks verantwoordelijk voor Payroll?
Wie is straks verantwoordelijk voor Recruitment en Onboarding?
Hoe worden Payroll en Recruitment processen ingericht?
Bij wie kan de medewerker terecht met vragen?
Hoe waarborgt de directie de kwaliteit en competenties die nodig zijn bij het management om de HR processen succesvol te kunnen managen?
Hoe wordt management en personeel begeleid in verzuimtrajecten, verbeteringstrajecten en recruitment?
Wie beheert de tool waarin alle HR processen gemanaged moeten worden?
Hoe worden management en medewerkers getraind op gebruik van de tool?
En nog wel het allerbelangrijkste:
Wie stelt voortaan het HR beleid op?
En wie is verantwoordelijk voor de CAO en opvolging van bijvoorbeeld wetswijzigingen?
Ik ben heel benieuwd naar de antwoorden op je eerste vragen. Dit is namelijk nog niet helemaal duidelijk. Wat voor mij wel duidelijk is, is dat in ieder geval een deel van het management niet voldoende onderlegd is. Nu is het heel makkelijk om als buitenstaander af te geven op iemand in die rol, dus ik wil er wel terughoudend in zijn. Eerst maar even zien, voordat ik op voorhand conclusies ga trekken.
Ik ben het helemaal met je eens. Een goeie HR bewaart naar mijn mening de balans tussen de belangen van de werkgever en de belangen van de werknemer. De algemene consensus die ik nu lees vind ik iets te kort door de bocht. Een HR manager die enkel de belangen van het bedrijf vertegenwoordigt en daarmee de behoeften van de werknemer compleet naast zich neer legt, zoals hier gesuggereerd lijkt te worden, zal daarmee ook niet de gewenste resultaten behalen.quote:
[..]
Ik heb deze er even uitgelicht. Hierboven heb ik wat negatieve posts staan maar ik wil ook benadrukken dat er ongetwijfeld medewerkers zijn die echt het beste voor hebben.
Maar dat werkt voor een extern bureau natuurlijk hetzelfde, maar dat zit er bij mij nog niet zo in
Niet onbelangrijk om te vermelden: het gaat hierbij om een bedrijf van bijna 100 man met 3 vestigingen. Hoe ze dat allemaal in goede banen gaan leiden, in ieder geval op de korte termijn, is mij echt een raadsel. Financieel zijn de cijfers overigens prima, dus daar verwacht ik geen gekkigheid.
Iemand nog iets voor of tegen de gedachte een kopie van je personeelsdossier op te vragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 03-06-2025 21:25:38 ]
Ik denk dat er niet echt iets op tegen is. Volgens mij heb je ten alle tijde recht op inzage. Als iemand argwaan krijgt kan je zeggen dat je graag wil zien welke informatie naar een externe partij gaat.quote:
Iemand nog iets voor of tegen de gedachte een kopie van je personeelsdossier op te vragen?
Ik kan echt niets verzinnen wat er tegen zou zijn.quote:
Iemand nog iets voor of tegen de gedachte een kopie van je personeelsdossier op te vragen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ook niet.quote:
[..]
Ik kan echt niets verzinnen wat er tegen zou zijn.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Waar haal jij deze wijsheid vandaan?quote:
[..]
De bedrijfsarts is niet onafhankelijk, maar heeft wel een beroepsgeheim. Als dat geschonden wordt is dat echt een serieus probleem, voor de bedrijfsarts en voor degene die iets te horen heeft gekregen wat die niet had mogen weten.
Je huisarts heeft geen contact met je werkgever en kan er dus niet voor zorgen dat je aangepast werk krijgt, of minder uren, of een begeleidingstraject. Wel kan die pillen voorschrijven.
't Is maar waar je naar op zoek bent, iets met je bedrijf dan moet je de bedrijfsarts hebben, iets met je lijf dan moet je je huisarts hebben. Maar HR is er niet het geschikte loket voor.
Een bedrijfsarts doet maar 1 ding, en dat is je belastbaarheid bepalen. En dat doet hij of zij wel degelijk onafhankelijk.
Nooit is voor mij een groot wordt, en de mate waarin is voor mij bepalend.quote:
[..]
Ik zou nooit iemand vertrouwen van de HR afdeling...
Sommige dingen echter lijken mij verstandig om op voorhand te signaleren en te bespreken, omdat zij vaak de tools en skills hebben om bepaalde dingen in goede banen te leiden, voordat je achter de feiten aanloopt.
quote:
[..]
Ik kan echt niets verzinnen wat er tegen zou zijn.
quote:
Ja ik weet niet, dat het een beetje overdreven is in verhouding met de meerwaarde die het heeft?quote:
[..]
Ik denk dat er niet echt iets op tegen is. Volgens mij heb je ten alle tijde recht op inzage. Als iemand argwaan krijgt kan je zeggen dat je graag wil zien welke informatie naar een externe partij gaat.
Ik functioneer naar mijn weten goed, bovendien uitstekend op basis van mijn functioneringsgesprekken, maar wie weet staan er dingen in die niet kloppen of de juiste context missen.
Als dat zo zou zijn en vervolgens nu naar het MT of een derde partij gaat, dan vind ik dat niet prettig, maar misschien mask ik mij dan zorgen om niets?
Tot op zekere hoogte eens. Maar wie betaalt de bedrijfsarts?quote:
[..]
Waar haal jij deze wijsheid vandaan?
Een bedrijfsarts doet maar 1 ding, en dat is je belastbaarheid bepalen. En dat doet hij of zij wel degelijk onafhankelijk.
Als er dingen in staan die volgens jou niet zouden kloppen is er toch des te meer reden om het op te vragen?quote:
Ik functioneer naar mijn weten goed, bovendien uitstekend op basis van mijn functioneringsgesprekken, maar wie weet staan er dingen in die niet kloppen of de juiste context missen.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Pfff vroeger had je gewoon P&O die je weekstaten overtypte en je loon betaalden.
En je chef die bepaalde wat je deed en of je er wat bij kreeg.
En Thats it.
En je chef die bepaalde wat je deed en of je er wat bij kreeg.
En Thats it.
Vakman pur sang
Vroeger is vroeger.quote:
Pfff vroeger had je gewoon P&O die je weekstaten overtypte en je loon betaalden.
En je chef die bepaalde wat je deed en of je er wat bij kreeg.
En Thats it.
Nu is nu.
We hebben er mee te dealen.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Vroeger was men godsvrezend maar ook werkgevervrezend. Dat is er wel een beetje uit. Nu is de werkgever weer constant bang dat er eentje die net een vast contract heeft er tussenuit knijpt met een burnout. Als toeschouwer een soms hilarische dans om te zien gebeuren.quote:
Pfff vroeger had je gewoon P&O die je weekstaten overtypte en je loon betaalden.
En je chef die bepaalde wat je deed en of je er wat bij kreeg.
En Thats it.
Het feit dat een bedrijf personeelszaken opdoekt lijkt mij een teken aan de wand.
-nee-
Truequote:
[..]
Tot op zekere hoogte eens. Maar wie betaalt de bedrijfsarts?
Ik vraag me alleen wel af in hoeverre een bedrijfsarts nou echt afhankelijk is van het welnemen van één bedrijf en of hij bereid is daarvoor een deel van zijn integriteit in te leveren voor die paar uurtjes in de maand dat hij of zij ingezet wordt.Ik zie heel eerlijk gezegd niet hoe een bedrijfsarts er (financieel) gewin bij haalt om iemand als 50% belastbaar te bepalen terwijl iemand om wat voor reden dan ook tijdelijk niet in staat is om te werken.
Daar heb je als bedrijf op de lange termijn ook alleen maar last van. En jij bent als arts dan de gebeten hond.
Maar ik ben geen expert hierin, dus ik kan het helemaal mis hebben natuurlijk.
Nouja.. ik heb werkelijk geen idee wat ik kan verwachten. Misschien daarom juist. Zoals @Lospedrosa hierboven schetst… zo gaat het bij ons voor een deel. Wat dat betreft staat dit bedrijf nog echt een beetje stil in de tijd.quote:Als er dingen in staan die volgens jou niet zouden kloppen is er toch des te meer reden om het op te vragen?
Wat ik vooral wil weten, nu informatie over mij bij derden komt te liggen waar ik geen persoonlijke connectie mee heb, is wat er überhaupt in mijn dossier zit en of dat correct weerspiegeld wie ik als werknemer ben en hoe ik functioneer.
Immers is het nu zonder afdeling personeelszaken des te belangrijker om te borgen dat deze informatie en de afspraken goed worden vastgelegd. Zoals @Seven. netjes opsomt is dit nu grootendeels afhankelijk van de competenties van het management.
Maar of ik daar nou mijn vertrouwen in kan leggen…
Ik wil niet direct zeggen “nee”, maar volmondig “ja” is het ook verre van.
Dat weet ik, maar wat zijn we er mee opgeschoten kun je je afvragen.quote:
[..]
Vroeger is vroeger.
Nu is nu.
We hebben er mee te dealen.
Eerste baan zat ik bij een groter bedrijf in nederland maar een kleinere afdeling.
De directeur had nog zo’n leren zetel, en whiskey op zijn gesloten kantoor. Een paar account managers, tekenaars engineers, wat buitendienst mensen en dat was het. Van het grotere bedrijf was er een secretaresse en PO die alleen maar faciliteerden.
Er was nooit iemand burn-out. We rookten nog op kantoor. Moesten we weg werd er een leenauto of taxi voorgereden. Geen mobiel dus weg was weg.
En dat draaide mooie cijfers dat bedrijf.
Moet je nu eens kijken, HRers, scrummers, Lean, Safety, happines officers, ontwikkelplannen, voortgangsgesprekken, management rapporten blabla
Vakman pur sang
Een bedrijfsarts is niet 'onafhankelijk', ze zijn afhankelijk van hun betalende klanten.quote:
[..]
Waar haal jij deze wijsheid vandaan?
Een bedrijfsarts doet maar 1 ding, en dat is je belastbaarheid bepalen. En dat doet hij of zij wel degelijk onafhankelijk.
Maar hun positie is wel op zo'n manier ingericht dat ze geen vertrouwelijke informatie mogen doorkleppen naar de baas van het bedrijf dat hun rekening betaalt.
En een bedrijfsarts doet (of mag) veel meer dan alleen maar de belastbaarheid van een werknemer bepalen.
Bijvoorbeeld:
De bedrijfsarts mag (en moet) ook het bedrijf adviseren over wat er wel en niet kan worden gevraagd van een persoon.
Een bedrijfsarts kan ook oordelen over of een ziekmelding 'geldig' is, of dat er sprake is van een arbeidsconflict. Dat heeft niks met belastbaarheid te maken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
HR kan je voor geen cent vertrouwen, als ik eens met issues kamp ga ik naar de externe vertrouwenspersoon
HR alleen voor administratief werk
HR alleen voor administratief werk
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zulke dingen zou ik eerst met m'n leidinggevende bespreken en dan proberen zoveel mogelijk systemen aan te vallen in plaats van mensen (want mensen zwartmaken wordt over het algemeen ook niet zo gewaardeerd en kan bovendien lelijk backfiren).quote:
[..]
Nooit is voor mij een groot wordt, en de mate waarin is voor mij bepalend.
Sommige dingen echter lijken mij verstandig om op voorhand te signaleren en te bespreken, omdat zij vaak de tools en skills hebben om bepaalde dingen in goede banen te leiden, voordat je achter de feiten aanloopt.
Maar goed, op voorhand niet vertrouwen vind ik ook wel ver gaan en ik ben blij dat ik ze in mijn case het voordeel van de twijfel heb gegeven. Er was sprake van een vrij zware insinuatie zonder enige wederhoor. Gelukkig lieten ze bij HR goed zien dat zij wel snappen hoe wederhoor werkt.
Wat dat betreft ben ik het dus ook wel met Seven eens dat goede leiderschapstrainingen onmisbaar zijn. Er had een hoop voorkomen kunnen worden als vanaf dag 1 fatsoenlijk wederhoor was gepleegd.
In het laatste heb je gelijk, ik had moeten zeggen “voornamelijk”.quote:
[..]
Een bedrijfsarts is niet 'onafhankelijk', ze zijn afhankelijk van hun betalende klanten.
Maar hun positie is wel op zo'n manier ingericht dat ze geen vertrouwelijke informatie mogen doorkleppen naar de baas van het bedrijf dat hun rekening betaalt.
En een bedrijfsarts doet (of mag) veel meer dan alleen maar de belastbaarheid van een werknemer bepalen.
Bijvoorbeeld:
De bedrijfsarts mag (en moet) ook het bedrijf adviseren over wat er wel en niet kan worden gevraagd van een persoon.
Een bedrijfsarts kan ook oordelen over of een ziekmelding 'geldig' is, of dat er sprake is van een arbeidsconflict. Dat heeft niks met belastbaarheid te maken.
Verder betwijfel ik echt of de punten in je onderbouwing genoeg is om te kunnen stellen dat een bedrijfsarts niet onafhankelijk is. Ik vind het nogal ver gaan.
Zoals ik hierboven al zei:
Ook in het geval van de belangen van een bedrijfsarts lijkt het mij noodzakelijk een goede afweging te maken tussen de belangen van de werkgever en de belangen (lees: gezondheid) van de werknemer.quote:
[..]
True
Ik zie heel eerlijk gezegd niet hoe een bedrijfsarts er (financieel) gewin bij haalt om iemand als 50% belastbaar te bepalen terwijl iemand om wat voor reden dan ook tijdelijk niet in staat is om te werken.
Daar heb je als bedrijf op de lange termijn ook alleen maar last van. En jij bent als arts dan de gebeten hond.
Maar ik ben geen expert hierin, dus ik kan het helemaal mis hebben natuurlijk.
Als een bedrijfsarts hierin geen goede afweging maakt, komt dat niemand ten goede, ook de werkgever niet, me dunkt.
Maargoed, nogmaals: ik ben geen expert op dit gebied dus ik kan het mis hebben.
Absoluut mee eens! Heel veel problemen komen voort uit procesfouten. Ik irriteer mij er regelmatig om hoe mensen hier persoonlijk worden aangevallen op fouten, of verkeerde aannames, terwijl het meestal voortkomt uit de bedrijfsprocessen die slecht zijn geregeld.quote:
[..]
Zulke dingen zou ik eerst met m'n leidinggevende bespreken en dan proberen zoveel mogelijk systemen aan te vallen in plaats van mensen (want mensen zwartmaken wordt over het algemeen ook niet zo gewaardeerd en kan bovendien lelijk backfiren).
Wat dat betreft houd ik mijn hart vast hier.quote:Maar goed, op voorhand niet vertrouwen vind ik ook wel ver gaan en ik ben blij dat ik ze in mijn case het voordeel van de twijfel heb gegeven. Er was sprake van een vrij zware insinuatie zonder enige wederhoor. Gelukkig lieten ze bij HR goed zien dat zij wel snappen hoe wederhoor werkt.
Wat dat betreft ben ik het dus ook wel met Seven eens dat goede leiderschapstrainingen onmisbaar zijn. Er had een hoop voorkomen kunnen worden als vanaf dag 1 fatsoenlijk wederhoor was gepleegd.
Ik heb gelukkig wel een fijne leidinggevende.
Als dat echt zo is dan snap ik dat ze hier zoeken naar externe mogelijkheden.quote:
Hoe is dat bij jou geregeld?
Misschien kan je even terugkijken waar ik op reageerde met de (on)afhankelijkheid van de bedrijfsartsquote:
Verder betwijfel ik echt of de punten in je onderbouwing genoeg is om te kunnen stellen dat een bedrijfsarts niet onafhankelijk is. Ik vind het nogal ver gaan.
Een bedrijfsarts is strikt economisch gesproken geen 'onafhankelijke' partij, maar de wet- en regelgeving rondom bedrijfsartsenij is er op gericht dat het handelen toch onafhankelijk is.
Naar mijn idee moet je een bedrijfsarts dus beschouwen als onafhankelijk, ook al wordt diens salaris uiteindelijk betaald door de bedrijven die de bedrijfsarts inhuren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je hebt gelijk, ik verwarde je met een andere post. Mijn excusesquote:
[..]
Misschien kan je even terugkijken waar ik op reageerde met de (on)afhankelijkheid van de bedrijfsarts
Een bedrijfsarts is strikt economisch gesproken geen 'onafhankelijke' partij, maar de wet- en regelgeving rondom bedrijfsartsenij is er op gericht dat het handelen toch onafhankelijk is.
Naar mijn idee moet je een bedrijfsarts dus beschouwen als onafhankelijk, ook al wordt diens salaris uiteindelijk betaald door de bedrijven die de bedrijfsarts inhuren.
wij hebben een HR afdeling, zijn geen verkeerde mensen denk ik zo, maar ze werken voor mijn werkgever niet voor mijquote:
[..]
Als dat echt zo is dan snap ik dat ze hier zoeken naar externe mogelijkheden.
Hoe is dat bij jou geregeld?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Andere vraag:
Ik vind persoonlijk dat ik in vergelijking met anderen teveel betaald wordt voor het werk dat ik doe. Ik verdien meer dan de meesten die er al vele jaren werken en meer kennis en ervaring hebben dan ik. Ik ben op het kookpunt van de arbeidsmarkt overgestapt, namelijk.
Nu heb ik dit tijdens mijn functioneringsgesprek ook aangegeven, iets als: “belast mij zwaarder of bied mij nieuwe uitdagingen aan, want zoals het nu is vind ik het prima, maar eigenlijk is het zonde dat ik (ver) onder mijn kunnen wordt belast”. Dit staat vastgelegd in het functioneringsgesprek. Hier wordt tot nu toe niets mee gedaan omdat ik het werk van “de waan van de dag” goed oppak en ze kennelijk geen ruimte vrij willen maken om mij in te werken voor nieuwe taken.
Wat nou als het MT of een externe partij gaat zien dat ik buiten de schaal wordt beloont, maar niet meer wordt belast dan mijn collega’s? Kan dit een probleem worden?
Ik vind persoonlijk dat ik in vergelijking met anderen teveel betaald wordt voor het werk dat ik doe. Ik verdien meer dan de meesten die er al vele jaren werken en meer kennis en ervaring hebben dan ik. Ik ben op het kookpunt van de arbeidsmarkt overgestapt, namelijk.
Nu heb ik dit tijdens mijn functioneringsgesprek ook aangegeven, iets als: “belast mij zwaarder of bied mij nieuwe uitdagingen aan, want zoals het nu is vind ik het prima, maar eigenlijk is het zonde dat ik (ver) onder mijn kunnen wordt belast”. Dit staat vastgelegd in het functioneringsgesprek. Hier wordt tot nu toe niets mee gedaan omdat ik het werk van “de waan van de dag” goed oppak en ze kennelijk geen ruimte vrij willen maken om mij in te werken voor nieuwe taken.
Wat nou als het MT of een externe partij gaat zien dat ik buiten de schaal wordt beloont, maar niet meer wordt belast dan mijn collega’s? Kan dit een probleem worden?
Dan begrijp ik je post niet helemaal denk ik.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 22:25 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
wij hebben een HR afdeling, zijn geen verkeerde mensen denk ik zo, maar ze werken voor mijn werkgever niet voor mij
Als de externe partij gespecialiseerde vakmensen heeft zitten hoeft dit niet perse slecht te zijn. Managers zijn slecht op de hoogte van wet- en regelgeving. Het is alsof ook HR toch wel iets van een vak is
De vraag hoe Payroll dadelijk is geregeld is wel een belangrijke. Zij dan wel dat externe bureau hebben wel een signaalfunctie wat betreft de taken die nu bij management zijn neergelegd en een hoog risico hebben op fouten.
[ Bericht 29% gewijzigd door laziness op 03-06-2025 23:11:13 ]
De vraag hoe Payroll dadelijk is geregeld is wel een belangrijke. Zij dan wel dat externe bureau hebben wel een signaalfunctie wat betreft de taken die nu bij management zijn neergelegd en een hoog risico hebben op fouten.
[ Bericht 29% gewijzigd door laziness op 03-06-2025 23:11:13 ]
Ik heb je lief mijn hele leven
Jemig, ben jij al zó oud?quote:
[..]
Dat weet ik, maar wat zijn we er mee opgeschoten kun je je afvragen.
Eerste baan zat ik bij een groter bedrijf in nederland maar een kleinere afdeling.
De directeur had nog zo’n leren zetel, en whiskey op zijn gesloten kantoor. Een paar account managers, tekenaars engineers, wat buitendienst mensen en dat was het. Van het grotere bedrijf was er een secretaresse en PO die alleen maar faciliteerden.
Er was nooit iemand burn-out. We rookten nog op kantoor. Moesten we weg werd er een leenauto of taxi voorgereden. Geen mobiel dus weg was weg.
En dat draaide mooie cijfers dat bedrijf.
Moet je nu eens kijken, HRers, scrummers, Lean, Safety, happines officers, ontwikkelplannen, voortgangsgesprekken, management rapporten blabla
Resistance is futile.
Ik vind het wantrouwen wat ik hier lees tegenover personeelszaken overigens wel opvallend. Ook wel begrijpelijk, maar mijn ervaring hier als bij mijn vorige werkgever sluit daar echt totaal niet bij aan.
Van wat ik heb meegekregen waren het eerder klachten vanuit personeel dat HR te weinig mogelijkheden had om mensen die de kantjes eraf liepen te stimuleren danwel te disciplineren, dan andersom een werkgever die zijn personeel wel even tot de laatste druppel uitkneep.
Van wat ik heb meegekregen waren het eerder klachten vanuit personeel dat HR te weinig mogelijkheden had om mensen die de kantjes eraf liepen te stimuleren danwel te disciplineren, dan andersom een werkgever die zijn personeel wel even tot de laatste druppel uitkneep.
Hooguit dat ze dan vragen of je meer taken ziet zitten. Als je nu alles doet waar je voor bent aangenomen hoef je daar niet eens ja op te zeggen.quote:
Andere vraag:
Ik vind persoonlijk dat ik in vergelijking met anderen teveel betaald wordt voor het werk dat ik doe. Ik verdien meer dan de meesten die er al vele jaren werken en meer kennis en ervaring hebben dan ik. Ik ben op het kookpunt van de arbeidsmarkt overgestapt, namelijk.
Nu heb ik dit tijdens mijn functioneringsgesprek ook aangegeven, iets als: “belast mij zwaarder of bied mij nieuwe uitdagingen aan, want zoals het nu is vind ik het prima, maar eigenlijk is het zonde dat ik (ver) onder mijn kunnen wordt belast”. Dit staat vastgelegd in het functioneringsgesprek. Hier wordt tot nu toe niets mee gedaan omdat ik het werk van “de waan van de dag” goed oppak en ze kennelijk geen ruimte vrij willen maken om mij in te werken voor nieuwe taken.
Wat nou als het MT of een externe partij gaat zien dat ik buiten de schaal wordt beloont, maar niet meer wordt belast dan mijn collega’s? Kan dit een probleem worden?
Je mag niet naar beneden in salaris.
Ik heb je lief mijn hele leven
Dit voorzie ik dus ook. Het is niet zonder reden dat ik onze CAO bijna helemaal uit mijn hoofd ken. HR had het grootendeels goed in kaart allemaal, alleen wat ik soms van mijn collega’s en daarboven hoor…quote:
Als de externe partij gespecialiseerde vakmensen heeft zitten hoeft dit niet perse slecht te zijn. Managers zijn slecht op de hoogte van wet- en regelgeving. Het is alsof ook HR toch wel iets van een vak is
De vraag hoe Payroll dadelijk is geregeld is wel een belangrijke. Zij dan wel dat externe bureau hebben wel een signaalfunctie wat betreft de taken die nu bij management zijn neergelegd en een hoog risico hebben op fouten.
Als je niet eens op de hoogte bent van A- en B-bepalingen…
In principe wel, maar dat komt ook deels omdat het functiehuis (zeg ik dat goed?) niet goed omschreven is. Mocht een externe partij daarin van alles gaan verbouwen, dan zou het kunnen zijn dat ik ineens niet meer voldoe.quote:
[..]
Hooguit dat ze dan vragen of je meer taken ziet zitten. Als je nu alles doet waar je voor bent aangenomen hoef je daar niet eens ja op te zeggen.
Je mag niet naar beneden in salaris.
Verder zou ik prima naar beneden willen in salaris. Maar dan wel 1:1 evenredig gekoppeld aan mijn aantal uren per week
Is er een OR? Er zijn zaken waarbij er een instemmingsplicht is vanuit hun kant. Als er een partij is die er niet is voor de werkgever dan zijn zij het wel.quote:
[..]
In principe wel, maar dat komt ook deels omdat het functiehuis (zeg ik dat goed?) niet goed omschreven is. Mocht een externe partij daarin van alles gaan verbouwen, dan zou het kunnen zijn dat ik ineens niet meer voldoe.
Verder zou ik prima naar beneden willen in salaris. Maar dan wel 1:1 evenredig gekoppeld aan mijn aantal uren per week
Ik heb je lief mijn hele leven
Die is er, maar zij behandelen geen individuele zaken, toch?quote:
[..]
Is er een OR? Er zijn zaken waarbij er een instemmingsplicht is vanuit hun kant. Als er een partij is die er niet is voor de werkgever dan zijn zij het wel.
Of bedoel je met betrekking tot het functiehuis?
Ik zou er een boek over kunnen schrijven.quote:
True Ik vraag me alleen wel af in hoeverre een bedrijfsarts nou echt afhankelijk is van het welnemen van één bedrijf en of hij bereid is daarvoor een deel van zijn integriteit in te leveren voor die paar uurtjes in de maand dat hij of zij ingezet wordt.
Ik zie heel eerlijk gezegd niet hoe een bedrijfsarts er (financieel) gewin bij haalt om iemand als 50% belastbaar te bepalen terwijl iemand om wat voor reden dan ook tijdelijk niet in staat is om te werken.
Daar heb je als bedrijf op de lange termijn ook alleen maar last van. En jij bent als arts dan de gebeten hond.
Maar ik ben geen expert hierin, dus ik kan het helemaal mis hebben natuurlijk.
Over praktijkgevallen waarin de Arbodienst (waar de bedrijfsarts in dienst is) zijn oor laat hangen naar de goedbetalende werkgever en de arbeidsongeschikte werknemer slechts een 'passant' is die geen rooie cent in het laatje van de Arbodienst brengt.
Dan hebben we het niet over schenden van het medisch beroepsgeheim, wel over het manipulatief piepelen van de werknemer. Immers, de bedrijfsarts zit in een behoorlijke machtspositie. En de werkgever vaak ook. De ("lastige") werknemer niet, dat is de underdog.
Dus: is een bedrijfsarts onafhankelijk?
In theorie: ja.
In de praktijk: lang niet altijd.
Idem dito de 'vertrouwenspersoon'
Ja dat functiehuis bijvoorbeeld. Ik ben niet exact op de hoogte wat alleen een informatieplicht heeft en wat instemmingsplichtig is maar is het waard om eens uit te zoeken mochten ze de boel echt op zijn kop gaan zetten.quote:
[..]
Die is er, maar zij behandelen geen individuele zaken, toch?
Of bedoel je met betrekking tot het functiehuis?
Ik heb je lief mijn hele leven
Hier nog zo'n example: in de tijd dat het PZ heette, echt geen flauw idee wat er op de werkvloer plaatsvond. Bij reorganisaties: geen bal verstand van de rechtspositie van het personeel.quote:
Dus tja, ik ben niet heel positief over zo'n afdeling. Maar, inderdaad, exemplarisch bewijs.
Toen HR: was er op uit personeel weg te pesten wegens te veel personeel; N.B. aangenomen door diezelfde PZ. De PZ manager wilde wel eens laten zien dat ie goede mensen in grote getale kon binnen halen. Dat er 5 jaar later geen werk meer was, haad ie niet bij stilgestaan.
Die is er bij regorganisatie tig, ook weer uitgeknikkerd.
Dus nee, een organisatie zonder HR of een externe, zou ik me geen kopzorgen over maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kan je daar wat meer uitleg over geven.quote:
Ik werk in HR en we bewaken de personeelsprocessen en contracten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Goede tip, dankjewel. Ik had er nog niet zo ver bij stilgestaan, maar ik denk inderdaad wel dat ze de boel op zijn kop gaan zetten. Er zit organisatorisch nog veel meer in de pijplijn.quote:
[..]
Ja dat functiehuis bijvoorbeeld. Ik ben niet exact op de hoogte wat alleen een informatieplicht heeft en wat instemmingsplichtig is maar is het waard om eens uit te zoeken mochten ze de boel echt op zijn kop gaan zetten.
Dus 1) Weten hoe het functiehuis waar ik nu in zit is opgebouwd en 2) Of dit veranderd kan worden met of zonder goedkeuring van de OR?
Helder, dankjewel. Goed om in het achterhoofd te houden.quote:
[..]
Ik zou er een boek over kunnen schrijven.
Over praktijkgevallen waarin de Arbodienst (waar de bedrijfsarts in dienst is) zijn oor laat hangen naar de goedbetalende werkgever en de arbeidsongeschikte werknemer slechts een 'passant' is die geen rooie cent in het laatje van de Arbodienst brengt.
Dan hebben we het niet over schenden van het medisch beroepsgeheim, wel over het manipulatief piepelen van de werknemer. Immers, de bedrijfsarts zit in een behoorlijke machtspositie. En de werkgever vaak ook. De ("lastige") werknemer niet, dat is de underdog.
Dus: is een bedrijfsarts onafhankelijk?
In theorie: ja.
In de praktijk: lang niet altijd.
Idem dito de 'vertrouwenspersoon'
Ik heb er zelf gelukkig maar 1 keer mee van doen gehad en die ervaring was prima. Maar een gewaarschuwd mens telt voor twee
Frappant, 60 posts met niet mis te verstane meningen over HR in amper 5 uur na de OP.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Begrijp me niet verkeerd, het gaat vaker goed dan mis hoor. En als het iets simpels is als herstel van een gebroken poot of iets heftigs als oncologie, dan zullen werkgever en werknemer niet gauw tegenover elkaar staan.quote:
[..]
Helder, dankjewel. Goed om in het achterhoofd te houden.
Ik heb er zelf gelukkig maar 1 keer mee van doen gehad en die ervaring was prima. Maar een gewaarschuwd mens telt voor twee
Je ziet het vaak gebeuren bij langdurige burnout, PTSS, beroerde arbeidsomstandigheden, "top down" management, beroepsziektes (aansprakelijkheidsclaim!), dat soort dingen. Daar waar een werkgever dreigt veel geld kwijt te zijn aan 1 FTE, helemaal als je in ogenschouw neemt dat een werkgever een zieke werknemer de eerste 2 jaar moet doorbetalen. Als daar dan geen enkele arbeidsprestatie tegenover staat .... (iets met kwijt en rijk, dan is enige 'toeschietelijkheid' van een bedrijfsarts wel zeer welkom
).
Ja dat zijn absoluut goede punten. Ergens ook begrijpelijk vanuit het perspectief van de werkgever, maar inderdaad lang niet altijd eerlijk.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, het gaat vaker goed dan mis hoor. En als het iets simpels is als herstel van een gebroken poot of iets heftigs als oncologie, dan zullen werkgever en werknemer niet gauw tegenover elkaar staan.
Je ziet het vaak gebeuren bij langdurige burnout, PTSS, beroerde arbeidsomstandigheden, "top down" management, beroepsziektes (aansprakelijkheidsclaim!), dat soort dingen. Daar waar een werkgever dreigt veel geld kwijt te zijn aan 1 FTE, helemaal als je in ogenschouw neemt dat een werkgever een zieke werknemer de eerste 2 jaar moet doorbetalen. Als daar dan geen enkele arbeidsprestatie tegenover staat .... (iets met kwijt en rijk, dan is enige 'toeschietelijkheid' van een bedrijfsarts wel zeer welkom
Gelukkig niet aan de orde (klop ik even af
), maar dat is inderdaad wel de andere kant die ook benoemd moet worden.
Jij ook altijd met je slechte adviezen. Doe eens niet of je ergens verstand van hebt.quote:
Maar sowieso moet je nooit iets met HR bespreken. Tenminste niet teveel.
OT: je hebt wat minder goed functionerende eigen afdelingen en wat minder goed functionerende buitenstaanders. Ik zou er allemaal maar niet zo mee zitten. Als het nasty wordt, staat het arbeidsrecht aan je zijde.
Wat is daar mis mee? Of leef je met de illusie dat een HR-afdeling er voor jou is?quote:
wij hebben een HR afdeling, zijn geen verkeerde mensen denk ik zo, maar ze werken voor mijn werkgever niet voor mij
Een goede HR-afdeling is er voor beide.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Of leef je met de illusie dat een HR-afdeling er voor jou is?
Psies. En daarmee eigenlijk gewoon voor de hele toko.quote:
Een goede HR-afdeling is er voor beide.
En hoe is dit een taak voor hr?quote:
Van wat ik heb meegekregen waren het eerder klachten vanuit personeel dat HR te weinig mogelijkheden had om mensen die de kantjes eraf liepen te stimuleren danwel te disciplineren, dan andersom een werkgever die zijn personeel wel even tot de laatste druppel uitkneep.
Correct, ik heb alleen goede ervaringen met hr, eigenlijk altijd meedenkend, maar ook eerlijk als mt besluiten neemt dit niet kunnen/mogen. Ook naar het personeelquote:
[..]
Een goede HR-afdeling is er voor beide.
Niet onaardig vind ik
Ik bedoelde dat oa met betrekking tot verzuim. Voor elk wissewasje thuis blijven enzo.quote:
[..]
En hoe is dit een taak voor hr?
[..]
Ik heb ook wel wat mindere ervaringen met HR. Mijn vorige HR-manager zat er voor de werkgever. Althans, dat zag men destijds toch wel zo. Maar nu ik zelf in de OR zit besef ik me ook waarom dat zo leek omdat ik nu de achtergrond ken.quote:
Correct, ik heb alleen goede ervaringen met hr, eigenlijk altijd meedenkend, maar ook eerlijk als mt besluiten neemt dit niet kunnen/mogen. Ook naar het personeel
Niet onaardig vind ik
Het heeft geen zin om je eigen vragen vast in te vullen.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Of leef je met de illusie dat een HR-afdeling er voor jou is?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De HR taak in deze is zorgen dat het management een beoordelingskader heeft om toe te passen: een helder functiehuis en salarishuis, gecombineerd met sterk beleid waarin heldere verwachtingen rondom algemeen gedrag en vakinhoudelijke competenties beschreven zijn. Die worden door het management toegepast in een jaarlijkse beoordelingscyclus.quote:
Ik vind het wantrouwen wat ik hier lees tegenover personeelszaken overigens wel opvallend. Ook wel begrijpelijk, maar mijn ervaring hier als bij mijn vorige werkgever sluit daar echt totaal niet bij aan.
Van wat ik heb meegekregen waren het eerder klachten vanuit personeel dat HR te weinig mogelijkheden had om mensen die de kantjes eraf liepen te stimuleren danwel te disciplineren, dan andersom een werkgever die zijn personeel wel even tot de laatste druppel uitkneep.
Een geschikte manager heeft regelmatig gesprekken met alle medewerkers in het team. Medewerkers die niet voldoende functioneren, gaan vanuit die route een verbeteringstraject in. Managers zouden wel altijd eerst ruggespraak moeten doen met HR, maar HR zou in principe pas een actieve deelnemer van het proces worden als het zo'n verbeteringstraject niet succesvol is en er dus maatregelen moeten volgen.
Resistance is futile.
Ik heb niks tegen HR hoor! Alleen ze zijn er niet om de belangen van de werknemers te behartigen, ze zijn er voor het bedrijf en dus om te helpen uitvoeren wat de directie uitgevoerd wil hebben, met uiteraard als rol om ervoor te zorgen dat dat allemaal netjes binnen arbeidsrecht & (vastgelegd) personeelsbeleid valt, dan wel dat personeelsbeleid wordt aangepast volgens correcte procedures.quote:
[..]
Dit voorzie ik dus ook. Het is niet zonder reden dat ik onze CAO bijna helemaal uit mijn hoofd ken. HR had het grootendeels goed in kaart allemaal, alleen wat ik soms van mijn collega’s en daarboven hoor…
Als je niet eens op de hoogte bent van A- en B-bepalingen…
Een van de redenen dat daar een HR-medewerker nuttig voor is, is omdat het voor veel managers/directie een oninteressant onderwerp is. Dat is gewoonlijk niet het type mensen daarvoor en ze zijn er ook niet -zoals een HR'er wel, ervoor opgeleid.
Het MT mag zien hoe jij beloond wordt, ook nu. En die zouden daar vragen bij kunnen hebben. Als het goed is zouden ze dan aan HR, intern of extern, vragen hoe het zo gekomen is dat jij buiten schaal valt en HR kijkt dan in het dossier naar de aantekeningen daarover en gaat het de directeur netjes uitleggen.quote:
Andere vraag:
Ik vind persoonlijk dat ik in vergelijking met anderen teveel betaald wordt voor het werk dat ik doe. Ik verdien meer dan de meesten die er al vele jaren werken en meer kennis en ervaring hebben dan ik. Ik ben op het kookpunt van de arbeidsmarkt overgestapt, namelijk.
Nu heb ik dit tijdens mijn functioneringsgesprek ook aangegeven, iets als: “belast mij zwaarder of bied mij nieuwe uitdagingen aan, want zoals het nu is vind ik het prima, maar eigenlijk is het zonde dat ik (ver) onder mijn kunnen wordt belast”. Dit staat vastgelegd in het functioneringsgesprek. Hier wordt tot nu toe niets mee gedaan omdat ik het werk van “de waan van de dag” goed oppak en ze kennelijk geen ruimte vrij willen maken om mij in te werken voor nieuwe taken.
Wat nou als het MT of een externe partij gaat zien dat ik buiten de schaal wordt beloont, maar niet meer wordt belast dan mijn collega’s? Kan dit een probleem worden?
Als de directeur dan vraagt of dat salaris niet gewoon naar beneden kan worden gedraaid gaat HR(intern of extern) de directeur langzaam en duidelijk uitleggen dat dat niet tot de mogelijkheden behoort.
Als de directeur dan vraagt of ie jou niet een kwak extra werk mag geven gaat HR uitleggen dat jij bent aangenomen voor functie x en dat uitvoeren daarvan dus verlangd mag worden, maar dat voor taken daarbovenop er een gesprek met jou gevoerd moet worden om te vragen of jij dat ziet zitten. Ze zouden kunnen zeggen dat in het dossier staat dat je daar eerder welwillend tegenover hebt gestaan.
etc etc
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik hoop dat HR de manager ook heeft uitgelegd dat als een mogelijke uitkomst 'ontslag' zou moeten kunnen zijn, hoe dat dan precies moet worden vastgelegd in het personeelsdossier.quote:
Medewerkers die niet voldoende functioneren, gaan vanuit die route een verbeteringstraject in. Managers zouden wel altijd eerst ruggespraak moeten doen met HR, maar HR zou in principe pas een actieve deelnemer van het proces worden als het zo'n verbeteringstraject niet succesvol is en er dus maatregelen moeten volgen.
Je wil de managers niet de kost geven die vinden dat ze genoeg verbeteropties hebben gegeven en dan wel onvoldoende functioneren hebben aangetoond, en dan niks in het personeelsdossier hebben staan. Of alleen maar aantekeningen die de mdw in kwestie nooit onder ogen heeft gehad.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
We ontlasten de managers en bewaken alle personeelsprocessen. Bepalen de personele behoefte maar ook zitten we bij personele gesprekken om de juridische kaders te bewaken.quote:
[..]
Kan je daar wat meer uitleg over geven.
Bedankt voor je uitgebreide toelichting.quote:
[..]
De HR taak in deze is zorgen dat het management een beoordelingskader heeft om toe te passen: een helder functiehuis en salarishuis, gecombineerd met sterk beleid waarin heldere verwachtingen rondom algemeen gedrag en vakinhoudelijke competenties beschreven zijn. Die worden door het management toegepast in een jaarlijkse beoordelingscyclus.
Een geschikte manager heeft regelmatig gesprekken met alle medewerkers in het team. Medewerkers die niet voldoende functioneren, gaan vanuit die route een verbeteringstraject in. Managers zouden wel altijd eerst ruggespraak moeten doen met HR, maar HR zou in principe pas een actieve deelnemer van het proces worden als het zo'n verbeteringstraject niet succesvol is en er dus maatregelen moeten volgen.
Wat dat betreft ontbreekt er van alles hier, zeker qua communicatie vanuit het management / leidinggevenden. En naar mijn mening ook specifiek de leidinggevende kwaliteiten. Ik heb daarin niet te klagen, maar onze afdeling loopt verder ook prima.
Ik moet mijzelf iets beter uitdrukken, maar de status op veel afdelingen bij bepaalde collega’s was en is het dikgedrukte. Dat is naar mijn ervaring waar het op en duur een beetje blijft liggen allemaal. Zowel bij mijn vorige werkgever als hier.
Nee zo vat ik het niet op. Verder weet ik niet helemaal of dat klopt. Hoe zit het met mijn belang om toeslag te ontvangen over overuren die ik niet gekregen zou hebben, bijvoorbeeld? Of wanneer een collega of erger leidinggevende zich schuldig maakt aan ongepast gedrag? Zo zijn er nog wel meer belangen van de werknemer te bedenken waar PZ dan voor ingezet kan worden, of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Ik heb niks tegen HR hoor! Alleen ze zijn er niet om de belangen van de werknemers te behartigen, ze zijn er voor het bedrijf en dus om te helpen uitvoeren wat de directie uitgevoerd wil hebben, met uiteraard als rol om ervoor te zorgen dat dat allemaal netjes binnen arbeidsrecht & (vastgelegd) personeelsbeleid valt, dan wel dat personeelsbeleid wordt aangepast volgens correcte procedures.
Hele heldere uitleg, hartelijk dank daarvoor.quote:Het MT mag zien hoe jij beloond wordt, ook nu. En die zouden daar vragen bij kunnen hebben. Als het goed is zouden ze dan aan HR, intern of extern, vragen hoe het zo gekomen is dat jij buiten schaal valt en HR kijkt dan in het dossier naar de aantekeningen daarover en gaat het de directeur netjes uitleggen.
Als de directeur dan vraagt of dat salaris niet gewoon naar beneden kan worden gedraaid gaat HR(intern of extern) de directeur langzaam en duidelijk uitleggen dat dat niet tot de mogelijkheden behoort.
Als de directeur dan vraagt of ie jou niet een kwak extra werk mag geven gaat HR uitleggen dat jij bent aangenomen voor functie x en dat uitvoeren daarvan dus verlangd mag worden, maar dat voor taken daarbovenop er een gesprek met jou gevoerd moet worden om te vragen of jij dat ziet zitten. Ze zouden kunnen zeggen dat in het dossier staat dat je daar eerder welwillend tegenover hebt gestaan.
etc etc
Opzich verwacht ik geen grote problemen, maar zoals een andere user terecht opmerkte verwacht ik wel dat ze alles helemaal op de kop gaan zetten hier. En dat is niet negatief in mijn ogen, want er is een hoop nodig.
Ik ben alleen niet van plan onvoorbereid mikpunt te worden als er straks op microniveau geanalyseerd gaat worden. Zoals gezegd heb ik een prettige leidinggevende die niet zo is, maar het management erboven wil zich nog wel eens vastbijten in dingen waarvan het mij volstrekt onduidelijk is waarom er geen belangrijke zaken zijn om je mee bezig te moeten houden.
Dat gezegd hebbende: dank jullie wel allemaal voor de nieuwe inzichten en het meedenken. Er zijn niet veel plekken hier waar ik terecht kan voor een vakkundig en transparant antwoord, dus dit helpt mij enorm
Die is eenvoudig: dat is een kluifje voor HR waarin het bedrijfsbelang heel duidelijk is: Het bedrijf moet zich aan de wet/afspraken willen houden dus HR zal zich ervoor in moeten spannen om te zorgen dat dit gaat kloppen.quote:
Verder weet ik niet helemaal of dat klopt. Hoe zit het met mijn belang om toeslag te ontvangen over overuren die ik niet gekregen zou hebben, bijvoorbeeld?
Ongepast gedrag is veel moeilijker; HR kan hierover de directie adviseren / wijzen op verplichtingen zoals vertrouwenspersonen, handvatten, protocollen en opleidingen etc.quote:Of wanneer een collega of erger leidinggevende zich schuldig maakt aan ongepast gedrag? Zo zijn er nog wel meer belangen van de werknemer te bedenken waar PZ dan voor ingezet kan worden, of zie ik dat verkeerd?
Maar HR is niet verantwoordelijk voor het oppakken van gevallen of het afhandelen ervan, tenzij het terugkomt op zaken als dossiervorming, vastlegging van afspraken, administratief afhandelen van ontslag.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar daarmee bewaken ze dus toch ook de belangen van de werknemer? Dan is het toch te kort door de bocht om te stellen dat HR er uitsluitend voor de directie zit?quote:
[..]
Die is eenvoudig: dat is een kluifje voor HR waarin het bedrijfsbelang heel duidelijk is: Het bedrijf moet zich aan de wet/afspraken willen houden dus HR zal zich ervoor in moeten spannen om te zorgen dat dit gaat kloppen.
[..]
Ongepast gedrag is veel moeilijker; HR kan hierover de directie adviseren / wijzen op verplichtingen zoals vertrouwenspersonen, handvatten, protocollen en opleidingen etc.
Maar HR is niet verantwoordelijk voor het oppakken van gevallen of het afhandelen ervan, tenzij het terugkomt op zaken als dossiervorming, vastlegging van afspraken, administratief afhandelen van ontslag.
Als ik het goed begrijp is je strekking een beetje als: “HR behartigt altijd de belangen van de directie en de belangen voor de werknemer alleen als het niet anders kan.”
Klopt dat zo? Ik kan me voorstellen dat dit in essentie zo is, alleen vraag ik mij wel af of dit in de praktijk ook zo strikt werkt. Hangt denk ik toch wel af van de bedrijfscultuur en de afdeling HR per bedrijf, of zie ik dat verkeerd?
Dat klopt wel in mijn ervaring. Was net welke wind er waaide. In de tijden dat er geld genoeg binnenkwam, maakte het niet uit wat je deed en PZ haalde gewoon mensen binnen en keek er niet verder naar om.quote:
Klopt dat zo? Ik kan me voorstellen dat dit in essentie zo is, alleen vraag ik mij wel af of dit in de praktijk ook zo strikt werkt. Hangt denk ik toch wel af van de bedrijfscultuur en de afdeling HR per bedrijf, of zie ik dat verkeerd?
Keerde het economische tij, dan waaide er een heel andere wind; HR (inmiddels) kreeg als primaire taak zoveel mogelijk personeel te lozen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik maar denken dat je daar leidinggevenden voor hebt.quote:
[..]
Ik bedoelde dat oa met betrekking tot verzuim. Voor elk wissewasje thuis blijven enzo.
Je zegt "leek"?quote:
[..]
Ik heb ook wel wat mindere ervaringen met HR. Mijn vorige HR-manager zat er voor de werkgever. Althans, dat zag men destijds toch wel zo. Maar nu ik zelf in de OR zit besef ik me ook waarom dat zo leek omdat ik nu de achtergrond ken.
ja maar dat ligt vaker aan de lijnmanager die zijn werk onvoldoende heeft gedaan.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide toelichting.
Wat dat betreft ontbreekt er van alles hier, zeker qua communicatie vanuit het management / leidinggevenden. En naar mijn mening ook specifiek de leidinggevende kwaliteiten. Ik heb daarin niet te klagen, maar onze afdeling loopt verder ook prima.
Ik moet mijzelf iets beter uitdrukken, maar de status op veel afdelingen bij bepaalde collega’s was en is het dikgedrukte. Dat is naar mijn ervaring waar het op en duur een beetje blijft liggen allemaal. Zowel bij mijn vorige werkgever als hier.
hier is lijn managment voor, de hr afdeling kan door hen om hulp gevraagd worden. En als het je leidinggevende is, dan een stapje hoger.quote:[..]
Nee zo vat ik het niet op. Verder weet ik niet helemaal of dat klopt. Hoe zit het met mijn belang om toeslag te ontvangen over overuren die ik niet gekregen zou hebben, bijvoorbeeld? Of wanneer een collega of erger leidinggevende zich schuldig maakt aan ongepast gedrag? Zo zijn er nog wel meer belangen van de werknemer te bedenken waar PZ dan voor ingezet kan worden, of zie ik dat verkeerd?
quote:[..]
Hele heldere uitleg, hartelijk dank daarvoor.
Opzich verwacht ik geen grote problemen, maar zoals een andere user terecht opmerkte verwacht ik wel dat ze alles helemaal op de kop gaan zetten hier. En dat is niet negatief in mijn ogen, want er is een hoop nodig.
Ik ben alleen niet van plan onvoorbereid mikpunt te worden als er straks op microniveau geanalyseerd gaat worden. Zoals gezegd heb ik een prettige leidinggevende die niet zo is, maar het management erboven wil zich nog wel eens vastbijten in dingen waarvan het mij volstrekt onduidelijk is waarom er geen belangrijke zaken zijn om je mee bezig te moeten houden.
Dat gezegd hebbende: dank jullie wel allemaal voor de nieuwe inzichten en het meedenken. Er zijn niet veel plekken hier waar ik terecht kan voor een vakkundig en transparant antwoord, dus dit helpt mij enorm
HR behartigt de belangen van het bedrijf. Het is het belang van het bedrijf dat personeelsbeleid (en uitbetaling en omgang met personeel etc) voldoet aan de wet en regelgeving. Dat staat dus los van of dat in het belang van leidinggevenden of voetvolk is.quote:
[..]
Maar daarmee bewaken ze dus toch ook de belangen van de werknemer? Dan is het toch te kort door de bocht om te stellen dat HR er uitsluitend voor de directie zit?
Als ik het goed begrijp is je strekking een beetje als: “HR behartigt altijd de belangen van de directie en de belangen voor de werknemer alleen als het niet anders kan.”
Klopt dat zo? Ik kan me voorstellen dat dit in essentie zo is, alleen vraag ik mij wel af of dit in de praktijk ook zo strikt werkt. Hangt denk ik toch wel af van de bedrijfscultuur en de afdeling HR per bedrijf, of zie ik dat verkeerd?
Andere belangen van het bedrijf, de strategische belangen, worden als het met personeelsbeleid te maken heeft vaak ook in samenspraak met HR behartigd. Maar dan is er geen juridisch kader, dan wordt 'wat is het belang van het bedrijf' vastgesteld door de directie en is dat dus(!) het belang dat voor HR geldt.
Als dat bijvoorbeeld een reorganisatie is met veel ontslagen, moet HR er dus voor zorgen dat dat volgens de regels verloopt, maar niet ervoor zorgen dat er zoveel mogelijk mensen in dienst blijven of dat ze zo hoog mogelijke afkoopsom krijgen.
Of bijvoorbeeld als het bedrijf verhuist zorgt HR ervoor dat iedereen dat op de juiste manier te horen krijgt, maar hoeft niks te regelen om de extra kosten of ongemak voor werknemers te verlichten.
Of als de directie voortaan met luizige tijdelijke contracten wil gaan werken en die nooit omzetten in een vast contract, dan adviseert HR over welke maximale termijnen etc er dan gelden.
Etc etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dankjewel, de essentie is helder. Hoe zich dit in de praktijk kan manifesteren verschilt kennelijk afhankelijk van de situatie.quote:
[..]
HR behartigt de belangen van het bedrijf. Het is het belang van het bedrijf dat personeelsbeleid (en uitbetaling en omgang met personeel etc) voldoet aan de wet en regelgeving. Dat staat dus los van of dat in het belang van leidinggevenden of voetvolk is.
Andere belangen van het bedrijf, de strategische belangen, worden als het met personeelsbeleid te maken heeft vaak ook in samenspraak met HR behartigd. Maar dan is er geen juridisch kader, dan wordt 'wat is het belang van het bedrijf' vastgesteld door de directie en is dat dus(!) het belang dat voor HR geldt.
Als dat bijvoorbeeld een reorganisatie is met veel ontslagen, moet HR er dus voor zorgen dat dat volgens de regels verloopt, maar niet ervoor zorgen dat er zoveel mogelijk mensen in dienst blijven of dat ze zo hoog mogelijke afkoopsom krijgen.
Of bijvoorbeeld als het bedrijf verhuist zorgt HR ervoor dat iedereen dat op de juiste manier te horen krijgt, maar hoeft niks te regelen om de extra kosten of ongemak voor werknemers te verlichten.
Of als de directie voortaan met luizige tijdelijke contracten wil gaan werken en die nooit omzetten in een vast contract, dan adviseert HR over welke maximale termijnen etc er dan gelden.
Etc etc.
Als ik alle informatie in dit topic samenvat, dan denk ik niet dat mijn kijk hierop “dom” was, maar eerder dat ik geluk heb gehad met de HR-afdelingen bij mijn vorige en huidige werkgever, gezien hun manier van omgang met het personeel.
Dat gezegd hebbende: ik ben blij en dankbaar erop gewezen te worden dat dit in de essentie een verkeerd uitgangspunt was: Juist omdat het nu veranderd zoals omschreven in de OP is het verhelderend om te lezen dat mijn voorgevoel om terughoudender te worden klopt, en ik voorheen vooral verwend ben geweest met de situatie zoals die toen was. Die insteekt gaat nu wel veranderen.
Bedankt voor de input allemaal.
Je vergeet alleen belangrijk aspect, voor sommige bedrijven, zoals vrijwel alle IT gerelateerde bedrijven is het personeel de bron van inkomsten, vandaar dat ze daar zeer zorgvuldig mee omgaan. De HR afdelingen waar ik mee te maken heb gehad waren in ieder geval zeer professioneel.quote:
Iemand die denkt dat HR er is voor de medewerkers
Schattig. En dom. HR is er voor het bedrijf, en dat is dus domweg dat wat de directie wenst. Waarbij HR uiteraard geacht wordt om de directie te adviseren, maar dat gaat dan vooral over 'hoe kunnen we dat doen' en/of 'denk erom dat x verboden is of y verplicht', want dat is waar HR-medewerkers verstand van horen te hebben. Dat is hun professie, zeg maar.
Je personeelsdossier kennen is altijd raadzaam, maar dat hoor je gewoon te kennen want daar mag niks instaan wat je niet al wist. En je manager kan dat nu ook ieder moment inkijken, en de directie ook, en of er nou een interne of een externe HR-afdeling ook in kan grutten maakt echt niet iets uit voor wat dan ook (welk verschil zie jij daar?)
Als je tegen een burnout aanloopt en dat met HR gaat bespreken zouden zij, als ze integer zijn, dat met het management gaan bespreken. Want dat is hun baan. Wil je dat informatie niet bij het management beland moet je naar de bedrijfsarts of een vertrouwenspersoon. Niet naar HR, intern of extern.
Ander ding, vertrouwenspersonen zijn lang niet altijd onderdeel van HR, bij het bedrijf waar ik het langste heb gewerkt waren het vaak Lunch of Receptie dames.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik werk in de ICT en er zijn voldoende bedrijven in de ICT waarbij de eerste helft van je stelling klopt maar de logisch aanvoelende conclusie nietquote:
Je vergeet alleen belangrijk aspect, voor sommige bedrijven, zoals vrijwel alle IT gerelateerde bedrijven is het personeel de bron van inkomsten, vandaar dat ze daar zeer zorgvuldig mee omgaan.
Maar los daarvan, je punt klopt natuurlijk. Als de directie vindt dat het bedrijfsbelang is om personeel langdurig te binden, of zeer tevreden te houden, dan kan HR ingezet worden om dat bedrijfsbelang zo goed mogelijk in te vullen. HR zal de directie dan dingen adviseren als vaste contracten, hoge lonen, goede secondaire arbeidsvoorwaarden, aandacht voor exitgesprekken etc etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja heb je gelijk in hoor, ik heb ook wel als externe bij andere IT bedrijven gezeten waar ik echt dacht: Serieus?quote:
[..]
Ik werk in de ICT en er zijn voldoende bedrijven in de ICT waarbij de eerste helft van je stelling klopt maar de logisch aanvoelende conclusie niet
Maar los daarvan, je punt klopt natuurlijk. Als de directie vindt dat het bedrijfsbelang is om personeel langdurig te binden, of zeer tevreden te houden, dan kan HR ingezet worden om dat bedrijfsbelang zo goed mogelijk in te vullen. HR zal de directie dan dingen adviseren als vaste contracten, hoge lonen, goede secondaire arbeidsvoorwaarden, aandacht voor exitgesprekken etc etc.
Zelf hou ik altijd als stelling aan dat ik gewoon niet bij slecht georganiseerde bedrijven ga werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor, dat zie je niet zo verkeerd. Het is een stuk minder zwart/wit (en negatief) dan in veel posts wordt weergegeven. Slecht functionerende HR-afdelingen zijn kut (dat geldt ook voor slecht functionerende cateringmedewerkers, managers, codekloppers, salesmedewerkers, tandartsen en postbodes). HR is een vak (en nog best ingewikkeld ook) en een goede HR-afdeling kan veel betekenen voor medewerk(st)ers én het bedrijf.quote:
Zo zijn er nog wel meer belangen van de werknemer te bedenken waar PZ dan voor ingezet kan worden, of zie ik dat verkeerd?
Dan haal je 'iemand die je vertrouwt en waarmee je babbelt' en de Vertrouwenspersoon toch echt door elkaar.quote:
Ander ding, vertrouwenspersonen zijn lang niet altijd onderdeel van HR, bij het bedrijf waar ik het langste heb gewerkt waren het vaak Lunch of Receptie dames.
Nee hoor, juist omdat dit vaak mensen zijn die niet betrokken zijn in dagelijkse "operations", bij ons werkte dit zeer goed, ik zat in een diepe burnout en had meer een band met onze receptioniste dan met mijn manager, we werkten ook al 15 jaar voor zelfde bedrijf toen ik die hulp nodig had. Zulke mooie verhalen zie je bijvoorbeeld ook bij Ajax waar ze wegliepen met Bobby Haarms.quote:
[..]
Dan haal je 'iemand die je vertrouwt en waarmee je babbelt' en de Vertrouwenspersoon toch echt door elkaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En die mensen belast je dan weer met je zwaarmoedigheid, en zo verspreid zich dat verder.quote:
[..]
Nee hoor, juist omdat dit vaak mensen zijn die niet betrokken zijn in dagelijkse "operations", bij ons werkte dit zeer goed, ik zat in een diepe burnout en had meer een band met onze receptioniste dan met mijn manager, we werkten ook al 15 jaar voor zelfde bedrijf toen ik die hulp nodig had. Zulke mooie verhalen zie je bijvoorbeeld ook bij Ajax waar ze wegliepen met Bobby Haarms.
Vakman pur sang
Vertrouwenspersonen moeten er wel een soort van cursus voor gevolgd hebben. Maar die taak bij HR weg leggen lijkt me nou ook niet de juiste weg.quote:
[..]
En die mensen belast je dan weer met je zwaarmoedigheid, en zo verspreid zich dat verder.
Goed (uitgangs)punt, maar hoe weet je dat van tevoren? Iquote:
Ja heb je gelijk in hoor, ik heb ook wel als externe bij andere IT bedrijven gezeten waar ik echt dacht: Serieus?
Zelf hou ik altijd als stelling aan dat ik gewoon niet bij slecht georganiseerde bedrijven ga werken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kan er hele hoofdstukken over volschrijven....... ander voorbeeld: werknemer, Ir. > 60, redelijk klaar met z'n carierepad ... afdeling loopt uit het werk. Manager is van plan (en er mee eens, uiteraard) de man met een regeling te laten afvloeien (80% en behoud pensioenopbouw). Lijlt voor iedereen in kannen en kruiken, maar de resterende ADV/verlofuren stuwmeer)moeten berekend worden. Daar heeft HR "de stok om de hond te slaan" te pakken.quote:
Ik vind het wantrouwen wat ik hier lees tegenover personeelszaken overigens wel opvallend. Ook wel begrijpelijk, maar mijn ervaring hier als bij mijn vorige werkgever sluit daar echt totaal niet bij aan.
Van wat ik heb meegekregen waren het eerder klachten vanuit personeel dat HR te weinig mogelijkheden had om mensen die de kantjes eraf liepen te stimuleren danwel te disciplineren, dan andersom een werkgever die zijn personeel wel even tot de laatste druppel uitkneep.
Tot in het eindeloze het ze getraineerd en dwarsgezeten, om de afvloeien tegen te houden o.b.v. resterende ADV/verlofurenberekening. Moest de rechter (weer) aan te pas komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 04-06-2025 23:11:54 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dan haal je ze toch nog steeds door elkaar. Een Vertrouwenspersoon heeft een andere functie. Wat overigens niet wegneemt dat betrokken en betrouwbare collega's onmisbaar zijn!quote:
[..]
Nee hoor, juist omdat dit vaak mensen zijn die niet betrokken zijn in dagelijkse "operations", bij ons werkte dit zeer goed, ik zat in een diepe burnout en had meer een band met onze receptioniste dan met mijn manager, we werkten ook al 15 jaar voor zelfde bedrijf toen ik die hulp nodig had. Zulke mooie verhalen zie je bijvoorbeeld ook bij Ajax waar ze wegliepen met Bobby Haarms.
Bij ons zitten vertrouwenspersonen niet bij hr. Sowieso heb ik het vermoeden dat veel van de taken die men hier echt aan hr toedicht vooral van toepassing zijn op kleinere bedrijvenquote:
[..]
Dan haal je 'iemand die je vertrouwt en waarmee je babbelt' en de Vertrouwenspersoon toch echt door elkaar.
Belasten is een groot woord, je hart luchten is vaak al voldoende.quote:
[..]
En die mensen belast je dan weer met je zwaarmoedigheid, en zo verspreid zich dat verder.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb doordat ik al langer in de industrie werk best een groot netwerk, dus bij vrijwel elk bedrijf waar ik potentieel zou willen werken wel iemand waar ik wel eens eerder mee gewerkt heb, en dan vraag ik zo een persoon gewoon hoe zaken geregeld zijn. Ik moet zeggen dat er altijd een risico bij is, ik heb 1 keer echt mis gezeten, maar dat kwam dan ook echt uit het niets, en heb ook bij dat bedrijf gewoon fijn gewerkt.quote:
[..]
Goed (uitgangs)punt, maar hoe weet je dat van tevoren? I
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een vertrouwenspersoon is in mijn ervaring heel vaak een receptioniste oid. En ja, die doet dan ook de jaarlijkse cursussen daar voor en die geeft dan ook voorlichting over gedrag op de werkvloer. Een vertrouwenspersoon die bij HR zit heb ik nog nooit gezien.quote:
[..]
Dan haal je ze toch nog steeds door elkaar. Een Vertrouwenspersoon heeft een andere functie. Wat overigens niet wegneemt dat betrokken en betrouwbare collega's onmisbaar zijn!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iemand met wat meer en bredere werkervaring, ook in management gezeten, zal begrijpen wat ik bedoel.quote:
[..]
Jij ook altijd met je slechte adviezen. Doe eens niet of je ergens verstand van hebt.
OT: je hebt wat minder goed functionerende eigen afdelingen en wat minder goed functionerende buitenstaanders. Ik zou er allemaal maar niet zo mee zitten. Als het nasty wordt, staat het arbeidsrecht aan je zijde.
Vakman pur sang
Dan werk je bij rare bedrijven.quote:
[..]
Een vertrouwenspersoon is in mijn ervaring heel vaak een receptioniste oid. En ja, die doet dan ook de jaarlijkse cursussen daar voor en die geeft dan ook voorlichting over gedrag op de werkvloer. Een vertrouwenspersoon die bij HR zit heb ik nog nooit gezien.
Meldt. En je praat onzin.quote:
Iemand met wat meer en bredere werkervaring, ook in management gezeten, zal begrijpen wat ik bedoel.
Idem. Werk toch wel bij een vrij groot bedrijf enzo.quote:
[..]
Een vertrouwenspersoon is in mijn ervaring heel vaak een receptioniste oid. En ja, die doet dan ook de jaarlijkse cursussen daar voor en die geeft dan ook voorlichting over gedrag op de werkvloer. Een vertrouwenspersoon die bij HR zit heb ik nog nooit gezien.
Nouja, jij mag het raar vinden, maar ik werk binnen een erg groot bedrijf. HR is eigenlijk nooit vertrouwenspersoon. Ook niet op subdirecties.quote:
Als ik jou was zou ik er andersom naar kijken. Jij verdient niet teveel, je collega's te weinig. Het bedrijf heeft jou binnengehaald op deze functie en het salaris dat ze je hebben gegeven is ze daarvoor waard, dus je hoeft je niet schuldig te voelen want het bedrijf en jij zijn samen tot deze conclusie gekomen: deze functie is zus en zo waard. Dus nee, lager salaris slaat nergens op. Als ze het gelijk willen trekken, geven ze de rest maar meer.
Prent jezelf dit in, want je hebt jezelf al helemaal naar beneden gepraat, dat je teveel verdient. Dat is niet zo.
Hogere functie hartstikke mooi, mooie reden voor een opslag.
En nee dat is niet zielig voor je werkgever.
Prent jezelf dit in, want je hebt jezelf al helemaal naar beneden gepraat, dat je teveel verdient. Dat is niet zo.
Hogere functie hartstikke mooi, mooie reden voor een opslag.
En nee dat is niet zielig voor je werkgever.
Dat de Vertrouwenspersoon geen onderdeel is van HR vind ik niet zo vreemd. Wel dat het de receptioniste of iemand van de catering is.quote:
Nouja, jij mag het raar vinden, maar ik werk binnen een erg groot bedrijf. HR is eigenlijk nooit vertrouwenspersoon. Ook niet op subdirecties.
Hier is het toevallig of niet ook iemand van de receptie hoor ik net. Heeft ook de nodige cursussen gehad ervoor.
Naja, we gaan het zien. Ik ga volgende week wel mijn personeelsdossier opvragen.
Goed uitgangspunt. Eigenlijk is dat ook gewoon hoe het is ja. Als ik dat geld kennelijk waard ben (en ik werk hard als het nodig is, 60u per week draai ik mijn hand niet voor om), dan is dat eigenlijk de lijn waar het salaris zou horen te liggen inderdaad.quote:
Als ik jou was zou ik er andersom naar kijken. Jij verdient niet teveel, je collega's te weinig. Het bedrijf heeft jou binnengehaald op deze functie en het salaris dat ze je hebben gegeven is ze daarvoor waard, dus je hoeft je niet schuldig te voelen want het bedrijf en jij zijn samen tot deze conclusie gekomen: deze functie is zus en zo waard. Dus nee, lager salaris slaat nergens op. Als ze het gelijk willen trekken, geven ze de rest maar meer.
Prent jezelf dit in, want je hebt jezelf al helemaal naar beneden gepraat, dat je teveel verdient. Dat is niet zo.
Hogere functie hartstikke mooi, mooie reden voor een opslag.
En nee dat is niet zielig voor je werkgever.
Naja, we gaan het zien. Ik ga volgende week wel mijn personeelsdossier opvragen.
Die cursussen stellen ook niet zoveel voorquote:
Hier is het toevallig of niet ook iemand van de receptie hoor ik net. Heeft ook de nodige cursussen gehad ervoor.
want die zijn daar te min voor?quote:
[..]
Dat de Vertrouwenspersoon geen onderdeel is van HR vind ik niet zo vreemd. Wel dat het de receptioniste of iemand van de catering is.
Ik snap die verbazing ook niet zo. Het gaat er toch om of de persoon geschikt is voor zoiets? Niet of hij of zij receptioniste, productiemedewerker, HR manager of COO is?
Het moet iemand zijn die goed kan luisteren, die je kunt vertrouwen en idealitair is het niet iemand met wie je direct samenwerkt. Dan is juist iemand met zo'n functie ideaal. Receptionisten worden uitgezocht op het feit dat ze goed met mensen om kunnen gaan, dat is hun hele baan.quote:
[..]
Dat de Vertrouwenspersoon geen onderdeel is van HR vind ik niet zo vreemd. Wel dat het de receptioniste of iemand van de catering is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom? Als ze opgeleid zijn is dat toch geen probleem?quote:
[..]
Dat de Vertrouwenspersoon geen onderdeel is van HR vind ik niet zo vreemd. Wel dat het de receptioniste of iemand van de catering is.
je zou het zo graag willen, maar geloof me; je verbleekt bij me.quote:
[..]
Je bent inderdaad vervelend genoeg om een middle manager te zijn.
Nope, maar zie onderstaandquote:
Waarom? Als ze opgeleid zijn is dat toch geen probleem?
Yups, zie onderstaandquote:
Ik snap die verbazing ook niet zo. Het gaat er toch om of de persoon geschikt is voor zoiets? Niet of hij of zij receptioniste, productiemedewerker, HR manager of COO is?
Zeker niet. Eerder uit praktische overwegingen. De receptioniste zit meestal achter de receptie en dat is niet echt een handige plek voor dit soort gesprekken.quote:
Nu nog vervelender.quote:
[..]
je zou het zo graag willen, maar geloof me; je verbleekt bij me.
Vakman pur sang
er zijn ook andere (afgesloten) ruimtes om die gesprekken te voeren. Dat hoeft niet bij de balie zelf hequote:
Zeker niet. Eerder uit praktische overwegingen. De receptioniste zit meestal achter de receptie en dat is niet echt een handige plek voor dit soort gesprekken.
Sorry, maar dit is echt een non-issue.quote:
[..]
Nope, maar zie onderstaand
[..]
Yups, zie onderstaand
[..]
Zeker niet. Eerder uit praktische overwegingen. De receptioniste zit meestal achter de receptie en dat is niet echt een handige plek voor dit soort gesprekken.
Tis ook niet het scherpste mes uit de lade.quote:
[..]
Sorry, maar dit is echt een non-issue.
Dus zou er niet teveel op ingaan.
Vakman pur sang
De bedrijfsarts is er om zieke werknemers zo snel mogelijk weer in het gareel te krijgen. Tenzij je een afgehakt been hebt zal een vedrijfsarts zelden tot nooit zeggen dat je maar een paar weken thuis moet blijven voir je gezondheid. En zelfs met een afgehakt been zullen er nog zijn, die zeggen dat je kunt werken omdat je een zittende kantoorfunctie hebt.quote:
[..]
Ik zou in eerste instantie naar mijn eigen huisarts gaan. Ook de bedrijfsarts acht ik niet volledig onafhankelijk.
Been there, got the T-shirt. Geen afgehakt been natuurlijk, maar hartproblemen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ken toch wel meerdere voorbeelden, waarbij dit wel het geval was.quote:
Tenzij je een afgehakt been hebt zal een vedrijfsarts zelden tot nooit zeggen dat je maar een paar weken thuis moet blijven voir je gezondheid.
Oke, jij schijnt het te wetenquote:
Sorry, maar dit is echt een non-issue.
Het is gewoon niet waar. Tenzij thuisblijven niet bijdraagt aan je herstelquote:
Tenzij je een afgehakt been hebt zal een vedrijfsarts zelden tot nooit zeggen dat je maar een paar weken thuis moet blijven voir je gezondheid.
Laat mij raden, een no cure no pay bedrijfsarts?quote:
[..]
De bedrijfsarts is er om zieke werknemers zo snel mogelijk weer in het gareel te krijgen. Tenzij je een afgehakt been hebt zal een vedrijfsarts zelden tot nooit zeggen dat je maar een paar weken thuis moet blijven voir je gezondheid. En zelfs met een afgehakt been zullen er nog zijn, die zeggen dat je kunt werken omdat je een zittende kantoorfunctie hebt.
Been there, got the T-shirt. Geen afgehakt been natuurlijk, maar hartproblemen.
Nee. Zelfs dat niet.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, gewoon eentje die ingehuurd wordt door de arbo dienst.quote:
[..]
Laat mij raden, een no cure no pay bedrijfsarts?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, maar op basis waarvan. Loondienst? Zzp? No cure no pay.quote:
[..]
Nee, gewoon eentje die ingehuurd wordt door de arbo dienst.
Heb in de zorg ooit een no cure no pay mogen ervaren. Die dude was echt zijn titel niet waard. Maar loondiensters die gewoon in dienst zijn heb ik nu juist hele goede ervaringen mee.
Helaas vertelt de arbo er niet bij op welke basis de arts werkt. Bovendien ben ik van mening dat een arts gewetensvol zijn werk moet doen. Hij gaat tenslotte over de gezondheid van mensen.quote:
[..]
Ja, maar op basis waarvan. Loondienst? Zzp? No cure no pay.
Heb in de zorg ooit een no cure no pay mogen ervaren. Die dude was echt zijn titel niet waard. Maar loondiensters die gewoon in dienst zijn heb ik nu juist hele goede ervaringen mee.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zo'n ingevlogen ZZP-er gaat maar over één ding: zijn eigen portemonnee. En zijn hypotheek (oh nee, dat zijn dan twee dingen)quote:
[..]
Helaas vertelt de arbo er niet bij op welke basis de arts werkt. Bovendien ben ik van mening dat een arts gewetensvol zijn werk moet doen. Hij gaat tenslotte over de gezondheid van mensen.
Oh ja ik Google ze, weet ik ongeacht aan welke kant van de tafel ik zit waar ik aan toe ben.quote:
[..]
Helaas vertelt de arbo er niet bij op welke basis de arts werkt. Bovendien ben ik van mening dat een arts gewetensvol zijn werk moet doen. Hij gaat tenslotte over de gezondheid van mensen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |