Israël - Hamas - #340 Is er al vrede?

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 21:50 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Genocide valt of staat bij de grootschalige, bewuste moord op een bevolkingsgroep. In dit geval is het vraagstuk voor moord dan ook met name bewuste onzorgvuldigheid, bewuste uithongering. Wat mij betreft is het oordeel van het Internationaal Strafhof objectief en leidend daarin.

En inderdaad, de documentatie is talrijk, dus dat zal wel een representatief proces kunnen worden.

Ah okay. Ik denk niet dat je het strafhof nodig hebt om die feiten te bepalen. Dat strafhof dat van alle kanten tegengewerkt wordt. Amerika en Israel trekken alles uit de kast om het onderzoeken voor ze zo moeilijk mogelijk te maken. Wat dat betreft lijkt of het strafhof het genocide noemt me meer een test voor het strafhof, doen ze dat niet dan zijn ze duidelijk meer bezig met politiek dan met de feiten als je het mij vraagt.
Grootschalige bewuste moord op een bevolkinsgroep is ontegenzeggenlijk, ik kan me niet voorstellen hoe er met 50.000+ doden daar geen sprake van zou kunnen zijn. Zeker niet in combinatie met uitspraken en acties van de regering.

Het kan denk ik ook verraderlijk zijn om zoveel vertrouwen in een insitutie te leggen. We weten ook nu al dat wat de conclusie ook gaat zijn Israel en Amerika gaan hem ver van zich werpen. Het vertrouwen in dat instituut is zeker in het westen ook maar beperkt zie maar hoeveel landen nog Netanyahu zeggen te accepteren. Zie maar hoe makkelijk wat er al ligt de zaak van Zuid-Afrika tegen Israel van de hand wordt gewezen. De Nederlandse regering wilde zich in elk geval het afgelopen debat over de kwestie zich daar niet eens bij aansluiten. Als Nederland het onderzoek al niet steunt is het dan wel logisch om toch zon gewicht te geven aan het ICC.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 23:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ah okay. Ik denk niet dat je het strafhof nodig hebt om die feiten te bepalen.

Zegt de user die ontkent dat een moordenaar een moordenaar is.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 20:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach jij bagataliseert genocide en etnische zuivering. Dat jij het met me oneens bent daar ben ik niet rouwig om.
Ik ben absoluut pro-westers, in tegenstelling tot jij of Etto die constant denkbeelden uiten die meer passen in de zandbak. Jullie zouden het geweldig kunnen vinden met de meest conservatieve islamieten, precies dezelfde denkwijze.

Jij bagatelliseert de grootste massamoord van de 20e eeuw

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 22:02 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Samenzwering my ass, ik zeg alleen dat het ICJ niet objectief is. Zoals veel van die internationale organisaties geïnfecteerd met islamitisch antiwesters gif.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 23:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah okay. Ik denk niet dat je het strafhof nodig hebt om die feiten te bepalen. Dat strafhof dat van alle kanten tegengewerkt wordt. Amerika en Israel trekken alles uit de kast om het onderzoeken voor ze zo moeilijk mogelijk te maken. Wat dat betreft lijkt of het strafhof het genocide noemt me meer een test voor het strafhof, doen ze dat niet dan zijn ze duidelijk meer bezig met politiek dan met de feiten als je het mij vraagt.
Grootschalige bewuste moord op een bevolkinsgroep is ontegenzeggenlijk, ik kan me niet voorstellen hoe er met 50.000+ doden daar geen sprake van zou kunnen zijn. Zeker niet in combinatie met uitspraken en acties van de regering.

Het kan denk ik ook verraderlijk zijn om zoveel vertrouwen in een insitutie te leggen. We weten ook nu al dat wat de conclusie ook gaat zijn Israel en Amerika gaan hem ver van zich werpen. Het vertrouwen in dat instituut is zeker in het westen ook maar beperkt zie maar hoeveel landen nog Netanyahu zeggen te accepteren. Zie maar hoe makkelijk wat er al ligt de zaak van Zuid-Afrika tegen Israel van de hand wordt gewezen. De Nederlandse regering wilde zich in elk geval het afgelopen debat over de kwestie zich daar niet eens bij aansluiten. Als Nederland het onderzoek al niet steunt is het dan wel logisch om toch zon gewicht te geven aan het ICC.

Ik vind dit grappig.

Zowel pro als anti vind het ICJ/strafhof niet objectief.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 08:03 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ik vind dit grappig.

Zowel pro als anti vind het ICJ/strafhof niet objectief.

Ik vind het ook grappig. We hebben het over wel/geen genocide, ICC wel/niet objectief, en terwijl we het daarover hebben, zijn er zojuist weer een paar kinderen tot stof vergaan in Gaza.

We hebben het graag over de symptomen van de ziekte, hoe daarmee om te gaan, wat we daarvan vinden, etc.

Maar genezing? Te ingewikkeld...

Daarom kom ik tot de conclusie dat we allemaal boter op ons hoofd hebben. Niemand boeit het. Ga dan toch gewoon lekker tuinieren, een stukje fietsen, de afwas doen, het huis opruimen, met je (wel levende) kinderen spelen. Dat is veel gezonder.

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 23:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah okay. Ik denk niet dat je het strafhof nodig hebt om die feiten te bepalen. Dat strafhof dat van alle kanten tegengewerkt wordt. Amerika en Israel trekken alles uit de kast om het onderzoeken voor ze zo moeilijk mogelijk te maken. Wat dat betreft lijkt of het strafhof het genocide noemt me meer een test voor het strafhof, doen ze dat niet dan zijn ze duidelijk meer bezig met politiek dan met de feiten als je het mij vraagt.
Grootschalige bewuste moord op een bevolkinsgroep is ontegenzeggenlijk, ik kan me niet voorstellen hoe er met 50.000+ doden daar geen sprake van zou kunnen zijn. Zeker niet in combinatie met uitspraken en acties van de regering.

Het kan denk ik ook verraderlijk zijn om zoveel vertrouwen in een insitutie te leggen. We weten ook nu al dat wat de conclusie ook gaat zijn Israel en Amerika gaan hem ver van zich werpen. Het vertrouwen in dat instituut is zeker in het westen ook maar beperkt zie maar hoeveel landen nog Netanyahu zeggen te accepteren. Zie maar hoe makkelijk wat er al ligt de zaak van Zuid-Afrika tegen Israel van de hand wordt gewezen. De Nederlandse regering wilde zich in elk geval het afgelopen debat over de kwestie zich daar niet eens bij aansluiten. Als Nederland het onderzoek al niet steunt is het dan wel logisch om toch zon gewicht te geven aan het ICC.

Ik denk wel dat voor het stempel van een bepaalde misdaad een rechterlijke tussenkomst bevordelijk is.

Betekent niet dat je als land maar toe moet kijken totdat er een oordeel ligt. Observaties van jezelf, onafhankelijke instanties of journalisten ter plaatse kan je prima als reden nemen om bepaalde banden tijdelijk te verbreken, een embargo in te stellen.

En ik vind ook dat daar teveel burgerslachtoffers vallen hè, en dat het uithongeren van burgers duidelijk zichtbaar is. Maar dat maakt de vraag of het grootschalige moord is nog steeds een vraag die uiteindelijk door professionals behandeld zal worden.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 08:24 schreef Nober het volgende:

[..]
Menselijk schild van hamas is de schuld van Israël?

Nee. Overigens wel gedeeltelijk door het afsluiten van de de grensovergangen en het niet mogelijk maken voor vluchtelingen om te vertrekken. Maar ik eerste instantie is dat uiteraard de schuld van Hamas.

De keuze om vervolgens met die kennis ziekenhuizen, scholen en huizenblokken plat te bombarderen is natuurlijk de schuld van Israël.

Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 08:24 schreef Nober het volgende:

[..]
Menselijk schild van hamas is de schuld van Israël?

Daar gaan we weer, toch weer verder praten over de symptomen. Heb ik het over schuld? Laten we een keer naar de toekomst kijken om te zien hoe we tot duurzame vrede kunnen komen. Hebben we daar niet veel meer aan?

Dat hele conflict is nu al 100 jaar bezig, en elk gesproken of geschreven woord dat niet over genezing van de ziekte gaat, maar slechts over de symptomen daarvan, is volgens mij zonde van onze tijd, of niet?

quote:

Op donderdag 22 mei 2025 23:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ah okay. Ik denk niet dat je het strafhof nodig hebt om die feiten te bepalen. Dat strafhof dat van alle kanten tegengewerkt wordt. Amerika en Israel trekken alles uit de kast om het onderzoeken voor ze zo moeilijk mogelijk te maken. Wat dat betreft lijkt of het strafhof het genocide noemt me meer een test voor het strafhof, doen ze dat niet dan zijn ze duidelijk meer bezig met politiek dan met de feiten als je het mij vraagt.
Grootschalige bewuste moord op een bevolkinsgroep is ontegenzeggenlijk, ik kan me niet voorstellen hoe er met 50.000+ doden daar geen sprake van zou kunnen zijn. Zeker niet in combinatie met uitspraken en acties van de regering.

Het kan denk ik ook verraderlijk zijn om zoveel vertrouwen in een insitutie te leggen. We weten ook nu al dat wat de conclusie ook gaat zijn Israel en Amerika gaan hem ver van zich werpen. Het vertrouwen in dat instituut is zeker in het westen ook maar beperkt zie maar hoeveel landen nog Netanyahu zeggen te accepteren. Zie maar hoe makkelijk wat er al ligt de zaak van Zuid-Afrika tegen Israel van de hand wordt gewezen. De Nederlandse regering wilde zich in elk geval het afgelopen debat over de kwestie zich daar niet eens bij aansluiten. Als Nederland het onderzoek al niet steunt is het dan wel logisch om toch zon gewicht te geven aan het ICC.

Het strafhof wordt aan alle kanten tegen gewerkt door het westen omdat ze geholpen hebben om de genocide mogelijk te maken. Ze hebben nagelaten om het advies op te volgen en genocide te voorkomen. De Britten hebben zelfs actief militair bijgedragen. De VS zal denk ik ook hebben meegeholpen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 08:45 schreef Nober het volgende:

[..]
Hamas zou ook kunnen stoppen met menselijke schilden gebruiken, in ziekenhuizen en scholen bivakkeren. Vreemd dat die terroristen dat besluit niet nemen. Wat zit daar achter?

Nou ja, niet veel goeds natuurlijk. Maar het is ook niet alsof ze zelf barakken ofzo hebben, dus zo ze zullen altijd ergens in stedelijk gebied zich ophouden.

Alle informatie ligt gewoon bij het Israëlische leger, dus laten we niet doen alsof die hier neutrale omstanders zijn. Uiteindelijk kiezen ze er toch voor om te schieten met twee maal zoveel burgerdoden als vermoedelijke terroristen.

Beide partijen hebben schuld aan het grote aantal directe en indirecte burgerdoden.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 08:45 schreef Nober het volgende:

[..]
Hamas zou ook kunnen stoppen met menselijke schilden gebruiken, in ziekenhuizen en scholen bivakkeren. Vreemd dat die terroristen dat besluit niet nemen. Wat zit daar achter?

Nietsontziende asymmetrische oorlogsvoering. Hamas heeft geen schijn van kans tegen Israël wanneer ze geen gebruikmaken van menselijke schilden, om het Israël moeilijker te maken en om de publieke opinie tegen Israël te beïnvloeden (kijk eens wat Israël doet, ze bombarderen ziekenhuizen met babies). Ze offeren dus Gazanen op. Ze vinden het verzet tegen Israël belangrijker dan de levens van hun eigen mensen.

Maar nog steeds hebben we het dan slechts over de symptomen van de ziekte, en niet over genezing.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 08:44 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het strafhof wordt aan alle kanten tegen gewerkt door het westen omdat ze geholpen hebben om de genocide mogelijk te maken. Ze hebben nagelaten om het advies op te volgen en genocide te voorkomen. De Britten hebben zelfs actief militair bijgedragen. De VS zal denk ik ook hebben meegeholpen.

Noem eens een paar dingen die het westen heeft gedaan hiertoe?

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Noem eens een paar dingen die het westen heeft gedaan hiertoe?

De email server afsluiten. Medewerkers bedreigen dat als ze terug naar huis komen ze de gevangenis ingaan. De cloud opslag blokkeren.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De email server afsluiten. Medewerkers bedreigen dat als ze terug naar huis komen ze de gevangenis ingaan. De cloud opslag blokkeren.

Dat was Amerika en niet "het Westen". Hoewel, Amerika ligt ten westen van ons, dat dan weer wel.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat was Amerika en niet "het Westen". Hoewel, Amerika ligt ten westen van ons, dat dan weer wel.

Ze zien zichzelf graag als leider van.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ze zien zichzelf graag als leider van.

Hun probleem. Europa heeft niks gedaan richting het Strafhof.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hun probleem. Europa heeft niks gedaan richting het Strafhof.

Niks doen als de VS aanvalt is ook wat doen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:13 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Niks doen als de VS aanvalt is ook wat doen.

Dat is geopolitiek. Europa doet ook niks tegen de the Hague Invasion Act.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:22 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Die zijn echt knettergek. Zeker ook de intense samenwerking tussen de PLO en de RAF vergeten.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Noem eens een paar dingen die het westen heeft gedaan hiertoe?

- Aanklagen van hoofdaanklager inclusief strafhof leden vervolgen
- Niet ingaan op verzoeken om waarheidsvinding mogelijk te maken
- Dreigen financiële steun terug te trekken

https://www.volkskrant.nl(...)g-gevolgen~b81cea27/

quote:

Den Haag is jarenlang het toneel geweest van een pijnlijk spionageschandaal. Israëlische agenten voerden een ondergrondse oorlog tegen het Internationaal Strafhof. Medewerkers van dat hof werden geïntimideerd, bedreigd en afgeluisterd. Na een onthullend onderzoek van The Guardian blijft het opvallend stil.

- Het westen beschermt leden van het strafhof niet !!

[ Bericht 38% gewijzigd door Chadi op 23-05-2025 09:42:55 ]

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
Die bestaat dan ook niet

Mwaaah.

https://en.m.wikipedia.or(...)rs%27_Protection_Act

Informally known as "the Hague Invasion Act".

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:22 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Heb het artikel niet gelezen, maar als GeenStijl niet selectief geknipt en geplakt heeft is het uiteraard as schandalig

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:22 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Tja, in delen van de linkse contreien is dit een al veel langer omarmde overtuiging. Daarom worden sommigen ook zo boos als dit benoemd of opgemerkt wordt en probeert men de Palestijnse terroristen van Hamas, los te maken van de Palestijnen.

Zodat men vervolgens kan doen alsof men niets met Hamas heeft, maar tegelijkertijd de adepten van Hamas steunt, die dan zogenaamd niets met Hamas te maken hebben. En merk ook op door wie dit artikel is geschreven: een universitair docent.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:36 schreef Chadi het volgende:

[..]
- Aanklagen van hoofdaanklager inclusief strafhof leden vervolgen
- Niet ingaan op verzoeken om waarheidsvinding mogelijk te maken
- Dreigen financiële steun terug te trekken

https://www.volkskrant.nl(...)g-gevolgen~b81cea27/
[..]
- Het westen beschermt leden van het strafhof niet !!

Khan wordt verdacht van seksueel wangedrag tegen een medewerkster. Hij is op non-actief gezet door de VN, daar heeft het Westen verder niets mee te maken.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 10:00 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Heb het artikel niet gelezen, maar als GeenStijl niet selectief geknipt en geplakt heeft is het uiteraard as schandalig

Het is niet selectief geknipt en geplakt. Zie hier het artikel: Hamas als stem van nationaal verzet, niet van terreur

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 09:22 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

quote:

Tegenwoordig lijkt vrijwel elke westerling te spreken over ‘Hamas’, maar helaas wordt de beweging vaak op een negatieve manier belicht. Ze wordt doorgaans afgeschilderd als een "terroristische" organisatie. Wat ons verbaast, is dat ook journalisten van Europese en westerse media – waaronder televisiezenders, kranten en onlineplatforms – deze negatieve beeldvorming overnemen. Dit terwijl we hen voorheen als objectieve en neutrale bronnen beschouwden.

Dit mediadiscours, dat ideologisch en politiek wordt ondersteund door verschillende westerse landen – met name de Verenigde Staten – heeft bijgedragen aan de demonisering van Hamas en het bestempelen ervan als een terroristische organisatie.

Volgens Tijani Boulaouali komt het negatieve beeld van Hamas door de demonisering van het Westen. Helaas. Wanneer horen we nou een keer over alle goede dingen die ze gedaan hebben?

quote:

Op vrijdag 23 mei 2025 10:04 schreef oblo het volgende:

[..]
[..]
Volgens Tijani Boulaouali komt het negatieve beeld van Hamas door de demonisering van het Westen. Helaas. Wanneer horen we nou een keer over alle goede dingen die ze gedaan hebben?

Ze doen ontzettend veel voor de LHBTIQ+ gemeenschap maar daar hoor je hier nooit wat over.