Fred_B | dinsdag 20 mei 2025 @ 10:50 |
![]() Nederland ![]() ![]() Omroep: AVROTROS Selectiemethode: interne selectie Deelnemer: Claude Kiambe Leeftijd: 21 jaar Social media: Instagram TikTok YouTube Titel inzending: C'est La Vie Taal inzending: Frans en Engels Genre inzending: Pop Schrijvers muziek: Léon Palmen, Joren van der Voort, and Arno Krabman Schrijvers tekst: Léon Palmen, Joren van der Voort, and Arno Krabman Loting: Eerste semi, tweede helft Wikipedia Bekijk deze YouTube-video Bekijk deze YouTube-video | |
Fred_B | dinsdag 20 mei 2025 @ 10:53 |
Minstens één Zweedse fan was teleurgesteld in de Nederlandse publieksscore. Dat was Petra Mede, die het commentaar deed voor de Zweedse TV (met Edward af Sillen, die ongetwijfeld een binnensmondse polonaise deed). | |
Spablauw214 | dinsdag 20 mei 2025 @ 10:59 |
De premier van Spanje die zich bemoeit met wie er wel en niet zouden moeten meedoen is net zo politiek als de Israëlische overheid die betaalt voor advertenties. | |
Redefine | dinsdag 20 mei 2025 @ 11:12 |
Eens. Dat zou puur via de broadcaster moeten gaan. | |
Spablauw214 | dinsdag 20 mei 2025 @ 11:17 |
Het probleem is dat de EBU zoals gewoonlijk weer duikt, geen standpunt inneemt en hoopt dat het wel overwaait. Om het volgend jaar weer over te doen. Iedereen vindt er wat van, overal ophef maar de organisatie is nergens te bekennen. Vorig jaar was het al een teringbende met allerlei delegaties die dreigden op te stappen en nu dit weer. De EBU heeft de zaak kennelijk niet in de hand. Dus. Ontsla Martin Österdahl en zet er iemand neer die deze rotzooi opruimt. Dan hebben we volgend jaar wellicht weer een keer een leuk ESF zoals het zou moeten zijn ipv dit gezeik. | |
Fred_B | dinsdag 20 mei 2025 @ 11:43 |
Martin Österdahl laten bungelen is eigenlijk de opmerkelijkste fout die de EBU gemaakt heeft. Voor de rest hebben ze, wat wij daar ook inhoudelijk van vinden, het tekstboek “Crisismanagement voor Dummies” redelijk logisch uitgevoerd. Nooit toegeven dat jij misschien fout zat. Altijd consequent hetzelfde zeggen. Je eigen waarheid uitdragen, al is die nog zo absurd (“Het ESF is geen wedstrijd tussen landen, maar tussen omroepen”). Stel een hoofd aan dat tegenstanders de wind uit de zeilen neemt (de Brit Martin Green, wat Engelstalige (fan)media positiever stemt). Reduceer het aantal accreditaties van potentiële lastposten. En bovenal: laat de tijd zijn werk doen, dan kan de ESF-storm overwaaien en de situatie in Israël normaliseren. En toen werd het donderdagavond en bleek dat Israël anderhalf keer zo veel punten had gescoord als de nummer 2 van beide semi’s samen (Oekraïne ![]() | |
timmmmm | dinsdag 20 mei 2025 @ 11:48 |
Het is hoe dan ook een politieke keuze. Dus je hebt gelijk, het is een politieke keuze om ze niet uit te sluiten. Maar het is ook een politieke keuze om ze wel uit te sluiten. Afhankelijk van aan welke kant je staat, zal je de ene of de andere politieke keuze steunen. Er zijn zoveel standpunten te bedenken met betrekking tot de situatie in Gaza. De een vindt dat Israel de oorlog is gestart, de andere vindt dat Hamas de oorlog is gestard. De een vindt dat Israel veel te ver gaat in hun oorlog, de ander vindt dat Hamas de gijzelaars vrij moet laten. Weer een ander heeft het over genocide, weer een ander heeft het over optreden tegen een terroristische organisatie. Mij maakt het persoonlijk niet zo heel veel uit, omdat het in alle eerlijkheid een ver van mijn bed show is. Linksom of rechtsom vind ik dat al die meningen geen plaats hebben op een liedjesfestival. Dus niet 'we zijn het niet eens met de handelingen van het Israel dus mag het niet meedoen' en ook niet 'we gaan lekker stemmen kopen zodat we in ieder geval érgens goed uitkomen, nu met de oorlog'. Het is echt bizar dat het conflict in gaza uitgevochten wordt op een liedjesfestival. Als je het er niet mee eens bent, ga je de straat op, dan klop je bij het parlement aan en dan vecht je voor verandering. Wie strijdt er nou voor verandering door een liedjesfestival, in Den Haag en in Brussel worden de besluiten genomen die daar invloed kunnen hebben., niet door de AvroTros of de EBU #LeaveEsfAlone | |
yvonne | dinsdag 20 mei 2025 @ 12:51 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/1944_(Jamala) Dit lied liet men winnen, net zo goed politiek. | |
Spablauw214 | dinsdag 20 mei 2025 @ 13:12 |
En dit mocht niet: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/We_Don%27t_Wanna_Put_In Een Wit-Russische inzending met de boodschap dat je de regering dient te gehoorzamen (of iets van gelijke strekking) werd trouwens ook verboden. Ik heb er gisteren al een hele post in dit topic aan gewijd, de EBU is gewoon totaal niet consequent geweest in het toepassen van de regels en dat heeft uiteindelijk alleen maar gezeik opgeleverd. | |
DecoAoreste | dinsdag 20 mei 2025 @ 13:32 |
Daar was ik toen ook al een groot tegenstander van. 2016 was de editie die alles helaas de verkeerde kant op liet kantelen. Als Dami Im toen gewoon had gewonnen, wat wel terecht was geweest, had de ESF-wereld er nu misschien heel anders uitgezien. | |
Fred_B | dinsdag 20 mei 2025 @ 18:41 |
NLpop | dinsdag 20 mei 2025 @ 19:55 |
Los van discussies over de staging, is Claude vanaf nu wel een van onze successen op het Eurovisie. Hij heeft ook die paar dagen van grote druk in de media (na de 30 seconden snippet) heel sterk doorstaan. En dat voor een 21-jarige, zulke druk weerstaan, en focus gehouden op de optredens, en tegelijk genoten van zijn tijd daar. Echt goed gedaan!![]() | |
NailQueen | dinsdag 20 mei 2025 @ 20:18 |
Was deze al gedeeld? Bekijk deze YouTube-video Dronken Claude lijkt me geweldig leuk ![]() [ Bericht 21% gewijzigd door NailQueen op 20-05-2025 20:24:18 ] | |
vencodark | dinsdag 20 mei 2025 @ 23:23 |
Keek dat interview vandaag. Erg leuke, spontane knul. ![]() | |
luxerobots | woensdag 21 mei 2025 @ 00:00 |
Israël heeft inderdaad aangemoedigd om 20 keer te stemmen. https://www.vrt.be/vrtnws(...)rovisiesongfestival/ | |
Japepk | woensdag 21 mei 2025 @ 09:51 |
Tsja, oproepen om te stemmen is volgens mij niet strafbaar, toch? Sterker nog, de wedstrijd zou denk ik leuker worden als er nog massaler wordt gestemd. Dit hele verhaal is ook wel een beetje gekleurd. Hoewel onwaarschijnlijk, hoeven spotify- en youtubecharts natuurlijk niet direct iets over stemgedrag te zeggen. Het wil ook niet zeggen dat als een land Israël 12 punten heeft gegeven, dat héél dat land dan voor Israël is, of zelfs maar héél het deel dat ESF kijkt. Alleen waarschijnlijk is door activisme de populatie die Israël als lied of land waardeert, gewoon fanatieker met stemmen dan de overige. Dit is niet mijn persoonlijke mening over Israël, maar een verklaring die soms over het hoofd wordt gezien. | |
Fred_B | woensdag 21 mei 2025 @ 10:04 |
Het is niet strafbaar, maar het is wel een probleem binnen het stemsysteem van het ESF. Het idee erachter is dat de uitkomst een soort representatieve steekproef is onder de kijkers van de show, met als winnaar degene die de gemiddelde kijker het leukste vond. Door het relatief lage aantal stemmen, is dat systeem vatbaar voor invloed van stemmen die niet op basis van het liedje, maar om oneigenlijke redenen worden gemaakt. Burenstemmen kan het systeem redelijk absorberen. Diaspora verpest het al behoorlijk. Maar massale politieke stemmen, ongeacht wat er ook op het podium verschijnt, zorgt ervoor dat de uitslag totaal niet representatief meer is. | |
Japepk | woensdag 21 mei 2025 @ 10:06 |
Dat snap ik, maar dat zou procentueel toch niet of amper veranderen als we allemaal maar 1 of 5 keer zouden kunnen stemmen? | |
blackswangreen | woensdag 21 mei 2025 @ 10:10 |
Nee, dat is duidelijk he. Maar het zegt wel of mensen écht op het liedje stemmen of gewoon puur op het land. En dat laatste is bij Israël wel overduidelijk het geval. Hoe kun je nou zo overtuigend de televote winnen en vervolgens niet bij de 8 meest gestreamde liedjes komen... Als we een competitie hebben waar we het populairste land ipv het beste liedje verkiezen, doe dat dan ook echt, noem het The Eurovision Country Contest en laat dan ook Palestina toe... kijken wie er dan wint. Hoe het nu gaat functioneert het puur als propagandavehikel voor één land dat het hele festival gijzelt. | |
Fred_B | woensdag 21 mei 2025 @ 10:48 |
Dat maakt juist enorm uit, dat is net het hele punt. In België zijn 200.000 stemmen uitgebracht, in Spanje 140.000. In kleine en Oost-Europese landen mag je die aantallen zo door 10 delen, door de landsomvang en de latere tijdzones. Als je in een vrij groot land als België 1000 mensen zo gek krijgt om 20 keer op Israël te stemmen, ongeacht het liedje, en gegeven hoe makkelijk Het Nieuwsblad die stemmers kon interviewen (zie Israël-topic), lijkt me dat een nog flink onderschat aantal, dan heb je dus al 10% van de stemmen te pakken. En dat tikt aardig door. Want we kennen als voorbeeld de stemverhouding in Italië (zie Statistiekentopic). Daar kreeg de nummer 1 34% (San Marino), de nummer 2 17% (Albanië), de nummer 3 11% (Israël) en de nummer 4 6% (Estland). Als je dus 10% van de stemmen kan regelen, heb je dus al 7 a 8 punten te pakken. En die zijn er al uit, voordat het ‘echte’ publiek überhaupt is begonnen met stemmen. En gezien de West-Europese uitslagen, en het feit dat er in België de voorbije twee jaar veel meer gestemd is, terwijl er veel minder mensen keken, is die 10% ongetwijfeld nog een royale onderschatting. En het probleem zit er nog meer in dat de Israëlische overheid proactief heel Europa bombardeerde met reclamespotjes om mensen maar zo veel mogelijk aan te sporen om toch maar massaal 20 keer op Israël te stemmen. Het minste wat je dan bereikt als je mensen maar 1 keer laat stemmen, is dat deze impact met 95% wordt gereduceerd. In plaats van die fictieve 10% van de stemmen die op oneigenlijke wijze naar Israël gaat, zou het dan bijvoorbeeld nog maar 0,5% zijn. | |
Momo | woensdag 21 mei 2025 @ 10:57 |
Ook die vraag om 20 keer te stemmen is wel kwalijk. Andere landen/artiesten vragen ook, oh vind je mijn nummer leuk stem op mij in hun Instagram story, maar niet stem 20 keer op mij. Denk dat de meeste mensen die stemmen ook 1-2 keer stemmen op hun favoriet. | |
BillDauterive | woensdag 21 mei 2025 @ 11:17 |
Mede dankzij het songfestival zijn twee landen (Servië en Montenegro) uit elkaar gegaan. Vergis je niet in de invloed die het liedjesfestijn kan hebben. | |
Momo | woensdag 21 mei 2025 @ 11:18 |
Of het einde brengen aan een dictatuur ![]() Bekijk deze YouTube-video | |
d_elise | woensdag 21 mei 2025 @ 21:54 |
Geen idee waar ik dit moet zetten, hier leek me het meest logisch, maar ik zie net dat Pim een story heeft gedeeld met de mededeling dat de AvroTros de inzendingen heeft opengezet voor volgend jaar. Dat is geen nieuws natuurlijk, maar aangezien Pim het deelt maakt hij misschien ook komend jaar deel uit van het team en heeft hij een soort contract met de AvroTros? Dat haal ik eruit, maar misschien betekent het niets hoor. ![]() | |
TheVulture | woensdag 21 mei 2025 @ 23:17 |
Toch wel zonde dat ie het niveau van dat halve finale-optreden niet kon doortrekken naar de finale, had wellicht nog wat extra puntjes in de televote gescheeld | |
blackswangreen | donderdag 22 mei 2025 @ 09:05 |
Ze zijn er zelf wel blij mee, geloof ik, met die staging. Maar als we eerlijk zijn is het optreden van Claude toch een beetje geflopt, met name op de zaterdagavond. Met dit nummer had je in dit veld hoger kunnen en moeten eindigen. Daar zijn misschien meerdere redenen voor, maar één ervan is toch zeker de staging. Het was te weinig memorabel. Er moet, zeker nu in het Tiktok-tijdperk, een viral moment inzitten, en dat was er gewoon helemaal niet. Had dat leuke dansje erin gedaan, dat had al veel gescheeld. Pim Brassien kan het misschien wel, dat hebben we gezien met S10, maar er moet nog wel kritisch worden gekeken naar wat er beter had gekund en gemoeten. En ik heb het gevoel dat ze dat niet gaan doen, helaas. | |
TheVulture | donderdag 22 mei 2025 @ 10:09 |
Voor de tiktok-generatie was de spiegel met het kleine ventje misschien niet memorabel, maar ik denk wel dat een hoop kijkers het wel memorabel vonden in een rij van 26. Al was het misschien nog beter geweest om Olivier ook al in het begin te laten zien. | |
Dave | donderdag 22 mei 2025 @ 11:09 |
Pim moet gewoon max. een week de tijd krijgen om met iets te komen, en niet 3 maanden+ krijgen om 6 concepten uit te werken, er 1 van te kiezen, te heroverwegen, bij te schaven, er meer verhaal in zien te krijgen, het betekenisvoller te maken, toch 1 van de andere concepten te kiezen, langzaam weg te drijven van de identiteit van de artiest, etc... | |
blackswangreen | donderdag 22 mei 2025 @ 11:17 |
Dat was een sterk beeld inderdaad, maar dan moet je daar je staging omheen bouwen. Niet alleen ermee eindigen. Zoals @Dave zegt, niet te lang over nadenken, wat duidelijk wel is gebeurd. De video is sterk omdat je opent met het jongetje, daarna de dansers en spektakel, en daarna weer eindigt met het jongetje. Zo neem je de kijker mee, niet te vaag en te interessant doen. En waarom doe je overal je dansje behalve op het moment suprême? Onbegrijpelijk. Misschien een beetje goedkoop om een dance break erin te doen, maar dit nummer had dat gewoon nodig (voor de televotes). | |
TheVulture | donderdag 22 mei 2025 @ 11:25 |
Eens ![]() | |
Greys | donderdag 22 mei 2025 @ 11:32 |
Ik denk zelf dat de dance break misschien ooit echt wel bedoeld was maar dat hij dat qua vocalen niet trok, meer dansen. | |
TheVulture | donderdag 22 mei 2025 @ 11:35 |
Zou heel goed kunnen inderdaad, en op een 538-feestje maakt dat niet zoveel uit maar op het ESF gelden andere wetten | |
Fred_B | donderdag 22 mei 2025 @ 11:48 |
Tussen alle kritiek die je op de act kan hebben, vind ik het feit dat dat jongetje niet aan het begin zit, maar wel aan het einde, achteraf gezien wel de grootste fout. De meest onbegrijpelijke fout ook eigenlijk. Bij zo'n optreden is het enorm belangrijk wat er in de eerste minuut gebeurt en dat de act als geheel iets heeft waardoor het op een positieve manier blijft hangen. Dan heb je dat prachtige beeld van Claude en mini-Claude, en in plaats van daar je optreden omheen te bouwen van het begin tot het eind, bewaar je dat tot een moment dat het er eigenlijk niet meer toe doet. Want na ruim twee minuten heeft iedereen zijn mening wel gevormd, en als climax van iets wat al fantastisch was, werkte het natuurlijk ook niet, want de rest van de act was verder niets bijzonders. | |
d_elise | donderdag 22 mei 2025 @ 12:08 |
Ik hoop maar gewoon dat als Pim aanblijft als creative director, hij door zijn ervaring van dit jaar nu beter doorheeft wat wel en niet werkt op het Eurovisiepodium. Hij kan echt wel wat en eigenlijk was alles tot aan de staging op het esf prima gedaan, en ook daar zaten goede elementen in. | |
vencodark | donderdag 22 mei 2025 @ 12:13 |
Precies. Gewoon met een korte deadline werken zodat je snel snel snel moet denken en geen tijd hebt voor dwalingen. ![]() Werken onder druk gaat soms het beste. | |
vencodark | donderdag 22 mei 2025 @ 12:15 |
Die was inderdaad beter. Meer beheerst qua emoties enzo. Ik vond die enorme snik op het eind echt heel zonde. ![]() Ik riep naar de tv:”Wat doe je nou”!? ![]() | |
Fred_B | donderdag 22 mei 2025 @ 12:21 |
Het overkwam hem op dat moment, dus daar was niet zo veel aan te doen. Het kwam alleen een beetje ongemakkelijk als Toine van Peperstraten over. | |
vencodark | donderdag 22 mei 2025 @ 12:24 |
Ja, tuurlijk overkwam hem dat. Geloof dat ik de emoties al zag vlak voordat hij richting die spiegel ging. Ik vond het vervelend voor hem want dat was niet de bedoeling. | |
Aadrianus | donderdag 22 mei 2025 @ 12:34 |
In de staging die we zagen zie ik niet echt een optie voor dancebreak, ook niet eentje die later is geskipt. Daar was de sfeer helemaal niet naar. Het overall goede van de staging zoals die was, is het dicht bij Claude blijven met de steadycam. Het overal slechte was de too polished vibe, die Claude zijn jeugdigheid ontnam. Pim moet eerst goed kijken naar wat de essentie van de artiest is in zijn/haar uitstraling. En dan naar wat het lied aan verhaal brengt. En daar een staging om bedenken. Nu is er vooral gekeken naar wat het lied te vertellen heeft, en te weinig naar wat voor energie Claude uitstraalt. We zagen nu vooral zijn warmte terug, in de kleurstelling van het geheel. Maar zijn enthousiasme, zijn springerigheid, zijn pas 21 jaren energie..... Nope, niet gezien. Bij S10 vond ik dat ook het grootste gemis. | |
TheVulture | donderdag 22 mei 2025 @ 12:48 |
Die snik was het probleem niet voor me, maar het was inderdaad veel te gespannen met die gemiste woorden en wat onzuivere tonen als gevolg. | |
Pleun2011 | donderdag 22 mei 2025 @ 22:06 |
Hoorde dit liedje deze week in een winkel. Nietszeggend clichématig deuntje eigenlijk. Dus dan is 12e wel prima | |
NailQueen | vrijdag 23 mei 2025 @ 17:45 |
C'est La Vie staat op nummer 1 in de top 40!Hehe u las het hier als eerste. Leer mij de top 40 en Qmusic kennen ![]() | |
Momo | vrijdag 23 mei 2025 @ 17:46 |
Momo | zondag 25 mei 2025 @ 10:52 |
Fred_B | zondag 25 mei 2025 @ 18:08 |
Claude heeft ook de Vlaamse Ultratop 50 gehaald. Op het nippertje op nummer 49. Achter Gabry Ponte (San Marino 2025). ![]() JJ (28), Red Sebastian (30), Tommy Cash (31) en Kaj (42) staan ook in de lijst. In de Waalse hitlijst is niets van het ESF terug te vinden. [ Bericht 4% gewijzigd door Fred_B op 27-05-2025 17:23:19 ] | |
Pisces29 | zondag 25 mei 2025 @ 18:11 |
![]() | |
timmmmm | zondag 25 mei 2025 @ 18:24 |
Milkshake Man is echt bestolen | |
NailQueen | zondag 25 mei 2025 @ 18:27 |
Niet doen Fred ![]() | |
GeorgeM | zondag 25 mei 2025 @ 19:48 |
Suzan en Freek hebben laatst bij 538 aangegeven geen ambities te hebben in die richting en daar houden wij ze aan ![]() | |
alpeko | zondag 25 mei 2025 @ 21:00 |
Fixed | |
Aadrianus | dinsdag 27 mei 2025 @ 18:18 |
Au. Dat is nu gezien de gezondheid van Freek wel pijnlijk. | |
alpeko | dinsdag 27 mei 2025 @ 18:36 |
![]() | |
blackswangreen | dinsdag 27 mei 2025 @ 18:43 |
Beetje stom om iemand daar nu op aan te gaan spreken, vind je niet? | |
Greys | dinsdag 27 mei 2025 @ 18:48 |
Ja dit kon helemaal niemand aan zien komen. Ze zagen het eergister zelf immers ook nog niet aankomen gezien hun berichten op insta van eergister. Echt heel vreselijk dit. 💔 Claude zal ook wel helemaal ontdaan zijn want hij is heel dik met ze. | |
NailQueen | dinsdag 27 mei 2025 @ 20:10 |
Hij had vandaag nog een hereniging met JJ. Dat zou voor hem ook wel dubbel zijn. https://www.rtl.nl/boulev(...)j-tijdens-bezoek-aan | |
Aadrianus | dinsdag 27 mei 2025 @ 21:03 |
Ik neem het ook niemand kwalijk wat er geschreven is. Maar ik mag het wel pijnlijk vinden om dit nu zo te lezen, toch? | |
Greys | woensdag 28 mei 2025 @ 12:06 |
![]() | |
TheVulture | woensdag 28 mei 2025 @ 20:40 |
Als het m weer kerngezond zou maken mochten ze van mij gisteren al aangewezen worden voor Wenen 2026. Dit soort verschrikkelijk nieuws bij veel te jonge mensen raakt je toch recht in je ziel, ben er al 1,5 dag naar van... | |
TheVulture | woensdag 28 mei 2025 @ 20:40 |
![]() | |
Fred_B | donderdag 29 mei 2025 @ 18:17 |
Toch mooi meegenomen. | |
TheVulture | vrijdag 30 mei 2025 @ 11:22 |
Dat heeft ons televotepunten gekost ![]() | |
Pisces29 | vrijdag 30 mei 2025 @ 13:45 |
Wow, echt? ![]() | |
Fred_B | vrijdag 30 mei 2025 @ 13:56 |
Ik heb het niet gecheckt, maar dit is wel een doorgaans betrouwbare bron. | |
NailQueen | vrijdag 30 mei 2025 @ 18:24 |
Nummer 1 in de top 40 was van korte duur. Na 1 week is hij alweer van de troon gestoten. | |
Pisces29 | zaterdag 31 mei 2025 @ 20:46 |
Interview met Zoë Tauran, met een klein stukje over Claude.https://www.nu.nl/muziek/(...)-wat-ik-meemaak.html | |
Rebel- | dinsdag 3 juni 2025 @ 19:07 |
Betere versie van de stand in rehearsal. https://www.reddit.com/r/eurovision/s/FfGUw57YTn Edit: de stand in was een Adam Lambert look alike met stage presence. [ Bericht 9% gewijzigd door Rebel- op 04-06-2025 04:30:16 ] | |
Giggio | woensdag 4 juni 2025 @ 13:50 |
grappig een luchtviool ![]() | |
Thrts | zaterdag 7 juni 2025 @ 09:43 |
TheVulture | zaterdag 7 juni 2025 @ 10:03 |
5 keer 11e in de televote is wel zonde, met minder invloed van diaspora etc had je nog wel wat meer kunnen sprokkelen. Juryscore is vrij degelijk, met punten uit alle regio's. Dat was bij sommige eerdere inzendingen wel eens anders. | |
NailQueen | zaterdag 7 juni 2025 @ 18:18 |
Bekijk deze YouTube-video | |
usagi414 | zondag 22 juni 2025 @ 18:54 |
Bekijk deze YouTube-video Leuk optreden op Pinkpop | |
TheVulture | maandag 23 juni 2025 @ 14:11 |
Live kunnen zien, die jongen is zo enorm charismatisch en stijlvol | |
Pisces29 | maandag 23 juni 2025 @ 15:50 |
Eigenlijk kun je elke keer als je Claude ziet (interview, optreden, clip) dit standaard zeggen. ![]() | |
Sableheart | maandag 23 juni 2025 @ 19:45 |
Daar hoef je Clause op dat moment helemaal niet voor te zien ![]() |