Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat NRC hier wederom geen journalistiek bedrijft omdat in de toongeving een soort "he jammer nou, weer die VVD" zit. M.a.w. de VVD doet niet wat Anne-Fleur van het NRC wil.quote:Op woensdag 14 mei 2025 00:10 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utm_campaign=twitter
[ x ]
Goede post en goed interview! Nadenken over oplossingen en oplossingsrichtingen is veel constructiever dan al dat "genosiduh" geroep hier.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 21:53 schreef oblo het volgende:
Ik onderbreek deze vermoeiende discussie even met een interview van twee maanden geleden (maar nog steeds relevant) met Yair Golan.
Achtergrondinformatie over Yair Golan:
[..]
Het interview zelf:
[..]
Meer de feiten staan je niet aan dus verwijt je de journalist maar partijdig te zijn.quote:Op woensdag 14 mei 2025 01:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat NRC hier wederom geen journalistiek bedrijft omdat in de toongeving een soort "he jammer nou, weer die VVD" zit. M.a.w. de VVD doet niet wat Anne-Fleur van het NRC wil.
Welke feiten? Dat de VVD de juiste keuze maakt? Dat staat de journalist juist niet aan.quote:Op woensdag 14 mei 2025 01:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Meer de feiten staan je niet aan dus verwijt je de journalist maar partijdig te zijn.
De juiste keuze is jouw frame van de werkelijkheid. De keuzes van de VVD zorgen ervoor dat wij weer een flater slaan we zullen moeilijker serieus te nemen zijn op het internationale toneel op deze manier. Nu weer een rapportje af moeten wachten omdat de VVD blijkbaar nog altijd een misdadige regime wil steunen maar zich daar ook weer niet echt voor hard wil maken is uiteraard niet de juiste keuze. Het is een vertragingstechniek die misschien bij de dombo achterban scoort.quote:Op woensdag 14 mei 2025 01:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke feiten? Dat de VVD de juiste keuze maakt? Dat staat de journalist juist niet aan.
Bij wie? Welke handelsbetrekkingen lopen wij mis door deze keuze? Wie heeft er gezegd relaties met Nederland te heroverwegen? Jij roept van alles vanuit wensdenken maar maakt het niet concreet.quote:Op woensdag 14 mei 2025 01:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De juiste keuze is jouw frame van de werkelijkheid. De keuzes van de VVD zorgen ervoor dat wij weer een flater slaan we zullen moeilijker serieus te nemen zijn op het internationale toneel op deze manier.
Het is inderdaad beter om achter de schreeuwende, totaal niet bevooroordeelde meute aan te hollen dan een rapport af te wachten.quote:Nu weer een rapportje af moeten wachten omdat de VVD blijkbaar nog altijd een misdadige regime wil steunen maar zich daar ook weer niet echt voor hard wil maken is uiteraard niet de juiste keuze.
Het is een voice of reason tussen al het geschreeuw. Europa zou best specifieke eisen aan Israël voor het associatieverdrag kunnen stellen maar dat moet wel gedegen en pragmatisch gebeuren. Als we met Israël wel ineens rechtlijnig zijn moeten we dat ook meer met andere landen gaan toepassen zoals Turkije, Saudi-Arabië, China, Marokko etc.quote:Het is een vertragingstechniek die misschien bij de dombo achterban scoort.
Ja, maar daar wonen geen joden.quote:Op woensdag 14 mei 2025 03:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Als we met Israël wel ineens rechtlijnig zijn moeten we dat ook meer met andere landen gaan toepassen zoals Turkije, Saudi-Arabië, China, Marokko etc.
We hebben geen associatieverdragen met de landen die je noemt. Dus nee dat is onzin. Daarbij geeft de VVD dus aan dat ze wel wat willen doen om meer onschuldige doden in Gaza te voorkomen maar men gaf aan dat het niet duidelijk was of de voorstellen effectief zijn. Wat zeker niet effectief is, is dit voorstel om nog maar weer te vertragen, nadat de VVD al meer dan een jaar aan de handrem trekt.quote:Op woensdag 14 mei 2025 03:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Bij wie? Welke handelsbetrekkingen lopen wij mis door deze keuze? Wie heeft er gezegd relaties met Nederland te heroverwegen? Jij roept van alles vanuit wensdenken maar maakt het niet concreet.
[..]
Het is inderdaad beter om achter de schreeuwende, totaal niet bevooroordeelde meute aan te hollen dan een rapport af te wachten.
[..]
Het is een voice of reason tussen al het geschreeuw. Europa zou best specifieke eisen aan Israël voor het associatieverdrag kunnen stellen maar dat moet wel gedegen en pragmatisch gebeuren. Als we met Israël wel ineens rechtlijnig zijn moeten we dat ook meer met andere landen gaan toepassen zoals Turkije, Saudi-Arabië, China, Marokko etc.
Dat geeft het inderdaad mooi weer. De VVD zegt voor de Bühne iets te willen doen maar schoot elk voorstel af. Alsof Palestina erkennen een centje pijn doet. Als we voor een twee-staten oplossing zijn welk land willen we dan erkennen als het niet Palestina is? Maar natuurlijk ik snap de meest bevooroordeelden in deze casus gaan natuurlijk niet wijken. Op deze manier blijven we medeverantwoordelijk. Dan maar alvast kijken hoeveel van de ontheemde Palestijnen we in Nederland kunnen opvangen?? Die fantastische Faber had lagere asielmigratiecijfers toch? Dus er is wel wat ruimte voor een nieuwe groep.quote:Tweede Kamer worstelt met nieuw Israël-beleid. ‘De VVD is niet bereid om ook maar een stap te zetten’
Wat is je voorstel?quote:Op woensdag 14 mei 2025 07:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
We hebben geen associatieverdragen met de landen die je noemt. Dus nee dat is onzin. Daarbij geeft de VVD dus aan dat ze wel wat willen doen om meer onschuldige doden in Gaza te voorkomen maar men gaf aan dat het niet duidelijk was of de voorstellen effectief zijn. Wat zeker niet effectief is, is dit voorstel om nog maar weer te vertragen, nadat de VVD al meer dan een jaar aan de handrem trekt.
Alsof Israel een relevante handelspartner is waardoor we onze politiek zouden moeten laten beinvloeden.
Tegenover Syrie blijft men juist wel kritisch, terwijl Amerika alle sancties op heeft geheven. Bij Syrie hoeven we zeker niet te kijken welke handelsbetrekkingen we mislopen door onze harde opstelling. Bij Syrie hebben we zeker wel grote invloed als kleine Nederlandje. Het is zo krom als wat wat de VVD betoogt.
Trouw is realistischer dan NRC.
[..]
Dat geeft het inderdaad mooi weer. De VVD zegt voor de Bühne iets te willen doen maar schoot elk voorstel af. Alsof Palestina erkennen een centje pijn doet. Als we voor een twee-staten oplossing zijn welk land willen we dan erkennen als het niet Palestina is? Maar natuurlijk ik snap de meest bevooroordeelden in deze casus gaan natuurlijk niet wijken. Op deze manier blijven we medeverantwoordelijk. Dan maar alvast kijken hoeveel van de ontheemde Palestijnen we in Nederland kunnen opvangen?? Die fantastische Faber had lagere asielmigratiecijfers toch? Dus er is wel wat ruimte voor een nieuwe groep.
Er is in Nederland al genoeg antisemitisme, Palestijnen binnenhalen is dus geen goed idee.quote:Op woensdag 14 mei 2025 07:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
We hebben geen associatieverdragen met de landen die je noemt. Dus nee dat is onzin. Daarbij geeft de VVD dus aan dat ze wel wat willen doen om meer onschuldige doden in Gaza te voorkomen maar men gaf aan dat het niet duidelijk was of de voorstellen effectief zijn. Wat zeker niet effectief is, is dit voorstel om nog maar weer te vertragen, nadat de VVD al meer dan een jaar aan de handrem trekt.
Alsof Israel een relevante handelspartner is waardoor we onze politiek zouden moeten laten beinvloeden.
Tegenover Syrie blijft men juist wel kritisch, terwijl Amerika alle sancties op heeft geheven. Bij Syrie hoeven we zeker niet te kijken welke handelsbetrekkingen we mislopen door onze harde opstelling. Bij Syrie hebben we zeker wel grote invloed als kleine Nederlandje. Het is zo krom als wat wat de VVD betoogt.
Trouw is realistischer dan NRC.
[..]
Dat geeft het inderdaad mooi weer. De VVD zegt voor de Bühne iets te willen doen maar schoot elk voorstel af. Alsof Palestina erkennen een centje pijn doet. Als we voor een twee-staten oplossing zijn welk land willen we dan erkennen als het niet Palestina is? Maar natuurlijk ik snap de meest bevooroordeelden in deze casus gaan natuurlijk niet wijken. Op deze manier blijven we medeverantwoordelijk. Dan maar alvast kijken hoeveel van de ontheemde Palestijnen we in Nederland kunnen opvangen?? Die fantastische Faber had lagere asielmigratiecijfers toch? Dus er is wel wat ruimte voor een nieuwe groep.
Stoppen met dat associatieverdrag. Inzetten op sancties tegen kolonisten, Palestina erkennen (we geloven immers in de twee-statenoplossing) raar als we maar een staat erkennen. Aansluiten bij de genocide zaak van Zuid-Afrika, in 'ons' ICC. Direct stoppen met het leveren van wapentuig, niet enkel het spul dat ze kunnen missen. In Europa steun zoeken voor deze posities.quote:
Israel laten begaan laat dat antisemitisme alleen maar groeien, dus als dat een groot probleem is. Is het VVD plan om enkel te vertragen geen goed plan. Als Israel 2 miljoen mensen ontheemd uit naam van hun geloof gaat dat gegarandeerd terrorisme opleveren. Iets wat de laatste tijd juist op een wat lager pitje lijkt te zijn beland.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er is in Nederland al genoeg antisemitisme, Palestijnen binnenhalen is dus geen goed idee.
Lager pitje? In Nederland wellicht, maar in de ons omringende landen is het bijna wekelijks bingo.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Israel laten begaan laat dat antisemitisme alleen maar groeien, dus als dat een groot probleem is. Is het VVD plan om enkel te vertragen geen goed plan. Als Israel 2 miljoen mensen ontheemd uit naam van hun geloof gaat dat gegarandeerd terrorisme opleveren. Iets wat de laatste tijd juist op een wat lager pitje lijkt te zijn beland.
NOS hanteert dan ook een anti-Israël standpunt in hun berichtgeving. Dus dergelijke bewoording past dan ook prima binnen het beleid.quote:Op woensdag 14 mei 2025 07:30 schreef Glazenmaker het volgende:
Pluim voor de NOS dat ze het beestje bij de naam noemen: etnische zuivering.
In Nederland is het uberhaupt nooit veel geweest. In omringende landen is het niet wekelijks bingo. De laatste aanslag op zoiets als een metrostation of concert is lang geleden in de omringende landen. Van die verwarde mensen die iets doen is geen terrorisme. In een land als Amerika noemen ze ook niet elke wekelijkse schoolshooting terrorisme.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Lager pitje? In Nederland wellicht, maar in de ons omringende landen is het bijna wekelijks bingo.
Want?quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Stoppen met dat associatieverdrag.
Hier is weinig mis mee.quote:Inzetten op sancties tegen kolonisten,
Voordat Palestina erkend kan worden moet Hamas eerst weg.quote:Palestina erkennen (we geloven immers in de twee-statenoplossing) raar als we maar een staat erkennen.
Je kunt je niet aansluiten bij iets dat niet plaatsvindt.quote:Aansluiten bij de genocide zaak van Zuid-Afrika, in 'ons' ICC.
Dat wapentuig wordt ingezet om Hamas uit te schakelen, niet voor kolonisten. Ik stel voor meer te leveren zodat Hamas snel gewipt kan worden.quote:Direct stoppen met het leveren van wapentuig, niet enkel het spul dat ze kunnen missen. In Europa steun zoeken voor deze posities.
Jawel, want Hamas heeft zware klappen gekregen. Palestijnen zijn niet in staat om een nieuwe 7 oktober te beginnen. Ook de raketten zijn minder in aantal vanuit Gaza dan voor 7 oktober. Alleen de Israëlische gijzelaars zijn nog niet allemaal vrij, dus het blijft doorpakken voor het IDF. De bal ligt bij Hamas.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:55 schreef theunderdog het volgende:
Het is wel echt klaar met Netanyahu. Hij wordt genegeerd door Trump en zijn kring, de populariteit binnen de eigen bevolking wordt minder, en de 19 maanden durende reactie op de slachting van 7 oktober is ook niet erg constructief gebleken.
Ahh ok, dus als een allahu akbar schreeuwende gek Mensen links en rechts neersteekt dan noemen we dat gewoon verward en is het geen terrorisme.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
In Nederland is het uberhaupt nooit veel geweest. In omringende landen is het niet wekelijks bingo. De laatste aanslag op zoiets als een metrostation of concert is lang geleden in de omringende landen. Van die verwarde mensen die iets doen is geen terrorisme. In een land als Amerika noemen ze ook niet elke wekelijkse schoolshooting terrorisme.
Ja precies, iemand die willekeurig wat mensen doodmaakt is niet direct een terrorist. Dat heeft niet een direct politiek doel namelijk. Of heb je het idee dat de allah akbar schreeuwende gekkies al een beweging richting hun gewilde uitkomst organiseren in Europa. Het is vrij duidelijk dat dat type gedrag veel eerder het tegenovergestelde bewerkstelligt. Ik hoor ook vrijwel nooit welk actiepunt er dan achter een aanslag op een kerstmarkt of het neersteken van mensen in een park zou liggen. Het is in de meeste van dat type gevallen ook niet alsof er een organisatie achter zit of zoiets dergelijks. Jij wil graag doen dat alsof iemand een geloof aanhangt dat moord door die persoon automatisch door dat geloof ingegeven is. Zo lust ik er nog wel een.quote:Op woensdag 14 mei 2025 09:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ahh ok, dus als een allahu akbar schreeuwende gek Mensen links en rechts neersteekt dan noemen we dat gewoon verward en is het geen terrorisme.![]()
Zo lust ik er nog wel een.
Het zit allemaal in je koppie, Homey. Hamas heeft klappen gekregen, maar die hebben ze zo weer opgevangen. Met nieuw aanwas, en het feit dat ze vanwege hun ondergrondse netwerk, zich vrij gemakkelijk konden verplaatsen. Ze hebben circa nog 50% van Gaza in handen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 09:10 schreef Homey het volgende:
[..]
Jawel, want Hamas heeft zware klappen gekregen. Palestijnen zijn niet in staat om een nieuwe 7 oktober te beginnen. Ook de raketten zijn minder in aantal vanuit Gaza dan voor 7 oktober. Alleen de Israëlische gijzelaars zijn nog niet allemaal vrij, dus het blijft doorpakken voor het IDF. De bal ligt bij Hamas.
Met de constante mensenrechtenschendingen die Israel pleegt houden ze zich niet aan de voorwaarden. Het is een politiek pressiemiddel.quote:
Nee dat hoeft geen voorwaarde te zijn.quote:Voordat Palestina erkend kan worden moet Hamas eerst weg.
Ja je kunt uiteraard proberen de werkelijkheid te ontkennen. Maar de zaak van Zuid Afrika over de genocide door Israel bij het ICC bestaat gewoon. Er zijn ook al meer landen bij aangesloten In supportquote:Je kunt je niet aansluiten bij iets dat niet plaatsvindt.
Als VVD hier niet gelooft in het aanpakken van ondermijnende criminaliteiten terrorisme door iets als het ICC moeten ze daar misschien geen campagne meer op voeren.quote:Ondermijnende criminaliteit en terrorisme
▶ Effectief inzetten van Europese opsporingsbevoegdheden is volgens de VVD cruciaal.
Het Joint Investigation Team (JIT) is een Europese samenwerkingsstructuur waardoor politie
en justitiële diensten collectief kunnen optrekken tegen grensoverschrijdende criminaliteit
en oorlogsmisdaden. Voor een doelmatige aanpak tegen de ondermijning zetten we het JIT
effectiever in, gecombineerd met een nauwer samenwerkingsverband tussen lidstaten en de
agentschappen Europol, Eurojust en het internationaal strafhof ICC
Nee ook hier zit je er feitelijk weer naast. De minister zei juist alleen nog te leveren voor de Iron Dome, die niet gebruikt wordt om Hamas uit te schakelen maar om aanvallen van Hamas of anderen te stoppen. Je lult maar wat vanuit de overtuiging dat je er iets vanaf weet.quote:Dat wapentuig wordt ingezet om Hamas uit te schakelen, niet voor kolonisten. Ik stel voor meer te leveren zodat Hamas snel gewipt kan worden.
Realiteit beschrijven klinkt de laatste tijd vaak anti Israël. De boodschapper neerschieten is dan de makkelijkste optie.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:37 schreef damsco het volgende:
[..]
NOS hanteert dan ook een anti-Israël standpunt in hun berichtgeving. Dus dergelijke bewoording past dan ook prima binnen het beleid.
Het is allemaal voor de Buhne. Als Nederland zich te erg verzet tegen Israel, is dat een slecht signaal tegenover de Europese landen die Israel nagenoeg zonder restricties steunen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 10:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Met de constante mensenrechtenschendingen die Israel pleegt houden ze zich niet aan de voorwaarden. Het is een politiek pressiemiddel.
[..]
Nee dat hoeft geen voorwaarde te zijn.
[..]
Ja je kunt uiteraard proberen de werkelijkheid te ontkennen. Maar de zaak van Zuid Afrika over de genocide door Israel bij het ICC bestaat gewoon. Er zijn ook al meer landen bij aangesloten In support
South Africa's case has been supported by the following states and international organizations:
Algeria[178]
Bangladesh[5]
Bolivia[179]
Brazil[180][181][182]
Chile[183]
China[184][185][186]
Colombia[180][187]
Comoros[188]
Cuba[189]
Djibouti[188]
Egypt[190][191]
Indonesia[192]
Iraq[192]
Ireland[193]
Jordan[194]
Lebanon[195]
Libya[196]
Malaysia[197]
Maldives[198]
Mexico[199]
Namibia[5]
Nicaragua (withdrawn April 3, 2025)[200]
Pakistan[201]
Palestine[5]
Sahrawi Arab Democratic Republic[202]
Saint Vincent and the Grenadines[203]
Slovenia[204][205]
Spain[206][207]
Syria[208]
Turkey[197]
Venezuela[5]
Zimbabwe[209][210]
African Union[211][212]
Arab League[213]
Organisation of Islamic Cooperation[214]
Non-Aligned Movement[215]
Nederland kan zich ook bij dat lijstje voegen. Als landen als Spanje of Slovenië het kunnen is dat voor ons dus ook een mogelijkheid. Dat kan je ontkennen, dan heb je ongelijk. Het is ook apart om te ontkennen als je zo van VVD standpunten houdt. VVD heeft zich altijd sterk gemaakt voor internationaal recht en het ICC.
Uit het VVD verkiezingsprogramma
[..]
Als VVD hier niet gelooft in het aanpakken van ondermijnende criminaliteiten terrorisme door iets als het ICC moeten ze daar misschien geen campagne meer op voeren.
[..]
Nee ook hier zit je er feitelijk weer naast. De minister zei juist alleen nog te leveren voor de Iron Dome, die niet gebruikt wordt om Hamas uit te schakelen maar om aanvallen van Hamas of anderen te stoppen. Je lult maar wat vanuit de overtuiging dat je er iets vanaf weet.
De pro Israël lobby is een eeuw lang verwend mede door het ontbreken van alternatieve nieuwskanalen. Nu de waarheid open en bloot ligt, kunnen ze er niet langer omheen. Al hebben ze dat laatste pas de laatste maanden opgegeven. Het nieuws begint zich langzaam aan evenwichtiger te kleuren en dat is de weg naar de oplossing.quote:Op woensdag 14 mei 2025 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Realiteit beschrijven klinkt de laatste tijd vaak anti Israël. De boodschapper neerschieten is dan de makkelijkste optie.
Nee het is niet alleen maar voor de buhne. Alleen als je dus doet alsof op deze manier diplomatiek bedrijven nutteloos is. Uiteraard zal Nederland misschien het verschil niet maken. Maar met die instelling hoeven we ons nergens meer over uit te spreken. We hoeven ook niet te doen alsof Nederland niks voorstelt we zijn een top 20 economie in de wereld. Daarbij als het toch allemaal geen fluit uitmaakt wat is dan de weerstand om deze symbolische maatregelen te treffen. De minister en de VVD zeggen beide iets te willen doen om de oorlogsmisdaden te stoppen. Nou dit zijn simpele voorstellen, waarvan je zelf al aangeeft het kost niks om te doen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 10:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is allemaal voor de Buhne. Als Nederland zich te erg verzet tegen Israel, is dat een slecht signaal tegenover de Europese landen die Israel nagenoeg zonder restricties steunen.
Nee als een van de rijkste en machtigste landen ter wereld hoeven we niet opportunistisch te zijn aangaande een genocide. Op wat voor type buitenkansje wil je dan wachten? Als er een genocide op ons werd gepleegd, zou je dan ook zeggen laat de machtigste landen maar gewoon jaren afwachten uit opportunisme?quote:VS, Duitsland (Engeland, alhoewel daar ook meer kritiek komt). Hoe Trump en zijn kring nu Netanyahu straal negeren is interessant, maar laten we dat rustig afwachten. Een land als Nederland moet opportunistisch durven zijn. Juist niet te graag haantje de voorste willen zijn qua moraliteit.
Nee dat is onverstandig. Nederland is een handelsland, altijd geweest. Voor ons is stabiliteit in de wereld en internationaal recht dat werkt vrij belangrijk. Dat laten afbreken door terreurstaten als Israel niets in de weg te leggen is tegen ons belang in. Bij Rusland zien de meesten wel dat het geen slimme optie is om opportunistisch niet mee te doen aan boycots en opportunistisch ons niet uit te spreken. Dat zouden we met jouw instelling ook beter kunnen doen. Stelling nemen tegen Rusland brengt ons net zo goed niet direct iets. Politiek is ook werken naar een ideaal. Dat ideaal kan toch niet zijn alles best zo lang het ons maar niet raakt. Daarbij gaat dit ons wel raken want straks 2 miljoen mensen ontheemd en het midden oosten weer volledig in de brand zorgt voor grote vluchtelingenstromen. Dat destabiliseert onze EU.quote:Ja, dat is allemaal uitermate cynisch. Ellendig. Maar zeker met de huidige ontwikkelingen lijkt mij dat het meest verstandig.
1: Je haalt er helemaal zelf bij dat ik stel dat wij 'niets' moeten doen. We moten vooral doorgaan met stille diplomatie. Maar zo'n handelsakkoord opschorten is in eigen voet schieten.quote:Op woensdag 14 mei 2025 10:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee het is niet alleen maar voor de buhne. Alleen als je dus doet alsof op deze manier diplomatiek bedrijven nutteloos is. Uiteraard zal Nederland misschien het verschil niet maken. Maar met die instelling hoeven we ons nergens meer over uit te spreken. We hoeven ook niet te doen alsof Nederland niks voorstelt we zijn een top 20 economie in de wereld. Daarbij als het toch allemaal geen fluit uitmaakt wat is dan de weerstand om deze symbolische maatregelen te treffen. De minister en de VVD zeggen beide iets te willen doen om de oorlogsmisdaden te stoppen. Nou dit zijn simpele voorstellen, waarvan je zelf al aangeeft het kost niks om te doen.
[..]
Nee als een van de rijkste en machtigste landen ter wereld hoeven we niet opportunistisch te zijn aangaande een genocide. Op wat voor type buitenkansje wil je dan wachten? Als er een genocide op ons werd gepleegd, zou je dan ook zeggen laat de machtigste landen maar gewoon jaren afwachten uit opportunisme?
[..]
Nee dat is onverstandig. Nederland is een handelsland, altijd geweest. Voor ons is stabiliteit in de wereld en internationaal recht dat werkt vrij belangrijk. Dat laten afbreken door terreurstaten als Israel niets in de weg te leggen is tegen ons belang in. Bij Rusland zien de meesten wel dat het geen slimme optie is om opportunistisch niet mee te doen aan boycots en opportunistisch ons niet uit te spreken. Dat zouden we met jouw instelling ook beter kunnen doen. Stelling nemen tegen Rusland brengt ons net zo goed niet direct iets. Politiek is ook werken naar een ideaal. Dat ideaal kan toch niet zijn alles best zo lang het ons maar niet raakt. Daarbij gaat dit ons wel raken want straks 2 miljoen mensen ontheemd en het midden oosten weer volledig in de brand zorgt voor grote vluchtelingenstromen. Dat destabiliseert onze EU.
Daarnaast heb je ook gewoon afspraken gemaakt bij het tot stand komen van de overeenkomst. Als deze niet worden nageleefd, mag je er dus de stekker uit trekken.quote:Op woensdag 14 mei 2025 10:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee het is niet alleen maar voor de buhne. Alleen als je dus doet alsof op deze manier diplomatiek bedrijven nutteloos is. Uiteraard zal Nederland misschien het verschil niet maken. Maar met die instelling hoeven we ons nergens meer over uit te spreken. We hoeven ook niet te doen alsof Nederland niks voorstelt we zijn een top 20 economie in de wereld. Daarbij als het toch allemaal geen fluit uitmaakt wat is dan de weerstand om deze symbolische maatregelen te treffen. De minister en de VVD zeggen beide iets te willen doen om de oorlogsmisdaden te stoppen. Nou dit zijn simpele voorstellen, waarvan je zelf al aangeeft het kost niks om te doen.
[..]
Nee als een van de rijkste en machtigste landen ter wereld hoeven we niet opportunistisch te zijn aangaande een genocide. Op wat voor type buitenkansje wil je dan wachten? Als er een genocide op ons werd gepleegd, zou je dan ook zeggen laat de machtigste landen maar gewoon jaren afwachten uit opportunisme?
[..]
Nee dat is onverstandig. Nederland is een handelsland, altijd geweest. Voor ons is stabiliteit in de wereld en internationaal recht dat werkt vrij belangrijk. Dat laten afbreken door terreurstaten als Israel niets in de weg te leggen is tegen ons belang in. Bij Rusland zien de meesten wel dat het geen slimme optie is om opportunistisch niet mee te doen aan boycots en opportunistisch ons niet uit te spreken. Dat zouden we met jouw instelling ook beter kunnen doen. Stelling nemen tegen Rusland brengt ons net zo goed niet direct iets. Politiek is ook werken naar een ideaal. Dat ideaal kan toch niet zijn alles best zo lang het ons maar niet raakt. Daarbij gaat dit ons wel raken want straks 2 miljoen mensen ontheemd en het midden oosten weer volledig in de brand zorgt voor grote vluchtelingenstromen. Dat destabiliseert onze EU.
De dood van die commandant is nog niet bevestigd en die eerste bewering over 50 doden is wel bevestigd (alleen dat is door een bron bevestigd die jou niet bevalt)quote:Op woensdag 14 mei 2025 12:07 schreef Cuendillar het volgende:
Zonet het nieuws weer:
"Bij de aanvallen van Israël zijn vandaag 50 mensen omgekomen. Dat melden de Palestijnse gezondheidsdiensten.
Israël voerde vandaag meerdere aanvallen uit, daarbij zou een Hamas-commandant zijn gedood."
Dat woordje "zou"... dat had ik dus bij de eerste zin gezet, niet bij de derde. Toch is het al-tijd andersom!
Dat kwam niet naar voren in het nieuwsbericht.quote:Op woensdag 14 mei 2025 12:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De dood van die commandant is nog niet bevestigd
Hamas bevalt mij inderdaad niet, maar ik denk dat je dat al wel wist.quote:en die eerste bewering over 50 doden is wel bevestigd (alleen dat is door een bron bevestigd die jou niet bevalt)
Geldschieters en mede oprichters van Hamas heb je dan weer geen slecht woord voor.quote:Op woensdag 14 mei 2025 12:14 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat kwam niet naar voren in het nieuwsbericht.
Het is ook onlogisch: waarom meldt Israël het dan?
[..]
Hamas bevalt mij inderdaad niet, maar ik denk dat je dat al wel wist.
Nee doorgaan met een handelsverdrag met zon mini landje is onszelf in eigen voet schieten. Stille diplomatie heeft het tegenovergestelde bewerekstelligd van het doel. Het aantal slachtoffers van terreur loopt op en er zijn alleen maar boodschappen van intensivering.Alle partijen behalve PVV onderschrijven dit gegeven. Dat we meer willen doen aan het misdadige Israel maar we weten niet precies wat. Dan doen alsof een verdrag waar een terreurstaat zich niet aan de regels houdt opschorten onszelf in de voet schieten is is nogal ver van de werkelijkheid. Israel is bezig zichzelf in de voet te schieten en wij kunnen ze helpen erger te voorkomen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 10:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Je haalt er helemaal zelf bij dat ik stel dat wij 'niets' moeten doen. We moten vooral doorgaan met stille diplomatie. Maar zo'n handelsakkoord opschorten is in eigen voet schieten.
Je hebt nog nooit een voorbeeld gezien van een denkpoging om jezelf in een andere situatie voor te stellen gezien? We kunnen dit op afstand rationeel benaderen maar weigeren dat dus te doen. We blijven braaf meedoen met een genocidaal land.quote:2: Wat is dat nu voor vreemd argument? als een dierbare van mij vermoord zou worden, zou ik (waarschijnlijk) het liefst de dader eigenhandig kapot maken. Neemt niet weg dat ik pro-rechtsstaat ben zolang ik het op afstand rationeel kan benaderen.
De situatie wordt altijd 'anders' als het jezelf aangaat.
Israel is geen democratie, het is niet belangrijk, het is geen bondgenoot. Het heeft ons niets te bieden. De Palestijnen mogen dan ook weinig te bieden hebben het zijn mensen die vernietigd worden. Wij staan ons altijd voor op het verdedigen van mensenrechten. Welk buitenkansje hoop je nou op met het laten we opportunistisch afwachten?quote:3: Nee. Maar wel jezelf de vraag stellen: is de situatie het waard om er tegen te ageren en een bondgenoot sancties op te leggen?
Israel is immers juist een belangrijk land wat betreft de stabiliteit. Het is een democratie, met vrije handel. Palestijnen daarentegen hebben ons erg weinig te bieden. Dan moet je analyseren in hoeverre het rationeel is om dwars te gaan liggen.
Wel uit jouw naam. Bizar de je een probleem hebt met waterinfrastructuur maar bommen om onschuldige mensen mee te vermoorden dat mocht wel uit jouw naam.quote:Op woensdag 14 mei 2025 13:06 schreef Cuendillar het volgende:
Nou weer in het nieuws dat Nederland 10 miljoen geeft voor de waterinfrastructuur in Gaza.![]()
Niet uit mijn naam. Geen cent naar dat gebied voor de haat er verdreven is.
Donatie voor waterinfrastructuur in gaza?quote:Op woensdag 14 mei 2025 13:06 schreef Cuendillar het volgende:
Nou weer in het nieuws dat Nederland 10 miljoen geeft voor de waterinfrastructuur in Gaza.![]()
Niet uit mijn naam. Geen cent naar dat gebied voor de haat er verdreven is.
Niet zozeer met waterinfra zelf, wel met wat die Jodenmensenhaters er mee doen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 13:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wel uit jouw naam. Bizar de je een probleem hebt met waterinfrastructuur maar bommen om onschuldige mensen mee te vermoorden dat mocht wel uit jouw naam.
Geen zorgen. Die leidingen die zijn ergens rond 1980/1990 aangelegd, door Israël zelf. Al snel daarna had men door dat dit niet wijs was dus al een jaar of dertig wordt er materiaal gebruikt wat niet misbruikt kan worden. Israël is niet debiel ofzo en Israël bepaalt wat Gaza in magquote:Op woensdag 14 mei 2025 14:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Donatie voor waterinfrastructuur in gaza?
Is dit een zieke grap ofso?![]()
Die leidingen worden zo omgebouwd dat ze naar Israel gestuurd gaan worden.
NL leert het echt nooit.
Wat dat betreft kunnen we denk ik inderdaad beter machinegeweren en dergelijke aan Gaza doneren. Dan kunnen ze terwijl ze verhongeren op zijn minst op dat genocidale leger schieten. 10 miljoen aan drones bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet zozeer met waterinfra zelf, wel met wat die Jodenmensenhaters er mee doen.
Zie mn post onder deze die ik quote van je.
Mensen die staat te juichen in de straten voor terrorisme of hier zelfs aan meehelpen, zijn niet onschuldig maar medeplichtig.quote:Op woensdag 14 mei 2025 13:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wel uit jouw naam. Bizar de je een probleem hebt met waterinfrastructuur maar bommen om onschuldige mensen mee te vermoorden dat mocht wel uit jouw naam.
Klopt daarom zeg ik ook dat terrorisme tegen Israel best te rechtvaardigen is.Genoeg Israeliers die inderdaad precies doen wat je hier beschrijft maar waar je altijd blind voor speelt.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mensen die staat te juichen in de straten voor terrorisme of hier zelfs aan meehelpen, zijn niet onschuldig maar medeplichtig.
pali's die moeten schieten op hamas? Huh?quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat dat betreft kunnen we denk ik inderdaad beter machinegeweren en dergelijke aan Gaza doneren. Dan kunnen ze terwijl ze verhongeren op zijn minst op dat genocidale leger schieten. 10 miljoen aan drones bijvoorbeeld.
Ongewapende mensen bij elkaar drijven, vastbinden en executeren is 'best te rechtvaardigen'?quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Klopt daarom zeg ik ook dat terrorisme tegen Israel best te rechtvaardigen is.Genoeg Israeliers die inderdaad precies doen wat je hier beschrijft maar waar je altijd blind voor speelt.
Je projecteert. In Israël doet men dat niet, het zijn de Palestijnen die dit doen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Klopt daarom zeg ik ook dat terrorisme tegen Israel best te rechtvaardigen is.Genoeg Israeliers die inderdaad precies doen wat je hier beschrijft maar waar je altijd blind voor speelt.
Tja, dit heeft hij al eerder gezegd (dat krijg je met extremistisch links), het is te hopen dat de AIVD meeleest.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ongewapende mensen bij elkaar drijven, vastbinden en executeren is 'best te rechtvaardigen'?
Op willekeurige langsrijdende auto's schieten is 'best te rechtvaardigen'?
Willekeurige mensen doodschieten op een festival, vrouwen verkrachten, borsten afsnijden en ze nog levend in de brand steken is 'best te rechtvaardigen'?
Waaaaaaaaaaaaaw....
U leest het hier, op fok!.
Holy
Fucking
Shit
Je stapt echt in de ene verbazing na de andere met wat je leest op social media waar mensen wezens gewoonweg hun natte drek vrij kunnen spuien.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je projecteert. In Israël doet men dat niet, het zijn de Palestijnen die dit doen.
Maar goed, het is zinloos over schuld en onschuld te discussiëren met iemand de een terrorist als avatar heeft.
Dit zijn wel de tijdbommetjes ja.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dit heeft hij al eerder gezegd (dat krijg je met extremistisch links), het is te hopen dat de AIVD meeleest.
Ik ben ook echt heel erg benieuwd waar dat geld dan precies naartoe gaat. Zouden ze het gewoon op de bankrekening van Hamas storten?quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Donatie voor waterinfrastructuur in gaza?
Is dit een zieke grap ofso?![]()
Die leidingen worden zo omgebouwd dat ze naar Israel gestuurd gaan worden.
NL leert het echt nooit.
Er is maar één extreme kant aan deze spiegel.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:21 schreef Momo het volgende:
Beide extreme kanten van de spiegel lopen online constant geweld te rechtvaardigen tegenover de "andere partij". Bizar om te lezen altijd.
Op IDF natuurlijk. Jeweetwel de genocidale troepen in Gaza. Ik zeg al langer, als we vrede willen in dit conflict zullen we de Palestijnen zo moeten bewapenen zodat Israel ze niet meer zonder consequenties kan uitmoorden.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
pali's die moeten schieten op hamas? Huh?
In gaza hebben ze liever lood dan eten inderdaad, dat bewijzen ze al jaren.
Alsof ik geen VPN gebruik alsof jouw extreemrechtse aars niet al lang op een lijst staat.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dit heeft hij al eerder gezegd (dat krijg je met extremistisch links), het is te hopen dat de AIVD meeleest.
Inderdaad, de pro Palestijnse kant heeft extreem geweld elke keer verworpen. De pro genocide kant blijft herhalen dat alle oorlogsmisdaden geoorloofd zijn in de beestachtige strijd tegen weerloze mensen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:26 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Er is maar één extreme kant aan deze spiegel.
Ik denk niet dat ze een burgerlijk conservatief mannetje als ik, die braaf VVD of BBB stemt, monitoren nee.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Alsof ik geen VPN gebruik alsof jouw extreemrechtse aars niet al lang op een lijst staat.
Nee, beide kanten hebben een extremistische hoek. Dat is ook wat deze cyclus van geweld doet laten voortduren.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:26 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Er is maar één extreme kant aan deze spiegel.
Oh ja PvdA stemmers staan vast hoog op de prioriteitenlijst van staatsgevaarlijk.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze een burgerlijk conservatief mannetje als ik, die braaf VVD of BBB stemt, monitoren nee.
Ja, maar nee. Dit geweld komt door het Palestijnse extremisme.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee, beide kanten hebben een extremistische hoek. Dat is ook wat deze cyclus van geweld doet laten voortduren.
maar de palestijnen vallen toch steeds israel aan? ga je dat dan ook tegenhouden?quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Op IDF natuurlijk. Jeweetwel de genocidale troepen in Gaza. Ik zeg al langer, als we vrede willen in dit conflict zullen we de Palestijnen zo moeten bewapenen zodat Israel ze niet meer zonder consequenties kan uitmoorden.
Steeds? Hoeveel doden de afgelopen 2 jaar? Dat was Hamas he, niet de Palestijnen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar de palestijnen vallen toch steeds israel aan? ga je dat dan ook tegenhouden?
1: Op geen enkele manier maak je concreet waarom dat 'vergezocht' zou zijn. We hebben goede banden met Israel, waarom zouden we dat schade aandoen? voor wie?quote:Op woensdag 14 mei 2025 12:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee doorgaan met een handelsverdrag met zon mini landje is onszelf in eigen voet schieten. Stille diplomatie heeft het tegenovergestelde bewerekstelligd van het doel. Het aantal slachtoffers van terreur loopt op en er zijn alleen maar boodschappen van intensivering.Alle partijen behalve PVV onderschrijven dit gegeven. Dat we meer willen doen aan het misdadige Israel maar we weten niet precies wat. Dan doen alsof een verdrag waar een terreurstaat zich niet aan de regels houdt opschorten onszelf in de voet schieten is is nogal ver van de werkelijkheid. Israel is bezig zichzelf in de voet te schieten en wij kunnen ze helpen erger te voorkomen.
[..]
Je hebt nog nooit een voorbeeld gezien van een denkpoging om jezelf in een andere situatie voor te stellen gezien? We kunnen dit op afstand rationeel benaderen maar weigeren dat dus te doen. We blijven braaf meedoen met een genocidaal land.
[..]
Israel is geen democratie, het is niet belangrijk, het is geen bondgenoot. Het heeft ons niets te bieden. De Palestijnen mogen dan ook weinig te bieden hebben het zijn mensen die vernietigd worden. Wij staan ons altijd voor op het verdedigen van mensenrechten. Welk buitenkansje hoop je nou op met het laten we opportunistisch afwachten?
Wel in mijn naam. We fungeren als de : 'we moeten dit conflict zo lang mogelijk rekken'.quote:Op woensdag 14 mei 2025 13:06 schreef Cuendillar het volgende:
Nou weer in het nieuws dat Nederland 10 miljoen geeft voor de waterinfrastructuur in Gaza.![]()
Niet uit mijn naam. Geen cent naar dat gebied voor de haat er verdreven is.
Zandbakmentaliteit doet zandbakmentaliteit.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:21 schreef Momo het volgende:
Beide extreme kanten van de spiegel lopen online constant geweld te rechtvaardigen tegenover de "andere partij". Bizar om te lezen altijd.
De ene kant wil hun eigen burgers beschermen en daarom de Palestijnse terroristen voor eens en voor altijd verslaan. Waarbij er natuurlijk ook nog tientallen gijzelaars moeten worden bevrijd. En van de andere kant hebben we gezien op 7 oktober 2023 wat die willen: op de meest brute denkbare manieren Joden afslachten in een opmars naar de totale vernietiging van Israël.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:21 schreef Momo het volgende:
Beide extreme kanten van de spiegel lopen online constant geweld te rechtvaardigen tegenover de "andere partij". Bizar om te lezen altijd.
Op geen enkele manier toon je concreet aan dat we goede banden hebben met Israel. Over wat dan? Dat ze onze ontwikkelingshulp projecten kapot hebben geschoten? Dat ze ons op het matje riepen over een niemandalletje met hun hooligans? Omdat ze tegen het internationale recht in gewoon doorgaan met illegale nederzettingen? Omdat ze tegen oorlogsrecht in een bevolking proberen te verhongeren? Omdat ze tegen onze wens in een etnische zuivering aankondigen? Geen idee waar je nou op doelt.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Op geen enkele manier maak je concreet waarom dat 'vergezocht' zou zijn. We hebben goede banden met Israel, waarom zouden we dat schade aandoen? voor wie?
Waarom? We kunnen Hamas als terreurorganisatie blijven zien daar heb ik geen enkel bezwaar tegen. Israel of in elk geval de IDF zouden we ook als terreuroganisatie moeten aanduiden. Je toont op geen enkele manier enig belang voor Nederland om Israel te blijven steunen. Als we een bondgenoot in die regio nodig hebben hebben we Turkije al, een veel betrouwbaardere bondgenoot in dezelfde regio.quote:2: Empathie is een middel, geen doel in geopolitieke context. Want ik als individu kan mij heel goed voorstellen dat je als Palestijn je bij Hamas aansluit. Toch moeten wij als Nederland Hamas als een terreur-organisatie blijven zien en Israel steunen.
Elk land kan in verhouding een onwijze handelspartner worden als we daar ons best voor doen zoals het westen Israel oppompt. Als we Iran zouden steunen zoals we met Israel doen zouden we een nog veel grotere handelspartner in de regio hebben. Vrijwel elk land wil wel sterke militaire banden met ons. Dat is in het voordeel van die landen, niet in ons voordeel.quote:3:Dit is al helemaal grotesk. Israel is een uitstekende bondgenoot. Een democratie, en de ogen en oren in het Midden-Oosten. Het is in verhouding een onwijze handelspartner van de EU en Nederland heeft ook sterke militaire banden met het land.
quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Op IDF natuurlijk. Jeweetwel de genocidale troepen in Gaza. Ik zeg al langer, als we vrede willen in dit conflict zullen we de Palestijnen zo moeten bewapenen zodat Israel ze niet meer zonder consequenties kan uitmoorden.
Interessante take, want er wordt tot nu toe vaak geroepen dat Israël helemaal niet zo hard hoeft terug te slaan omdat die raketjes van Hamas niet zoveel voorstellen. Jij stelt dus voor om Hamas van betere wapens te voorzien zodat Israël nu helemaal reden heeft om op het orgel te gaan?quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Op IDF natuurlijk. Jeweetwel de genocidale troepen in Gaza. Ik zeg al langer, als we vrede willen in dit conflict zullen we de Palestijnen zo moeten bewapenen zodat Israel ze niet meer zonder consequenties kan uitmoorden.
Trump komt het qua zaken goed uit. Maar de banden met SA, Qatar en Arabische Emiraten zijn essentieel voor Amerika. Onder welke president dan ook. In Qatar heeft Amerika de grootste militaire basis.quote:Op woensdag 14 mei 2025 14:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ik lach me trouwens wel kapot als Amerika straks Israel laat vallen omdat die Sjeiks meer geld in Trumps zakken stoppen. Dat zou natuurlijk wel karma zijn.
Maar. Waarom niet als experiment? we moeten dan alleen een effectieve manier vinden om het geheel daar te houden. Misschien een soort magnetisch veld?quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:16 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Interessante take, want er wordt tot nu toe vaak geroepen dat Israël helemaal niet zo hard hoeft terug te slaan omdat die raketjes van Hamas niet zoveel voorstellen. Jij stelt dus voor om Hamas van betere wapens te voorzien zodat Israël nu helemaal reden heeft om op het orgel te gaan?
Hij trollt niet maar is serieus, schrikbarend natuurlijk zulke teksten. Het Westen die Palestijnse terreurbewegingen zou moeten bewapenen zodat zij Israël en Joden kunnen gaan vernietigen (wat dat is uiteraard het logische gevolg). Het zijn teksten waar Hitler zich prima in zou hebben kunnen vinden.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]![]()
Je bent echt een trolletje he?
Ga lekker door.
Nee. Zodra Hamas op dezelfde hoogte staat als Israel qua uitrusting moet Israel juist inbinden. Nooit gehoord van mutually assured destruction? De enige reden dat het een genocide is, is dat het krachtverschil zo groot is. Denk je echt dat Israel zomaar Gaza zou durven overnemen als de Palestijnen vervolgens een atoombom kunnen laten afgaan in Tel Aviv?quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:16 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Interessante take, want er wordt tot nu toe vaak geroepen dat Israël helemaal niet zo hard hoeft terug te slaan omdat die raketjes van Hamas niet zoveel voorstellen. Jij stelt dus voor om Hamas van betere wapens te voorzien zodat Israël nu helemaal reden heeft om op het orgel te gaan?
Ah genocidetrolletje probeert mij nog maar een keer toe te schuiven dat ik voor vernietiging van Joden zou zijn. Ik stel helemaal nergens dat wapens voor vernietiging van joden zijn. Ik stel dat ze voor zelfverdediging van Palestijnen zijn. Ik snap gezien jouw support voor genocide dat je blijkbaar denkt dat iedereen genocidaal als jij is.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hij trollt niet maar is serieus, schrikbarend natuurlijk zulke teksten. Het Westen die Palestijnse terreurbewegingen zou moeten bewapenen zodat zij Israël en Joden kunnen gaan vernietigen (wat dat is uiteraard het logische gevolg). Het zijn teksten waar Hitler zich prima in zou hebben kunnen vinden.
Dat zeg ik dan ook niet, ik geef aan dat de Palestijnen bewapenen (waar jij dus een voorstander van bent) gaat resulteren in een nieuwe poging tot de vernietiging van Israël en Joden. Dat zien we immers elke keer als ze weer wapens krijgen van Iran. Dan worden er weer talloze raketten afgeschoten op Israël en aanslagen gepleegd.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ah genocidetrolletje probeert mij nog maar een keer toe te schuiven dat ik voor vernietiging van Joden zou zijn. Ik stel helemaal nergens dat wapens voor vernietiging van joden zijn. Ik stel dat ze voor zelfverdediging van Palestijnen zijn. Ik snap gezien jouw support voor genocide dat je blijkbaar denkt dat iedereen genocidaal als jij is.
tja ze kunnen niet zoveel, maar dat komt niet omdat ze het niet proberen. ik geloof dat de afgelopen 20 ze iets van 20.000 raketten hebben afgevuurd op burgerdoelen in israel. vrijwel elke raket dus bedoeld om burgers te doden. dan kan je vast claimen dat er toch maar een stuk of 50 door het iron dome heen komen, en dat ze er dus maar 50 schieten, eigenlijk...quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Steeds? Hoeveel doden de afgelopen 2 jaar? Dat was Hamas he, niet de Palestijnen.
Daarbij Israel valt steeds de Palestijnen aan, hoe ga jij die laten ophouden dan? Nadat 2 miljoen mensen van hun in puin geschoten huizen verdreven zijn?
Hetzelfde probleem zien we ook bij Israël als de VS weer een sloot wapens gegeven heeft. En die partij kondigt momenteel een etnische zuivering aan. Tijd voor sancties tegen Trump?quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, ik geef aan dat de Palestijnen bewapenen (waar jij dus een voorstander van bent) gaat resulteren in een nieuwe poging tot de vernietiging van Israël en Joden. Dat zien we immers elke keer als ze weer wapens krijgen van Iran. Dan worden er weer talloze raketten afgeschoten op Israël en aanslagen gepleegd.
De Palestijnen kwamen vaker met een grote dramatische actie. Israël is al jarenlang langzaam grondgebied aan het afpakken en met allerlei grote en kleine hindernissen het leven moeilijk aan het maken.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
tja ze kunnen niet zoveel, maar dat komt niet omdat ze het niet proberen. ik geloof dat de afgelopen 20 ze iets van 20.000 raketten hebben afgevuurd op burgerdoelen in israel. vrijwel elke raket dus bedoeld om burgers te doden. dan kan je vast claimen dat er toch maar een stuk of 50 door het iron dome heen komen, en dat ze er dus maar 50 schieten, eigenlijk...
en voor nu weet ik het niet meer, maar in het verleden was het altijd de palestijnen die iets deden, en israel die daarop reageerde. en dan weer ophield. etc ect.
maar ja, de palestijnen zeggen altijd een reden te hebben, namelijk de laatste vergeligsactie van israel, en de vernietiging van israel in het algemeen. of zoals een van de laatste keren, precies op het moment dat SA een verdrag met israel ging sluiten over erkenning en officiele vrede.
omdat ze zich constant moeten beschermen tegen palestijnse acties. dat geldt ook zeker op de westbank, waar elk gaatje in de beveiliging wordt/werd benut voor een zelfmoordaanslag. of om zelf land in te nemen, iets waar je nooit iemand over hoort. de EU doet daar trouwens vrolijk aan mee.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Palestijnen kwamen vaker met een grote dramatische actie. Israël is al jarenlang langzaam grondgebied aan het afpakken en met allerlei grote en kleine hindernissen het leven moeilijk aan het maken.
Je snapt toch wel dat dat geen enkel probleem is voor Howard. In zijn wereld is Israel vredelievend. En hij noemt Palestijnen letterlijk beesten die het verdienen om uitgeroeid te worden.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hetzelfde probleem zien we ook bij Israël als de VS weer een sloot wapens gegeven heeft. En die partij kondigt momenteel een etnische zuivering aan. Tijd voor sancties tegen Trump?
De Palestijnen in de West Bank die onder Israëlisch bestuur en veiligheid vallen geen bouwvergunning te geven of te verbieden regenwater op te vangen of water op te pompen, en natuurlijk niet aan te sluitennoo riolering en waternet, heeft natuurlijk niks met veiligheid te maken.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
omdat ze zich constant moeten beschermen tegen palestijnse acties. dat geldt ook zeker op de westbank, waar elk gaatje in de beveiliging wordt/werd benut voor een zelfmoordaanslag. of om zelf land in te nemen, iets waar je nooit iemand over hoort. de EU doet daar trouwens vrolijk aan mee.
Nee hoor, vind jij het veilig onderbrengen van Palestijnen uit de Gazastrook in andere landen geen goed idee? Daarmee zijn die mensen gered van een uitzichtloze situatie in een gebied dat volledig was ingericht voor terrorisme en oorlogsvoering maar nu wordt ontmanteld.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:36 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hetzelfde probleem zien we ook bij Israël als de VS weer een sloot wapens gegeven heeft. En die partij kondigt momenteel een etnische zuivering aan. Tijd voor sancties tegen Trump?
maar wel met land inpikken. je vergeet dat deze gebieden, die vaak bezette gebieden worden genoemd, een onbepaalde status hebben. en net zoals de israelische kolonisten daar land pakken en dat in feite proberen in te lijven voor israel, proberen palestijnen dat ook. als er voor een gebied geen overeenkmst voor bebouwing is, dan geeft israel in het gebied dat zijn mogen beheren van de VN, geen vergunningen. dat is op zich logisch. het wachten is of was gewoon op een vredes deal die de status van al die gebieden voorgoed zou vastleggen. maar dat is niet gelukt.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De Palestijnen in de West Bank die onder Israëlisch bestuur en veiligheid vallen geen bouwvergunning te geven of te verbieden regenwater op te vangen of water op te pompen, en natuurlijk niet aan te sluitennoo riolering en waternet, heeft natuurlijk niks met veiligheid te maken.
Dat met die bouwvergunning vind ik altijd een slecht argument. Niet iedereen krijgt zomaar een bouwvergunning, dat kan in Israël zelf ook vele jaren duren en het kan ook maar zo dat Palestijnen geen vergunning krijgen voor gebieden die Israël in controle heeft. Joden krijgen ook geen vergunningen voor de gebieden in Palestijnse handen.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
De Palestijnen in de West Bank die onder Israëlisch bestuur en veiligheid vallen geen bouwvergunning te geven of te verbieden regenwater op te vangen of water op te pompen, en natuurlijk niet aan te sluitennoo riolering en waternet, heeft natuurlijk niks met veiligheid te maken.
via NGO's heeft de EU hele projecten gesteund voor het bouwen van betonnen hokken op leeg gebied. iets anders kan je het niet noemen. gewoon om dat land te claimen. geen palesyijn die er wil wonen. en als isael ze afbreekt, dan is er weer alom verontwaardiging.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat met die bouwvergunning vind ik altijd een slecht argument. Niet iedereen krijgt zomaar een bouwvergunning, dat kan in Israël zelf ook vele jaren duren en het kan ook maar zo dat Palestijnen geen vergunning krijgen voor gebieden die Israël in controle heeft. Joden krijgen ook geen vergunningen voor de gebieden in Palestijnse handen.
Dit laatste is nog wel eens dat veel van die NGOs en actiegroepen vergeten. Daar steekt men namelijk eigenlijk in op een dubbele standaard. Men wil dat Palestijnen overal kunnen wonnen en Joden slechts alleen in Israël. Kortom, een Palestijn moet in Haifa, Be'er-Sheva, Ramallah en Hebron kunnen wonen. Maar een Jood slechts alleen in Haifa en Be'er-Sheva.
Wil je nieuwe buren?quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, vind jij het veilig onderbrengen van Palestijnen uit de Gazastrook in andere landen geen goed idee? Daarmee zijn die mensen gered van een uitzichtloze situatie in een gebied dat volledig was ingericht voor terrorisme en oorlogsvoering maar nu wordt ontmanteld.
Waarom zouden de Palestijnen naar het Westen moeten?quote:
Och ja. Israël werd ieder jaar een stukje kleiner en die terroristen kwamen ook vanuit het niets.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
omdat ze zich constant moeten beschermen tegen palestijnse acties. dat geldt ook zeker op de westbank, waar elk gaatje in de beveiliging wordt/werd benut voor een zelfmoordaanslag. of om zelf land in te nemen, iets waar je nooit iemand over hoort. de EU doet daar trouwens vrolijk aan mee.
Huh?? Wonen we wel op dezelfde planeet? Als Hamas een atoombommetje had, was Israël al lang een gapende krater, inclusief de daar wonende arabieren.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zodra Hamas op dezelfde hoogte staat als Israel qua uitrusting moet Israel juist inbinden.
Ik vind het gaaf om af en toe een beetje te prikken met een korte zin zodat hij daar meerdere boze ongelezen alinea's over kan schrijven.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat dat geen enkel probleem is voor Howard. In zijn wereld is Israel vredelievend. En hij noemt Palestijnen letterlijk beesten die het verdienen om uitgeroeid te worden.
Dat we allemaal kunnen zien dat enkel Israel escaleert en escaleert en dat Israel veel meer journalisten en hulpmedewerkers ombrengt dan dat oh zo erge Hamas maakt allemaal niks uit. Voor de pro-Israel crowd maken de feiten niks uit. Gewoon de Israelische propaganda herhalen, wat naar twitterposts wijzen, een beetje gemaakte boosheid over de vermeende morele slechtheid van iedereen die het op probeert te nemen voor mensenrechten of Palestijnen.
Uiteindelijk moet ik volgens mij ook gewoon minder tijd aan dit nonsense topic besteden heel de tijd dezelfde riedeltjes aanhoren elke keer dezelfde drogredenen lezen en telkens beschuldigd worden van het voorstander zijn voor de uitroeiing van joden ofzo gaat me ook wel vervelen. Ik bedoel ik weet nu al dat als ik nog een paar posts plaats mensen voor de zoveelste keer zichzelf als pro-genocide lui weer aan de goede kant van de geschiedenis gaan proberen te zetten en mij weer als neo-nazi of whatever. Terwijl ik altijd uitgesproken anti-fascistisch ben dus wat dat betreft kunnen de verwijten ook niet veel dommer.
Vanwege een etnische zuivering waar jij voor bent.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zouden de Palestijnen naar het Westen moeten?
Dit vormt geen antwoord op de vraag. Waarom moeten de Palestijnen worden opgevangen door het Westen? En dus niet door andere landen, bijvoorbeeld Arabische of Islamitische landen. Wat ook de meest logische optie is voor Arabische moslims.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Vanwege een etnische zuivering waar jij voor bent.
Met een hele goede reden. En Hamas moet eerst uitgeroeid worden.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:23 schreef capricia het volgende:
Kunnen ze niet gewoon in Gaza blijven? Dat is tenslotte hun plek.
Want verders wil niemand ze.
Het is een kwestie van tijd tot men weer wapens krijgt en het opnieuw gaat proberen. Zonder Palestijnen in de Gazastrook hoeft Israël zich maar op één kant te richten, namelijk het Oosten, waar straks ook Syrië weer vrij spel heeft door de opheffing van de handelsrestricties.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:23 schreef capricia het volgende:
Kunnen ze niet gewoon in Gaza blijven? Dat is tenslotte hun plek.
Want verders wil niemand ze.
Best ziek inderdaad.quote:Op woensdag 14 mei 2025 15:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hij trollt niet maar is serieus, schrikbarend natuurlijk zulke teksten. Het Westen die Palestijnse terreurbewegingen zou moeten bewapenen zodat zij Israël en Joden kunnen gaan vernietigen (wat dat is uiteraard het logische gevolg). Het zijn teksten waar Hitler zich prima in zou hebben kunnen vinden.
Dat het nooit meer terug kan naar hoe het voor 7 oktober was, ben ik met je eens.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is een kwestie van tijd tot men weer wapens krijgt en het opnieuw gaat proberen. Zonder Palestijnen in de Gazastrook hoeft Israël zich maar op één kant te richten, namelijk het Oosten, waar straks ook Syrië weer vrij spel heeft door de opheffing van de handelsrestricties.
hamas/palestijnen zijn ook uit op de vernietiging van het Jodenvolk en Israel. Israel wil gewoon een plek om te leven na een jaartje of 4-5.000 als ieders' boksbal gebruikt te zijn.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:15 schreef Ann-Lynn het volgende:
[..]
Huh?? Wonen we wel op dezelfde planeet? Als Hamas een atoombommetje had, was Israël al lang een gapende krater, inclusief de daar wonende arabieren.
Als ze ook maar op 50% zouden zitten van Israël, zouden we een 7-10 x 100 zien. Dit zijn gedreven mensen die sterven voor hun doel als iets tops zien, ze worden martelaar en krijgen hun plekje in de islamitische Walhalla.
Denken dat bewapenen van die groep een status-quo zal bewerkstelligen in de regio is niet eens naïef meer te noemen.
Kan. Stop dan met moorden en koters op te voeden dat Joden uitgeroeid moeten worden.quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:23 schreef capricia het volgende:
Kunnen ze niet gewoon in Gaza blijven? Dat is tenslotte hun plek.
Want verders wil niemand ze.
Wiens schuld is dat? Wie voerde de pogroms uit?quote:Op woensdag 14 mei 2025 16:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat het nooit meer terug kan naar hoe het voor 7 oktober was, ben ik met je eens.
Ik ben geen voorstander van Israel 'from the river to the sea' vrij te maken. De pali's kunnen prima blijven leven alleen het ligt aan hun hoe ze dat willen. Blijven ze doorgaan met haten, dan komen daar de consequenties vanzelf van. Terecht ook.quote:Maar het is wel echt ethnic cleansing. Een heel gebied Palestijn vrij vegen. Ben daar persoonlijk niet zo'n voorstander van.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |