Israël - Hamas - #334 Geen plek voor terroristen

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
We hebben geen associatieverdragen met de landen die je noemt. Dus nee dat is onzin. Daarbij geeft de VVD dus aan dat ze wel wat willen doen om meer onschuldige doden in Gaza te voorkomen maar men gaf aan dat het niet duidelijk was of de voorstellen effectief zijn. Wat zeker niet effectief is, is dit voorstel om nog maar weer te vertragen, nadat de VVD al meer dan een jaar aan de handrem trekt.
Alsof Israel een relevante handelspartner is waardoor we onze politiek zouden moeten laten beinvloeden.
Tegenover Syrie blijft men juist wel kritisch, terwijl Amerika alle sancties op heeft geheven. Bij Syrie hoeven we zeker niet te kijken welke handelsbetrekkingen we mislopen door onze harde opstelling. Bij Syrie hebben we zeker wel grote invloed als kleine Nederlandje. Het is zo krom als wat wat de VVD betoogt.

Trouw is realistischer dan NRC.
[..]
Dat geeft het inderdaad mooi weer. De VVD zegt voor de Bühne iets te willen doen maar schoot elk voorstel af. Alsof Palestina erkennen een centje pijn doet. Als we voor een twee-staten oplossing zijn welk land willen we dan erkennen als het niet Palestina is? Maar natuurlijk ik snap de meest bevooroordeelden in deze casus gaan natuurlijk niet wijken. Op deze manier blijven we medeverantwoordelijk. Dan maar alvast kijken hoeveel van de ontheemde Palestijnen we in Nederland kunnen opvangen?? Die fantastische Faber had lagere asielmigratiecijfers toch? Dus er is wel wat ruimte voor een nieuwe groep.

Wat is je voorstel?

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
We hebben geen associatieverdragen met de landen die je noemt. Dus nee dat is onzin. Daarbij geeft de VVD dus aan dat ze wel wat willen doen om meer onschuldige doden in Gaza te voorkomen maar men gaf aan dat het niet duidelijk was of de voorstellen effectief zijn. Wat zeker niet effectief is, is dit voorstel om nog maar weer te vertragen, nadat de VVD al meer dan een jaar aan de handrem trekt.
Alsof Israel een relevante handelspartner is waardoor we onze politiek zouden moeten laten beinvloeden.
Tegenover Syrie blijft men juist wel kritisch, terwijl Amerika alle sancties op heeft geheven. Bij Syrie hoeven we zeker niet te kijken welke handelsbetrekkingen we mislopen door onze harde opstelling. Bij Syrie hebben we zeker wel grote invloed als kleine Nederlandje. Het is zo krom als wat wat de VVD betoogt.

Trouw is realistischer dan NRC.
[..]
Dat geeft het inderdaad mooi weer. De VVD zegt voor de Bühne iets te willen doen maar schoot elk voorstel af. Alsof Palestina erkennen een centje pijn doet. Als we voor een twee-staten oplossing zijn welk land willen we dan erkennen als het niet Palestina is? Maar natuurlijk ik snap de meest bevooroordeelden in deze casus gaan natuurlijk niet wijken. Op deze manier blijven we medeverantwoordelijk. Dan maar alvast kijken hoeveel van de ontheemde Palestijnen we in Nederland kunnen opvangen?? Die fantastische Faber had lagere asielmigratiecijfers toch? Dus er is wel wat ruimte voor een nieuwe groep.

Er is in Nederland al genoeg antisemitisme, Palestijnen binnenhalen is dus geen goed idee.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is je voorstel?

Stoppen met dat associatieverdrag. Inzetten op sancties tegen kolonisten, Palestina erkennen (we geloven immers in de twee-statenoplossing) raar als we maar een staat erkennen. Aansluiten bij de genocide zaak van Zuid-Afrika, in 'ons' ICC. Direct stoppen met het leveren van wapentuig, niet enkel het spul dat ze kunnen missen. In Europa steun zoeken voor deze posities.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:24 schreef Hathor het volgende:

[..]
Er is in Nederland al genoeg antisemitisme, Palestijnen binnenhalen is dus geen goed idee.

Israel laten begaan laat dat antisemitisme alleen maar groeien, dus als dat een groot probleem is. Is het VVD plan om enkel te vertragen geen goed plan. Als Israel 2 miljoen mensen ontheemd uit naam van hun geloof gaat dat gegarandeerd terrorisme opleveren. Iets wat de laatste tijd juist op een wat lager pitje lijkt te zijn beland.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Israel laten begaan laat dat antisemitisme alleen maar groeien, dus als dat een groot probleem is. Is het VVD plan om enkel te vertragen geen goed plan. Als Israel 2 miljoen mensen ontheemd uit naam van hun geloof gaat dat gegarandeerd terrorisme opleveren. Iets wat de laatste tijd juist op een wat lager pitje lijkt te zijn beland.

Lager pitje? In Nederland wellicht, maar in de ons omringende landen is het bijna wekelijks bingo.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 07:30 schreef Glazenmaker het volgende:
Pluim voor de NOS dat ze het beestje bij de naam noemen: etnische zuivering.

NOS hanteert dan ook een anti-Israël standpunt in hun berichtgeving. Dus dergelijke bewoording past dan ook prima binnen het beleid.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:30 schreef Hathor het volgende:

[..]
Lager pitje? In Nederland wellicht, maar in de ons omringende landen is het bijna wekelijks bingo.

In Nederland is het uberhaupt nooit veel geweest. In omringende landen is het niet wekelijks bingo. De laatste aanslag op zoiets als een metrostation of concert is lang geleden in de omringende landen. Van die verwarde mensen die iets doen is geen terrorisme. In een land als Amerika noemen ze ook niet elke wekelijkse schoolshooting terrorisme.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Stoppen met dat associatieverdrag.

Want?

quote:

Inzetten op sancties tegen kolonisten,

Hier is weinig mis mee.

quote:

Palestina erkennen (we geloven immers in de twee-statenoplossing) raar als we maar een staat erkennen.

Voordat Palestina erkend kan worden moet Hamas eerst weg.

quote:

Aansluiten bij de genocide zaak van Zuid-Afrika, in 'ons' ICC.

Je kunt je niet aansluiten bij iets dat niet plaatsvindt.

quote:

Direct stoppen met het leveren van wapentuig, niet enkel het spul dat ze kunnen missen. In Europa steun zoeken voor deze posities.

Dat wapentuig wordt ingezet om Hamas uit te schakelen, niet voor kolonisten. Ik stel voor meer te leveren zodat Hamas snel gewipt kan worden.

Het is wel echt klaar met Netanyahu. Hij wordt genegeerd door Trump en zijn kring, de populariteit binnen de eigen bevolking wordt minder, en de 19 maanden durende reactie op de slachting van 7 oktober is ook niet erg constructief gebleken.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:55 schreef theunderdog het volgende:
Het is wel echt klaar met Netanyahu. Hij wordt genegeerd door Trump en zijn kring, de populariteit binnen de eigen bevolking wordt minder, en de 19 maanden durende reactie op de slachting van 7 oktober is ook niet erg constructief gebleken.

Jawel, want Hamas heeft zware klappen gekregen. Palestijnen zijn niet in staat om een nieuwe 7 oktober te beginnen. Ook de raketten zijn minder in aantal vanuit Gaza dan voor 7 oktober. Alleen de Israëlische gijzelaars zijn nog niet allemaal vrij, dus het blijft doorpakken voor het IDF. De bal ligt bij Hamas.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
In Nederland is het uberhaupt nooit veel geweest. In omringende landen is het niet wekelijks bingo. De laatste aanslag op zoiets als een metrostation of concert is lang geleden in de omringende landen. Van die verwarde mensen die iets doen is geen terrorisme. In een land als Amerika noemen ze ook niet elke wekelijkse schoolshooting terrorisme.

Ahh ok, dus als een allahu akbar schreeuwende gek Mensen links en rechts neersteekt dan noemen we dat gewoon verward en is het geen terrorisme.

Zo lust ik er nog wel een.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:27 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ahh ok, dus als een allahu akbar schreeuwende gek Mensen links en rechts neersteekt dan noemen we dat gewoon verward en is het geen terrorisme.

Zo lust ik er nog wel een.

Ja precies, iemand die willekeurig wat mensen doodmaakt is niet direct een terrorist. Dat heeft niet een direct politiek doel namelijk. Of heb je het idee dat de allah akbar schreeuwende gekkies al een beweging richting hun gewilde uitkomst organiseren in Europa. Het is vrij duidelijk dat dat type gedrag veel eerder het tegenovergestelde bewerkstelligt. Ik hoor ook vrijwel nooit welk actiepunt er dan achter een aanslag op een kerstmarkt of het neersteken van mensen in een park zou liggen. Het is in de meeste van dat type gevallen ook niet alsof er een organisatie achter zit of zoiets dergelijks. Jij wil graag doen dat alsof iemand een geloof aanhangt dat moord door die persoon automatisch door dat geloof ingegeven is. Zo lust ik er nog wel een.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 09:10 schreef Homey het volgende:

[..]
Jawel, want Hamas heeft zware klappen gekregen. Palestijnen zijn niet in staat om een nieuwe 7 oktober te beginnen. Ook de raketten zijn minder in aantal vanuit Gaza dan voor 7 oktober. Alleen de Israëlische gijzelaars zijn nog niet allemaal vrij, dus het blijft doorpakken voor het IDF. De bal ligt bij Hamas.

Het zit allemaal in je koppie, Homey. Hamas heeft klappen gekregen, maar die hebben ze zo weer opgevangen. Met nieuw aanwas, en het feit dat ze vanwege hun ondergrondse netwerk, zich vrij gemakkelijk konden verplaatsen. Ze hebben circa nog 50% van Gaza in handen.

19 maanden verder, en Netanyahu komt met een plan dat van Gaza een soort kleine Vietnam maakt. Het bezetten van Gaza is krankzinnig. IDF-soldaten zijn de nevenschade voor de wensen van rechts-messiaans Israel.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Want?

Met de constante mensenrechtenschendingen die Israel pleegt houden ze zich niet aan de voorwaarden. Het is een politiek pressiemiddel.

quote:

Voordat Palestina erkend kan worden moet Hamas eerst weg.

Nee dat hoeft geen voorwaarde te zijn.

quote:

Je kunt je niet aansluiten bij iets dat niet plaatsvindt.

Ja je kunt uiteraard proberen de werkelijkheid te ontkennen. Maar de zaak van Zuid Afrika over de genocide door Israel bij het ICC bestaat gewoon. Er zijn ook al meer landen bij aangesloten In support
South Africa's case has been supported by the following states and international organizations:

Algeria[178]
Bangladesh[5]
Bolivia[179]
Brazil[180][181][182]
Chile[183]
China[184][185][186]
Colombia[180][187]
Comoros[188]
Cuba[189]
Djibouti[188]
Egypt[190][191]
Indonesia[192]
Iraq[192]
Ireland[193]
Jordan[194]
Lebanon[195]
Libya[196]
Malaysia[197]
Maldives[198]
Mexico[199]
Namibia[5]
Nicaragua (withdrawn April 3, 2025)[200]
Pakistan[201]
Palestine[5]
Sahrawi Arab Democratic Republic[202]
Saint Vincent and the Grenadines[203]
Slovenia[204][205]
Spain[206][207]
Syria[208]
Turkey[197]
Venezuela[5]
Zimbabwe[209][210]
African Union[211][212]
Arab League[213]
Organisation of Islamic Cooperation[214]
Non-Aligned Movement[215]

Nederland kan zich ook bij dat lijstje voegen. Als landen als Spanje of Slovenië het kunnen is dat voor ons dus ook een mogelijkheid. Dat kan je ontkennen, dan heb je ongelijk. Het is ook apart om te ontkennen als je zo van VVD standpunten houdt. VVD heeft zich altijd sterk gemaakt voor internationaal recht en het ICC.
Uit het VVD verkiezingsprogramma

quote:

Ondermijnende criminaliteit en terrorisme
▶ Effectief inzetten van Europese opsporingsbevoegdheden is volgens de VVD cruciaal.
Het Joint Investigation Team (JIT) is een Europese samenwerkingsstructuur waardoor politie
en justitiële diensten collectief kunnen optrekken tegen grensoverschrijdende criminaliteit
en oorlogsmisdaden. Voor een doelmatige aanpak tegen de ondermijning zetten we het JIT
effectiever in, gecombineerd met een nauwer samenwerkingsverband tussen lidstaten en de
agentschappen Europol, Eurojust en het internationaal strafhof ICC

Als VVD hier niet gelooft in het aanpakken van ondermijnende criminaliteiten terrorisme door iets als het ICC moeten ze daar misschien geen campagne meer op voeren.

quote:

Dat wapentuig wordt ingezet om Hamas uit te schakelen, niet voor kolonisten. Ik stel voor meer te leveren zodat Hamas snel gewipt kan worden.

Nee ook hier zit je er feitelijk weer naast. De minister zei juist alleen nog te leveren voor de Iron Dome, die niet gebruikt wordt om Hamas uit te schakelen maar om aanvallen van Hamas of anderen te stoppen. Je lult maar wat vanuit de overtuiging dat je er iets vanaf weet.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 08:37 schreef damsco het volgende:

[..]
NOS hanteert dan ook een anti-Israël standpunt in hun berichtgeving. Dus dergelijke bewoording past dan ook prima binnen het beleid.

Realiteit beschrijven klinkt de laatste tijd vaak anti Israël. De boodschapper neerschieten is dan de makkelijkste optie.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Met de constante mensenrechtenschendingen die Israel pleegt houden ze zich niet aan de voorwaarden. Het is een politiek pressiemiddel.
[..]
Nee dat hoeft geen voorwaarde te zijn.
[..]
Ja je kunt uiteraard proberen de werkelijkheid te ontkennen. Maar de zaak van Zuid Afrika over de genocide door Israel bij het ICC bestaat gewoon. Er zijn ook al meer landen bij aangesloten In support
South Africa's case has been supported by the following states and international organizations:

Algeria[178]
Bangladesh[5]
Bolivia[179]
Brazil[180][181][182]
Chile[183]
China[184][185][186]
Colombia[180][187]
Comoros[188]
Cuba[189]
Djibouti[188]
Egypt[190][191]
Indonesia[192]
Iraq[192]
Ireland[193]
Jordan[194]
Lebanon[195]
Libya[196]
Malaysia[197]
Maldives[198]
Mexico[199]
Namibia[5]
Nicaragua (withdrawn April 3, 2025)[200]
Pakistan[201]
Palestine[5]
Sahrawi Arab Democratic Republic[202]
Saint Vincent and the Grenadines[203]
Slovenia[204][205]
Spain[206][207]
Syria[208]
Turkey[197]
Venezuela[5]
Zimbabwe[209][210]
African Union[211][212]
Arab League[213]
Organisation of Islamic Cooperation[214]
Non-Aligned Movement[215]

Nederland kan zich ook bij dat lijstje voegen. Als landen als Spanje of Slovenië het kunnen is dat voor ons dus ook een mogelijkheid. Dat kan je ontkennen, dan heb je ongelijk. Het is ook apart om te ontkennen als je zo van VVD standpunten houdt. VVD heeft zich altijd sterk gemaakt voor internationaal recht en het ICC.
Uit het VVD verkiezingsprogramma
[..]
Als VVD hier niet gelooft in het aanpakken van ondermijnende criminaliteiten terrorisme door iets als het ICC moeten ze daar misschien geen campagne meer op voeren.
[..]
Nee ook hier zit je er feitelijk weer naast. De minister zei juist alleen nog te leveren voor de Iron Dome, die niet gebruikt wordt om Hamas uit te schakelen maar om aanvallen van Hamas of anderen te stoppen. Je lult maar wat vanuit de overtuiging dat je er iets vanaf weet.

Het is allemaal voor de Buhne. Als Nederland zich te erg verzet tegen Israel, is dat een slecht signaal tegenover de Europese landen die Israel nagenoeg zonder restricties steunen.

VS, Duitsland (Engeland, alhoewel daar ook meer kritiek komt). Hoe Trump en zijn kring nu Netanyahu straal negeren is interessant, maar laten we dat rustig afwachten. Een land als Nederland moet opportunistisch durven zijn. Juist niet te graag haantje de voorste willen zijn qua moraliteit.

Ja, dat is allemaal uitermate cynisch. Ellendig. Maar zeker met de huidige ontwikkelingen lijkt mij dat het meest verstandig.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Realiteit beschrijven klinkt de laatste tijd vaak anti Israël. De boodschapper neerschieten is dan de makkelijkste optie.

De pro Israël lobby is een eeuw lang verwend mede door het ontbreken van alternatieve nieuwskanalen. Nu de waarheid open en bloot ligt, kunnen ze er niet langer omheen. Al hebben ze dat laatste pas de laatste maanden opgegeven. Het nieuws begint zich langzaam aan evenwichtiger te kleuren en dat is de weg naar de oplossing.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is allemaal voor de Buhne. Als Nederland zich te erg verzet tegen Israel, is dat een slecht signaal tegenover de Europese landen die Israel nagenoeg zonder restricties steunen.

Nee het is niet alleen maar voor de buhne. Alleen als je dus doet alsof op deze manier diplomatiek bedrijven nutteloos is. Uiteraard zal Nederland misschien het verschil niet maken. Maar met die instelling hoeven we ons nergens meer over uit te spreken. We hoeven ook niet te doen alsof Nederland niks voorstelt we zijn een top 20 economie in de wereld. Daarbij als het toch allemaal geen fluit uitmaakt wat is dan de weerstand om deze symbolische maatregelen te treffen. De minister en de VVD zeggen beide iets te willen doen om de oorlogsmisdaden te stoppen. Nou dit zijn simpele voorstellen, waarvan je zelf al aangeeft het kost niks om te doen.

quote:

VS, Duitsland (Engeland, alhoewel daar ook meer kritiek komt). Hoe Trump en zijn kring nu Netanyahu straal negeren is interessant, maar laten we dat rustig afwachten. Een land als Nederland moet opportunistisch durven zijn. Juist niet te graag haantje de voorste willen zijn qua moraliteit.

Nee als een van de rijkste en machtigste landen ter wereld hoeven we niet opportunistisch te zijn aangaande een genocide. Op wat voor type buitenkansje wil je dan wachten? Als er een genocide op ons werd gepleegd, zou je dan ook zeggen laat de machtigste landen maar gewoon jaren afwachten uit opportunisme?

quote:

Ja, dat is allemaal uitermate cynisch. Ellendig. Maar zeker met de huidige ontwikkelingen lijkt mij dat het meest verstandig.

Nee dat is onverstandig. Nederland is een handelsland, altijd geweest. Voor ons is stabiliteit in de wereld en internationaal recht dat werkt vrij belangrijk. Dat laten afbreken door terreurstaten als Israel niets in de weg te leggen is tegen ons belang in. Bij Rusland zien de meesten wel dat het geen slimme optie is om opportunistisch niet mee te doen aan boycots en opportunistisch ons niet uit te spreken. Dat zouden we met jouw instelling ook beter kunnen doen. Stelling nemen tegen Rusland brengt ons net zo goed niet direct iets. Politiek is ook werken naar een ideaal. Dat ideaal kan toch niet zijn alles best zo lang het ons maar niet raakt. Daarbij gaat dit ons wel raken want straks 2 miljoen mensen ontheemd en het midden oosten weer volledig in de brand zorgt voor grote vluchtelingenstromen. Dat destabiliseert onze EU.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee het is niet alleen maar voor de buhne. Alleen als je dus doet alsof op deze manier diplomatiek bedrijven nutteloos is. Uiteraard zal Nederland misschien het verschil niet maken. Maar met die instelling hoeven we ons nergens meer over uit te spreken. We hoeven ook niet te doen alsof Nederland niks voorstelt we zijn een top 20 economie in de wereld. Daarbij als het toch allemaal geen fluit uitmaakt wat is dan de weerstand om deze symbolische maatregelen te treffen. De minister en de VVD zeggen beide iets te willen doen om de oorlogsmisdaden te stoppen. Nou dit zijn simpele voorstellen, waarvan je zelf al aangeeft het kost niks om te doen.
[..]
Nee als een van de rijkste en machtigste landen ter wereld hoeven we niet opportunistisch te zijn aangaande een genocide. Op wat voor type buitenkansje wil je dan wachten? Als er een genocide op ons werd gepleegd, zou je dan ook zeggen laat de machtigste landen maar gewoon jaren afwachten uit opportunisme?
[..]
Nee dat is onverstandig. Nederland is een handelsland, altijd geweest. Voor ons is stabiliteit in de wereld en internationaal recht dat werkt vrij belangrijk. Dat laten afbreken door terreurstaten als Israel niets in de weg te leggen is tegen ons belang in. Bij Rusland zien de meesten wel dat het geen slimme optie is om opportunistisch niet mee te doen aan boycots en opportunistisch ons niet uit te spreken. Dat zouden we met jouw instelling ook beter kunnen doen. Stelling nemen tegen Rusland brengt ons net zo goed niet direct iets. Politiek is ook werken naar een ideaal. Dat ideaal kan toch niet zijn alles best zo lang het ons maar niet raakt. Daarbij gaat dit ons wel raken want straks 2 miljoen mensen ontheemd en het midden oosten weer volledig in de brand zorgt voor grote vluchtelingenstromen. Dat destabiliseert onze EU.

1: Je haalt er helemaal zelf bij dat ik stel dat wij 'niets' moeten doen. We moten vooral doorgaan met stille diplomatie. Maar zo'n handelsakkoord opschorten is in eigen voet schieten.

2: Wat is dat nu voor vreemd argument? als een dierbare van mij vermoord zou worden, zou ik (waarschijnlijk) het liefst de dader eigenhandig kapot maken. Neemt niet weg dat ik pro-rechtsstaat ben zolang ik het op afstand rationeel kan benaderen.

De situatie wordt altijd 'anders' als het jezelf aangaat.

3: Nee. Maar wel jezelf de vraag stellen: is de situatie het waard om er tegen te ageren en een bondgenoot sancties op te leggen?

Israel is immers juist een belangrijk land wat betreft de stabiliteit. Het is een democratie, met vrije handel. Palestijnen daarentegen hebben ons erg weinig te bieden. Dan moet je analyseren in hoeverre het rationeel is om dwars te gaan liggen.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee het is niet alleen maar voor de buhne. Alleen als je dus doet alsof op deze manier diplomatiek bedrijven nutteloos is. Uiteraard zal Nederland misschien het verschil niet maken. Maar met die instelling hoeven we ons nergens meer over uit te spreken. We hoeven ook niet te doen alsof Nederland niks voorstelt we zijn een top 20 economie in de wereld. Daarbij als het toch allemaal geen fluit uitmaakt wat is dan de weerstand om deze symbolische maatregelen te treffen. De minister en de VVD zeggen beide iets te willen doen om de oorlogsmisdaden te stoppen. Nou dit zijn simpele voorstellen, waarvan je zelf al aangeeft het kost niks om te doen.
[..]
Nee als een van de rijkste en machtigste landen ter wereld hoeven we niet opportunistisch te zijn aangaande een genocide. Op wat voor type buitenkansje wil je dan wachten? Als er een genocide op ons werd gepleegd, zou je dan ook zeggen laat de machtigste landen maar gewoon jaren afwachten uit opportunisme?
[..]
Nee dat is onverstandig. Nederland is een handelsland, altijd geweest. Voor ons is stabiliteit in de wereld en internationaal recht dat werkt vrij belangrijk. Dat laten afbreken door terreurstaten als Israel niets in de weg te leggen is tegen ons belang in. Bij Rusland zien de meesten wel dat het geen slimme optie is om opportunistisch niet mee te doen aan boycots en opportunistisch ons niet uit te spreken. Dat zouden we met jouw instelling ook beter kunnen doen. Stelling nemen tegen Rusland brengt ons net zo goed niet direct iets. Politiek is ook werken naar een ideaal. Dat ideaal kan toch niet zijn alles best zo lang het ons maar niet raakt. Daarbij gaat dit ons wel raken want straks 2 miljoen mensen ontheemd en het midden oosten weer volledig in de brand zorgt voor grote vluchtelingenstromen. Dat destabiliseert onze EU.

Daarnaast heb je ook gewoon afspraken gemaakt bij het tot stand komen van de overeenkomst. Als deze niet worden nageleefd, mag je er dus de stekker uit trekken.

Zonet het nieuws weer:
"Bij de aanvallen van Israël zijn vandaag 50 mensen omgekomen. Dat melden de Palestijnse gezondheidsdiensten.
Israël voerde vandaag meerdere aanvallen uit, daarbij zou een Hamas-commandant zijn gedood."

Dat woordje "zou"... dat had ik dus bij de eerste zin gezet, niet bij de derde. Toch is het al-tijd andersom!

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 12:07 schreef Cuendillar het volgende:
Zonet het nieuws weer:
"Bij de aanvallen van Israël zijn vandaag 50 mensen omgekomen. Dat melden de Palestijnse gezondheidsdiensten.
Israël voerde vandaag meerdere aanvallen uit, daarbij zou een Hamas-commandant zijn gedood."

Dat woordje "zou"... dat had ik dus bij de eerste zin gezet, niet bij de derde. Toch is het al-tijd andersom!

De dood van die commandant is nog niet bevestigd en die eerste bewering over 50 doden is wel bevestigd (alleen dat is door een bron bevestigd die jou niet bevalt)

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 12:12 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De dood van die commandant is nog niet bevestigd

Dat kwam niet naar voren in het nieuwsbericht.

Het is ook onlogisch: waarom meldt Israël het dan?

quote:

en die eerste bewering over 50 doden is wel bevestigd (alleen dat is door een bron bevestigd die jou niet bevalt)

Hamas bevalt mij inderdaad niet, maar ik denk dat je dat al wel wist.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 12:14 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat kwam niet naar voren in het nieuwsbericht.

Het is ook onlogisch: waarom meldt Israël het dan?
[..]
Hamas bevalt mij inderdaad niet, maar ik denk dat je dat al wel wist.

Geldschieters en mede oprichters van Hamas heb je dan weer geen slecht woord voor.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 10:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Je haalt er helemaal zelf bij dat ik stel dat wij 'niets' moeten doen. We moten vooral doorgaan met stille diplomatie. Maar zo'n handelsakkoord opschorten is in eigen voet schieten.

Nee doorgaan met een handelsverdrag met zon mini landje is onszelf in eigen voet schieten. Stille diplomatie heeft het tegenovergestelde bewerekstelligd van het doel. Het aantal slachtoffers van terreur loopt op en er zijn alleen maar boodschappen van intensivering.Alle partijen behalve PVV onderschrijven dit gegeven. Dat we meer willen doen aan het misdadige Israel maar we weten niet precies wat. Dan doen alsof een verdrag waar een terreurstaat zich niet aan de regels houdt opschorten onszelf in de voet schieten is is nogal ver van de werkelijkheid. Israel is bezig zichzelf in de voet te schieten en wij kunnen ze helpen erger te voorkomen.

quote:

2: Wat is dat nu voor vreemd argument? als een dierbare van mij vermoord zou worden, zou ik (waarschijnlijk) het liefst de dader eigenhandig kapot maken. Neemt niet weg dat ik pro-rechtsstaat ben zolang ik het op afstand rationeel kan benaderen.
De situatie wordt altijd 'anders' als het jezelf aangaat.

Je hebt nog nooit een voorbeeld gezien van een denkpoging om jezelf in een andere situatie voor te stellen gezien? We kunnen dit op afstand rationeel benaderen maar weigeren dat dus te doen. We blijven braaf meedoen met een genocidaal land.

quote:

3: Nee. Maar wel jezelf de vraag stellen: is de situatie het waard om er tegen te ageren en een bondgenoot sancties op te leggen?
Israel is immers juist een belangrijk land wat betreft de stabiliteit. Het is een democratie, met vrije handel. Palestijnen daarentegen hebben ons erg weinig te bieden. Dan moet je analyseren in hoeverre het rationeel is om dwars te gaan liggen.

Israel is geen democratie, het is niet belangrijk, het is geen bondgenoot. Het heeft ons niets te bieden. De Palestijnen mogen dan ook weinig te bieden hebben het zijn mensen die vernietigd worden. Wij staan ons altijd voor op het verdedigen van mensenrechten. Welk buitenkansje hoop je nou op met het laten we opportunistisch afwachten?

Nou weer in het nieuws dat Nederland 10 miljoen geeft voor de waterinfrastructuur in Gaza.

Niet uit mijn naam. Geen cent naar dat gebied voor de haat er verdreven is.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 13:06 schreef Cuendillar het volgende:
Nou weer in het nieuws dat Nederland 10 miljoen geeft voor de waterinfrastructuur in Gaza.

Niet uit mijn naam. Geen cent naar dat gebied voor de haat er verdreven is.

Wel uit jouw naam. Bizar de je een probleem hebt met waterinfrastructuur maar bommen om onschuldige mensen mee te vermoorden dat mocht wel uit jouw naam.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 13:06 schreef Cuendillar het volgende:
Nou weer in het nieuws dat Nederland 10 miljoen geeft voor de waterinfrastructuur in Gaza.

Niet uit mijn naam. Geen cent naar dat gebied voor de haat er verdreven is.

Donatie voor waterinfrastructuur in gaza?
Is dit een zieke grap ofso?

Die leidingen worden zo omgebouwd dat ze naar Israel gestuurd gaan worden.
NL leert het echt nooit.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 13:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wel uit jouw naam. Bizar de je een probleem hebt met waterinfrastructuur maar bommen om onschuldige mensen mee te vermoorden dat mocht wel uit jouw naam.

Niet zozeer met waterinfra zelf, wel met wat die Jodenmensenhaters er mee doen.
Zie mn post onder deze die ik quote van je.

quote:

Op woensdag 14 mei 2025 14:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Donatie voor waterinfrastructuur in gaza?
Is dit een zieke grap ofso?

Die leidingen worden zo omgebouwd dat ze naar Israel gestuurd gaan worden.
NL leert het echt nooit.

Geen zorgen. Die leidingen die zijn ergens rond 1980/1990 aangelegd, door Israël zelf. Al snel daarna had men door dat dit niet wijs was dus al een jaar of dertig wordt er materiaal gebruikt wat niet misbruikt kan worden. Israël is niet debiel ofzo en Israël bepaalt wat Gaza in mag