POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PVV natuurlijk, die heeft immers landverraders als Markusower in de gelederen en houdt die daar ondanks dat de AIVD hem staatsgevaarlijk acht.quote:
Iets waar we nog steeds niet alles over hebben gehoord en waar best eens wat meer vragen over gesteld mogen worden aan de heer Wilders.
Stef blok de man die ook verantwoordelijk is voor de huidige puinhopen op de huizenmarkt.quote:Op zaterdag 17 mei 2025 08:30 schreef Hanca het volgende:
Interessant verhaal over de verbouwing van het binnenhof: https://www.ad.nl/politie(...)demieteren~a0c3e501/
Hoe bewindspersoon na bewindspersoon loog over het budget. Blok noemde 475 miljoen, terwijl 675 miljoen toen al het minimum van de bandbreedte was. Knops noemt gewoon nooit bedragen, hij zet een soort 'disclaimers' neer. De eerste die eerlijk is over het budget is Hugo de Jonge, die gewoon aan geeft dan het 2 miljard kost.
[..]
Veel van de stijging is logisch: meer problemen gevonden, meer asbest, personeelskosten zijn hoger, de tijdelijke huisvesting is fors duurder geworden. Het totaal bedrag vind ik ook niet echt spannend, dit is geschiedkundig misschien wel de belangrijkste locatie van Nederland. Wat ik dus wel erg vind is dat het dus met bewuste leugens en het achterhouden van informatie begon. Vooral Blok is dus alweer negatief in het nieuws.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het probleem is dat eerlijkheid niet gewaardeerd wordt. Dan krijg je de verkeerde zuinigheid en kneuterigheid door de focus op de korte termijn waardoor we straks een van de meest bijzondere parlementen in de wereld kwijtraken.quote:
Interessant verhaal over de verbouwing van het binnenhof: https://www.ad.nl/politie(...)demieteren~a0c3e501/
Hoe bewindspersoon na bewindspersoon loog over het budget. Blok noemde 475 miljoen, terwijl 675 miljoen toen al het minimum van de bandbreedte was. Knops noemt gewoon nooit bedragen, hij zet een soort 'disclaimers' neer. De eerste die eerlijk is over het budget is Hugo de Jonge, die gewoon aan geeft dan het 2 miljard kost.
[..]
Veel van de stijging is logisch: meer problemen gevonden, meer asbest, personeelskosten zijn hoger, de tijdelijke huisvesting is fors duurder geworden. Het totaal bedrag vind ik ook niet echt spannend, dit is geschiedkundig misschien wel de belangrijkste locatie van Nederland. Wat ik dus wel erg vind is dat het dus met bewuste leugens en het achterhouden van informatie begon. Vooral Blok is dus alweer negatief in het nieuws.
Nu is men er in gerommeld maar wordt het wel uitgevoerd op een waardige manier. Das niet mooi om te zien, maar bij dit soort projecten en infrastructuur veel helaas wel nodig om dingen in beweging te krijgen.
Ze hadden het tot een museum moeten omtoveren en een nieuw/modern pand moeten kopen/huren/bouwen ergens op een industrieterrein bij Zoetermeer oid.
Ook dan had het verbouwd moeten worden i.v.m. brandonveilig en structurele problemenquote:
Ze hadden het tot een museum moeten omtoveren en een nieuw/modern pand moeten kopen/huren/bouwen ergens op een industrieterrein bij Zoetermeer oid.
Met nieuwbouw erbij was het dus nog véél duurder geworden dan nu
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Probleem was geloof ik vooral veel achterstallig onderhoud. Het water lekte zelfs vanuit de hofvijver het binnenhofgebouw in, en niet zo' n beetje ook.quote:
Ze hadden het tot een museum moeten omtoveren en een nieuw/modern pand moeten kopen/huren/bouwen ergens op een industrieterrein bij Zoetermeer oid.
https://www.omroepwest.nl(...)stroomt-binnenhof-in
Denk dat de les vooral is niet meer beknibbelen op onderhoud en dat gewoon tijdig en goed doen voordat zaken echt enorm duur worden.
Goh, Arib blijkt volgens meerdere betrokkenen toch een kenauquote:
Interessant verhaal over de verbouwing van het binnenhof: https://www.ad.nl/politie(...)demieteren~a0c3e501/
Hoe bewindspersoon na bewindspersoon loog over het budget. Blok noemde 475 miljoen, terwijl 675 miljoen toen al het minimum van de bandbreedte was. Knops noemt gewoon nooit bedragen, hij zet een soort 'disclaimers' neer. De eerste die eerlijk is over het budget is Hugo de Jonge, die gewoon aan geeft dan het 2 miljard kost.
[..]
Veel van de stijging is logisch: meer problemen gevonden, meer asbest, personeelskosten zijn hoger, de tijdelijke huisvesting is fors duurder geworden. Het totaal bedrag vind ik ook niet echt spannend, dit is geschiedkundig misschien wel de belangrijkste locatie van Nederland. Wat ik dus wel erg vind is dat het dus met bewuste leugens en het achterhouden van informatie begon. Vooral Blok is dus alweer negatief in het nieuws.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat was ze altijd al. Die had nooit kamervoorzitter mogen worden, die had als kamerlid al geen medewerker omdat ze ze allemaal huilend weg joeg. Die kon echt niet met anderen samenwerken, niet voor niets dat er in de top van de kamerondersteuning ook continue wisselingen waren toen zij er zat. Die was echt totaal ongeschikt en daar had de PvdAfractie zelf, die haar goed kende, gewoon voor moeten gaan liggen.quote:
[..]
Goh, Arib blijkt volgens meerdere betrokkenen toch een kenau
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou, nou, nou; wel een beetje serieus blijven.quote:
ergens op een industrieterrein bij Zoetermeer
zie de livestream Den Haag de rode lijn, die demonstranten maken omdat de regering dat weigert , maar wel ooit beloofde
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Rond de 100k mensen zelfs, goede opkomst.quote:
zie de livestream Den Haag de rode lijn, die demonstranten maken omdat de regering dat weigert , maar wel ooit beloofde
Bekijk deze YouTube-video
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
100.000 mensen belachelijk maken mijn hemel
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Putin en Bibi pijper is hetquote:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
100.000 mensen belachelijk maken mijn hemel
Dat verwacht je toch niet van een man die premier van alle Nederlanders wilde worden.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Misschien dat hij daar even zijn gezicht kan laten zien en de mensen persoonlijk even vertellen dat ze "verward" zijn in plaats van zich te verschuilen achter twitter.quote:
Dat verwacht je toch niet van een man die premier van alle Nederlanders wilde worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik begrijp ook niet zo goed waarom zoveel mensen zich aangetrokken voelen bij een club die in koelen bloede heel veel slachtoffers heeft gemaakt op 7 oktober onder de Israëliërs. Wij moeten de Israëliërs juist steunen in hun strijd tegen terrorisme en tocht naar gerechtigheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Over welke club heb je het?quote:Op zondag 18 mei 2025 17:20 schreef phpmystyle het volgende:
Ik begrijp ook niet zo goed waarom zoveel mensen zich aangetrokken voelen bij een club die in koelen bloede heel veel slachtoffers heeft gemaakt op 7 oktober onder de Israëliërs. Wij moeten de Israëliërs juist steunen in hun strijd tegen terrorisme en toch naar gerechtigheid.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wie zwijgt stemt toe, dus wat doen jullie hier nog?quote:Op zondag 18 mei 2025 15:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Rond de 100k mensen zelfs, goede opkomst.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hamas.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Omdat Israël in mijn ogen niks beter is dan die terroristen en ook veel slachtoffers maakt, tegen het beleid van Israël zijn betekend niet dat je automatisch Hamas steuntquote:
Ik begrijp ook niet zo goed waarom zoveel mensen zich aangetrokken voelen bij een club die in koelen bloede heel veel slachtoffers heeft gemaakt op 7 oktober onder de Israëliërs. Wij moeten de Israëliërs juist steunen in hun strijd tegen terrorisme en toch naar gerechtigheid.
Hoeveel % van van die 100k steunt Hamas dan?quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je hoeft ook niet een Netanyahu fanboy te zijn om tegen terrorisme te zijn.quote:
[..]
Omdat Israël in mijn ogen niks beter is dan die terroristen en ook veel slachtoffers maakt, tegen het beleid van Israël zijn betekend niet dat je automatisch Hamas steunt
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dit schijnt echt heel, heel, heel, moeilijk te bevatten zijn in bepaalde kringen.quote:
[..]
Omdat Israël in mijn ogen niks beter is dan die terroristen en ook veel slachtoffers maakt, tegen het beleid van Israël zijn betekend niet dat je automatisch Hamas steunt
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, dat is een combinatie van eenzijdige propaganda, intersectionaliteit, anti-Westerse sentimenten, Islamofilie of zelf moslim zijn en in sommige gevallen ook een lading antisemitisme.quote:
Ik begrijp ook niet zo goed waarom zoveel mensen zich aangetrokken voelen bij een club die in koelen bloede heel veel slachtoffers heeft gemaakt op 7 oktober onder de Israëliërs. Wij moeten de Israëliërs juist steunen in hun strijd tegen terrorisme en tocht naar gerechtigheid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je hoeft ook niet een terrorisme fanboy te zijn om tegen Netanyahu te zijn.quote:
[..]
Je hoeft ook niet een Netanyahu fanboy te zijn om tegen terrorisme te zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als ik dat filmpje van je zo eens vluchtig bekeek zal het daar nog wel meevallen, zijn wat naïeve roomblanke groene idioten. Doorgaans zullen zijn niet uitgesproken voor Hamas zijn. Onder die rellende allochtonen zal dat zomaar eens 80% kunnen zijn.quote:Op zondag 18 mei 2025 17:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoeveel % van van die 100k steunt Hamas dan?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat is ook weer zoquote:
[..]
Je hoeft ook niet een Netanyahu fanboy te zijn om tegen terrorisme te zijn.
Ja heel grappig. Maar de legitimatie in deze discussie wordt veelal gezocht "omdat tegen Netanyahu" of "illegale bezetting" etc etc. Maar weinigen spreken zich ondubbelzinnig uit dat wat Hamas heeft gedaan fout is, en dat zij vernietigd moet worden.quote:
[..]
Je hoeft ook niet een terrorisme fanboy te zijn om tegen Netanyahu te zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat Gaza-geneuzel is politiek niet belangrijk, hoe wanhopig sommige mensen ook net willen doen alsof.
Je bedoelt dat we te vaak hebben kunnen zien dat er op pro-Palestijnse demonstraties openlijke leuzen, slogans, borden of kledij te zien waren die steun betuigden aan de Palestijnse terroristen. Mensen die werden geïnterviewd en aangaven dat wat de Palestijnse terroristen doen slechts 'verzet' is.quote:
[..]
Dit schijnt echt heel, heel, heel, moeilijk te bevatten zijn in bepaalde kringen.
Of kijk bijvoorbeeld naar de UvA, een van de plekken die natuurlijk veel in het nieuws is gekomen door de uit de hand gelopen pro-Palestijnse demonstraties, waar in app-groepen het terrorisme van Hamas werd verheerlijkt. Die link tussen begrip voor of zelfs openlijke rechtvaardiging van het Palestijnse terrorisme en pro-Palestijnse demonstraties is door mensen zelf gelegd.
Om nog maar te zwijgen over het feit dat er binnen de Palestijnse samenleving ook brede steun is voor het terrorisme van bewegingen zoals Hamas, dus als je die een pro-Palestijns standpunt inneemt spring je in de bres voor een samenleving waar zulk barbarisme genormaliseerd is. Je kunt dat moeilijk los van elkaar zien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Binnen Nederland speelt het inderdaad amper. Dat de leider van de grootste regeringspartij dit soort achterlijke tweets stuurt zou wellicht wel politiek nieuws kunnen zijn. Maar dat wordt door de coalitie met de mantel der liefde bedekt.quote:
Dat Gaza-geneuzel is politiek niet belangrijk, hoe wanhopig sommige mensen ook net willen doen alsof.
Kaag had zoiets eens moeten twitteren, dan werd er jaren nadien nog steeds over geschuimbekt (door volk dat nu in alle toonaarden gaat zwijgen of het zelfs een prima tweet vindt).quote:Op zondag 18 mei 2025 17:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Binnen Nederland speelt het inderdaad amper. Dat de leider van de grootste regeringspartij dit soort achterlijke tweets stuurt zou wellicht wel politiek nieuws kunnen zijn. Maar dat wordt door de coalitie met de mantel der liefde bedekt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De vraag blijft... hoe dan wel/niet en met wat dan precies (niet) steunen..... waarbij alles al eens is geprobeerd.quote:
[..]
Omdat Israël in mijn ogen niks beter is dan die terroristen en ook veel slachtoffers maakt, tegen het beleid van Israël zijn betekend niet dat je automatisch Hamas steunt
Typische reactie van de tegenpartij die tegen het één is maar daarmee niet voor het ander wil gaan zijn.
Eén ding is zeker dat Hamas <> Israël niet door één deur kunnen en dat vormt dan ook het dilemma waar het één of het ander is.
Ik vind het verschrikkelijk wat mensen ondergaan in Gaza door toedoen van ideologisch gedreven (Hamas) motieven waardoor Israël geen andere kant meer lijkt op te kunnen dat Hamas (en dus haar al of niet gedwongen aanhangers en daarmee bevolking) voor goed te decimeren.
Laten we niet vergeten dat Hamas tot eensluidend doel heeft om Israël - daar - van de kaart te willen vegen en gekozen heeft om dmv de 07okt aanslag en wat daaruit volgde, over de rug van haar bevolking, de boel te doen kantelen
Ik denk dat de NL politiek geschaard wordt tussen menselijkheid en niets ontziende realiteit van een politiek ideologsch gegeven. Ik vrees, helaas, dat keuze tot (geen) steun uiteindelijk betekent dat iemand zwart/wit voor de één of de ander is. Er is simpelweg geen mooie tussenoplossing die op zijn Nederlands uitgepolderd kan worden.
NB: inzake een deel van een mogelijk oplossing: Noord -en Zuid Gaza waarbij Noord onvoorwaardelijk Israël's bestaansrecht accepteert en Zuid omheind wordt om als individu daar levend tot een andere inzicht te komen.
Dat hierbij allerlei landsverhuizende rechten en mismaakte beloften - opnieuw - vertrapt worden is duidelijk.
En opnieuw, hoe dan wel.
Het lastige van protesten is dat ze individueel mogelijk niet zullen zijn bedoeld om wellicht een standpun in te nemen maar dat gevolgevend wel tot dat resultaat komt en daarmee die inhoudelijk betekenis krijgt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gelukkig is dat steeds minder zo.quote:
[..]
Binnen Nederland speelt het inderdaad amper. Dat de leider van de grootste regeringspartij dit soort achterlijke tweets stuurt zou wellicht wel politiek nieuws kunnen zijn.
Een meerderheid (62 procent) wil een krachtigere reactie van het kabinet op het handelen van Israël. Ondanks de aangescherpte houding van buitenlandminister Caspar Veldkamp. Ook een derde (31 procent) van de PVV-kiezers steunt een meer kritische koers.
-----------
https://eenvandaag.avrotr(...)met-ingrijpen-160209
Dus Wilders zei dat 1/3 van zijn kiezers verward zijn ?
Ik vind 1/3 van zijn meest trouwe kiezers niet deugen, een tekort aan empathie hebbend.
Niet verward.
Maar Wilders vind dus 62 % van de Nederlandse kiezers verward... Hij meent dat zij net als hem de moordzucht en terreur van deze extreme zionisten moet steunen.
Dat is een logisch en humane instelling van die 62%... Dat snapt Wilders niet. Dat is niet verward van hem... dat is lullig.
-----------
https://eenvandaag.avrotr(...)met-ingrijpen-160209
Dus Wilders zei dat 1/3 van zijn kiezers verward zijn ?
Ik vind 1/3 van zijn meest trouwe kiezers niet deugen, een tekort aan empathie hebbend.
Niet verward.
Maar Wilders vind dus 62 % van de Nederlandse kiezers verward... Hij meent dat zij net als hem de moordzucht en terreur van deze extreme zionisten moet steunen.
Dat is een logisch en humane instelling van die 62%... Dat snapt Wilders niet. Dat is niet verward van hem... dat is lullig.
Noemde Wilders niet de mensen die in rode kleding door De Haag wandelden verward?quote:
Een meerderheid (62 procent) wil een krachtigere reactie van het kabinet op het handelen van Israël. Ondanks de aangescherpte houding van buitenlandminister Caspar Veldkamp. Ook een derde (31 procent) van de PVV-kiezers steunt een meer kritische koers.
-----------
https://eenvandaag.avrotr(...)met-ingrijpen-160209
Dus Wilders zei dat 1/3 van zijn kiezers verward zijn ?
Ik vind 1/3 van zijn meest trouwe kiezers niet deugen, een tekort aan empathie hebbend.
Niet verward.
Maar Wilders vind dus 62 % van de Nederlandse kiezers verward... Hij meent dat zij net als hem de moordzucht en terreur van deze extreme zionisten moet steunen.
Dat is een logisch en humane instelling van die 62%... Dat snapt Wilders niet. Dat is niet verward van hem... dat is lullig.
Hij bedoelde alle demonstranten, die wilden dat de regering eindelijk stevig en dwingend Israel aanspreken.quote:
[..]
Noemde Wilders niet de mensen die in rode kleding door De Haag wandelden verward?
Hij heeft een ruggegraat van een banaan, dus dat ken hij niet
Polarisatie is iets waar ik best wel moeite mee heb, zeker op dit onderwerp en zeker in dit topic. In dit topic lijkt het alsof het onmogelijk is om Hamas een walgelijke organisatie te vinden. Om geschokt te zijn over de gebeurtenissen van 7 oktober, over de gijzelaars die nog steeds gevangen zitten, over ziekenhuizen waarin Hamas hoofdkwartieren bouwen.
Maar ik vind het ook walgelijk dat een land 2 miljoen mensen gevangen houdt in een gebied zo groot als Vlieland, dat een regering deze mensen uithongert en at random alle bebouwing plat bombardeert. Let wel dit zijn mannen, vrouwen en kinderen, niet enkel Hamas strijders.
Ik kan werkelijk niet inzien hoe je zo’n onderwerp kan polariseren, hoe je een kant kunt kiezen in dit geheel. Voor mij voelt het als het kiezen tussen twee kwaden, hoe kun je dan in godsnaam één zijde kiezen? Maar niet kiezen betekent niet dat je het uithonger van een volledige bevolking niet tracht te stoppen, dat lijkt mij zo klaar als wat.
Maar ik vind het ook walgelijk dat een land 2 miljoen mensen gevangen houdt in een gebied zo groot als Vlieland, dat een regering deze mensen uithongert en at random alle bebouwing plat bombardeert. Let wel dit zijn mannen, vrouwen en kinderen, niet enkel Hamas strijders.
Ik kan werkelijk niet inzien hoe je zo’n onderwerp kan polariseren, hoe je een kant kunt kiezen in dit geheel. Voor mij voelt het als het kiezen tussen twee kwaden, hoe kun je dan in godsnaam één zijde kiezen? Maar niet kiezen betekent niet dat je het uithonger van een volledige bevolking niet tracht te stoppen, dat lijkt mij zo klaar als wat.
Volledig eens. Als je enig menselijk medeleven hebt, kun je onmogelijk één zijde kiezen. Niet de kant van de terroristen die al decennia lang wekelijks aanslagen plegen in Israël, maar ook niet de kant van het leger dat nu alle medicijnen en voedsel tegen houdt, terwijl kinderen en onschuldigen in vreselijke omstandigheden leven en sterven.quote:
Polarisatie is iets waar ik best wel moeite mee heb, zeker op dit onderwerp en zeker in dit topic. In dit topic lijkt het alsof het onmogelijk is om Hamas een walgelijke organisatie te vinden. Om geschokt te zijn over de gebeurtenissen van 7 oktober, over de gijzelaars die nog steeds gevangen zitten, over ziekenhuizen waarin Hamas hoofdkwartieren bouwen.
Maar ik vind het ook walgelijk dat een land 2 miljoen mensen gevangen houdt in een gebied zo groot als Vlieland, dat een regering deze mensen uithongert en at random alle bebouwing plat bombardeert. Let wel dit zijn mannen, vrouwen en kinderen, niet enkel Hamas strijders.
Ik kan werkelijk niet inzien hoe je zo’n onderwerp kan polariseren, hoe je een kant kunt kiezen in dit geheel. Voor mij voelt het als het kiezen tussen twee kwaden, hoe kun je dan in godsnaam één zijde kiezen? Maar niet kiezen betekent niet dat je het uithonger van een volledige bevolking niet tracht te stoppen, dat lijkt mij zo klaar als wat.
Beide kanten zouden voor een rechter moeten komen, beide hebben ze geen gelijk en aan beide kanten vallen de acties niet te rechtvaardigen.
En sympathie heb ik met alle onschuldige slachtoffers, zowel de Israëlische als de Palestijnse. Alle mensen die tegen hun zin in een oneindige cirkel van geweld zitten. Alle mensen die naasten zijn verloren door buitensporig geweld, van welke kant dan ook. Een onschuldig Palestijns slachtoffer is net zo erg als een onschuldig Israëlisch slachtoffer.
Wat niet weg neemt dat ik wel begrijp dat men nu vooral druk op Israël wil uitoefenen om te stoppen met hun vreselijke acties. Allereerst omdat druk op Israël misschien nog zin heeft, Hamas zal nooit onder de indruk zijn. En daarnaast omdat wat Israël nu doet gewoon op een verschrikkelijke en ongekende schaal is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Goede post(verwoording) waarbij de afweging wie wel onder druk van opinies zal/kan toegeven voor mij weer een beetje een een raar gevoel geeft. Ik zou ook wel willen dat Israël stopt met haar acties wat weer botst dat Hamas met haar strategie daarmee dan vrij baan heeft verkregen. Voor mij is elke mens ook een mens maar degene die onder druk van terreur z'n ideologie oplegt mag wmb het hazenpad nemen.quote:Op zondag 18 mei 2025 20:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volledig eens. Als je enig menselijk medeleven hebt, kun je onmogelijk één zijde kiezen. Niet de kant van de terroristen die al decennia lang wekelijks aanslagen plegen in Israël, maar ook niet de kant van het leger dat nu alle medicijnen en voedsel tegen houdt, terwijl kinderen en onschuldigen in vreselijke omstandigheden leven en sterven.
Beide kanten zouden voor een rechter moeten komen, beide hebben ze geen gelijk en aan beide kanten vallen de acties niet te rechtvaardigen.
En sympathie heb ik met alle onschuldige slachtoffers, zowel de Israëlische als de Palestijnse. Alle mensen die tegen hun zin in een oneindige cirkel van geweld zitten. Alle mensen die naasten zijn verloren door buitensporig geweld, van welke kant dan ook. Een onschuldig Palestijns slachtoffer is net zo erg als een onschuldig Israëlisch slachtoffer.
Wat niet weg neemt dat ik wel begrijp dat men nu vooral druk op Israël wil uitoefenen om te stoppen met hun vreselijke acties. Allereerst omdat druk op Israël misschien nog zin heeft, Hamas zal nooit onder de indruk zijn. En daarnaast omdat wat Israël nu doet gewoon op een verschrikkelijke en ongekende schaal is.
NB: die ongekende schaal is maar hoe dat bezien wordt wat niet wegneemt dat leed dichtbij, altijd erger is dan leed van ver of lang geleden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ongekend bedoel ik uiteraard niet 'nog nooit eerder voorgekomen'. Helaas is de mensheid nogal goed in andere mensen onderdrukken en uitroeien. Het is wel een schaal die Israël sinds 1948 nog niet heeft uitgevoerd.quote:
[..]
Goede post(verwoording) waarbij de afweging wie wel onder druk van opinies zal/kan toegeven voor mij weer een beetje een een raar gevoel geeft. Ik zou ook wel willen dat Israël stopt met haar acties wat weer botst dat Hamas met haar strategie daarmee dan vrij baan heeft verkregen. Voor mij is elke mens ook een mens maar degene die onder druk van terreur z'n ideologie oplegt mag wmb het hazenpad nemen.
NB: die ongekende schaal is maar hoe dat bezien wordt wat niet wegneemt dat leed dichtbij, altijd erger is dan leed van ver of lang geleden.
En ja, we kunnen nou eenmaal meer richting Israël, al is dat ook heel erg beperkt. Maar het is wel een land waar we als EU een handelsakkoord mee hebben dat we als EU op kunnen zeggen. We kunnen de ambassadeur nogmaals op het matje roepen. We hebben diplomatieke contacten met Israël.
Dat hebben we allemaal niet richting Hamas. Wat niet weg neemt dat we Hamas ook steviger aan kunnen pakken, bijvoorbeeld door sancties richting landen waarvan bewijs is dat ze Hamas steunen. Of misschien als VN helpen met gerichte acties tegen Hamas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
"Wat me opviel tijdens de demonstratie, was dat het publiek ontzettend divers was. Hoewel er in de media vaak wordt gesproken over ‘allochtone demonstranten’, zag ik juist heel veel witte Nederlanders meedoen. Er waren zo’n 100.000 mensen aanwezig, en dat zegt iets.quote:
[..]
Als ik dat filmpje van je zo eens vluchtig bekeek zal het daar nog wel meevallen, zijn wat naïeve roomblanke groene idioten. Doorgaans zullen zijn niet uitgesproken voor Hamas zijn. Onder die rellende allochtonen zal dat zomaar eens 80% kunnen zijn.
Voor mijn gevoel ging de demonstratie veel verder dan alleen het conflict in Gaza. Het was ook een uiting van onvrede over het huidige kabinet. Veel mensen voelen zich niet gehoord, en deze demonstratie werd een moment waarop meerdere frustraties samenkwamen.
Een belangrijk punt dat meespeelde, was de uitgesproken houding van Geert Wilders. Zijn sterke steun aan Israël roept bij veel mensen juist weerstand op. Het lijkt erop dat hoe harder hij ‘pro-Israël’ roept, hoe meer mensen zich uit solidariteit juist achter de Palestijnse zaak scharen.
Ik denk dat veel Nederlanders inmiddels klaar zijn met de eenzijdigheid in het debat. Deze demonstratie liet zien dat er een groeiende groep is die opstaat voor gerechtigheid, ongeacht afkomst of achtergrond."
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik vrees dat al die zg onafhankelijke organisaties ook in een spagaat zitten van medemenselijkheid en het gegeven dat daarmee hamas terreur dus werkt. VN zelf heeft talloze malen de boot gemist door wel(licht) mensen te willen helpen maar geen scheidende positie in te nemen die de geholpen mensen in hun denken aanstuurt.quote:
[..]
Ongekend bedoel ik uiteraard niet 'nog nooit eerder voorgekomen'. Helaas is de mensheid nogal goed in andere mensen onderdrukken en uitroeien. Het is wel een schaal die Israël sinds 1948 nog niet heeft uitgevoerd.
En ja, we kunnen nou eenmaal meer richting Israël, al is dat ook heel erg beperkt. Maar het is wel een land waar we als EU een handelsakkoord mee hebben dat we als EU op kunnen zeggen. We kunnen de ambassadeur nogmaals op het matje roepen. We hebben diplomatieke contacten met Israël.
Dat hebben we allemaal niet richting Hamas. Wat niet weg neemt dat we Hamas ook steviger aan kunnen pakken, bijvoorbeeld door sancties richting landen waarvan bewijs is dat ze Hamas steunen. Of misschien als VN helpen met gerichte acties tegen Hamas.
Issue is dat mn. bij hamas en haar volgelingen, religie een grotere (m.n. ook culturele) rol heeft dan in Nederland.
Het is dan eenvoudiger om medelijden te hebben met zichtbaar menselijk leed en/of zoals imo Wilders c.s. simplistisch omgekeerd doen door een verderfelijke religie en daarmee haar volgelingen; de schuld te geven.
Dat religie oorzaak is van leed is wmb zeker het geval maar niet zo helder voor mensen waar geloof de bestaansreden is om volgens die doctrine te moeten (over)leven.
Zelfs als een gelovige al anders zou willen (denken) is dat qua handeling feitelijk onmogelijk in een omgeving die de religie (zichzelf daarmee instant houdend) onvoorwaardelijk afdwingt. In het westen doe je religie maar achter je eigen voordeur en daar, in andere contreien, laat je het ongeloof maar thuis.
De ambassadeur op het matje roepen is de go(e)den verzoeken hun kont te keren. Mij verplaatsend in die ambassadeur zou ik tegen Veldkamp zeggen, hoe had je de agressie anders opgelost ? Je kan hier geen droge tranen plengen. Israël in de hoek zetten of afzeiken, omdat dit kan en een groep mensen dat eist, zal het land alleen maar in zichzelf doen keren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier zijn we het gewoon oneens. Allereerst zijn de meeste moslims, ook in Gaza, zeer vredelievend. Erkennen ze dat het doden van anderen volgens de Koran en volgens bijna alle imams niet mag. Veroordelen ze dat dus ook. De meeste moslims wereldwijd beschouwen terroristen als misleid, niet als mensen die de Koran echt volgen.quote:
[..]
Ik vrees dat al die zg onafhankelijke organisaties ook in een spagaat zitten van medemenselijkheid en het gegeven dat daarmee hamas terreur dus werkt. VN zelf heeft talloze malen de boot gemist door wel(licht) mensen te willen helpen maar geen scheidende positie in te nemen die de geholpen mensen in hun denken aanstuurt.
Issue is dat mn. bij hamas en haar volgelingen, religie een grotere (m.n. ook culturele) rol heeft dan in Nederland.
Het is dan eenvoudiger om medelijden te hebben met zichtbaar menselijk leed en/of zoals imo Wilders c.s. simplistisch omgekeerd doen door een verderfelijke religie en daarmee haar volgelingen; de schuld te geven.
Dat religie oorzaak is van leed is wmb zeker het geval maar niet zo helder voor mensen waar geloof de bestaansreden is om volgens die doctrine te moeten (over)leven.
Zelfs als een gelovige al anders zou willen (denken) is dat qua handeling feitelijk onmogelijk in een omgeving die de religie (zichzelf daarmee instant houdend) onvoorwaardelijk afdwingt. In het westen doe je religie maar achter je eigen voordeur en daar, in andere contreien, laat je het ongeloof maar thuis.
De ambassadeur op het matje roepen is de go(e)den verzoeken hun kont te keren. Mij verplaatsend in die ambassadeur zou ik tegen Veldkamp zeggen, hoe had je de agressie anders opgelost ? Je kan hier geen droge tranen plengen. Israël in de hoek zetten of afzeiken, omdat dit kan en een groep mensen dat eist, zal het land alleen maar in zichzelf doen keren.
Dit terrorisme zomaar aan de complete islam ophangen is alsof je iedere Europeaan een fascist noemt doordat Hitler en Mussolini hier ontstonden.
En Israël kan prima meer gericht tegen Hamas optreden, zoals Amerika meer gericht op trad tegen Al Quaida. Wat ze nu doen, miljoenen mensen richting hongersdood helpen, is geen gerichte en geen te rechtvaardigen actie. Nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat ligt dan volgens mij geheel aan jouw perceptie. Volgens mij zijn er echt maar heel weinig mensen in deze reeks die Hamas niet veroordelen. De meesten veroordelen beide kanten.quote:
Polarisatie is iets waar ik best wel moeite mee heb, zeker op dit onderwerp en zeker in dit topic. In dit topic lijkt het alsof het onmogelijk is om Hamas een walgelijke organisatie te vinden. Om geschokt te zijn over de gebeurtenissen van 7 oktober, over de gijzelaars die nog steeds gevangen zitten, over ziekenhuizen waarin Hamas hoofdkwartieren bouwen.
Helemaal mee eens.quote:Maar ik vind het ook walgelijk dat een land 2 miljoen mensen gevangen houdt in een gebied zo groot als Vlieland, dat een regering deze mensen uithongert en at random alle bebouwing plat bombardeert. Let wel dit zijn mannen, vrouwen en kinderen, niet enkel Hamas strijders.
Ik kan werkelijk niet inzien hoe je zo’n onderwerp kan polariseren, hoe je een kant kunt kiezen in dit geheel. Voor mij voelt het als het kiezen tussen twee kwaden, hoe kun je dan in godsnaam één zijde kiezen? Maar niet kiezen betekent niet dat je het uithonger van een volledige bevolking niet tracht te stoppen, dat lijkt mij zo klaar als wat.
"Pools are perfect for holding water"
Je draaft door in jouw generalisatie(s) door er van alles bij te gaan halen.quote:
[..]
Hier zijn we het gewoon oneens. Allereerst zijn de meeste moslims, ook in Gaza, zeer vredelievend. Erkennen ze dat het doden van anderen volgens de Koran en volgens bijna alle imams niet mag. Veroordelen ze dat dus ook. De meeste moslims wereldwijd beschouwen terroristen als misleid, niet als mensen die de Koran echt volgen.
Dit terrorisme zomaar aan de complete islam ophangen is alsof je iedere Europeaan een fascist noemt doordat Hitler en Mussolini hier ontstonden.
En Israël kan prima meer gericht tegen Hamas optreden, zoals Amerika meer gericht op trad tegen Al Quaida. Wat ze nu doen, miljoenen mensen richting hongersdood helpen, is geen gerichte en geen te rechtvaardigen actie. Nooit.
Hier hebben we het dilemma en contradictie van (wiens vrede?) dat de cake niet kan worden gegeten zonder hem (aan) te snijden. En ja, het is dan "kiezen" uit twee hopeloze kwaden omdat bottom lijn het één (hamas) niet kan bestaan in aanwezigheid van de ander (Israël).
Mensen, moslims ook, zijn & willen vredelievend dat niet daarmee betekent dat de dogmatische religie - die islam imo is - zich als keuze kan/wil/mag verlichten om andersdenkenden in hun vredelievendheid te laten bestaan.
Hamas in haar ideologie* heeft als specifiek doctrine; een niet mis te verstaan doel: de destructie van huidig Israël.
Andersom mogelijk ook niet veel beter waarbij Israël zich verzet om vernietigd te (kunnen) worden.
Hamas rechtvaardigt zich, net als andere terreurorganisaties, op grond van religie en is in het bijzonder; toe- (of op)gericht op de vernietiging van Israël.
Dit item geeft wat meer inzicht in (onstaans)gemeenschap en verschillen: https://www.diis.dk/en/research/the-importance-of-understanding-the-differences-between-hamas-is-and-al-qaeda
Het maakt de zaak ook voor een (democratische gestoelde) regering ook zo buitengewoon ingewikkeld omdat er geen tussenoplossing mogelijk is. Het handelen of bestaan; afwijzen van de één, betekent daarmee het toestaan van de ander. Ook het negeren van menselijk leed of expliciet veroordelen van onmenselijke gevolgen, maakt dingen niet anders.
En dan krijg je bizarre demonstraties die vooral een uiting zijn van onmacht en eisen dat de Nederlands regering een standpunt moet innemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij haalt de islam er bij, die heeft er gewoon weinig mee te maken. Het is de terroristen van Hamas, die ook door de meeste moslims als terroristen worden gezien die in een cel horen, tegen de criminele regering van Israël. Beide fout, beide horen in een cel en het steunen van één van beide is zeer verwerpelijk.quote:Op zondag 18 mei 2025 23:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je draaft door in jouw generalisatie(s) door er van alles bij te gaan halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die vooral eisen dat de regering, en bij uitbreiding de EU, stoppen met gewoon handel drijven met 1 van de 2 criminele partijen en aan geeft dat beide kanten crimineel zijn. Niks bizars, het is bizar als er mensen zijn die dat niet steunen.quote:
[..]
En dan krijg je bizarre demonstraties die vooral een uiting zijn van onmacht en eisen dat de Nederlands regering een standpunt moet innemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
