POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je raakt hier idd wel een essentieel punt. Het internet heeft het publieke debat fundamenteel veranderd.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het probleem is onder andere hoe mensen hun nieuws krijgen. Allemaal via die algoritmes die erom draaien om je aandacht op te slurpen met clickbait.
De politiek heeft tot nog toe veel te weinig beseft dat het internettijdperk ook om nieuwe regelgeving vraagt. Zie bijvoorbeeld dat online gokken waar we ook grenzeloos naief over doen, zo mag ik op Twitch in Nederland niet met waardeloze muntjes 'gokken' maar hebben we wel online gokken gelegaliseerd. Natuurlijk het levert aardig centen op. En straks allemaal verbaasd dat het nog meer maatschappelijke kosten met zich meebrengt. Oh wat raar dat er straks kinderen verslaafd raken nadat je online volledig doodgegooid wordt met van die gokreclames.
Waar het ooit werd geprezen als democratiserende kracht, heeft het algoritmisch gestuurd medialandschap geleid tot een ‘attention economy’ waarin nuance verliest van verontwaardiging. Desinformatie verspreidt zich sneller dan feiten en extremere meningen scoren beter.
Oplossingen liggen denk ik in een combinatie van regulering en onderwijs, bijvoorbeeld een verplichte transparantie van gebruikte algoritmes, meer focus op digitale geletterdheid in het onderwijs en overheidssteun voor publieke, niet-commerciële platforms die het debat structureren en modereren op basis van inhoud in plaats van het maximaliseren van het aantal kliks en de reclameinkomsten.
We moeten de regels van het spel herzien zonder de vrije informatieuitwisseling totaal te smoren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor scholen lijkt me ook vrij cruciaal dat je telefoons verbied. Eigenlijk uberhaupt voor kinderen. Doe maar net als roken, smartphone vanaf je 18e. Tenminste, misschien valt er wat te doen aan de algoritmes die het zo problematisch maken maar als Nederland hebben we daar denk ik te weinig invloed op. Ik denk dat de constante dopamine hits te schadelijk zijn voor jongeren die zijn nog vatbaarder. Als volwassene merk ik al dat mijn aandacht minder wordt door mijn nogal grote blootstelling aan deze 'pscyhologische oorlogvoering'.quote:
[..]
Je raakt hier idd wel een essentieel punt. Het internet heeft het publieke debat fundamenteel veranderd.
Waar het ooit werd geprezen als democratiserende kracht, heeft het algoritmisch gestuurd medialandschap geleid tot een ‘attention economy’ waarin nuance verliest van verontwaardiging. Desinformatie verspreidt zich sneller dan feiten en extremere meningen scoren beter.
Oplossingen liggen denk ik in een combinatie van regulering en onderwijs, bijvoorbeeld een verplichte transparantie van gebruikte algoritmes, meer focus op digitale geletterdheid in het onderwijs en overheidssteun voor publieke, niet-commerciële platforms die het debat structureren en modereren op basis van inhoud in plaats van het maximaliseren van het aantal kliks en de reclameinkomsten.
We moeten de regels van het spel herzien zonder de vrije informatieuitwisseling totaal te smoren.
Voor dat type beleid ga ik er dan ook vanuit dat het vanzelf meer en meer studies gaan uitwijzen dat dit een groot probleem is. Meer digitale geletterdheid zeker een goed idee maar dat blijft lijkt me assysemtrische oorlogsvoering, tegen de tijd dat daar een lesprogrammatjevoor op is gezet hebben de tech giganten weer nieuwe trucjes bedacht.
Ik geloof ook zeker dat misschien de sleutel ligt in het opzetten van platforms die in publieke handen zijn maar dat zal een heel lang proces zijn. Wat dat betreft is het denk ik ook best een teken dat zoveel Nederlandse kranten allemaal dezelfde uitgevers hebben omdat ze anders omvallen. De journalistiek is heel erg uitgehold in dit media landschap en die journalistiek is mijns inziens toch cruciaal in de informatievoorziening die weer cruciaal is om een functionerende democratie te hebben. Als teveel mensen in volledig eigen werelden kunnen leven en we te weinig een gedeelde werkelijkheid hebben blijf je deze extreme polarisatie hebben denk ik.
Hoe zou je het dan willen invullen Lord?quote:
[..]
Nee dat is niet wachten. Dat is het probleem, dat we politiek als een passieve consument zien. Eens in de 4 jaar je plasje erover doen met een stemmetje en wachten. Overduidelijk werkt dat vrijwel nergens.
Ik bedoel meer dat je in de westerse wereld, sinds ik leef, eigenlijk 3 grote machtsblokken hebt namelijk: de sociaal democraten, de liberalen en de christen democraten. In de afgelopen 20 jaar was er daarnaast de opkomst van het populisme wat vandaag de dag redelijk grond gevat blijkt te hebben.
Volgens mij is het nu aan de drie blokken om met een passend antwoord op dit nieuwe alfa mannetje te komen. De tijd zal ons leren hoe het antwoord eruit gaat zien, vanuit welke stroom het antwoord komt en wat de nieuwe machtsblokken zullen zijn. Ik weet niet wat ik daar actief aan zou kunnen veranderen.
Volgens mij is het keer op keer aangetoond dat je je stem helemaal niet baseert op feiten en beleid, maar dat het een veel emotionelere keuze is.quote:
[..]
Voor scholen lijkt me ook vrij cruciaal dat je telefoons verbied. Eigenlijk uberhaupt voor kinderen. Doe maar net als roken, smartphone vanaf je 18e. Tenminste, misschien valt er wat te doen aan de algoritmes die het zo problematisch maken maar als Nederland hebben we daar denk ik te weinig invloed op. Ik denk dat de constante dopamine hits te schadelijk zijn voor jongeren die zijn nog vatbaarder. Als volwassene merk ik al dat mijn aandacht minder wordt door mijn nogal grote blootstelling aan deze 'pscyhologische oorlogvoering'.
Voor dat type beleid ga ik er dan ook vanuit dat het vanzelf meer en meer studies gaan uitwijzen dat dit een groot probleem is. Meer digitale geletterdheid zeker een goed idee maar dat blijft lijkt me assysemtrische oorlogsvoering, tegen de tijd dat daar een lesprogrammatjevoor op is gezet hebben de tech giganten weer nieuwe trucjes bedacht.
Ik geloof ook zeker dat misschien de sleutel ligt in het opzetten van platforms die in publieke handen zijn maar dat zal een heel lang proces zijn. Wat dat betreft is het denk ik ook best een teken dat zoveel Nederlandse kranten allemaal dezelfde uitgevers hebben omdat ze anders omvallen. De journalistiek is heel erg uitgehold in dit media landschap en die journalistiek is mijns inziens toch cruciaal in de informatievoorziening die weer cruciaal is om een functionerende democratie te hebben. Als teveel mensen in volledig eigen werelden kunnen leven en we te weinig een gedeelde werkelijkheid hebben blijf je deze extreme polarisatie hebben denk ik.
Johnatan Haidt’s het Rechtvaardigheidsgevoel (boek) gaat hierover. In dit boek stelt Haidt dat mensen hun politieke keuzes grotendeels maken op basis van intuïtie en morele emotie, en vervolgens hun rationele brein gebruiken om die keuzes achteraf te rechtvaardigen.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 14-05-2025 09:03:21 ]
Ik denk dat los van wat ik schreef, dat hij persoonlijk niet bewust de PVV aan de macht heeft willen helpen.quote:
[..]
Ik zie hem er nog wel voor aan om toch nog een keer informateur te zijn voor PVV mochten ze nog een keer 30+ zetels scoren. Maar hopelijk zijn we echt definitief van die populistische charlatan af.
Hij werd geprezen voor zijn rol in de toeslagenaffaire en kreeg stemmers van links tot rechts en de aanprijzing dat hij de man was die kon verbinden in tijden van polarisatie.
Amerika had na WO2 vrijheid met een sociaal contract. Een van de beste tijden in de geschiedenis van het land. Of Nieuw Sociaal Contract nu een hint daar naartoe is of naar een Nederlandse periode. Hij had een visie. Beetje hetzelfde als wat Rutte over de VVD koers opperde, terug naar de socialere roots. (waar ik niet van geloof dat het bij de VVD kan)
Als je 'm terughoort in de eerste kamerdebatten dan geeft hij min of meer helder aan er garant voor te staan dat men altijd hem kan aanspreken en dat hij er wel voor zou zorgen dat empathie en ethiek gewaarborgd zou zijn.
Hij zag dus eigenlijk voor zich dat NSC en VVD de kar zouden gaan trekken. Een soort paars-achtig zoeken naar een midden.
Maar helaas is Omtzigt geen charmismatische ijzervreter en zit er bij de NSC ook niet zo'n type. Dus zijn we, waar we nu zijn.
Wat NSC als naam en inhoudelijk zou moeten zijn in de visie van Omtzigt is waar partijen als D66, CDA, SP, Groenlinks en PvdA voor hadden moeten staan als blok. Maar in plaats daarvan 'weer' zo'n afsplitsing.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 14-05-2025 09:07:48 ]
Meer participatie in dingen als politieke partijen en vakbonden. De blokken die je noemt hebben minder en minder leden maar moeten wel voor iedereen blijven spreken. Dan hebben we het nog niet eens erover dat er ook meer pluriformiteit aan meningen is, in elk geval in Nederland. Uiteindelijk is het idee van democratie dat je het met zijn allen doet, niet dat we ons meer en meer terug trekken en het over de schutting gooien zo van ze zoeken het in Den Haag maar uit hoe van deze wirwar aan meningen in de waan van de dag goede beslissingen gemaakt moeten worden. Ik denk dat gezien hetzelde fenomeen lijkt te spelen in bijna alle Westerse landen dat je het niet een kwestie van volhouden dat het systeem verder perfect is en hopen op een vanzelf komende verandering.quote:
[..]
Hoe zou je het dan willen invullen Lord?
Ik bedoel meer dat je in de westerse wereld, sinds ik leef, eigenlijk 3 grote machtsblokken hebt namelijk: de sociaal democraten, de liberalen en de christen democraten. In de afgelopen 20 jaar was er daarnaast de opkomst van het populisme wat vandaag de dag redelijk grond gevat blijkt te hebben.
Volgens mij is het nu aan de drie blokken om met een passend antwoord op dit nieuwe alfa mannetje te komen. De tijd zal ons leren hoe het antwoord eruit gaat zien, vanuit welke stroom het antwoord komt en wat de nieuwe machtsblokken zullen zijn. Ik weet niet wat ik daar actief aan zou kunnen veranderen.
Het systeem is naar mijn idee vanzelfsprekend imperfect en zoals ik het zie bewegen we op het moment ook al tijden alleen maar verder af van perfectie. Daarom geloof ik niet zo in afwachten tot het weer toevallig goed zal komen. Persoonlijk kan je uiteraard nooit iets echt veranderen, maar dat geldt ook voor elke politicus die moeten toch ook minimaal de steun hebben van een partij en kiezers.
Idd, democratie is een teamsport. Passief aan de zijlijn wachten op een demagoog die de gebraden kippetjes daadwerkelijk levert is een heilloos pad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat kan. Ik heb het niet gelezen. Dat zou het nut van stemmingwijzers compleet tegenspreken. Ik moet zeggen dat ik niet zoveel in deze theorie zie. Geeft zon Johnatan Haidt mensen uberhaupt vrije wil? Is of ik nu een sigaret opsteek volgens hem mijn keuze of gewoon een intuitieve of emotionele of chemische reactie die ik achteraf rationaliseer.quote:Op woensdag 14 mei 2025 08:55 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Volgens mij is het keer op keer aangetoond dat je je stem helemaal niet baseert op feiten en beleid, maar dat het een veel emotionelere keuze is.
Johnatan Haidt’s het Rechtvaardigheidsgevoel (boek) gaat hierover. In dit boek stelt Haidt dat mensen hun politieke keuzes grotendeels maken op basis van intuïtie en morele emotie, en vervolgens hun rationele brein gebruiken om die keuzes achteraf te rechtvaardigen.
Het lijkt me voor iemand die veel in het politieke subforum zit ook een uitleg die toch niet heel erg tevreden stemt. Waarom discussieren we hier dan, voor het gevoel? Dus het hopen is op politici die het juiste gevoel oproepen en dan kunnen we uit de politieke ellende? En hoe zorgen we dan dat er geen poltici juist het verkeerde gevoel oproepen en ons dieper in de ellende storten. Ik geloof wat dat betreft iets meer in de maakbaarheid van de maatschappij dan dat hoe het is enkel een speelbal is van gevoel dat we rationaliseren.
Je raakt een punt betreffende vrije wil maar er wordt ook niet ontkent dat we keuzes maken, alleen zijn deze keuzes veel meer gestuurd op intuïtie. 95% van je denken is onbewust, voor mij staat buitenkijf dat dit een enorme invloed heeft. Een stemwijzer is daarmee niet waardeloos, maar wordt veel mee bepaald door je morele kader en intuïtie, dan door rationele overwegingen. Discussies moet je dan ook zien als methodes om elkaars intuïtie te beïnvloeden. Mocht dit niet het geval zijn dan zou je hier veel vaker meemaken dat iemand, puur gebaseerd op feiten, zijn of haar keuze zou aanpassen. Heb jij zelf wel eens een geheel ander standpunt ingenomen gebaseerd op argumenten alhier?quote:
[..]
Dat kan. Ik heb het niet gelezen. Dat zou het nut van stemmingwijzers compleet tegenspreken. Ik moet zeggen dat ik niet zoveel in deze theorie zie. Geeft zon Johnatan Haidt mensen uberhaupt vrije wil? Is of ik nu een sigaret opsteek volgens hem mijn keuze of gewoon een intuitieve of emotionele of chemische reactie die ik achteraf rationaliseer.
Het lijkt me voor iemand die veel in het politieke subforum zit ook een uitleg die toch niet heel erg tevreden stemt. Waarom discussieren we hier dan, voor het gevoel? Dus het hopen is op politici die het juiste gevoel oproepen en dan kunnen we uit de politieke ellende? En hoe zorgen we dan dat er geen poltici juist het verkeerde gevoel oproepen en ons dieper in de ellende storten. Ik geloof wat dat betreft iets meer in de maakbaarheid van de maatschappij dan dat hoe het is enkel een speelbal is van gevoel dat we rationaliseren.
Sterker nog, mocht er in dit topic nu een onderwerp aangesneden worden waar we het nog nooit over gehad hebben, dan denk ik dat je voor alle frequente posters al redelijk kan aangeven wat hun standpunt is, dit zou toch nooit het geval kunnen zijn als je je standpunten puur rationeel verklaart?
Misschien is dit de uitdaging wel voor de politiek dat er naast goede argumenten ook een goed moreel verhaal verteld moet worden.
Nou ik wil zeker niet ontkennen dat gevoel een aardige rol zal spelen en dat achteraf rationaliseren een ding is. Ik geloof dat ik eerder mijn mening aanpas aan gepresenteerde feiten dan een emotioneel relaas. De emoties lopen regelmatig aardig op in discussies maar dat is voor zover ik kan zien toch niet wat mensen van gedachte laat veranderen eerder waardoor ze zich verder ingraven. Dat je van posters eventueel hun standpunt zou kunnen bepalen voor ze het hebben uitgedrukt is toch geen bewijs dat we met gevoel redeneren, vanuit gevoel lijkt me lastiger jouw standpunt bepalen op dit of dat onderwerp dan als ik een poging doe een gok te maken naar aanleiding van je standpunten.quote:
[..]
Je raakt een punt betreffende vrije wil maar er wordt ook niet ontkent dat we keuzes maken, alleen zijn deze keuzes veel meer gestuurd op intuïtie. 95% van je denken is onbewust, voor mij staat buitenkijf dat dit een enorme invloed heeft. Een stemwijzer is daarmee niet waardeloos, maar wordt veel mee bepaald door je morele kader en intuïtie, dan door rationele overwegingen. Discussies moet je dan ook zien als methodes om elkaars intuïtie te beïnvloeden. Mocht dit niet het geval zijn dan zou je hier veel vaker meemaken dat iemand, puur gebaseerd op feiten, zijn of haar keuze zou aanpassen. Heb jij zelf wel eens een geheel ander standpunt ingenomen gebaseerd op argumenten alhier?
Sterker nog, mocht er in dit topic nu een onderwerp aangesneden worden waar we het nog nooit over gehad hebben, dan denk ik dat je voor alle frequente posters al redelijk kan aangeven wat hun standpunt is, dit zou toch nooit het geval kunnen zijn als je je standpunten puur rationeel verklaart?
Misschien is dit de uitdaging wel voor de politiek dat er naast goede argumenten ook een goed moreel verhaal verteld moet worden.
Wat ik opzich nog wel geloof is dat politiek meer en meer om gevoel gaat en minder en minder om feiten, omdat we dus in het post-truth tijdperk leven. Waarin politici gewoon kunnen liegen want ze worden er niet op afgerekend door gevoels mensen. Maar ik zie dat niet als onvermijdelijke uitkomst, dat is denk ik ook een eventueel onbewuste keuze, misschien een gevolg van bijvoorbeeld dat aandachtstekort dat we ontwikkelen met onze permanente verbondenheid met internet. Ik vind dit interessante politiek filosofische vraagstukken, misschien wel wat off topic.
Ik ontken niet dat feiten belangrijk zijn. Ik denk alleen dst mensen hun mening zelden veranderen mensen zelden van mening puur op basis van feiten, zeker als het over politiek gaat. Wat jij "ingraven" noemt, is onderzocht: mensen voelen zich aangevallen als hun overtuigingen worden uitgedaagd, en gaan die juist sterker verdedigen (het zogeheten backfire effect).quote:
[..]
Nou ik wil zeker niet ontkennen dat gevoel een aardige rol zal spelen en dat achteraf rationaliseren een ding is. Ik geloof dat ik eerder mijn mening aanpas aan gepresenteerde feiten dan een emotioneel relaas. De emoties lopen regelmatig aardig op in discussies maar dat is voor zover ik kan zien toch niet wat mensen van gedachte laat veranderen eerder waardoor ze zich verder ingraven.
Dat je van posters eventueel hun standpunt zou kunnen bepalen voor ze het hebben uitgedrukt is toch geen bewijs dat we met gevoel redeneren, vanuit gevoel lijkt me lastiger jouw standpunt bepalen op dit of dat onderwerp dan als ik een poging doe een gok te maken naar aanleiding van je standpunten.
Wat ik opzich nog wel geloof is dat politiek meer en meer om gevoel gaat en minder en minder om feiten, omdat we dus in het post-truth tijdperk leven. Waarin politici gewoon kunnen liegen want ze worden er niet op afgerekend door gevoels mensen. Maar ik zie dat niet als onvermijdelijke uitkomst, dat is denk ik ook een eventueel onbewuste keuze, misschien een gevolg van bijvoorbeeld dat aandachtstekort dat we ontwikkelen met onze permanente verbondenheid met internet.
Er is ook onderzoek waarin mensen een beleidsvoorstel lazen met een partijlogo erboven. Was het zogenaamd van hun eigen partij, dan waren ze het er vaker mee eens ook als het in werkelijkheid van de tegenpartij kwam. Dat laat zien hoe sterk intuïtie en loyaliteit ons oordeel kleuren en ook waarom mensen ideeën van hun partij ondersteunen al is het in eigen nadeel.
Feiten doen ertoe, maar pas als je eerst vertrouwen en herkenning hebt.
Helemaal mee eens.quote:Ik vind dit interessante politiek filosofische vraagstukken, misschien wel wat off topic.
+100quote:
[..]
Je raakt een punt betreffende vrije wil maar er wordt ook niet ontkent dat we keuzes maken, alleen zijn deze keuzes veel meer gestuurd op intuïtie.
[...]
Misschien is dit de uitdaging wel voor de politiek dat er naast goede argumenten ook een goed moreel verhaal verteld moet worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zou dit het nadeel zijn van de niet populisten? Dat ze komen met technocratische oplossingen in plaats van een sterk moreel verhaal. Dat ze je proberen te overtuigen met statistieken en wetten in plaats van duidelijk te maken voor wie je echt staat.quote:
Of doe ik mijn eerdere reacties nu te kort door zo kort door de bocht te reageren.
Nou nou, de Lpf heeft net geen jaar geregeerd en Rutte 1 twee jaar, dus van de afgelopen 30 jaar hebben we welgeteld 3 jaar gehad met een populistische partij.quote:
[..]
Je hebt helaas gelijk.. Een aanzienlijk deel van het electoraat, grofweg een derde, blijft hardnekkig stemmen op demagogen, opportunisten en politieke clowns met een voorkeur voor simplistische slogans boven inhoud.
Deze tendens is zichtbaar sinds de opkomst van Fortuyn en heeft zich voortgezet met Wilders, Baudet en recentelijk Van der Plas en ook Omtzigt op zijn manier.
Telkens weer blijkt dat charisma, slachtofferschap en ‘tegen het systeem zijn’ beter scoren dan degelijkheid, daadwerkelijke visie onderbouwd door feiten, of bestuurlijke competentie.
Velen consumeren liever verontwaardiging dan dat ze daadwerkelijk verantwoordelijkheid nemen zoals een functionerende democratie van hen vraagt.
Dat aanzienlijke deel wat hierop stemt is helemaal niet zo groot.
Het nadeel lijkt me eerder dat er bij en technocratische oplossing altijd verliezers zijn en de verliezers nu eenmaal meer aandacht krijgen.quote:
[..]
Zou dit het nadeel zijn van de niet populisten? Dat ze komen met technocratische oplossingen in plaats van een sterk moreel verhaal. Dat ze je proberen te overtuigen met statistieken en wetten in plaats van duidelijk te maken voor wie je echt staat.
Of doe ik mijn eerdere reacties nu te kort door zo kort door de bocht te reageren.
Als je (populistisch gezien) geen oplossing voor een probleem hoeft te bedenken heb je alleen maar winnaars.
Momenteel natuurlijk wel: PVV en BBB zijn allebei toch enorm populistisch en de winnaars van de laatste 2 verkiezingen. Maar dat Omtzigt zonder programma de grootste werd in peilingen, net als Rita Verdonk eerder al en de PVV 20 zetels haalt met een programma van een A4tje geeft toch aan dat een heleboel mensen totaal niet geïnteresseerd zijn in de inhoud.quote:
[..]
Nou nou, de Lpf heeft net geen jaar geregeerd en Rutte 1 twee jaar, dus van de afgelopen 30 jaar hebben we welgeteld 3 jaar gehad met een populistische partij.
Dat aanzienlijke deel wat hierop stemt is helemaal niet zo groot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu wel inderdaad (PVV/BBB), maar ik denk dat bij Omtzigt/NSC populisme niet echt de drijfveer was.quote:
[..]
Momenteel natuurlijk wel: PVV en BBB zijn allebei toch enorm populistisch en de winnaars van de laatste 2 verkiezingen. Maar dat Omtzigt zonder programma de grootste werd in peilingen, net als Rita Verdonk eerder al en de PVV 20 zetels haalt met een programma van een A4tje geeft toch aan dat een heleboel mensen totaal niet geïnteresseerd zijn in de inhoud.
Ben ik het mee eens, maar dat iemand zonder programma de grootste kan worden is natuurlijk wel schrikbarend.quote:
[..]
Nu wel inderdaad (PVV/BBB), maar ik denk dat bij Omtzigt/NSC populisme niet echt de drijfveer was.
En standaard gaan er een zetel of 30 naar rechtspopulisme (PVV, FvD, JA21 e.d.) en eventueel kun je SP ook nog wel onder linkspopulisme scharen, dan zijn het een zetel of 40 en dat is ongeveer 1 op de 4. Dat is toch wel veel, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mja in de retoriek wel inderdaad.quote:
[..]
Het nadeel lijkt me eerder dat er bij en technocratische oplossing altijd verliezers zijn en de verliezers nu eenmaal meer aandacht krijgen.
Als je (populistisch gezien) geen oplossing voor een probleem hoeft te bedenken heb je alleen maar winnaars.
Maar bijvoorbeeld bij stikstof zijn we als er geen fatsoenlijke oplossing gevonden wordt allemaal verliezer. Immers betekent het niet oplossen ook iets namelijk minder bouw, minder mogelijkheden en meer problemen voor pas melders.
stikstof problematiek oplossen wil niet zeggen 50% van alle koeien en varkens weg doenquote:
[..]
Mja in de retoriek wel inderdaad.
Maar bijvoorbeeld bij stikstof zijn we als er geen fatsoenlijke oplossing gevonden wordt allemaal verliezer. Immers betekent het niet oplossen ook iets namelijk minder bouw, minder mogelijkheden en meer problemen voor pas melders.
wat is volgens jou wel een oplossing ?/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Das wel een prima oplossing trouwens.quote:
[..]
stikstof problematiek oplossen wil niet zeggen 50% van alle koeien en varkens weg doen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
--------------------------quote:Burgemeester Halsema van Amsterdam roept het kabinet op de Israëlische regering tot de orde te roepen. Zo moet de verwoesting van Gaza en de uithongering van en moord op Palestijnen door Israël worden gestopt. Dat zei ze na vragen in de gemeenteraad.
Volgens de burgemeester grijpt het lot van de Palestijnen veel Amsterdammers aan: "Het NIOD en vele onafhankelijke mensenrechtenorganisaties spreken niet voor niets van genocidaal geweld. We moeten het politieke meningsverschil achter ons laten", aldus Halsema.
https://nos.nl/artikel/25(...)regering-tot-de-orde
Too little, too late
Misschien nog een brief sturen naar een EU-bobo ?
Helpt wel niet..... maar het verlicht het schuldgevoel.
Is er al iemand bezig met een monument ontwerpen voor de 80.000 doden, de stedenvernietiging, het wegjagen en deporteren van de Gazanen. De endlosung
Wel een mosterd na de maaltijd gevoel inderdaad.quote:
[..]
--------------------------
https://nos.nl/artikel/25(...)regering-tot-de-orde
Too little, too late
Misschien nog een brief sturen naar een EU-bobo ?
Helpt wel niet..... maar het verlicht het schuldgevoel.
Is er al iemand bezig met een monument ontwerpen voor de 80.000 doden, de stedenvernietiging, het wegjagen en deporteren van de Gazanen. De endlosung
Allah Al Watan Al Malik
Minder vee is een deel van de oplossing ja, met name minder koeien. Maar ik ben niet getrouwd met een oplossing, al zal het zonder minder vee niet lukken, zolang men maar een realistisch oplossing nastreeft.quote:
[..]
stikstof problematiek oplossen wil niet zeggen 50% van alle koeien en varkens weg doen
wat is volgens jou wel een oplossing ?/
Wat in ieder geval zeker niet de oplossing is is geen echt beleid maken en alles met de sneeuwschuiver de toekomst in duwen.
Natuurlijk had het diplomatiek veel eerder veel steviger gemoeten.quote:
[..]
--------------------------
https://nos.nl/artikel/25(...)regering-tot-de-orde
Too little, too late
Misschien nog een brief sturen naar een EU-bobo ?
Helpt wel niet..... maar het verlicht het schuldgevoel.
Is er al iemand bezig met een monument ontwerpen voor de 80.000 doden, de stedenvernietiging, het wegjagen en deporteren van de Gazanen. De endlosung
Maar eerlijk gezegd denk ik dat het ook dan niet geholpen zou hebben, Netanyahu interesseert zich niet meer voor Europa en heeft er genoeg in de EU die echt zware sancties wel tegenhouden. De enige die dit kan stoppen is de VS en dan denk ik nog alleen als duidelijk zou zijn dat anders de wapens worden afgeknepen.
Ok maar wat is dan wel de oplossing volgens jou??quote:
Maar ik ben niet getrouwd met een oplossing
Wat in ieder geval zeker niet de oplossing is is geen echt beleid maken
Wat voor beleid?
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2025 21:10:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In december 2023 hadden de westerse landen Israel flink moeten waarschuwen en alvast sancties noemen, ingaande in januari 2024: stoppen met militaire en politieke steun, een economische en culturele boycot instellen... met VN-resoluties oa.quote:
[..]
Natuurlijk had het diplomatiek veel eerder veel steviger gemoeten.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat het ook dan niet geholpen zou hebben, Netanyahu interesseert zich niet meer voor Europa en heeft er genoeg in de EU die echt zware sancties wel tegenhouden. De enige die dit kan stoppen is de VS en dan denk ik nog alleen als duidelijk zou zijn dat anders de wapens worden afgeknepen.
Het was toen al te zien .... dat het een wraak van terroristen zou zijn.... nu kun je de vraag stellen: was de etnische zuivering van de steden kapot schieten, veel burgers vermoorden, wegjagen en deporteren al niet een geheim plan van etnische zuivering.
Westerse naties moeten een schuld ook bij zichzelf zoeken.... het holocausttrauma...van Joden beschermen, goedpraten... tot in dit voorstadium van endlosung.
Maar ook in het na-tijdperk wil men lief zijn voor zionisme en hun terreur
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 14-05-2025 21:00:05 ]
Beleid waardoor de uitstoot daalt. Dus geen rekenkundige trucs want die falen bij de rechter en dan blijven we bezig.quote:
[..]
Ok maar wat is dan wel de oplossing volgens jou??
Wat voor beleid?
Bekijk deze YouTube-video
Ik zou kiezen voor ingrijpen in de veeteelt, maar als men iets anders wil ook goed, maar doe iets.
de hele landbouw kapot maken voor wat bramen groei , ja duidelijkquote:
[..]
Beleid waardoor de uitstoot daalt. Dus geen rekenkundige trucs want die falen bij de rechter en dan blijven we bezig.
Ik zou kiezen voor ingrijpen in de veeteelt, maar als men iets anders wil ook goed, maar doe iets.
en dan zal Vollebroek geen recht zaken meer beginnen denk jij??
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2025 08:28:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Rijkelijk laat ja. Van de andere kant alle beetjes helpen zullen we maar denken. Triest dat het zó onbelangrijk wordt geacht.quote:
[..]
Wel een mosterd na de maaltijd gevoel inderdaad.
Als de landbouw verantwoordelijk is voor 45% van de stikstof uitstoot, hoe zou het dan geen invloed hebben wanneer deze sector niet meer bestond?quote:
[..]
generieke maatregelen hebben geen nut ,dat zegt ie
alle koeien dood maken overal , helpt niet
Als je met een mitrailleur in het donker gaat schieten dan raak je ook vast wel ietsquote:
[..]
Als de landbouw verantwoordelijk is voor 45% van de stikstof uitstoot, hoe zou het dan geen invloed hebben wanneer deze sector niet meer bestond?
[ afbeelding ]
de hele landbouw kapot maken voor wat bramen groei , ja duidelijk
en dan zal Vollebroek geen recht zaken meer beginnen denk jij??
Bramen is een stikstof minnende plant die groeit daar omdat ie stikstof lekker vind
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2025 08:30:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als we voldoen aan afgesproken wetgeving zal Vollenbroek geen rechtzaak meer winnen inderdaad. Maar volgens mij doen we dit niet op het gebied van in stand houding van de natuur en ook niet op doelen voor bijvoorbeeld co2 reductie, derhalve denk ik dat Vollenbroek nog wel blijft procederen.quote:
[..]
Als je met een mitrailleur in het donker gaat schieten dan raak je ook vast wel iets
de hele landbouw kapot maken voor wat bramen groei , ja duidelijk
en dan zal Vollebroek geen recht zaken meer beginnen denk jij??
Bramen is een stikstof minnende plant die groeit daar omdat ie stikstof lekker vind
Ik blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen die zeggen dat we hier teveel mensen hebben in een soort stuip trekken wanneer er gezegd wordt dat er teveel landbouwhuisdieren zijn en misschien is het visa versa ook wel het geval.
Moeten we deze discussie echt nogmaals overdoen, van mij hoeft dit niet persé.
De stikstofdiscussie voelt soms alsof iemand moppert dat z’n rijbewijs is ingenomen omdat hij “maar 1 km te hard reed” – terwijl hij eigenlijk 51 km te hard reed. Die ene kilometer is niet het probleem; het is de structurele overtreding die ons hier heeft gebracht. Zo is het ook met stikstof: we stoten al decennia veel te veel uit. Daardoor is de ruimte om nog iets extra's uit te stoten praktisch verdwenen. Als we structureel minder uitstoten en de natuur herstellen, ontstaat er vanzelf weer meer ruimte.
[ Bericht 77% gewijzigd door KaheemSaid op 15-05-2025 12:48:41 ]
De stikstofdiscussie voelt soms alsof iemand moppert dat z’n rijbewijs is ingenomen omdat hij “maar 1 km te hard reed” – terwijl hij eigenlijk 51 km te hard reed. Die ene kilometer is niet het probleem; het is de structurele overtreding die ons hier heeft gebracht. Zo is het ook met stikstof: we stoten al decennia veel te veel uit. Daardoor is de ruimte om nog iets extra's uit te stoten praktisch verdwenen. Als we structureel minder uitstoten en de natuur herstellen, ontstaat er vanzelf weer meer ruimte.
[ Bericht 77% gewijzigd door KaheemSaid op 15-05-2025 12:48:41 ]
https://nos.nl/artikel/25(...)ege-aanrijden-meisjequote:Oud-minister Bot mag halfjaar niet rijden vanwege aanrijden meisje
Deel dit artikel
Oud-minister van Buitenlandse Zaken Bot heeft een rijontzegging van zes maanden opgelegd gekregen voor het veroorzaken van een verkeersongeluk. Ook kreeg hij een voorwaardelijke taakstraf van 120 uur.
gelukkig is hij op dit moment oud-minister. Onze koning lust deze types namelijk rauw
Tweelingbroer van staatssecretaris Tuinman, defensie, verlaat defensie. Hij was plaatsvervangend commandant van de Nederlandse Taskforce Drones, hij gaat over naar een commercieel bedrijf dat drones gaat produceren.
Sowieso een pikante overstap van deze taskforce naar specifiek dit bedrijf, maar als tweelingbroer van de staatssecretaris kan dat wel echt problematisch zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nvesteert~a5421a392/
De staatssecretaris wil dit jaar nog 310 miljoen uitgeven aan onbemande systemen. Drones dus.
Sowieso een pikante overstap van deze taskforce naar specifiek dit bedrijf, maar als tweelingbroer van de staatssecretaris kan dat wel echt problematisch zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nvesteert~a5421a392/
De staatssecretaris wil dit jaar nog 310 miljoen uitgeven aan onbemande systemen. Drones dus.
quote:Een hooggeplaatste bron binnen de legerleiding spreekt van ‘een gevoel van ongemak’ over de overstap van Tuinman en noemt het ‘een kwetsbaarheid’. Ook was minister van Defensie Ruben Brekelmans, politiek verantwoordelijk, naar verluidt tot voor kort niet op de hoogte van de nieuwe baan van de broer van zijn staatssecretaris.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dit is niet zo handig.quote:
Tweelingbroer van staatssecretaris Tuinman, defensie, verlaat defensie. Hij was plaatsvervangend commandant van de Nederlandse Taskforce Drones, hij gaat over naar een commercieel bedrijf dat drones gaat produceren.
Sowieso een pikante overstap van deze taskforce naar specifiek dit bedrijf, maar als tweelingbroer van de staatssecretaris kan dat wel echt problematisch zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nvesteert~a5421a392/
De staatssecretaris wil dit jaar nog 310 miljoen uitgeven aan onbemande systemen. Drones dus.
[..]
Dit stinkt toch aan alle kantenquote:
Tweelingbroer van staatssecretaris Tuinman, defensie, verlaat defensie. Hij was plaatsvervangend commandant van de Nederlandse Taskforce Drones, hij gaat over naar een commercieel bedrijf dat drones gaat produceren.
Sowieso een pikante overstap van deze taskforce naar specifiek dit bedrijf, maar als tweelingbroer van de staatssecretaris kan dat wel echt problematisch zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nvesteert~a5421a392/
De staatssecretaris wil dit jaar nog 310 miljoen uitgeven aan onbemande systemen. Drones dus.
[..]
Wat zou het probleem zijn, dit soort belangenverstrengeling is toch schering en inslag. Precies zoals de VVD het graag ziet. Lijkt me dat NSC dit gegarandeerd goed bestuur vindt. Wat een toeval als dat bedrijf straks een giga order van defensie heeft.quote:
Tweelingbroer van staatssecretaris Tuinman, defensie, verlaat defensie. Hij was plaatsvervangend commandant van de Nederlandse Taskforce Drones, hij gaat over naar een commercieel bedrijf dat drones gaat produceren.
Sowieso een pikante overstap van deze taskforce naar specifiek dit bedrijf, maar als tweelingbroer van de staatssecretaris kan dat wel echt problematisch zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nvesteert~a5421a392/
De staatssecretaris wil dit jaar nog 310 miljoen uitgeven aan onbemande systemen. Drones dus.
[..]
Agema:
Is dit nu islamieten beschuldigen van de boosheid van een meerderheid van Nederlandse burgers ?
Geïmporteerd ? Door wie ?quote:"Wat ik merk in het kabinet is dat we zorgen hebben over dat die open zenuw in Gaza steeds meer zorgt voor onrust in Nederland, dat die geïmporteerd wordt en dat je die onrust terugziet in onze straten en op onze universiteiten."
Is dit nu islamieten beschuldigen van de boosheid van een meerderheid van Nederlandse burgers ?
Zie jij dezelfde onrust en bezettingen van universiteiten voor de Oeigoeren in China?quote:
Agema:
[..]
Geïmporteerd ? Door wie ?
Is dit nu islamieten beschuldigen van de boosheid van een meerderheid van Nederlandse burgers ?
Ik niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zou jij dat graag willen dan ?quote:
[..]
Zie jij dezelfde onrust en bezettingen van universiteiten voor de Oeigoeren in China?
Ik niet.
Of is het een excuusje van je om de massamoorden, vernietiging van een samenleving, een etnische zuivering te bagatelliseren.
De publieke opinie is ook erg boos op de Nederlandse regering dat die niks effectiefs doet om Israel te doen stoppen met hun Endlosung.
Deed de regering dat wel de laatste anderhalf jaar dan was men minder boos, minder heftige onrust
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 16-05-2025 22:11:15 ]
Dit ruikt wel een beetje. Wist wel dat Tuinman dol was op drones, maar niet dat zijn tweelingbroer de plaatsvervangend commandant van de Nederlandse Taskforce Drones was. Als ik kamerlid was zou ik hier vragen over stellen. Overigens geloof ik best dat drones effectief kunnen zijn, maar bijvoorbeeld over Destinus las ik wel artikelen die tot vraagtekens leiden. Ik kan niet lezen waar deze broer heen gaat, staat achter de paywall.quote:
Ach ja, de gedachte dat “vakministers” een goed idee zijn, kan hiermee gelukkig ook weer overboord.quote:
[..]
Dit ruikt wel een beetje. Wist wel dat Tuinman dol was op drones, maar niet dat zijn tweelingbroer de plaatsvervangend commandant van de Nederlandse Taskforce Drones was. Als ik kamerlid was zou ik hier vragen over stellen. Overigens geloof ik best dat drones effectief kunnen zijn, maar bijvoorbeeld over Destinus las ik wel artikelen die tot vraagtekens leiden. Ik kan niet lezen waar deze broer heen gaat, staat achter de paywall.
Ik wil hem niet beschuldigen van iets, misschien is het keurig geregeld, maar het is zeker iets om goed uit te zoeken.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 22:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach ja, de gedachte dat “vakministers” een goed idee zijn, kan hiermee gelukkig ook weer overboord.
Als je kamerlid bent.
https://nos.nl/collectie/(...)g-van-oorlog-in-gazaquote:Voor komende zondag hebben hulporganisaties een demonstratie tegen de oorlog in Gaza aangekondigd in Den Haag. "Ik ga uit van een vreedzame demonstratie waar mensen hun woede en hun verdriet kunnen uiten en hun zorgen", zegt Agema, die zelf niet gaat demonstreren. "Maar dat betekent niet dat ik het leed van mensen niet zie. Gazanen zijn ook vaak tegen Hamas."
Ik moest even bijkomen toen ik dit las. Eigenlijk best vicepremier-waardig.
Interessant verhaal over de verbouwing van het binnenhof: https://www.ad.nl/politie(...)demieteren~a0c3e501/
Hoe bewindspersoon na bewindspersoon loog over het budget. Blok noemde 475 miljoen, terwijl 675 miljoen toen al het minimum van de bandbreedte was. Knops noemt gewoon nooit bedragen, hij zet een soort 'disclaimers' neer. De eerste die eerlijk is over het budget is Hugo de Jonge, die gewoon aan geeft dan het 2 miljard kost.
Hoe bewindspersoon na bewindspersoon loog over het budget. Blok noemde 475 miljoen, terwijl 675 miljoen toen al het minimum van de bandbreedte was. Knops noemt gewoon nooit bedragen, hij zet een soort 'disclaimers' neer. De eerste die eerlijk is over het budget is Hugo de Jonge, die gewoon aan geeft dan het 2 miljard kost.
Veel van de stijging is logisch: meer problemen gevonden, meer asbest, personeelskosten zijn hoger, de tijdelijke huisvesting is fors duurder geworden. Het totaal bedrag vind ik ook niet echt spannend, dit is geschiedkundig misschien wel de belangrijkste locatie van Nederland. Wat ik dus wel erg vind is dat het dus met bewuste leugens en het achterhouden van informatie begon. Vooral Blok is dus alweer negatief in het nieuws.quote:,,Niemand heeft het dossier zo omarmd als Hugo de Jonge’’, zegt Pechtold, nog steeds lid van de stuurgroep Renovatie Binnenhof ,,We hadden veel eerder zo’n marktkoopman moeten hebben.’’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
