Ben toch blij dat ik een leidinggevende heb met iets meer verstand.Zijn ze in problemen gekomen omdat ze voorstelde dat het niet in het dossier werd opgenomen als ze even een tegendienst uitvoerde? Anders zie ik geen reden hoe je in problemen kan komen in een normaal bedrijf...quote:Op donderdag 8 mei 2025 13:34 schreef Roligt het volgende:
Durf jij nog "slecht nieuws" gesprekken te hebben met vrouwelijke ondergeschikten? Ik probeer ze zelf zo veel mogelijk te vermijden... Zoveel leidinggevende binnen mijn organisatie die al in de problemen zijn gekomen. De deur open laten of andere collega's erbij is ook niet altijd een handige optie.
Betekenis; Persoon die in dienst van een ander werkzaamheden verricht.quote:
Verder wel eens met TS / met de OP.quote:geregistreerd op: woensdag 9 oktober 2024 @ 17:59
laatste bezoek: 30 minuten, 51 seconden geleden.
aantal posts: 1 (gemiddeld 1 per dag)
Omdat ze 9 van de 10 keer beginnen te huilenquote:Op donderdag 8 mei 2025 13:51 schreef miss_sly het volgende:
En waarom kun je geen slecht nieuws gesprekken hebben met vrouwelijke medewerkers?
Als je de verkeerde treft, heb je een valse beschuldiging aan je broek.quote:
En waarom kun je geen slecht nieuws gesprekken hebben met vrouwelijke medewerkers?
Dan geef je ze een zakdoekje.quote:
[..]
Omdat ze 9 van de 10 keer beginnen te huilen
Bullshit. Een heel enkele verkeerde wellicht, maar die zijn er echt niet dusdanig veel dat je je als man zorgen moet maken.quote:
[..]
Als je de verkeerde treft, heb je een valse beschuldiging aan je broek.
Ah, het viel jou ook al op gelukkig.quote:
TS: Misschien moet je dan iemand van HR vragen erbij te zitten, dan is er altijd een neutrale partij bij.
Nee, de meeste vrouwen gedragen zich normaal. Maar er zijn er helaas die gebruik maken van de woke wereld waarin we leven, en in een geval dat ze iets vervelend overkomt krijg je een klacht dat je vrouw-onvriendelijke dingen deed, en HR heeft dan vaak geen keuze om haar te geloven.
[ Bericht 52% gewijzigd door Nizno op 08-05-2025 15:44:30 (reactie op verwijderd bericht) ]
quote:
[..]
Nee, de meeste vrouwen gedragen zich normaal. Maar er zijn er helaas die gebruik maken van de woke wereld waarin we leven, en in een geval dat ze iets vervelend overkomt krijg je een klacht dat je vrouw-onvriendelijke dingen deed, en HR heeft dan vaak geen keuze om haar te geloven.
Dank je, maar daar gaat het niet om.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:20 schreef bijdehand het volgende:
Gratis tips: behandel de vrouwen alsof ze mensen zijn (maar dan zonder piemel) en probeer niet te kwijlen. Bij een kloppende erectie, ga zitten. Geef tijdens het gesprek NIET aan dat ze een betere beoordeling kan 'verdienen'.
Omdat ze direct naar de ombudspersoon gelijke behandeling stappen en zeggen dat je hun slecht behandeld hebt. Als man van 50 sta je dan direct 3-0 achter en moet je praten als Brugman om het weer recht te lullen.quote:
En waarom kun je geen slecht nieuws gesprekken hebben met vrouwelijke medewerkers?
Gaat wel. Met mannelijke collega's geen enkel probleem.quote:
Ga op cursus met "slechte nieuws gesprek aan" en communicatie vaardigheid. Je moet leren iemand om kunnen te praten.
Dat is niet waar:quote:
Omdat ze direct naar de ombudspersoon gelijke behandeling stappen en zeggen dat je hun slecht behandeld hebt. Als man van 50 sta je dan direct 3-0 achter en moet je praten als Brugman om het weer recht te lullen.
- mensen voelen over het algemeen grote schroom om een klacht in te dienen over een collega;
- organisaties vinden het vaak lastig om klachten adequaat af te handelen en zullen zo lang als ze kunnen doen alsof er geen probleem is of het probleem minimaliseren;
- een enkele getuigenis is niet genoeg om iemand flink in de problemen te brengen.
Van een arbo-arts hoorde ik zelfs over een recent geval waarin een werkgever die iemand na grensoverschrijdend gedrag gerechtvaardigd meende te ontslaan door de rechter werd teruggefloten.
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.quote:
[..]
Dat is niet waar:
- mensen voelen over het algemeen grote schroom om een klacht in te dienen over een collega;
- organisaties vinden het vaak lastig om klachten adequaat af te handelen en zullen zo lang als ze kunnen doen alsof er geen probleem is of het probleem minimaliseren;
- een enkele getuigenis is niet genoeg om iemand flink in de problemen te brengen.
Van een arbo-arts hoorde ik zelfs over een recent geval waarin een werkgever die iemand na grensoverschrijdend gedrag gerechtvaardigd meende te ontslaan door de rechter werd teruggefloten.
Matige trollpoging, dit topic.quote:
[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.
Je reactie geeft wel aan dat dit een serieus probleem is. Het is lastig om sommige zaken van de andere kant te bekijken.quote:
Wat heeft je ertoe gebracht om speciaal voor dit topic een account aan te maken?quote:
[..]
Je reactie geeft wel aan dat dit een serieus probleem is. Het is lastig om sommige zaken van de andere kant te bekijken.
Of ze had gewoon een heel goede reden om naar de ombudsman te stappen en jij hebt terecht een waarschuwing gekregen.quote:
[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.
Of je bent een troll.
Nee. Dit account heb ik al een tijdje.quote:
[..]
Wat heeft je ertoe gebracht om speciaal voor dit topic een account aan te maken?
Dat idee krijg ik ook wel. Maar ik ben een paar jaar geleden naar Nederland gemigreerd omdat ik hier een beter betaalde baan kon krijgen. Terug gaan zou een optie zijn, maar ik heb ook een zoon van 13. Die wil ik dit niet nog eens aan doen.quote:
Ik heb geen idee wat voor organisatie dit om gaat maar daar wil je toch niet werken als je zo met elkaar omgaat? Ik heb zowel mannelijke als vrouwelijke collega's en we kunnen elkaar alles vertellen als het nodig is. Niemand die er over denkt naar een ombudsman of een vertrouwenspersoon te rennen, dat is wel een erg zwaktebod.
Niks bullshit.quote:
[..]
Bullshit. Een heel enkele verkeerde wellicht, maar die zijn er echt niet dusdanig veel dat je je als man zorgen moet maken.
Dan heb ik dus die heel enkele verkeerde wellicht getroffen. En met mij nog vele anderen, die heel enkele verkeerden wellicht hebben getroffen.
Je hebt gelijk. Laat ik het anders formuleren: wat heeft je ertoe gebracht om speciaal voor dit topic te stoppen met lurken?quote:
[..]
Nee. Dit account heb ik al een tijdje.
Tuurlijk joh. Arme, arme mannen. Aangeschoten wild, overal, en ook in het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:43 schreef r_one het volgende:
[..]
Niks bullshit.
Dan heb ik dus die heel enkele verkeerde wellicht getroffen. En met mij nog vele anderen.
Matige trollpost.quote:
[..]
Tuurlijk joh. Arme, arme mannen. Aangeschoten wild, overal, en ook in het bedrijfsleven.
Geloof jij dat TS een klacht via een ombudsman en een waarschuwing kreeg omdat hij een mail van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde?quote:
Nee.quote:
[..]
Geloof jij dat TS een klacht via een ombudsman en een waarschuwing kreeg omdat hij een mail van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde?
Maar ik had het over valse beschuldigingen.
En dat is relevant omdat? Je doet het voorkomen alsof vrouwen hulpeloze hysterische wezens zijn die bij elke tegenspraak meteen beginnen te gillen over discriminatie en misbruik. Die zullen er vast zijn, maar ik mag toch hopen dat het een kleine minderheid isquote:
[..]
Dat idee krijg ik ook wel. Maar ik ben een paar jaar geleden naar Nederland gemigreerd omdat ik hier een beter betaalde baan kon krijgen. Terug gaan zou een optie zijn, maar ik heb ook een zoon van 13. Die wil ik dit niet nog eens aan doen.
Alsof een ombudsman zich met dat soort flauwekul gaat bezig houden zegquote:
[..]
Geloof jij dat TS een klacht via een ombudsman en een waarschuwing kreeg omdat hij een mail van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde?
Te laat reageren op e-mail is eerder regel dan uitzondering, in mijn ervaring.quote:
[..]
Alsof een ombudsman zich met dat soort flauwekul gaat bezig houden zeg
Zeker, maar dat. kun je ook gewoon zelf oplossen mag ik hopenquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Te laat reageren op e-mail is eerder regel dan uitzondering, in mijn ervaring.
Ik meen het van harte.quote:
Het is geen groot probleem. Het zal best eens gebeuren. Zelf ben ik groot voorstander van het vier-ogen-principe, dus hou dergelijke gesprekken met iemand van HR, zodat ook ten alle tijde duidelijk is wat er is gezegd en gebeurd.
En TS heeft geen waarschuwing gehad voor het te laat beantwoorden van een mail van een vrouwelijke collega. Eventuele geloofwaardigheid die hij al zou kunnen hebben, verdwijnt met een dergelijke post naar de prullenbak. Dus is hij aan het trollen.
Ik meen het ook van harte. En heb het echt niet over futiliteiten als een mail te laat beantwoorden. In sommige beroepsgroepen ben je als man vrij snel chantabel.quote:
[..]
Ik meen het van harte.
Het is geen groot probleem. Het zal best eens gebeuren. Zelf ben ik groot voorstander van het vier-ogen-principe, dus hou dergelijke gesprekken met iemand van HR, zodat ook ten alle tijde duidelijk is wat er is gezegd en gebeurd.
En TS heeft geen waarschuwing gehad voor het te laat beantwoorden van een mail van een vrouwelijke collega. Eventuele geloofwaardigheid die hij al zou kunnen hebben, verdwijnt met een dergelijke post naar de prullenbak.
Ik ben niet TS hèquote:Dus is hij aan het trollen.
En ook geen kloon.
[ Bericht 6% gewijzigd door r_one op 08-05-2025 17:06:49 ]
Wat ik ervan heb geleerd, is dat het je veel kost om te klagen met een kleine kans dat je er beter uitkomt. Ik heb alles geprobeerd op een juiste manier te doen: eerst er met de collega zelf proberen uit te komen, praten met management, mediation, langs de hele rits aan personen bij wie je misstanden kenbaar kunt maken. En dit ging niet om één incident en alleen mijzelf, maar om een gedragspatroon en talloze collega's die ermee te maken hadden. Pas toen andere collega's zich begonnen uit te spreken, kantelde er iets. Dat proces heeft 1,5 jaar geduurd.
Ik denk dat ik een volgende keer gewoon ontslag zou nemen. Veel makkelijker.
Ik vind het heel vervelend dat jij iets dergelijks hebt meegemaakt.quote:
[..]
Ik meen het ook van harte. En heb het echt niet over futiliteiten als een mail te laat beantwoorden. In sommige beroepsgroepen ben je als man vrij snel chantabel.
[..]
Ik ben niet TS hè
Maar dat maakt het algemene karakter van dit topic niet oké, waarin vrouwen als gevaarlijk voor mannen worden neergezet.
Daar wil ik het verder bij laten.
Laten we dat maar doen ja.quote:
(“vervelend” is een understatement)
Dat ik het vervelend vind, vind jij een understatement? Bijzonder.quote:
[..]
Laten we dat maar doen ja.
(“vervelend” is een understatement)
Ja. De gevolgen gaan veel verder dan ‘vervelend’. Vandaar.quote:
[..]
Dat ik het vervelend vind, vind jij een understatement? Bijzonder.
HR medewerkersquote:Op donderdag 8 mei 2025 14:17 schreef FlippingCoin het volgende:
nee die besteed ik wel uit aan de HR medewerkers
HR ketels
Ok.quote:
[..]
Ja. De gevolgen gaan veel verder dan ‘vervelend’. Vandaar.
TS is ondergeschikt, zogezegdquote:
Ts is ongeschikt om ondergeschikten te hebben.
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.quote:
Ik ben zelf recent een klager geweest. Ik heb er op het forum weinig over geschreven i.v.m. de privacy van degene over wie ik heb geklaagd. Dat ging overigens weliswaar over grensoverschrijdend gedrag, maar niet vanwege het feit dat ik een vrouw ben.
Wat ik ervan heb geleerd, is dat het je veel kost om te klagen met een kleine kans dat je er beter uitkomt. Ik heb alles geprobeerd op een juiste manier te doen: eerst er met de collega zelf proberen uit te komen, praten met management, mediation, langs de hele rits aan personen bij wie je misstanden kenbaar kunt maken. En dit ging niet om één incident en alleen mijzelf, maar om een gedragspatroon en talloze collega's die ermee te maken hadden. Pas toen andere collega's zich begonnen uit te spreken, kantelde er iets. Dat proces heeft 1,5 jaar geduurd.
Ik denk dat ik een volgende keer gewoon ontslag zou nemen. Veel makkelijker.
of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.
ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.
dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.
dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..
ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..
Het is ook verdomd lastig voor organisaties. Ik snapte zelf bijv. heel goed dat management en HR niet alleen op mijn verklaring afgingen. Het enige wat ik vroeg, was om het serieus te nemen. In mijn optiek hadden met deze collega gewoon goede gesprekken gevoerd moeten worden tijdens de momenten die ervoor bedoeld zijn en hadden afspraken moeten worden gemaakt die werden opgevolgd. Er is eenvoudigweg niet zo doortastend opgetreden en er werd veel goedgepraat.quote:
[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.
of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.
ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.
dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.
dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..
ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..
Kom op, verzin iets beters. Of vertel het hele, eerlijke verhaal.quote:
[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.
[ Bericht 2% gewijzigd door bijdehand op 08-05-2025 18:39:19 ]
Natuurlijk zijn die vrouwen er. En zo zijn er hele hordes mensen die op allerlei manieren misbruik maken van bepaalde zaken en andere mensen op een niet correcte manier behandelen.quote:
[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.
of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.
ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.
dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.
dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..
ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..
De insteek van het topic is dat ‘vrouwen’ niet te vertrouwen zouden zijn en zijn voorbeeld valt onder het kopje ‘nonsens’. Dat maakt dat wat mij betreft dit topic niet serieus te nemen is. Een pist als de jouwe vind ik dan een erg goede die het topic diepgang geeft.
Die man had eindelijk een situatie gecreëerd dat die geen last meer had van de vrouwtjes op het werk (de vaatwasser was alweer niet uitgepakt)quote:
[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.
of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.
ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.
dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.
dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..
ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..
En dan maak jij het kapot en zodoende dienen vrouwen weer aanklachten in.
Ik weet niet in wat voor bedrijf je werkt, maar het is er een heel droevige bende. Het is bij ons in 10 jaar letterlijk nog niet gebeurd. Nog niet eens bij benadering.quote:
Omdat ze direct naar de ombudspersoon gelijke behandeling stappen en zeggen dat je hun slecht behandeld hebt. Als man van 50 sta je dan direct 3-0 achter en moet je praten als Brugman om het weer recht te lullen.
ik hoop dat ik dat ook duidelijk maakte, je kunt vrouwen wel gaan beschuldigen van ellebogenwerk maar het is niet alsof dat de enige groep is die zich daaraan schuldig maakt. het gaat om excessen in vrijwel alle gevallenquote:
[..]
Natuurlijk zijn die vrouwen er. En zo zijn er hele hordes mensen die op allerlei manieren misbruik maken van bepaalde zaken en andere mensen op een niet correcte manier behandelen.
sorry voor mijn pistquote:De insteek van het topic is dat ‘vrouwen’ niet te vertrouwen zouden zijn en zijn voorbeeld valt onder het kopje ‘nonsens’. Dat maakt dat wat mij betreft dit topic niet serieus te nemen is. Een pist als de jouwe vind ik dan een erg goede die het topic diepgang geeft.
Dit lijkt me niet van toepassing op een ombudsman of te laat verstuurde e-mails (een ander voorbeeld waar nu uitsluitend op gefocust wordt in dit topic).quote:
De deur open laten of andere collega's erbij is ook niet altijd een handige optie.
Tenzij mailen met de deur dicht grensoverschrijdend is
Nou had ik toch wel een plaatje van het Brusselse mannetje verwacht ....quote:
quote:
[..]
ik hoop dat ik dat ook duidelijk maakte, je kunt vrouwen wel gaan beschuldigen van ellebogenwerk maar het is niet alsof dat de enige groep is die zich daaraan schuldig maakt. het gaat om excessen in vrijwel alle gevallen
[..]
sorry voor mijn pist
DYAC once again
Het is in dit geval toch echt gebeurd. Maar als mijn geloofwaardigheid in het gedrang is, dan laat ik het hier maar bij.quote:
[..]
Ik meen het van harte.
Het is geen groot probleem. Het zal best eens gebeuren. Zelf ben ik groot voorstander van het vier-ogen-principe, dus hou dergelijke gesprekken met iemand van HR, zodat ook ten alle tijde duidelijk is wat er is gezegd en gebeurd.
En TS heeft geen waarschuwing gehad voor het te laat beantwoorden van een mail van een vrouwelijke collega. Eventuele geloofwaardigheid die hij al zou kunnen hebben, verdwijnt met een dergelijke post naar de prullenbak. Dus is hij aan het trollen.
gedingquote:
[..]
Het is in dit geval toch echt gebeurd. Maar als mijn geloofwaardigheid in het gedrang is, dan laat ik het hier maar bij.
Damage control (maar dan een slechte poging tot).quote:
Er is eenvoudigweg niet zo doortastend opgetreden en er werd veel goedgepraat.
Misschien heel dom maar ...quote:
Wat betekent DYAC?
Damn you auto correctquote:
[..]
Misschien heel dom maar ...
Wat betekent DYAC?
Ahquote:
Thnx
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.quote:
[..]
Als je de verkeerde treft, heb je een valse beschuldiging aan je broek.
Niet als een tijdelijk contract afloopt.quote:
[..]
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.
Of je leidinggevende knutselt achteraf een dossier in mekaar (over jou).quote:
[..]
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.
Omdat wij mannen dan snel worden beschuldigd van aanranding en/of verkrachting.quote:
En waarom kun je geen slecht nieuws gesprekken hebben met vrouwelijke medewerkers?
uiteindelijk is dit gelul van de bovenste plank.quote:
[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.
en het topic is ook een beetje een uithuiltopic om eerlijk te zijn.
het heeft een aantal posts geduurd maar gelukkig heeft TS kunnen werken richting zijn einddoel, klagen over hoe blanke oude mannen het veel zwaarder hebben dan vrouwen in de huidige tijd en dat vrouwen een oneerlijk voordeel hebben.
kansloos.
het punt wat ik ook tegen @Claudia_x en @miss_sly probeerde te maken is dat ik ook wel geloof dat veel organisaties in het DEI beleid aan het overcorrigeren zijn. dat er een angst heerst over represailles. als er maar 1 vrouw op een afdeling werkt, er moet gereorganiseerd worden en die ene vrouw is de slechtst presterende durf je dan die ene vrouw eruit te schoppen of pak je voor de zekerheid de slechtst presterende man. ik denk het laatste in de meeste bedrijven. gewoon voor de zekerheid. en het stukje cultuur. als een man komt klagen bij de baas dat een collega irritant blijft doen ook na meerder malen eropa angesproken te zijn.. dan komt er al snel naar boven "be a man" . niet voor niets vinden we de sketches daarover zo grappig, gegrond in realiteit. en als een vrouw over deze klacht binnenloopt zal deze, in het algemeen, serieuzer worden genomen. simpelweg het resultaat van DEI beleid wat in sommige bedrijven te ver doordraait. en als je dit niet herkend? mooi, dan is het niet bij jou aan de hand.
dat gezegd hebbende, leid het zeker tot een hele berg dingen die al vanaf het begin gedaan hadden moeten worden. slecht nieuws gesprekken waarbij een machtige werkgever of leidinggevende aan een direct of indirect rapporterende nieuws komt brengen wat direct impact heeft op het functioneren van de persoon had altijd al door een derde bijgewoon moeten worden of op schrift gedaan moeten worden. simpelweg voor de bescherming van de werknemer. man of vrouw. de machtsverschillen zijn daarvoor veel te groot. dat er in dat soort gesprekken allerlei incorrecte en niet ter zake doende dingen op tafel kunnen komen waarbij de werknemer zich niet kan verdedigen, en echt alle macht aan 1 kant van de tafel ligt daar moet een onafhankelijke rapportage van zijn. dan wel op schrift, dan wel met een getuige. wat overigens in heel veel landen, zoals Frankrijk of Duitsland, heel normaal is. nogmaals, man of vrouw.
en dan een klacht via de ombudsman om een mail te laat reageren. man o man. ja ik trek je geloofwaardigheid in twijfel. we hebben het al een beetje over DEI en overcorrigeren gehad, maar dit is vrijwel onmogelijk. of de ombudsman had werkelijk waar niets te doen of er speelt meer. ik weet waar ik voor ga. voor je die klacht binnen kreeg heb je een stroom aan mails moeten negeren en een stroom aan gespreken en signalen genegeerd. die klacht komt niet voor niets.
en de klacht ook "je mannelijke macht" . welke mannelijke macht
ik zie het al gebeuren. mijn director is een vrouw, de volgende keer als ze een keer een re-org doorvoerd dan zal ik snel roepen, mag niet want ik heb een piemel! . rot op zeg. wat een calimero topic. zoals hierboven al geschreven, er zijn genoeg dingen waar echt wel een boom over op te zetten is. en waar ik echt wel van denk, dat moet/mag anders en soms is het beleid wel echt te ver gegaan. maar dit hele topic stinkt naar "ik ben een oude man die niet goed functioneerd en ik zoek een reden om een ander de schuld te geven ipv het bij mezelf te zoeken"
Misschien moet je dan met beter verzonnen verhalen komen dan dat je een waarschuwing krijgt omdat je een email vergeet te beantwoorden.quote:
[..]
Het is in dit geval toch echt gebeurd. Maar als mijn geloofwaardigheid in het gedrang is, dan laat ik het hier maar bij.
Wat een onzin. Als dat gebeurd dan zit er sowieso al iets niet goed in die organisatiequote:
[..]
Omdat wij mannen dan snel worden beschuldigd van aanranding en/of verkrachting.
Ik ben bang.quote:
[..]
Wat een onzin. Als dat gebeurd dan zit er sowieso al iets niet goed in die organisatie
Iets zegt mij dat het (alleen op basis van het gebruik van dit woordje) wellicht al wat meer bij TS ligt dan hij zelf wil geloven. Dat gezegd hebbende: het is wel een beetje een rare tijd geworden. Wij hebben (op redelijk informeel niveau) ook wel eens gesprekken met mensen, soms positief en soms wat minder positief, en toch ook al wel eens wat gekke dingen meegemaakt. Situaties waarin mensen zich ineens ontzettend benadeeld voelen en dan allemaal dingen gaan beweren die simpelweg niet kloppen. In dat soort gevallen ben ik altijd blij dat er nog een 3de persoon aanwezig was, maar eigenlijk is het te zot voor woorden dat het nodig is. Dat je elkaar niet 1 op 1 gewoon eerlijk dingen kunt vertellen zonder dat er weer iemand in een slachtofferrol schiet.
Als dit een probleem voor je is ben je niet geschikt als leidinggevende.quote:
Durf jij nog "slecht nieuws" gesprekken te hebben met vrouwelijke ondergeschikten? Ik probeer ze zelf zo veel mogelijk te vermijden... Zoveel leidinggevende binnen mijn organisatie die al in de problemen zijn gekomen. De deur open laten of andere collega's erbij is ook niet altijd een handige optie.
Ik zou het geen onzin willen noemen; het gebeurt vaker dan je denkt, helaas.quote:
[..]
Wat een onzin. Als dat gebeurd dan zit er sowieso al iets niet goed in die organisatie
denk dat dit het wel samenvat inderdaad.quote:
[..]
Als dit een probleem voor je is ben je niet geschikt als leidinggevende.
Veel meer woorden staan er ook niet inquote:
Ik ben bij het zesde woord in de topic titel gestopt met lezen.
En dat terwijl hij pas een paar maanden in NL werkt?quote:
[..]
Geloof jij dat TS een klacht via een ombudsman en een waarschuwing kreeg omdat hij een mail van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde?
Niet?quote:
[..]
En dat terwijl hij pas een paar maanden in NL werkt?
Oh, paar jaar geleden naar NL geëmigreerd.quote:
My bad
Ik ben er ook bang voor.....quote:
[..]
Ik zou het geen onzin willen noemen; het gebeurt vaker dan je denkt, helaas.
Hoeren zijn het. Allemaal.quote:
Sta er niet van te kijken.Vrouwen doen er tegenwoordig alles om mannen in een kwaad daglicht te zetten.
Echt he hoe zou een wereld eruit zien zonder vrouwen, een wereld vol pijpleidingevende....Allemaal in verbinding van achter en van voren......quote:
Sta er niet van te kijken.Vrouwen doen er tegenwoordig alles om mannen in een kwaad daglicht te zetten.
Een onterechte beschuldiging kan in principe net zo vernietigend werken als daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag, vanwege de schijn. De risico's van een onterechte beschuldiging zijn jammer genoeg wel een onderbelicht aspect van deze discussie.
Maar dat betekent dus niet dat alle vrouwen zomaar mensen gaan aanwijzen, dat de maatschappelijke discussie over grensoverschrijdend gedrag niet terecht is, of zelfs dat het rechtssysteem op de schop moet, wel moet je als man overwegen dat iemand dat zou kunnen doen.
Geschoren.quote:
Ik vind het altijd erg jammer dit soort topics te zien verzanden omdat op de een of andere manier wordt gesuggereerd dat alle vrouwen over een kam worden gescheerd.
Da's "vervelend" inderdaad.quote:Een onterechte beschuldiging kan in principe net zo vernietigend werken als daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag, vanwege de schijn. De risico's van een onterechte beschuldiging zijn jammer genoeg wel een onderbelicht aspect van deze discussie.
Als je 100 vrouwen hebt, zullen er 99 prima mee samen te werken zijn, 'ondergeschikt' of collega, dat maakt niet uit. Het gaat om die ene feeks, die kan je maken of breken.quote:Maar dat betekent dus niet dat alle vrouwen zomaar mensen gaan aanwijzen, dat de maatschappelijke discussie over grensoverschrijdend gedrag niet terecht is, of zelfs dat het rechtssysteem op de schop moet, wel moet je als man overwegen dat iemand dat zou kunnen doen.
Een rechter zei ooit, letterlijk: "De pen is machtiger dan het zwaard" (en voor 'pen' kun je evengoed 'tong' of 'mond' lezen). En dat klopt.