"slecht nieuws" gesprekken met vrouwelijke ondergeschikten

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:16 schreef r_one het volgende:

[..]
Ja. De gevolgen gaan veel verder dan ‘vervelend’. Vandaar.

Ok.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 15:23 schreef JopieKlaassen het volgende:
Ts is ongeschikt om ondergeschikten te hebben.

TS is ondergeschikt, zogezegd

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben zelf recent een klager geweest. Ik heb er op het forum weinig over geschreven i.v.m. de privacy van degene over wie ik heb geklaagd. Dat ging overigens weliswaar over grensoverschrijdend gedrag, maar niet vanwege het feit dat ik een vrouw ben.

Wat ik ervan heb geleerd, is dat het je veel kost om te klagen met een kleine kans dat je er beter uitkomt. Ik heb alles geprobeerd op een juiste manier te doen: eerst er met de collega zelf proberen uit te komen, praten met management, mediation, langs de hele rits aan personen bij wie je misstanden kenbaar kunt maken. En dit ging niet om één incident en alleen mijzelf, maar om een gedragspatroon en talloze collega's die ermee te maken hadden. Pas toen andere collega's zich begonnen uit te spreken, kantelde er iets. Dat proces heeft 1,5 jaar geduurd.

Ik denk dat ik een volgende keer gewoon ontslag zou nemen. Veel makkelijker.

laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.

of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.

ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.

dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.

dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..

ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:30 schreef freak1 het volgende:

[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.

of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.

ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.

dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.

dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..

ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..

Het is ook verdomd lastig voor organisaties. Ik snapte zelf bijv. heel goed dat management en HR niet alleen op mijn verklaring afgingen. Het enige wat ik vroeg, was om het serieus te nemen. In mijn optiek hadden met deze collega gewoon goede gesprekken gevoerd moeten worden tijdens de momenten die ervoor bedoeld zijn en hadden afspraken moeten worden gemaakt die werden opgevolgd. Er is eenvoudigweg niet zo doortastend opgetreden en er werd veel goedgepraat.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef Roligt het volgende:

[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.

Kom op, verzin iets beters. Of vertel het hele, eerlijke verhaal.

[ Bericht 2% gewijzigd door bijdehand op 08-05-2025 18:39:19 ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:30 schreef freak1 het volgende:

[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.

of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.

ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.

dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.

dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..

ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..

Natuurlijk zijn die vrouwen er. En zo zijn er hele hordes mensen die op allerlei manieren misbruik maken van bepaalde zaken en andere mensen op een niet correcte manier behandelen.

De insteek van het topic is dat ‘vrouwen’ niet te vertrouwen zouden zijn en zijn voorbeeld valt onder het kopje ‘nonsens’. Dat maakt dat wat mij betreft dit topic niet serieus te nemen is. Een pist als de jouwe vind ik dan een erg goede die het topic diepgang geeft.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:30 schreef freak1 het volgende:

[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.

of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.

ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.

dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.

dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..

ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..

Die man had eindelijk een situatie gecreëerd dat die geen last meer had van de vrouwtjes op het werk (de vaatwasser was alweer niet uitgepakt)
En dan maak jij het kapot en zodoende dienen vrouwen weer aanklachten in.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 15:48 schreef Roligt het volgende:

Omdat ze direct naar de ombudspersoon gelijke behandeling stappen en zeggen dat je hun slecht behandeld hebt. Als man van 50 sta je dan direct 3-0 achter en moet je praten als Brugman om het weer recht te lullen.

Ik weet niet in wat voor bedrijf je werkt, maar het is er een heel droevige bende. Het is bij ons in 10 jaar letterlijk nog niet gebeurd. Nog niet eens bij benadering.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn die vrouwen er. En zo zijn er hele hordes mensen die op allerlei manieren misbruik maken van bepaalde zaken en andere mensen op een niet correcte manier behandelen.

ik hoop dat ik dat ook duidelijk maakte, je kunt vrouwen wel gaan beschuldigen van ellebogenwerk maar het is niet alsof dat de enige groep is die zich daaraan schuldig maakt. het gaat om excessen in vrijwel alle gevallen

quote:

De insteek van het topic is dat ‘vrouwen’ niet te vertrouwen zouden zijn en zijn voorbeeld valt onder het kopje ‘nonsens’. Dat maakt dat wat mij betreft dit topic niet serieus te nemen is. Een pist als de jouwe vind ik dan een erg goede die het topic diepgang geeft.

sorry voor mijn pist

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 13:34 schreef Roligt het volgende:
De deur open laten of andere collega's erbij is ook niet altijd een handige optie.

Dit lijkt me niet van toepassing op een ombudsman of te laat verstuurde e-mails (een ander voorbeeld waar nu uitsluitend op gefocust wordt in dit topic).

_{Tenzij mailen met de deur dicht grensoverschrijdend is}

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:04 schreef freak1 het volgende:
sorry voor mijn pist

Nou had ik toch wel een plaatje van het Brusselse mannetje verwacht ....

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:04 schreef freak1 het volgende:

[..]
ik hoop dat ik dat ook duidelijk maakte, je kunt vrouwen wel gaan beschuldigen van ellebogenwerk maar het is niet alsof dat de enige groep is die zich daaraan schuldig maakt. het gaat om excessen in vrijwel alle gevallen
[..]
sorry voor mijn pist

DYAC once again

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:54 schreef Roligt het volgende:

[..]
Het is in dit geval toch echt gebeurd. Maar als mijn geloofwaardigheid in het gedrang is, dan laat ik het hier maar bij.

geding

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:38 schreef Claudia_x het volgende:
Er is eenvoudigweg niet zo doortastend opgetreden en er werd veel goedgepraat.

Damage control (maar dan een slechte poging tot).

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

DYAC once again

_{Misschien heel dom maar ...}

Wat betekent DYAC?

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 21:19 schreef r_one het volgende:

[..]
_{Misschien heel dom maar ...}

Wat betekent DYAC?

Damn you auto correct

Als je geen slechtnieuwsgesprekken durft te hebben met vrouwelijke collega's zou je niet in een positie moeten werken waarin je slechtnieuwsgesprekken moet voeren.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 21:39 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]
Damn you auto correct

Ah
Thnx

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 14:27 schreef r_one het volgende:

[..]
Als je de verkeerde treft, heb je een valse beschuldiging aan je broek.

Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 21:46 schreef Kreator het volgende:

[..]
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.

Niet als een tijdelijk contract afloopt.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 21:46 schreef Kreator het volgende:

[..]
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.

Of je leidinggevende knutselt achteraf een dossier in mekaar (over jou).

Hee een anti vrouwentopic. Die hadden we nog niet.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 13:51 schreef miss_sly het volgende:
En waarom kun je geen slecht nieuws gesprekken hebben met vrouwelijke medewerkers?

Omdat wij mannen dan snel worden beschuldigd van aanranding en/of verkrachting.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef Roligt het volgende:

[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.

uiteindelijk is dit gelul van de bovenste plank.

en het topic is ook een beetje een uithuiltopic om eerlijk te zijn.
het heeft een aantal posts geduurd maar gelukkig heeft TS kunnen werken richting zijn einddoel, klagen over hoe blanke oude mannen het veel zwaarder hebben dan vrouwen in de huidige tijd en dat vrouwen een oneerlijk voordeel hebben.

kansloos.

het punt wat ik ook tegen @Claudia_x en @miss_sly probeerde te maken is dat ik ook wel geloof dat veel organisaties in het DEI beleid aan het overcorrigeren zijn. dat er een angst heerst over represailles. als er maar 1 vrouw op een afdeling werkt, er moet gereorganiseerd worden en die ene vrouw is de slechtst presterende durf je dan die ene vrouw eruit te schoppen of pak je voor de zekerheid de slechtst presterende man. ik denk het laatste in de meeste bedrijven. gewoon voor de zekerheid. en het stukje cultuur. als een man komt klagen bij de baas dat een collega irritant blijft doen ook na meerder malen eropa angesproken te zijn.. dan komt er al snel naar boven "be a man" . niet voor niets vinden we de sketches daarover zo grappig, gegrond in realiteit. en als een vrouw over deze klacht binnenloopt zal deze, in het algemeen, serieuzer worden genomen. simpelweg het resultaat van DEI beleid wat in sommige bedrijven te ver doordraait. en als je dit niet herkend? mooi, dan is het niet bij jou aan de hand.

dat gezegd hebbende, leid het zeker tot een hele berg dingen die al vanaf het begin gedaan hadden moeten worden. slecht nieuws gesprekken waarbij een machtige werkgever of leidinggevende aan een direct of indirect rapporterende nieuws komt brengen wat direct impact heeft op het functioneren van de persoon had altijd al door een derde bijgewoon moeten worden of op schrift gedaan moeten worden. simpelweg voor de bescherming van de werknemer. man of vrouw. de machtsverschillen zijn daarvoor veel te groot. dat er in dat soort gesprekken allerlei incorrecte en niet ter zake doende dingen op tafel kunnen komen waarbij de werknemer zich niet kan verdedigen, en echt alle macht aan 1 kant van de tafel ligt daar moet een onafhankelijke rapportage van zijn. dan wel op schrift, dan wel met een getuige. wat overigens in heel veel landen, zoals Frankrijk of Duitsland, heel normaal is. nogmaals, man of vrouw.

en dan een klacht via de ombudsman om een mail te laat reageren. man o man. ja ik trek je geloofwaardigheid in twijfel. we hebben het al een beetje over DEI en overcorrigeren gehad, maar dit is vrijwel onmogelijk. of de ombudsman had werkelijk waar niets te doen of er speelt meer. ik weet waar ik voor ga. voor je die klacht binnen kreeg heb je een stroom aan mails moeten negeren en een stroom aan gespreken en signalen genegeerd. die klacht komt niet voor niets.
en de klacht ook "je mannelijke macht" . welke mannelijke macht ik zie het al gebeuren. mijn director is een vrouw, de volgende keer als ze een keer een re-org doorvoerd dan zal ik snel roepen, mag niet want ik heb een piemel! . rot op zeg.

wat een calimero topic. zoals hierboven al geschreven, er zijn genoeg dingen waar echt wel een boom over op te zetten is. en waar ik echt wel van denk, dat moet/mag anders en soms is het beleid wel echt te ver gegaan. maar dit hele topic stinkt naar "ik ben een oude man die niet goed functioneerd en ik zoek een reden om een ander de schuld te geven ipv het bij mezelf te zoeken"