Ok.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja. De gevolgen gaan veel verder dan ‘vervelend’. Vandaar.
TS is ondergeschikt, zogezegdquote:Op donderdag 8 mei 2025 15:23 schreef JopieKlaassen het volgende:
Ts is ongeschikt om ondergeschikten te hebben.
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:06 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben zelf recent een klager geweest. Ik heb er op het forum weinig over geschreven i.v.m. de privacy van degene over wie ik heb geklaagd. Dat ging overigens weliswaar over grensoverschrijdend gedrag, maar niet vanwege het feit dat ik een vrouw ben.
Wat ik ervan heb geleerd, is dat het je veel kost om te klagen met een kleine kans dat je er beter uitkomt. Ik heb alles geprobeerd op een juiste manier te doen: eerst er met de collega zelf proberen uit te komen, praten met management, mediation, langs de hele rits aan personen bij wie je misstanden kenbaar kunt maken. En dit ging niet om één incident en alleen mijzelf, maar om een gedragspatroon en talloze collega's die ermee te maken hadden. Pas toen andere collega's zich begonnen uit te spreken, kantelde er iets. Dat proces heeft 1,5 jaar geduurd.
Ik denk dat ik een volgende keer gewoon ontslag zou nemen. Veel makkelijker.
Het is ook verdomd lastig voor organisaties. Ik snapte zelf bijv. heel goed dat management en HR niet alleen op mijn verklaring afgingen. Het enige wat ik vroeg, was om het serieus te nemen. In mijn optiek hadden met deze collega gewoon goede gesprekken gevoerd moeten worden tijdens de momenten die ervoor bedoeld zijn en hadden afspraken moeten worden gemaakt die werden opgevolgd. Er is eenvoudigweg niet zo doortastend opgetreden en er werd veel goedgepraat.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:30 schreef freak1 het volgende:
[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.
of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.
ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.
dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.
dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..
ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..
Kom op, verzin iets beters. Of vertel het hele, eerlijke verhaal.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef Roligt het volgende:
[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.
Natuurlijk zijn die vrouwen er. En zo zijn er hele hordes mensen die op allerlei manieren misbruik maken van bepaalde zaken en andere mensen op een niet correcte manier behandelen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:30 schreef freak1 het volgende:
[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.
of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.
ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.
dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.
dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..
ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..
Die man had eindelijk een situatie gecreëerd dat die geen last meer had van de vrouwtjes op het werk (de vaatwasser was alweer niet uitgepakt)quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:30 schreef freak1 het volgende:
[..]
laten we voorop stellen, ontzettend kut dat je in zo;n situatie zit.
of mensen een ding van buiten of een ding van binnen hebben doet naar mijn mening niets af aan of ze capabel zijn of dat ze anders behandeld moeten worden op de werkvloer.
ook ik heb schofterige collega's meegemaakt die ik aanspreek op gedrag zoals vrouwen wegduwen in meetings, over ze heen praten, toevoegingen van vrouwen altijd "verbeteren" en totaal niet serieus te nemen. dat was een helletocht om daar dat gedrag aan te passen. daar was de organisatie echt niet meegaand in om daar echt iets aan te laten doen. schofterig was het.. dat is meer dan 1 jaar compleet "unchecked" zijn gang kunnen gaan. iedereen wist het, niemand deed er iets aan. absoluut schofterig. daarbij moet wel gemeld worden dat de aanstichter in deze wel tot een "minderheid" behoorde zoals we dat netjes classificieren.
dat gezegd hebbende heb ik ook collega's die echt weigeren om, als blanke man, nog 1 op 1 meetings met vrouwen te houden zonder een HR rep aanwezig te heben als het om slecht nieuws gaat. en heb ik ook van dichtbij meegemaakt dat er idd vrouwen zijn die zaken afdwingen onder het dreigement van , als je hier geen ja tegen zegt, dien ik een klacht in tegen je dat je nee zegt omdat ik een vrouw ben. en het ook zien gebeuren.
dus ja, ik zie echt wel bij bedrijven een hele moeilijke balans en ook een zoektocht naar balans in, hoe ga je niet alleen op een gelijke manier met iedereen om, hoe ga je om met eventuele achterstanden van mensen/groepen aangericht door mensen die er in het verleden niet zo over dachten en hoe ga je tegelijk tegen dat mensen er misbruik van maken..
ellebogenwerk van vrouwen, lang leven de emancipatie, het is niet alsof dat al niet al sinds het jaar 0 door andere groepen gebeurd..
Ik weet niet in wat voor bedrijf je werkt, maar het is er een heel droevige bende. Het is bij ons in 10 jaar letterlijk nog niet gebeurd. Nog niet eens bij benadering.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:48 schreef Roligt het volgende:
Omdat ze direct naar de ombudspersoon gelijke behandeling stappen en zeggen dat je hun slecht behandeld hebt. Als man van 50 sta je dan direct 3-0 achter en moet je praten als Brugman om het weer recht te lullen.
ik hoop dat ik dat ook duidelijk maakte, je kunt vrouwen wel gaan beschuldigen van ellebogenwerk maar het is niet alsof dat de enige groep is die zich daaraan schuldig maakt. het gaat om excessen in vrijwel alle gevallenquote:Op donderdag 8 mei 2025 18:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die vrouwen er. En zo zijn er hele hordes mensen die op allerlei manieren misbruik maken van bepaalde zaken en andere mensen op een niet correcte manier behandelen.
sorry voor mijn pistquote:De insteek van het topic is dat ‘vrouwen’ niet te vertrouwen zouden zijn en zijn voorbeeld valt onder het kopje ‘nonsens’. Dat maakt dat wat mij betreft dit topic niet serieus te nemen is. Een pist als de jouwe vind ik dan een erg goede die het topic diepgang geeft.
Dit lijkt me niet van toepassing op een ombudsman of te laat verstuurde e-mails (een ander voorbeeld waar nu uitsluitend op gefocust wordt in dit topic).quote:Op donderdag 8 mei 2025 13:34 schreef Roligt het volgende:
De deur open laten of andere collega's erbij is ook niet altijd een handige optie.
Nou had ik toch wel een plaatje van het Brusselse mannetje verwacht ....quote:
quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:04 schreef freak1 het volgende:
[..]
ik hoop dat ik dat ook duidelijk maakte, je kunt vrouwen wel gaan beschuldigen van ellebogenwerk maar het is niet alsof dat de enige groep is die zich daaraan schuldig maakt. het gaat om excessen in vrijwel alle gevallen
[..]
sorry voor mijn pist
Het is in dit geval toch echt gebeurd. Maar als mijn geloofwaardigheid in het gedrang is, dan laat ik het hier maar bij.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik meen het van harte.
Het is geen groot probleem. Het zal best eens gebeuren. Zelf ben ik groot voorstander van het vier-ogen-principe, dus hou dergelijke gesprekken met iemand van HR, zodat ook ten alle tijde duidelijk is wat er is gezegd en gebeurd.
En TS heeft geen waarschuwing gehad voor het te laat beantwoorden van een mail van een vrouwelijke collega. Eventuele geloofwaardigheid die hij al zou kunnen hebben, verdwijnt met een dergelijke post naar de prullenbak. Dus is hij aan het trollen.
gedingquote:Op donderdag 8 mei 2025 20:54 schreef Roligt het volgende:
[..]
Het is in dit geval toch echt gebeurd. Maar als mijn geloofwaardigheid in het gedrang is, dan laat ik het hier maar bij.
Damage control (maar dan een slechte poging tot).quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:38 schreef Claudia_x het volgende:
Er is eenvoudigweg niet zo doortastend opgetreden en er werd veel goedgepraat.
Misschien heel dom maar ...quote:
Damn you auto correctquote:Op donderdag 8 mei 2025 21:19 schreef r_one het volgende:
[..]
Misschien heel dom maar ...
Wat betekent DYAC?![]()
Ahquote:
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Als je de verkeerde treft, heb je een valse beschuldiging aan je broek.
Niet als een tijdelijk contract afloopt.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:46 schreef Kreator het volgende:
[..]
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.
Of je leidinggevende knutselt achteraf een dossier in mekaar (over jou).quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:46 schreef Kreator het volgende:
[..]
Daarom bouw je eerst een dossier op. Is er niks aan de hand. Sowieso heb je dat nodig bij een exitgesprek.
Omdat wij mannen dan snel worden beschuldigd van aanranding en/of verkrachting.quote:Op donderdag 8 mei 2025 13:51 schreef miss_sly het volgende:
En waarom kun je geen slecht nieuws gesprekken hebben met vrouwelijke medewerkers?
uiteindelijk is dit gelul van de bovenste plank.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef Roligt het volgende:
[..]
Dat zal per organisatie verschillen. Ik heb al eens een klacht gekregen via de ombudsman omdat ik een email van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde. Ging om iets wat pas maanden later relevant zou worden dus ik was er niet echt bij met mijn gedachten. Uiteindelijk bleef het bij een waarschuwing dat ik niet meer mijn mannelijke macht mocht gebruiken door niet te reageren op een jongere vrouwelijke medewerker.
Misschien moet je dan met beter verzonnen verhalen komen dan dat je een waarschuwing krijgt omdat je een email vergeet te beantwoorden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:54 schreef Roligt het volgende:
[..]
Het is in dit geval toch echt gebeurd. Maar als mijn geloofwaardigheid in het gedrang is, dan laat ik het hier maar bij.
Wat een onzin. Als dat gebeurd dan zit er sowieso al iets niet goed in die organisatiequote:Op vrijdag 9 mei 2025 08:04 schreef HSG het volgende:
[..]
Omdat wij mannen dan snel worden beschuldigd van aanranding en/of verkrachting.
Ik ben bang.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 09:51 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als dat gebeurd dan zit er sowieso al iets niet goed in die organisatie
Als dit een probleem voor je is ben je niet geschikt als leidinggevende.quote:Op donderdag 8 mei 2025 13:34 schreef Roligt het volgende:
Durf jij nog "slecht nieuws" gesprekken te hebben met vrouwelijke ondergeschikten? Ik probeer ze zelf zo veel mogelijk te vermijden... Zoveel leidinggevende binnen mijn organisatie die al in de problemen zijn gekomen. De deur open laten of andere collega's erbij is ook niet altijd een handige optie.
Ik zou het geen onzin willen noemen; het gebeurt vaker dan je denkt, helaas.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 09:51 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als dat gebeurd dan zit er sowieso al iets niet goed in die organisatie
denk dat dit het wel samenvat inderdaad.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 09:57 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Als dit een probleem voor je is ben je niet geschikt als leidinggevende.
Veel meer woorden staan er ook niet inquote:Op vrijdag 9 mei 2025 09:06 schreef paardendokter het volgende:
Ik ben bij het zesde woord in de topic titel gestopt met lezen.
En dat terwijl hij pas een paar maanden in NL werkt?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Geloof jij dat TS een klacht via een ombudsman en een waarschuwing kreeg omdat hij een mail van een vrouwelijke collega te laat beantwoordde?
Niet?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 20:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dat terwijl hij pas een paar maanden in NL werkt?
Ik ben er ook bang voor.....quote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:35 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik zou het geen onzin willen noemen; het gebeurt vaker dan je denkt, helaas.
Hoeren zijn het. Allemaal.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 00:33 schreef Elan het volgende:
Sta er niet van te kijken.Vrouwen doen er tegenwoordig alles om mannen in een kwaad daglicht te zetten.
Echt he hoe zou een wereld eruit zien zonder vrouwen, een wereld vol pijpleidingevende....Allemaal in verbinding van achter en van voren......quote:Op zaterdag 10 mei 2025 00:33 schreef Elan het volgende:
Sta er niet van te kijken.Vrouwen doen er tegenwoordig alles om mannen in een kwaad daglicht te zetten.
Geschoren.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 10:31 schreef Daboman het volgende:
Ik vind het altijd erg jammer dit soort topics te zien verzanden omdat op de een of andere manier wordt gesuggereerd dat alle vrouwen over een kam worden gescheerd.
Da's "vervelend" inderdaad.quote:Een onterechte beschuldiging kan in principe net zo vernietigend werken als daadwerkelijk grensoverschrijdend gedrag, vanwege de schijn. De risico's van een onterechte beschuldiging zijn jammer genoeg wel een onderbelicht aspect van deze discussie.
Als je 100 vrouwen hebt, zullen er 99 prima mee samen te werken zijn, 'ondergeschikt' of collega, dat maakt niet uit. Het gaat om die ene feeks, die kan je maken of breken.quote:Maar dat betekent dus niet dat alle vrouwen zomaar mensen gaan aanwijzen, dat de maatschappelijke discussie over grensoverschrijdend gedrag niet terecht is, of zelfs dat het rechtssysteem op de schop moet, wel moet je als man overwegen dat iemand dat zou kunnen doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |