De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.
[..] Waarom zou het onmenselijk zijn? En welke alternatieven zie jij?
My god, moet dat uitgelegd worden waarom dat onmenselijk is? Ik hoop dat het niet doorgaat en dat de kolonisten er zeker geen nieuwe gemeenschappen gaan stichten, want reken maar dat ze zichzelf daar niet populair mee gaan maken in de toekomst. Echt het perfecte recept voor nog meer ellende. Ze blijven maar hun fouten opnieuw maken daar.
Op woensdag 7 mei 2025 13:59 schreef Momo het volgende: [..] Geheel normale opmerking, een heel gebied met veel inwoners willen vernietigen...
Zelfde link. Bevolking wordt verplaatst voor de eigen veiligheid.
quote:
De Israëlische premier Netanyahu zegt dat het nieuwe offensief in Gaza intensief wordt. "De bevolking wordt verplaatst, voor zijn eigen veiligheid"
Klinkt als dat Trump plan, eigenlijk wel. En niemand die die mensen op wil vangen? Er waren toch ook kampen gebouwd enzo in Egypte, las ik maanden geleden. https://www.google.com/ur(...)HivmdjmjxBGC-2nfdE7T
[..] Waarom zou het onmenselijk zijn? En welke alternatieven zie jij?
2,3 miljoen mensen naar een stuk van van wat? 5 bij 10 km ofzo waar vrijwel geen voorzieningen zijn? Zorg, water, voedsel, veiligheid. Jij vind dat gewoon normaal?
Op woensdag 7 mei 2025 14:02 schreef Momo het volgende: [..] 330 topicdelen verder, en je bent voor Israël of voor Hamas. Je zal en moet kiezen, je mag ze niet allebei stom vinden of empathisch zijn naar burgers van beide landen.
Wat een dooddoener.
Ik zie niemand hier die pro-Hamas is, er zijn ook geen posts die dat uitdragen, maar corrigeer me vooral maar als je ze wel ziet. Het hele idee dat degene die opkomen voor Palestijnse levens en tegen Israëls optreden dat wel zijn en dat dát de discussie moeilijk maakt, is precies de false-balance die degenen die daadwerkelijk bijna 100% voor Israël inclusief alle oorlogsmisdaden zijn, willen hebben.
Daarmee kunnen ze kritiek op het optreden van Israël gemakkelijk afdoen als pro-Hamas, en worden mensen en organisaties die zich inzetten voor Palestijnse levens zwart gemaakt.
Er is niets makkelijkers dan hier posten terwijl je tegen Hamas en tegen Israëls optreden bent. Ik post hier regelmatig, kost me amper moeite.
[..] Zelfde link. Bevolking wordt verplaatst voor de eigen veiligheid. [..] Klinkt als dat Trump plan, eigenlijk wel. En niemand die die mensen op wil vangen? Er waren toch ook kampen gebouwd enzo in Egypte, las ik maanden geleden. https://www.google.com/ur(...)HivmdjmjxBGC-2nfdE7T
Op de plek van Gaza luxe resorts en casino's bouwen voor rijke bobo's en 2,3 miljoen burgers naar drukke tentenkampen, nou wat een oplossing.
Dus het plan is om alleen in het zuiden voedsel en hulp te gaan verstrekken. Waardoor de normale onschuldige mensen naar het zuiden zullen gaan. In het noorden kan dan alleen Hamas nog zitten, omdat die kennelijk voorraden hebben (wat ze niet delen met de bevolking). Waarna ze het noorden met de grond gelijk willen maken om Hamas daar uit te roeien.
Begrijp ik het zo goed?
En de humanitaire NGO's zijn het hier niet mee eens, omdat iedereen geholpen moet worden.
Op woensdag 7 mei 2025 14:27 schreef Black_Baron het volgende: Dus het plan is om alleen in het zuiden voedsel en hulp te gaan verstrekken. Waardoor de normale onschuldige mensen naar het zuiden zullen gaan. In het noorden kan dan alleen Hamas nog zitten, omdat die kennelijk voorraden hebben (wat ze niet delen met de bevolking). Waarna ze het noorden met de grond gelijk willen maken om Hamas daar uit te roeien.
Begrijp ik het zo goed?
En de humanitaire NGO's zijn het hier niet mee eens, omdat iedereen geholpen moet worden.
En dan heb je een deel van de burgers die dan niet weg willen uit het noorden omdat ze niet weg willen/ze dan weten dat ze hun huis nooit meer zien. En waarschijnlijk gaat een deel van Hamas mee naar het zuiden. En zullen de omstandigheden heel slecht zijn in de kampen in het zuiden. Zou jij het zien zitten om met 2,3 miljoen Nederlanders in een heel groot tentenkamp te moeten leven?
Een groot hek om de Joden kampen en geld geven aan de meest extreme zionisten om een permanente vredige oplossing onmogelijk en ongewenst te maken. Probleem opgelost.
Het is trouwens wel grappig hoe Israëliers dit soort dingen gewoon al jaren in de krant zeggen, maar de fans nog steeds doen alsof het nooit gebeurd is of een normale gang van zaken is want het is tegen moslims.
[..] En dan heb je een deel van de burgers die dan niet weg willen uit het noorden omdat ze niet weg willen/ze dan weten dat ze hun huis nooit meer zien. En waarschijnlijk gaat een deel van Hamas mee naar het zuiden. En zullen de omstandigheden heel slecht zijn in de kampen in het zuiden. Zou jij het zien zitten om met 2,3 miljoen Nederlanders in een heel groot tentenkamp te moeten leven?
Je hebt al maanden niet gegeten, dus ga maar snel op dodenmars naar het zuiden of ben je soms een terrorist?
Gewoon etnische zuivering, heel veel anders kunnen we dit plan van Israël niet noemen. En het ergste is dat het nog grotendeels ondersteunt wordt door velen ook nog.
[..] En dan heb je een deel van de burgers die dan niet weg willen uit het noorden omdat ze niet weg willen/ze dan weten dat ze hun huis nooit meer zien. En waarschijnlijk gaat een deel van Hamas mee naar het zuiden. En zullen de omstandigheden heel slecht zijn in de kampen in het zuiden. Zou jij het zien zitten om met 2,3 miljoen Nederlanders in een heel groot tentenkamp te moeten leven?
Begrijp ik.
Maar mijn vraag ging puur over wat het plan van Israël nou was.
Dit lijkt me volledig afgestemd met Trump, want het was ook zijn plan. Om Gaza daarna te herontwikkelen.
Op woensdag 7 mei 2025 14:37 schreef Blik het volgende: Gewoon etnische zuivering, heel veel anders kunnen we dit plan van Israël niet noemen. En het ergste is dat het nog grotendeels ondersteunt wordt door velen ook nog.
Ik dacht dat veel mensen daar eigenlijk al vluchtelingen waren? Dus nu wil Israël die vluchtelingen verplaatsen.
Is er al meer te lezen over die plannen hoe ze in het zuiden te eten krijgen en opgevangen gaan worden?
[..] My god, moet dat uitgelegd worden waarom dat onmenselijk is? Ik hoop dat het niet doorgaat en dat de kolonisten er zeker geen nieuwe gemeenschappen gaan stichten, want reken maar dat ze zichzelf daar niet populair mee gaan maken in de toekomst. Echt het perfecte recept voor nog meer ellende. Ze blijven maar hun fouten opnieuw maken daar.
Als je kijkt naar hoe Gaza er nu uitziet, is verplaatsing van de Palestijnse-Gazanen toch juist een ongelooflijke daad van genade?
[..] 2,3 miljoen mensen naar een stuk van van wat? 5 bij 10 km ofzo waar vrijwel geen voorzieningen zijn? Zorg, water, voedsel, veiligheid. Jij vind dat gewoon normaal?
Normaal als in synoniem voor 'wenselijk'? nee, ik vind conflicten, oorlogen dat sowieso niet. Helaas besloot Hamas dat ze zin hadden in ellende voor de Israelische burgers toen en de Palestijnse-Gazanen nu.
[..] Die Israëlische minister had het over nieuwe nederzettingen op Gaza voor kolonisten.
Dat zou een heel goed plan zijn. Hamas geeft immers niet om het leven van onschuldige Gazanen. Ze offeren zo bijna de gehele 1,5 miljoen + Gazanen op. Waar je ze wel mee pakt is het bezetten en annexeren van grondgebied.
Op woensdag 7 mei 2025 14:27 schreef Black_Baron het volgende: Dus het plan is om alleen in het zuiden voedsel en hulp te gaan verstrekken. Waardoor de normale onschuldige mensen naar het zuiden zullen gaan. In het noorden kan dan alleen Hamas nog zitten, omdat die kennelijk voorraden hebben (wat ze niet delen met de bevolking). Waarna ze het noorden met de grond gelijk willen maken om Hamas daar uit te roeien.
Begrijp ik het zo goed?
En de humanitaire NGO's zijn het hier niet mee eens, omdat iedereen geholpen moet worden.
Nouja. Men is 'bang' dat de humanitaire zone in het zuiden meer een soort kamp wordt. Waar de Palestijnse-Gazanen opgekropt zitten.
Let op: dit is allemaal te danken aan Hamas en ik vind dit plan verstandig. Maar vanuit het perspectief van die NGO's is het niet vreemd dat ze ertegen ageren.
[..] Ik heb altijd begrepen dat half Noord Gaza eigenlijk al een oud vluchtelingenkamp was. Dus die mensen waren al vluchtelingen.
Mag hopen dat het verplaatsen naar een ander vluchtelingenkamp een beetje netjes gaat.
Ik vind dat je dingen moet onderscheiden. Ik vind dit plan vanuit het perspectief van Israel volstrekt logisch. Hamas heeft de status quo verbroken en de enige manier waarmee je dat tuig echt pakt, is het afnemen van grondgebied.
Alleen vanuit individueel moreel kader zijn jij en ik natuurlijk instaat om te begrijpen dat Palestijnen mensen zijn, en geen onderdeel van het 'naar links lalala en naar rechts lala' van Snollebollekes. Het is nogal wat om je hebben en houden telkens te moeten verlaten, terwijl je niet de garantie hebt dat de humanitaire zone waar je heen gaat, wel echt een humanitaire zone is.
Maar goed. Het maakt allemaal weinig meer uit. Palestijns-Gaza is klaar. Ten einde. En dat heeft Hamas gedaan. Op 7 oktober 2023.
[..] Nouja. Men is 'bang' dat de humanitaire zone in het zuiden meer een soort kamp wordt. Waar de Palestijnse-Gazanen opgekropt zitten.
Let op: dit is allemaal te danken aan Hamas en ik vind dit plan verstandig. Maar vanuit het perspectief van die NGO's is het niet vreemd dat ze ertegen ageren.
Okay ja. Ik denk ook wel dat dat het geval gaat zijn, eigenlijk. For the time being. Want in het zuiden zou je toch ook die bevolking op de een of andere manier moeten pacificeren. Dmv een filtratie-kamp of zo. Voordat die mensen überhaupt ergens heen kunnen. Want Hamas moet er toch uit gezuiverd worden.
[..] Okay ja. Ik denk ook wel dat dat het geval gaat zijn, eigenlijk. For the time being. Want in het zuiden zou je toch ook die bevolking op de een of andere manier moeten pacificeren. Dmv een filtratie-kamp of zo. Voordat die mensen überhaupt ergens heen kunnen. Want Hamas moet er toch uit gezuiverd worden.
Ja precies. Je krijgt dan gewoon een spelletje: 'zal dat groepje het redden tot het zuiden? is het Hamas of niet?'..
[..] Ik vind dat je dingen moet onderscheiden. Ik vind dit plan vanuit het perspectief van Israel volstrekt logisch. Hamas heeft de status quo verbroken en de enige manier waarmee je dat tuig echt pakt, is het afnemen van grondgebied.
Alleen vanuit individueel moreel kader zijn jij en ik natuurlijk instaat om te begrijpen dat Palestijnen mensen zijn, en geen onderdeel van het 'naar links lalala en naar rechts lala' van Snollebollekes. Het is nogal wat om je hebben en houden telkens te moeten verlaten, terwijl je niet de garantie hebt dat de humanitaire zone waar je heen gaat, wel echt een humanitaire zone is.
Maar goed. Het maakt allemaal weinig meer uit. Palestijns-Gaza is klaar. Ten einde. En dat heeft Hamas gedaan. Op 7 oktober 2023.
Ik zie het nog wel gebeuren dat Israël het deksel op de neus gedrukt krijgt voor wat ze nu doen. Het land bestaat bij de gratie van Amerikaanse steun en met een combinatie van isolationisme en afnemende Amerikaanse macht is het een kwestie van tijd voor Israël een keer in de steek wordt gelaten. En in eigen land planten moslims zich ook sneller voort dan de joodse bevolking. Laat staan als ze de West Bank gaan annexeren zoals een minister vandaag nog beloofde.
Wat we nu zien is een vlucht naar voren waarmee ze heel veel goodwill hebben verbruikt.
[..] Je zo keren tegen een democratische bondgenoot in het Midden-Oosten, is altijd 'te vroeg'.
Ergens hoop ik dat dit slechts tactisch tijd kopen is.
Democratisch is een vorm van bestuur kiezen. Dat houdt verder niks in. Nazi Duitsland is ook democratisch geweest. Hamas is ook Democratisch gekozen. Misschien wel democratischer dan de verkiezingen in Israel waar hele groepen zijn uitgesloten van stemmen.
Daarnaast waarin zijn zij onze bondgenoten? Israël is gewoon ontstaan uit schaamte voor wat hier gedaan is met joden. Je hebt je probleem geëxporteerd naar de Palestijnen die daar geen aandeel in hadden en hen daarmee opgezadeld.
[..] Ik zie het nog wel gebeuren dat Israël het deksel op de neus gedrukt krijgt voor wat ze nu doen. Het land bestaat bij de gratie van Amerikaanse steun en met een combinatie van isolationisme en afnemende Amerikaanse macht is het een kwestie van tijd voor Israël een keer in de steek wordt gelaten. En in eigen land planten moslims zich ook sneller voort dan de joodse bevolking. Laat staan als ze de West Bank gaan annexeren zoals een minister vandaag nog beloofde.
Wat we nu zien is een vlucht naar voren waarmee ze heel veel goodwill hebben verbruikt.
Oh, de west bank willen ze ook al innemen? Gebeurd dit daadwerkelijk zie ik het echt somber in voor de toekomst bij ze.
[..] Ik zie het nog wel gebeuren dat Israël het deksel op de neus gedrukt krijgt voor wat ze nu doen. Het land bestaat bij de gratie van Amerikaanse steun en met een combinatie van isolationisme en afnemende Amerikaanse macht is het een kwestie van tijd voor Israël een keer in de steek wordt gelaten. En in eigen land planten moslims zich ook sneller voort dan de joodse bevolking. Laat staan als ze de West Bank gaan annexeren zoals een minister vandaag nog beloofde.
Wat we nu zien is een vlucht naar voren waarmee ze heel veel goodwill hebben verbruikt.
Niets is voor eeuwig. Maar zolang er geen alternatief is voor Israel, zal de steun hoogstens verminderen. Het enige gevolg daarvan zou zijn dat Israel nog wat meer zelf moet produceren qua defensie, in plaats vooral te kopen bij Amerika.
[..] Democratisch is een vorm van bestuur kiezen. Dat houdt verder niks in. Nazi Duitsland is ook democratisch geweest. Hamas is ook Democratisch gekozen. Misschien wel democratischer dan de verkiezingen in Israel waar hele groepen zijn uitgesloten van stemmen.
Daarnaast waarin zijn zij onze bondgenoten? Israël is gewoon ontstaan uit schaamte voor wat hier gedaan is met joden. Je hebt je probleem geëxporteerd naar de Palestijnen die daar geen aandeel in hadden en hen daarmee opgezadeld.
1: Deze is te makkelijk. En gezien ik niet flauw ben geef ik je de kans om zelf na te denken over waarom dat nu juist het probleem is.
2: Nee. Israel is ontstaan omdat men van de Joden afmoest en een deel van de Joden zelf droomde over een thuis elders, omdat ze in diaspora niet veilig waren. De schaamtecultuur is eigenlijk pas sinds de jaren 70 ontstaan, toen vooral hollywood zich ermee ging bemoeien. Joden werden in Nederland tot midden jaren 60 nog met de nek aangekeken.
Na verloop van tijd zijn er verschillende belangen ontstaan, en hebben vooral westerse landen als Amerika, Duitsland, Nederland en Engeland erg sterke relaties met Israel.
[..] Democratisch is een vorm van bestuur kiezen. Dat houdt verder niks in. Nazi Duitsland is ook democratisch geweest. Hamas is ook Democratisch gekozen. Misschien wel democratischer dan de verkiezingen in Israel waar hele groepen zijn uitgesloten van stemmen.
Daarnaast waarin zijn zij onze bondgenoten? Israël is gewoon ontstaan uit schaamte voor wat hier gedaan is met joden. Je hebt je probleem geëxporteerd naar de Palestijnen die daar geen aandeel in hadden en hen daarmee opgezadeld.
Op woensdag 7 mei 2025 15:14 schreef Chadi het volgende: Israël is gewoon ontstaan uit schaamte voor wat hier gedaan is met joden. Je hebt je probleem geëxporteerd naar de Palestijnen die daar geen aandeel in hadden en hen daarmee opgezadeld.
De Palestijnen bestonden toen niet eens, is een constructie uit de jaren '60. Wel mee eens dat de hele oprichting van Israël een soort "gooi over de schutting" actie was, zonder goed doordacht te zijn. Dat er destijds ook niet naar de Arabische Liga is geluisterd is aan de VN te wijten. Dat de ellenlange ellende destijds wellicht niet geheel te voorzien was, vooruit, maar men heeft na WOII heel veel steken laten vallen en een flutoplossing bedacht.
[..] Wie worden er uitgesloten van stemmen in Israël?
De Palestijnen die ze daar in concentratiekampen vast hebben zitten bijvoorbeeld. De Palestijnen die wonen in gebieden die Israël controleert en die niet onafhankelijk zijn, dus de Westelijke Jordaanoever en Gaza.
Misschien wel democratischer dan de verkiezingen in Israel waar hele groepen zijn uitgesloten van stemmen.
elke israelische burger mag stemmen. mensen die er verder verblijven zonder de moeite te nemen een israelische burger te worden (een soort inburgerings gedoe is dat, examen, etc) zijn permanente bewoners, met dezelfde rechten als burgers, behalve dat ze landelijk niet mogen stemmen. verder bedoel je waarschijnlijk de mensen in de bezette/omstreden gebieden. die zijn geen van boven genoemde groepen. en ook niet onderdeel van isael.
[..] De Palestijnen die ze daar in concentratiekampen vast hebben zitten bijvoorbeeld. De Palestijnen die wonen in gebieden die Israël controleert en die niet onafhankelijk zijn, dus de Westelijke Jordaanoever en Gaza.
In conflict laat je mensen die vijandig zijn tegenover je staat niet stemmen. WOW!
[..] De Palestijnen die ze daar in concentratiekampen vast hebben zitten bijvoorbeeld. De Palestijnen die wonen in gebieden die Israël controleert en die niet onafhankelijk zijn, dus de Westelijke Jordaanoever en Gaza.
dat is dus niet israel. deze gebieden hebben een nog toekomstig te bepalen status. of wou je liever dat het wel israel zou worden, zodat ze kunnen stemmen? daar zijn de palestijnen het vast niet mee eens...
en welke concentratiekampen bedoel je? israel heeft helemaal geen palestijnen in 'concentratiekampen' vast zitten. die zijn allemaal in de fijne buurlanden en in gaza.
[..] elke israelische burger mag stemmen. mensen die er verder verblijven zonder de moeite te nemen een israelische burger te worden (een soort inburgerings gedoe is dat, examen, etc) zijn permanente bewoners, met dezelfde rechten als burgers, behalve dat ze landelijk niet mogen stemmen. verder bedoel je waarschijnlijk de mensen in de bezette/omstreden gebieden. die zijn geen van boven genoemde groepen. en ook niet onderdeel van isael.
Eens. Maar het is wel vreemd dat in Oost Jerusalem of in gebied C Israël de overheid en veiligheid verzorgt en dat alleen de joodse bevolking hier iets over mag zeggen en de arabier niet terwijl die er ook woont
[..] Eens. Maar het is wel vreemd dat in Oost Jerusalem of in gebied C Israël de overheid en veiligheid verzorgt en dat alleen de joodse bevolking hier iets over mag zeggen en de arabier niet terwijl die er ook woont
Nee. Dat is niet vreemd. Dat is om de Palestijnen daar weg te treiteren.
Ik had de nieuwe PCPSR peiling gemist. Een opvallend stuk
quote:
Support for the attack on October 7: Once again, findings show decline in the overall support for the October 7 Hamas offensive. The decline is seen in both the West Bank and the Gaza Strip. It is important to note that support for this attack does not necessarily mean support for Hamas and does not mean support for any killings or atrocities committed against civilians. Indeed, almost 90% (87) of the public believes Hamas men did not commit the atrocities depicted in videos taken on that day.
Typisch. En maar 9% gelooft de oorlogsmisdaden wel
quote:
We asked the residents of the Gaza Strip about US President Trump's statements about the need to displace them in order to rebuild it and whether they are ready to emigrate from the Strip after the end of the war. A majority of 56% said they are not willing to emigrate but a large minority of 43% say they are willing to emigrate from the Gaza Strip after the end of the war. When asked whether they would be willing to apply to Israel to help them emigrate to other countries through its airports and seaports, 49% said they would do so and 50% said they would not do so.
43%. Dat is meer dan ik had verwacht van die koppige mensen
[..] elke israelische burger mag stemmen. mensen die er verder verblijven zonder de moeite te nemen een israelische burger te worden (een soort inburgerings gedoe is dat, examen, etc) zijn permanente bewoners, met dezelfde rechten als burgers, behalve dat ze landelijk niet mogen stemmen. verder bedoel je waarschijnlijk de mensen in de bezette/omstreden gebieden. die zijn geen van boven genoemde groepen. en ook niet onderdeel van isael.
In Israël heb je twee soorten inwoners. Joden en de rest. De joden genieten volledig burgerschap. De rest is tweede of derde rangs. De rest kan je weer verdelen in 3 groepen mensen met een nationaliteit, met een permanent verblijf en mensen die beide niet hebben. De laatste twee groepen zijn uitgesloten van landelijke verkiezingen.
Daarnaast worden palestijnen met verblijf ook al zijn ze verkozen beperkt in hun keuze en worden ze gecriminaliseerd of uitgesloten. Je kan zelfs volksvertegenwoordigers verbieden om deel te nemen aan debatten als je er maar 80 stemmen voor weet te krijgen. Zo democratisch is het niet.
[..] Eens. Maar het is wel vreemd dat in Oost Jerusalem of in gebied C Israël de overheid en veiligheid verzorgt en dat alleen de joodse bevolking hier iets over mag zeggen en de arabier niet terwijl die er ook woont
ja het is natuurlijk een eindeloze situatie, die men dacht redelijk snel op te kunnen heffen na vredesonderhandelingen. maar dat lukte niet. trouwens, in de palestijnse gebieden, door de palestijnen gecontrolleerd via dezelfde regeling, hebben de joden ook geen stemrecht.
[..] In Israël heb je twee soorten inwoners. Joden en de rest. De joden genieten volledig burgerschap. De rest is tweede of derde rangs. De rest kan je weer verdelen in 3 groepen mensen met een nationaliteit, met een permanent verblijf en mensen die beide niet hebben. De laatste twee groepen zijn uitgesloten van landelijke verkiezingen.
Daarnaast worden palestijnen met verblijf ook al zijn ze verkozen beperkt in hun keuze en worden ze gecriminaliseerd of uitgesloten. Je kan zelfs volksvertegenwoordigers verbieden om deel te nemen aan debatten als je er maar 80 stemmen voor weet te krijgen. Zo democratisch is het niet.
dat lijkt me grotendeels onzin. er zal best wat discriminatie zijn en arabieren haat, vast ook meer dan in een gemiddeld ander land. maar over het algemeen hebben arabische israeliers helemaal niet minder rechten of mogelijkheden. er is ook gewoon een arabische partij om op te stemmen. vluchtelingen mogen ook hier niet landelijk stemmen. en mensen met een onbepaalde verblijfsvergunning ook niet.
Op woensdag 7 mei 2025 16:10 schreef Chadi het volgende: De laatste twee groepen zijn uitgesloten van landelijke verkiezingen.
Dat is toch standaard in alle landen? Sterker nog, in de EU, in Letland, mogen russen die geen burgerschapsexamen afgelegd hebben niet eens de Letse nationaliteit hebben en hebben een "non-citizen" paspoort, wat eigenlijk niet eens zou mogen conform de Geneefse conventie.
Arabische Israëliers hebben dezelfde rechten als christelijke en joodse Israëliërs. Daarnaast is een grote groep die er woont gewoon seculier en zwaar gemixt. Ik wil niet in whatabboutism vervallen, maar de niet joodse bevolking daar heeft het toch vele male beter dan joodse bevolking in de buurlanden.
[..] ja het is natuurlijk een eindeloze situatie, die men dacht redelijk snel op te kunnen heffen na vredesonderhandelingen. maar dat lukte niet. trouwens, in de palestijnse gebieden, door de palestijnen gecontrolleerd via dezelfde regeling, hebben de joden ook geen stemrecht.
Omdat in een hypothetische situatie de joden ook niet mogen stemmen, billijkt dit de situatie in gebied C? Ik zou zeggen dat beide onacceptabel is maar mag je mee oneens zijn. In gebied C is een proces van verdrijving gaande, al jaren zoniet decennia.
Bovendien wonen in de Palestijnse gebieden geen joden. Wellicht denk je aan Hebron of andere plekken waar kleine clubjes kolonisten omringd door Palestijnen wonen. Die kolonisten vallen onder Israëlisch bestuur en veiligheid. Daarom dat rondom de huizen van de kolonisten de meeste gebouwen en wegen leeg zijn want IDF doet er alles aan om de kolonisten te beschermen. Met alle gevolgen van dien
[..] 2,3 miljoen mensen naar een stuk van van wat? 5 bij 10 km ofzo waar vrijwel geen voorzieningen zijn? Zorg, water, voedsel, veiligheid. Jij vind dat gewoon normaal?
Zeker, het is immers oorlog. Hadden de Palestijnen deze oorlog maar zelf niet moeten beginnen.
Bovendien geen je geen antwoord op de vraag: welke andere opties zie jij? Als je nu met een goed onderbouwd alternatief komt, prima, maar je weet het volgens mij zelf ook niet.
[..] De Palestijnen die ze daar in concentratiekampen vast hebben zitten bijvoorbeeld. De Palestijnen die wonen in gebieden die Israël controleert en die niet onafhankelijk zijn, dus de Westelijke Jordaanoever en Gaza.
[..] In Israël heb je twee soorten inwoners. Joden en de rest. De joden genieten volledig burgerschap. De rest is tweede of derde rangs. De rest kan je weer verdelen in 3 groepen mensen met een nationaliteit, met een permanent verblijf en mensen die beide niet hebben. De laatste twee groepen zijn uitgesloten van landelijke verkiezingen.
Daarnaast worden palestijnen met verblijf ook al zijn ze verkozen beperkt in hun keuze en worden ze gecriminaliseerd of uitgesloten. Je kan zelfs volksvertegenwoordigers verbieden om deel te nemen aan debatten als je er maar 80 stemmen voor weet te krijgen. Zo democratisch is het niet.
Dit is simpelweg niet waar. Alle burgers met het Israelisch staatsburgerschap hebben dezelfde rechten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] dat lijkt me grotendeels onzin. er zal best wat discriminatie zijn en arabieren haat, vast ook meer dan in een gemiddeld ander land. maar over het algemeen hebben arabische israeliers helemaal niet minder rechten of mogelijkheden. er is ook gewoon een arabische partij om op te stemmen. vluchtelingen mogen ook hier niet landelijk stemmen. en mensen met een onbepaalde verblijfsvergunning ook niet.
Israël zou kunnen aankondigen dat ze elke Gazaan, tot de laatste baby aan toe, gaat afslachten en het Westen zal niet verder komen dan 'zijn zorgen uitspreken over de ontwikkelingen'.
En velen zullen daarbij nog hun schouder ophalen ook als het daadwerkelijk zou gebeuren.
Dit gaat over Palestijnen zonder Israëlisch staatsburgerschap. Dan kun je niet in de Israëlische verkiezingen stemmen. Dat werkt overal ter wereld zo. Of dacht jij dat buitenlanders in de Nederlandse Tweede Kamerverkiezingen mogen stemmen?
Het blijft zo ontzettend om en vermoeiend dat activistische NGOs dit totaalidiote argument maar blijven maken. Nergens ter wereld kunnen buitenlanders in parlementsverkiezingen meedoen, maar schijnbaar wordt het wel verwacht dat 5,5 miljoen Palestijnen kunnen stemmen in de Israëlische Israëlische parlementsverkiezingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op woensdag 7 mei 2025 18:28 schreef Breekfast het volgende: Israël zou kunnen aankondigen dat ze elke Gazaan, tot de laatste baby aan toe, gaat afslachten en het Westen zal niet verder komen dan 'zijn zorgen uitspreken over de ontwikkelingen'.
En velen zullen daarbij nog hun schouder ophalen ook als het daadwerkelijk zou gebeuren.
Op woensdag 7 mei 2025 18:28 schreef Breekfast het volgende: Israël zou kunnen aankondigen dat ze elke Gazaan, tot de laatste baby aan toe, gaat afslachten en het Westen zal niet verder komen dan 'zijn zorgen uitspreken over de ontwikkelingen'.
En velen zullen daarbij nog hun schouder ophalen ook als het daadwerkelijk zou gebeuren.
Wat staat er ook weer in het Hamas manifest?
Memri TV staat verder bomvol met oproepen om elke Jood af te slachten. Hoort volgens sommigen van die religie zelfs bij het eindoordeel, dat Joden zich verstoppen achter bomen en zo.
Daar ook zo verontwaardigd over, of is dat onderdeel overgeslagen bij je college post-koloniale selectieve verontwaardiging?
[..] Dit gaat over Palestijnen zonder Israelisch staatsburgerschap. Dan kun je niet in de Israëlische verkiezingen stemmen. Dat werkt overal ter wereld zo. Of dacht jij dat buitenlanders in de Nederlandse Tweede Kamerverkiezingen mogen stemmen?
Het blijft zo ontzettend om en vermoeiend dat activistische NGOs dit totaalidiote argument maar blijven maken. Nergens ter wereld kunnen buitenlanders in parlementsverkiezingen meedoen, maar schijnbaar wordt het wel verwacht dat 5,5 miljoen Palestijnen kunnen stemmen in de Israëlische Israëlische parlementsverkiezingen.
Nee ook over Arabieren met staatsburgerschap of met verblijf zonder staatsburgerschap.
quote:
About 1.7 Palestinian citizens can vote and run for parliament, but this right can only be exercised partially, to a lesser degree than Jewish citizens, and is restricted by law.
Memri TV staat verder bomvol met oproepen om elke Jood af te slachten. Hoort volgens sommigen van die religie zelfs bij het eindoordeel, dat Joden zich verstoppen achter bomen en zo.
Daar ook zo verontwaardigd over, of is dat onderdeel overgeslagen bij je college post-koloniale selectieve verontwaardiging?
quote:
Hamas believes that the message of Islam upholds the values of truth, justice, freedom and dignity and prohibits all forms of injustice and incriminates oppressors irrespective of their religion, race, gender or nationality. Islam is against all forms of religious, ethnic or sectarian extremism and bigotry
[..] Nee ook over Arabieren met staatsburgerschap of met verblijf zonder staatsburgerschap. [..]
Waarom quote nu je het hele stuk niet?
quote:
About 1.7 Palestinian citizens can vote and run for parliament, but this right can only be exercised partially, to a lesser degree than Jewish citizens, and is restricted by law. For the first time, B’Tselem is challenging Israel’s basic law on running for parliament, which bars any candidate if their actions or goals explicitly or implicitly include “negation of the existence of the State of Israel as a Jewish and democratic state.” The Central Elections Committee – a body comprised of representatives of various political parties – has repeatedly relied on this clause to disqualify Palestinian candidates and lists, arguing that their civil struggle for full equality violates the clause as it denies Israel’s existence as a Jewish state. Therefore, Palestinian citizens who choose to participate in the electoral process have no choice but to enter the political playing field with their hands tied.
Kandidaten mogen dus niet meedoen als zij het bestaansrecht van Israël als Joodse staat en democratie ontkennen. Is dit niet hartstikke logisch en iets dat helemaal niet alleen van toepassing is op Arabieren maar letterlijk iedereen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Waarom quote nu je het hele stuk niet? [..] Kandidaten mogen dus niet meedoen als zij het bestaansrecht van Israël als Joodse staat en democratie ontkennen. Is dit niet hartstikke logisch en iets dat helemaal niet alleen van toepassing is op Arabieren maar letterlijk iedereen?
Je kan toch hopelijk wel lezen. Na het dik gedrukte wat staat daar? Ja just. Geen gelijke rechten willen anders bedreigd je de staat. Goed zo!
quote:
The Central Elections Committee – a body comprised of representatives of various political parties – has repeatedly relied on this clause to disqualify Palestinian candidates and lists, arguing that their civil struggle for full equality violates the clause as it denies Israel’s existence as a Jewish state. Therefore, Palestinian citizens who choose to participate in the electoral process have no choice but to enter the political playing field with their hands tied.
[..] Je kan toch hopelijk wel lezen. Na het dik gedrukte wat staat daar? Ja just. Geen gelijke rechten willen anders bedreigd je de staat. Goed zo! [..]
Arabieren met het Israëlisch staatsburgerschap hebben exact dezelfde rechten als alle anderen. En deze regel mbt de verkiezingen geldt dan ook voor iedereen en niet alleen voor Arabieren.
Ook in Nederland kunnen politieke partijen worden verboden van deelname aan verkiezingen als de werkzaamheid of het doel in strijd is met de openbare orde. Dat gaat dan via de rechter op verzoek van het Openbaar Ministerie. En wat valt hieronder:
quote:
In ieder geval in strijd met de openbare orde is het doel dat of de werkzaamheid die leidt of klaarblijkelijk dreigt te leiden tot een bedreiging van de nationale veiligheid of de internationale rechtsorde of tot de ontwrichting van de democratische rechtsstaat of het openbaar gezag
Dit benadrukt ook maar eens te meer dat de extreemlinkse actiegroep B'Tselem, die is opgericht door voormalige politici van o.a. de radicaal linkse partijen Ratz en Meretz en Marxistische partij Mapam, niet serieus moeten worden genomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Verenigde Staten en Israël hebben elkaar gesproken over de mogelijkheid dat Gaza een door de VS geleide regering krijgt. Persbureau Reuters meldt dat op basis van vijf anonieme bronnen. Volgens hen zou een Amerikaanse topfunctionaris een overgangsregering kunnen leiden in de Gazastrook. Reuters benadrukt dat de onderhandelingen over het plan in een vroeg stadium verkeren.
[..] Arabieren met het Israëlisch staatsburgerschap hebben exact dezelfde rechten als alle anderen. En deze regel mbt de verkiezingen geldt dan ook voor iedereen en niet alleen voor Arabieren.
Ook in Nederland kunnen politieke partijen worden verboden van deelname aan verkiezingen als de werkzaamheid of het doel in strijd is met de openbare orde. Dat gaat dan via de rechter op verzoek van het Openbaar Ministerie. En wat valt hieronder: [..] Dit benadrukt ook maar eens te meer dat de extreemlinkse actiegroep B'Tselem, die is opgericht door voormalige politici van o.a. de radicaal linkse partijen Ratz en Meretz en Marxistische partij Mapam, niet serieus moeten worden genomen.
Niet volgens degene die het onderzocht hebben. En dat is niet alleen deze organisatie. In Nederland wordt je niet gecriminaliseerd als je gelijke rechten wil.
Memri TV staat verder bomvol met oproepen om elke Jood af te slachten. Hoort volgens sommigen van die religie zelfs bij het eindoordeel, dat Joden zich verstoppen achter bomen en zo.
Daar ook zo verontwaardigd over, of is dat onderdeel overgeslagen bij je college post-koloniale selectieve verontwaardiging?
Nee, Hamas is net zo erg. Het verschil is dat geen enkele Westerse regering Hamas steunt, terwijl de schurken in de Israëlische regering hun gang kunnen gaan.
Het Israëlische kabinet is geen haar beter dan Hamas. Het zijn stuk voor stuk oorlogsmisdadigers met gigantisch veel bloed aan hun handen. Levenslang de cel in, daar horen ze thuis.
According to extremism researcher Armin Pfahl-Traughber, who pointed out the continuities in the 2017 document compared to the earlier one, the "formal moderation" of the new charter had "a clear objective", namely "strategic deception". In his view, its use of "from the river to the sea" alone implied "a corresponding intention of destruction characterized by violence" towards the state of Israel, and he viewed Hamas's October 2023 attack on Israel as but the latest illustration of this
[..] According to extremism researcher Armin Pfahl-Traughber, who pointed out the continuities in the 2017 document compared to the earlier one, the "formal moderation" of the new charter had "a clear objective", namely "strategic deception". In his view, its use of "from the river to the sea" alone implied "a corresponding intention of destruction characterized by violence" towards the state of Israel, and he viewed Hamas's October 2023 attack on Israel as but the latest illustration of this
quote:
Hamas accepted the establishment of a Palestinian state separate from Israel —although only provisionally. Its statement on principles and policies said, “Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.” Second, it attempted to distinguish between Jews or Judaism and modern Zionism. Hamas said that its fight was against the “racist, aggressive, colonial and expansionist” Zionist project, Israel, but not against Judaism or Jews.
[..] Zoiets als we laten geen eten en drinken binnen of eerste levensbehoeften , bombarderen heel Gaza plat, maar we willen het beste voor de Palestijnen.
Wie zegt dat?
Echt... wat een simplisme.
Dat ik niet pro-Netanyahu ben betekent niet dat ik me voor een religieus karretje laat spannen voortgetrokken door chronisch selectief verontwaardigde hypocrieten. Al helemaal niet wanneer ze wél met het net zo beestachtige Hamas dwepen.
Je moet gewoon bij de feiten blijven. De hamas charter wil niet alle joden dood hebben. Is ook niet antisemitisch. Is er allemaal al een tijdje uit gehaald.
Je legt een hoop linkjes die nergens op zijn gebaseerd.
[..] Je moet gewoon bij de feiten blijven. De hamas charter wil niet alle joden dood hebben. Is ook niet antisemitisch. Is er allemaal al een tijdje uit gehaald.
Je legt een hoop linkjes die nergens op zijn gebaseerd.
En jij gelooft dat?
Hamas is een regenboog-en-inclusie club, super begaan met mensenrechten.
Dat akkefietje van 7 oktober was niet echt Hamas, of ze waren even bepaalde stukjes uit het 'nieuwe' manifest vergeten.
[..] Dus het is wel een beestachtige terreurgroep, qua bloeddorstigheid net zo erg als Netanyahu?
Zijn we er uit.
Minder erg maar nog steeds erg genoeg. Maar de feiten zijn dat zij hun charter hebben opgefrist en het officiële standpunt veranderd is van alle joden de zee in naar samen met joden leven.
[..] Minder erg maar nog steeds erg genoeg. Maar de feiten zijn dat zij hun charter hebben opgefrist en het officiële standpunt veranderd is van alle joden de zee in naar samen met joden leven.