Nederlandse Politiek #503 - Doormodderen

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja ook dat gekloot met die Lelylijn. Ze houden bij hoog en laag vol dat van uitstel geen afstel komt maar ze hebben bijna al het budget al weggetoverd voor die dombo Nedersaksenlijn. Maar die Lelylijn is onderdeel van een verbinding tot aan de Baltische staten, Nederland heeft zich daar ook aan gecommitteerd dus die Lelylijn moet er hoe dan ook komen of we krijgen op ons donder van de EU.

Dat is iets kort door de bocht. Het gaat slechts om een plek op het uitgebreide netwerk tot, ik meen 2050. Dat is handig als je in aanmerking wilt komen voor subsidies maar voorlopig is de CEF-pot leeg en was ook lang niet zeker dat de lijn daadwerkelijk in aanmerking zou komen. Er zijn ook wel meer projecten op dat netwerk opgevoerd en weer afgevoerd.

Die lelylijn komt er toch nooit.
Al sinds de jaren 80 is er al uitstel/afstel.

En zit er nu echt iemand op te wachten om in Groningen te gaan wonen op iedere dag naar Amsterdam te pendelen?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:23 schreef Kickinalfa het volgende:
Die lelylijn komt er toch nooit.
Al sinds de jaren 80 is er al uitstel/afstel.

En zit er nu echt iemand op te wachten om in Groningen te gaan wonen op iedere dag naar Amsterdam te pendelen?

Dat laatste is ook wel een extreme. Die lijn zou best positieve effecten hebben, zeker op de langere termijn. Maar het is gewoon vrij complex en duur om te realiseren. Zonder serieus politiek draagvlak wordt dat niks.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:23 schreef Kickinalfa het volgende:
Die lelylijn komt er toch nooit.
Al sinds de jaren 80 is er al uitstel/afstel.

En zit er nu echt iemand op te wachten om in Groningen te gaan wonen op iedere dag naar Amsterdam te pendelen?

Ik zit te wachten op een goed treinnetwerkt dat heel veel vliegen in Europa overbodig maakt. Dus ja ik zit te wachten op de Lelylijn en dergelijke. Niet per se omdat ik naar Groningen wil, hoewel het een leuke stad is.

De Noord-Zuidlijn in Amsterdam was ook lang ellende maar nu toch wel handig. Nederland moet veel meer investeren in OV, dat kan beter en goedkoper. Ik snap de huidige PVV minister ziet mensen liever in de auto, maar de maatschappij is beter af als we meer met OV kunnen en willen.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 17:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Bedankt voor het aanleveren van cijfers voor mijn gelijk.
in 2023 zegt dus 85% van de Nederlanders het conlict te volgen. Dat noemen jullie dan 'geen issue'
Dan kan je migratie net zo goed nog nooit een issue bij enige verkiezing noemen, maar de helft van de kiezers vindt dat heel belangrijk. Laten we gewoon een beetje redelijk doen tegen elkaar.
Het conflict in Sudan boeit niemand in Nederland wat, daar is niet eens een peiling over.
Je andere bron spreekt over 50% van de Nederlanders die het een genocide vindt, ook dat duidt weer erop dat het een groot onderwerp is. Daarbij dit gaat maar over de afgelopen 2 jaar, ik weet nog wel dat het in de 90's en 00's ook een thema was daar zegt dit uiteraard niets over. Daarvoor zal het ook wel af en toe een thema zijn geweest.
[..]
Jouw bron, maar vervolgens zeg je dat ik buiten de werkelijkheid leef. Terwijl ik verwoorde wat je bron verwoord.
[..]
Dus je geeft toe dat je ernaast zat?

Gaza was een belangrijk thema tijdens de verkiezingen? Dacht het niet.

Misschien alleen in een hele kleine bubbel. De rest van ons land niet zo. Sterker nog. Men stemde massaal PVV. En is gewoon Pro Israëlisch, of het hele conflict telde niet mee in hun overweging wat te stemmen.

Dus even terug naar het begin:
NL gaat niet lobbyen voor een boycot, zoals jij wilde. En deze regering gaat ook Palestina (whatever that may be) niet als staat erkennen.
En bij onze volgende verkiezingen is het nog maar de vraag in welke hoedanigheid Gaza bestaat. Als het überhaupt nog bestaat.

Maar voel je vrij om te geloven en te hopen wat je wil. Echt reëel is het allemaal niet.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tja als je gaat liegen houdt het op. Geen probleem verder, ben ik wel gewend op fok! niet zo van jou.
De werkelijkheid is dat het niet het belangrijkste thema is maar dat het de meeste mensen niet interesseert is het tegenovergestelde van wat je bronnen aantonen. 85% zei het te volgen, als 85% iets volgt staat dat haaks op dat niemand het interesseert.
Dat je een vergelijking trekt dat mensen liever meer geld krijgen, dat zal best dat maakt niet dat het geen thema is. Zo kun je natuurlijk bijna elk onderwerp wel afdoen. Niemand interesseert stikstof wat als ze 0,5% inkomstenbelasting minder hoeven te betalen. Niemand interesseert migratie wat als ze ook 0,5% minder belasting hoeven te betalen.

Ja hoor. Ik kan best iets volgen, ik volg van alles. Wil alleen niet zeggen dat ik het mee laat wegen in de verkiezingen.
Daarvoor is het voor de meesten gewoon niet interessant genoeg. Ver van mijn bed show.

Ondertussen vindt op Europees terrein de bloederigste veroveringsoorlog sinds de Tweede Wereldoorlog plaats.

En zelfs dat interesseert de meesten weinig.

2 minuten stil op 4 mei, biertje op een bevrijdingsfestival op 5 mei en doorrrr

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tja als je gaat liegen houdt het op. Geen probleem verder, ben ik wel gewend op fok! niet zo van jou.
De werkelijkheid is dat het niet het belangrijkste thema is maar dat het de meeste mensen niet interesseert is het tegenovergestelde van wat je bronnen aantonen. 85% zei het te volgen, als 85% iets volgt staat dat haaks op dat niemand het interesseert.
Dat je een vergelijking trekt dat mensen liever meer geld krijgen, dat zal best dat maakt niet dat het geen thema is. Zo kun je natuurlijk bijna elk onderwerp wel afdoen. Niemand interesseert stikstof wat als ze 0,5% inkomstenbelasting minder hoeven te betalen. Niemand interesseert migratie wat als ze ook 0,5% minder belasting hoeven te betalen.

Die 85% was in november 2023, 1 maand na 7 oktober. Wat ik aantoonde was dat dat echt significant is afgenomen. Ja, de eerste maand volgde iedereen het. Nu veel minder mensen. Net als de oorlog in Oekraïne, zie alleen al het forumdeel OOR.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:23 schreef Kickinalfa het volgende:
Die lelylijn komt er toch nooit.
Al sinds de jaren 80 is er al uitstel/afstel.

En zit er nu echt iemand op te wachten om in Groningen te gaan wonen op iedere dag naar Amsterdam te pendelen?

Gewoon schrappen en opnieuw beginnen ja. Die sunk cost fallacy moet maar eens afgelopen zijn. Alle projecten die al 10 jaar geen resultaat opgeleverd hebben moeten geschrapt worden.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die 85% was in november 2023, 1 maand na 7 oktober. Wat ik aantoonde was dat dat echt significant is afgenomen. Ja, de eerste maand volgde iedereen het. Nu veel minder mensen. Net als de oorlog in Oekraïne, zie alleen al het forumdeel OOR.

En persoonlijk vind ik wat die Russen aan het doen zijn op ons continent van veel grotere impact, ook op onze veiligheid, dan wat Israël doet.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:44 schreef Perrin het volgende:
Ondertussen vindt op Europees terrein de bloederigste veroveringsoorlog sinds de Tweede Wereldoorlog plaats.

En zelfs dat interesseert de meesten weinig.

Ja. Als mensen daar al hun aandacht voor verliezen, dan is wat ver weg in Midden Oosten gebeurt al helemaal ver van je bed.

Grootste partij van NL:


Er gaat echt geen gedeeld regeringsstandpunt komen met een forse veroordeling van Israël. Of een boycot.

Misschien kan Geertje beter lekker naar Israel verkassen als hij het zon'n fijn land vindt. In de 2e kamer bakt hij er toch niks van en bovendien lijkt hij Israël ook belangrijker te vinden dan Nederland.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:11 schreef xpompompomx het volgende:
Misschien kan Geertje beter lekker naar Israel verkassen als hij het zon'n fijn land vindt. In de 2e kamer bakt hij er toch niks van en bovendien lijkt hij Israël ook belangrijker te vinden dan Nederland.

En zijn fans ook. Die vinden Israel ook geweldig, dus prima match.

En met landverrader en Mossad-agent Markuszower heeft hij de juiste contacten al in huis

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En zijn fans ook. Die vinden Israel ook geweldig, dus prima match.

Tweeëneenhalf miljoen mensen hebben PVV gestemd.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Tweeëneenhalf miljoen mensen hebben PVV gestemd.

Een droevige reminder hoe dom het is om op GGZ te bezuinigen.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Tweeëneenhalf miljoen mensen hebben PVV gestemd.

Kan er nog wel bij in Israel.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Tweeëneenhalf miljoen mensen hebben PVV gestemd.

Heb jij ooit van iemand gehoord 'ik stem PVV vanwege hun Israëlstandpunt'? Of iemand hier die dat ooit gehoord heeft?

Bij de SGP, daar speelt Israël mee. Bij de CU ook wel, we zullen stemmers kwijt raken doordat we minder pro-Israël zijn. Maar verder? Voor niet christenen is Israël toch net zo spannend als Sudan of Syrië?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Tweeëneenhalf miljoen mensen hebben PVV gestemd.

Nou en

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Gaza was een belangrijk thema tijdens de verkiezingen? Dacht het niet.

Misschien alleen in een hele kleine bubbel. De rest van ons land niet zo. Sterker nog. Men stemde massaal PVV. En is gewoon Pro Israëlisch, of het hele conflict telde niet mee in hun overweging wat te stemmen.

Dus even terug naar het begin:
NL gaat niet lobbyen voor een boycot, zoals jij wilde. En deze regering gaat ook Palestina (whatever that may be) niet als staat erkennen.
En bij onze volgende verkiezingen is het nog maar de vraag in welke hoedanigheid Gaza bestaat. Als het überhaupt nog bestaat.

Maar voel je vrij om te geloven en te hopen wat je wil. Echt reëel is het allemaal niet.

Dit is het bewegen van de doelpalen. Eerst was het uberhaupt geen thema bij een verkiezing ooit. Vervolgens kom ik op jouw vraag met een bron die zegt dat tijdens een verkiezingsdebat partijleiders er een discussie over hadden en nu zeg je het is geen 'belangrijk' thema.
Daarnaast beargumenteer je dat weinig mensen het met mijn mening over het conflict eens zijn, dat kan maar dat is ook weer heel wat anders dan dat het geen thema is. Dat deze huidige fascistische regering het juiste gaat doen, dat verwacht ik ook helemaal niet dat claim ik ook nergens. Ik heb ze nog vrijwel niets zien presteren zelfs niet op beleidsterreinen die ze belangrijk zeggen te vinden zoals weet ik veel het stikstofprobleem. Natuurlijk gaan ze dan zeker niks presteren wat betreft enige druk op Israel zetten gezien dat recht tegen wat ze willen in gaat.
Voor veel PVV'ers zal Gaza echt niet zo relevant zijn, die mensen boeit sowieso vrijwel niks anders stem je geen PVV.

Ik zal even dankbaar gebruik maken van Hancas bron

quote:

Maar liefst 48 procent van de Nederlandse bevolking is het eens met de stelling ‘dat Israël in Gaza genocide heeft gepleegd’. Slechts 12 procent is het daar niet mee eens.

Dat is interessant zeker zo kort na dodenherdenking. Nooit meer is blijkbaar nu in Gaza, triest dat zoveel van Nederland dat nooit meer niet serieus neemt, ik in elk geval wel.

quote:

Ruim 51 procent van de Nederlanders is voorstander van een verbod op handel met de illegale Israëlische nederzettingen in bezet Palestijns gebied; slechts 10 procent is daar tegen.
43 procent vindt dat Nederland economische sancties moet opleggen aan Israël als het land niet stopt met het bouwen en uitbreiden van nederzettingen; 12 procent vindt van niet.

38 procent vindt dat de militaire samenwerking met Israël moet worden stopgezet; 16 procent wil die voortzetten.
Een ruime meerderheid van 54 procent vindt dat Israëlische militairen die naar Nederland komen moeten worden gescreend op oorlogsmisdaden; slechts 10 procent vindt van niet.
50 procent van de ondervraagden vindt dat de levering van Nederlandse wapens aan Israël moet worden beëindigd; 13 procent is het hiermee oneens.

Uit die cijfers blijkt zeker dat er ook desinteresse is bij een hoop stemmers. Maar er blijkt ook uit dat er veel minder steun is voor het beleid wat we nu voeren dan voor verandering van beleid zoals ik voorsta.
In elk geval staat het merendeel van Nederland niet achter lijn Wilders of van het kabinet.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:44 schreef Perrin het volgende:
Ondertussen vindt op Europees terrein de bloederigste veroveringsoorlog sinds de Tweede Wereldoorlog plaats.

En zelfs dat interesseert de meesten weinig.

Tuurlijk half % van de belastingaangifte af en we zouden Oekraine met een strik erom bij Putin afleveren. Lekker boeiend, fuck you got mine instelling. Rutte won toch niet voor niks toen hij een keer 1000 euro beloofde.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb jij ooit van iemand gehoord 'ik stem PVV vanwege hun Israëlstandpunt'? Of iemand hier die dat ooit gehoord heeft?

Bij de SGP, daar speelt Israël mee. Bij de CU ook wel, we zullen stemmers kwijt raken doordat we minder pro-Israël zijn. Maar verder? Voor niet christenen is Israël toch net zo spannend als Sudan of Syrië?

Israël heeft in NL, christelijk of niet christelijk, bij de meeste mensen wel een streepje voor. Het is tenslotte een westers land in een vijandig gezinde omgeving.

Behalve bij een klein zeer luidruchtig groepje. Maar die overtuigen geen enkel nieuw persoon daardoor.

Neemt niet weg dat de mensenrechten kwestie wel degelijk een issue kan gaan worden. En dat de publieke opinie wel degelijk kan gaan draaien.

Maar dat mensen perse PVV stemmen vanwege hun Israël geluid? Nee.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit is het bewegen van de doelpalen. Eerst was het uberhaupt geen thema bij een verkiezing ooit. Vervolgens kom ik op jouw vraag met een bron die zegt dat tijdens een verkiezingsdebat partijleiders er een discussie over hadden en nu zeg je het is geen 'belangrijk' thema.
Daarnaast beargumenteer je dat weinig mensen het met mijn mening over het conflict eens zijn, dat kan maar dat is ook weer heel wat anders dan dat het geen thema is. Dat deze huidige fascistische regering het juiste gaat doen, dat verwacht ik ook helemaal niet dat claim ik ook nergens. Ik heb ze nog vrijwel niets zien presteren zelfs niet op beleidsterreinen die ze belangrijk zeggen te vinden zoals weet ik veel het stikstofprobleem. Natuurlijk gaan ze dan zeker niks presteren wat betreft enige druk op Israel zetten gezien dat recht tegen wat ze willen in gaat.
Voor veel PVV'ers zal Gaza echt niet zo relevant zijn, die mensen boeit sowieso vrijwel niks anders stem je geen PVV.

Ik zal even dankbaar gebruik maken van Hancas bron
[..]
Dat is interessant zeker zo kort na dodenherdenking. Nooit meer is blijkbaar nu in Gaza, triest dat zoveel van Nederland dat nooit meer niet serieus neemt, ik in elk geval wel.
[..]
Uit die cijfers blijkt zeker dat er ook desinteresse is bij een hoop stemmers. Maar er blijkt ook uit dat er veel minder steun is voor het beleid wat we nu voeren dan voor verandering van beleid zoals ik voorsta.
In elk geval staat het merendeel van Nederland niet achter lijn Wilders of van het kabinet.
[..]
Tuurlijk half % van de belastingaangifte af en we zouden Oekraine met een strik erom bij Putin afleveren. Lekker boeiend, fuck you got mine instelling. Rutte won toch niet voor niks toen hij een keer 1000 euro beloofde.

Het maakt allemaal niet zo uit. Wilders staat 100% achter Israël, Wilders is de grootste partij van dit kabinet en voor de andere partijen maakt het ook geen reet uit eigenlijk.

Zolang we dit kabinet hebben, blijft Nederland schaamteloos Israël verdedigen en ja dat is beroerd maar het gaat gewoon niet veranderen. Nog een onwijs goede reden om te hopen dat dit kabinet snel valt.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb jij ooit van iemand gehoord 'ik stem PVV vanwege hun Israëlstandpunt'? Of iemand hier die dat ooit gehoord heeft?

Bij de SGP, daar speelt Israël mee. Bij de CU ook wel, we zullen stemmers kwijt raken doordat we minder pro-Israël zijn. Maar verder? Voor niet christenen is Israël toch net zo spannend als Sudan of Syrië?

Kopt.
Elke PVV´er die ik ken is of een tyfusracist, of komt met punten aan (zoals oude ziekenfonds, gratis woningen en boodschappen) waardoor hij eigenlijk op de SP zou moeten stemmen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 06-05-2025 21:03:56 ]

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:57 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Zolang we dit kabinet hebben, blijft Nederland schaamteloos Israël verdedigen ...

Nee, dus. Ik geef net een bron dat de minister, nav een motie van VVD en CU, de ambassadeur op het matje heeft geroepen. En ga dan niet vervolgens doen alsof dat niets is. Nederland was zelfs de eerste EU lidstaat die dat deed.

Schoof heeft een uur geleden ook nog afstand genomen van de nieuwe plannen van Israël: https://www.nd.nl/varia/v(...)over-gaza-zorgelijk-

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit is het bewegen van de doelpalen. Eerst was het uberhaupt geen thema bij een verkiezing ooit. Vervolgens kom ik op jouw vraag met een bron die zegt dat tijdens een verkiezingsdebat partijleiders er een discussie over hadden en nu zeg je het is geen 'belangrijk' thema.
Daarnaast beargumenteer je dat weinig mensen het met mijn mening over het conflict eens zijn, dat kan maar dat is ook weer heel wat anders dan dat het geen thema is. Dat deze huidige fascistische regering het juiste gaat doen, dat verwacht ik ook helemaal niet dat claim ik ook nergens. Ik heb ze nog vrijwel niets zien presteren zelfs niet op beleidsterreinen die ze belangrijk zeggen te vinden zoals weet ik veel het stikstofprobleem. Natuurlijk gaan ze dan zeker niks presteren wat betreft enige druk op Israel zetten gezien dat recht tegen wat ze willen in gaat.
Voor veel PVV'ers zal Gaza echt niet zo relevant zijn, die mensen boeit sowieso vrijwel niks anders stem je geen PVV.

Ik zal even dankbaar gebruik maken van Hancas bron
[..]
Dat is interessant zeker zo kort na dodenherdenking. Nooit meer is blijkbaar nu in Gaza, triest dat zoveel van Nederland dat nooit meer niet serieus neemt, ik in elk geval wel.
[..]
Uit die cijfers blijkt zeker dat er ook desinteresse is bij een hoop stemmers. Maar er blijkt ook uit dat er veel minder steun is voor het beleid wat we nu voeren dan voor verandering van beleid zoals ik voorsta.
In elk geval staat het merendeel van Nederland niet achter lijn Wilders of van het kabinet.
[..]
Tuurlijk half % van de belastingaangifte af en we zouden Oekraine met een strik erom bij Putin afleveren. Lekker boeiend, fuck you got mine instelling. Rutte won toch niet voor niks toen hij een keer 1000 euro beloofde.

Wat doet dit er toe? Ik heb helemaal geen zin om een discussie te houden vanwege de discussie, zeker niet met iemand die onze regering een 'fascistische regering' noemt. Vind dat kinderachtig.

NL heeft de PVV de grootste gemaakt, en daar zul je mee moeten leven.

Er komt geen Palestina als staat erkent in deze regeerperiode door onze gezamelijke regering, er komt ook geen boycot.
En het is nog maar de vraag of Gaza straks nog wel bestaat en in welke hoedanigheid.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Israël heeft in NL, christelijk of niet christelijk, bij de meeste mensen wel een streepje voor. Het is tenslotte een westers land in een vijandig gezinde omgeving.

Behalve bij een klein zeer luidruchtig groepje. Maar die overtuigen geen enkel nieuw persoon daardoor.

Neemt niet weg dat de mensenrechten kwestie wel degelijk een issue kan gaan worden. En dat de publieke opinie wel degelijk kan gaan draaien.

Maar dat mensen perse PVV stemmen vanwege hun Israël geluid? Nee.

Nee je moet jouw mening niet verwarren met die van Nederland. Ik lepelde je net al een bron op waar 50% van de respondenten vindt dat het een genocide is. Als jij dan vrolijk doorgaat met Israel heeft een streepje voor dan ga jij tegen de feiten in niet ik. Het is geen westers land, westerse landen hebben een democratie en een rechtsstaat iets wat voor apartheidsstaat Israel niet echt geldt.
Je kunt proberen de zaak om te draaien en te doen alsof de anti genocide kant klein maar luidruchtig is. In werkelijkheid is het zoals we kunnen zien andersom. De pro genocide kraaiers zijn extreem luidruchtig maar bijna niemand is daar echt voor. Jammer genoeg de PVV als grootste partij wel, BBB als extreemrechtse partij ook.

Maar voor VVD is het vrijwel zeker een splijtzwam, die maakten zich in elk geval altijd hard voor internationaal recht en het aanzien van Nederland in het buitenland. Wat onder druk staat door onze support voor Israel. Dat er weinig mensen PVV zullen stemmen om hun Israel standpunt dat is blijkbaar het enige waar we het over eens zijn. Dat is inderdaad het bewijs dat de pro genocide groep dus vooral een zeer luid klein clubje is dat politiek buitensporig gehoord wordt.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 18:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik zit te wachten op een goed treinnetwerkt dat heel veel vliegen in Europa overbodig maakt. Dus ja ik zit te wachten op de Lelylijn en dergelijke. Niet per se omdat ik naar Groningen wil, hoewel het een leuke stad is.

De Noord-Zuidlijn in Amsterdam was ook lang ellende maar nu toch wel handig. Nederland moet veel meer investeren in OV, dat kan beter en goedkoper. Ik snap de huidige PVV minister ziet mensen liever in de auto, maar de maatschappij is beter af als we meer met OV kunnen en willen.

Investeren in het OV in de randstad valt wel wat voor te zeggen (al dan niet met wat intercitýś naar de grote steden daarbuiten), maar daarbuiten lijkt het me vooral een kostenpost welke weinig oplevert.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee je moet jouw mening niet verwarren met die van Nederland. Ik lepelde je net al een bron op waar 50% van de respondenten vindt dat het een genocide is. Als jij dan vrolijk doorgaat met Israel heeft een streepje voor dan ga jij tegen de feiten in niet ik. Het is geen westers land, westerse landen hebben een democratie en een rechtsstaat iets wat voor apartheidsstaat Israel niet echt geldt.
Je kunt proberen de zaak om te draaien en te doen alsof de anti genocide kant klein maar luidruchtig is. In werkelijkheid is het zoals we kunnen zien andersom. De pro genocide kraaiers zijn extreem luidruchtig maar bijna niemand is daar echt voor. Jammer genoeg de PVV als grootste partij wel, BBB als extreemrechtse partij ook.

Maar voor VVD is het vrijwel zeker een splijtzwam, die maakten zich in elk geval altijd hard voor internationaal recht en het aanzien van Nederland in het buitenland. Wat onder druk staat door onze support voor Israel. Dat er weinig mensen PVV zullen stemmen om hun Israel standpunt dat is blijkbaar het enige waar we het over eens zijn. Dat is inderdaad het bewijs dat de pro genocide groep dus vooral een zeer luid klein clubje is dat politiek buitensporig gehoord wordt.

Wie is de 'pro genocide groep' eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Investeren in het OV in de randstad valt wel wat voor te zeggen (al dan niet met wat intercitýś naar de grote steden daarbuiten), maar daarbuiten lijkt het me vooral een kostenpost welke weinig oplevert.

Jij wil straks met 21 miljoen mensen in 4 steden wonen?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat doet dit er toe? Ik heb helemaal geen zin om een discussie te houden vanwege de discussie, zeker niet met iemand die onze regering een 'fascistische regering' noemt. Vind dat kinderachtig.

NL heeft de PVV de grootste gemaakt, en daar zul je mee moeten leven.

Er komt geen Palestina als staat erkent in deze regeerperiode door onze gezamelijke regering, er komt ook geen boycot.
En het is nog maar de vraag of Gaza straks nog wel bestaat en in welke hoedanigheid.

-
Ja prima ik vind het kinderachtig dat je geen bron wilde geven, de doelpalen verschoof en vervolgens wegloopt Wat is dat voor zielige manier van discussieren, zeg dan meteen dat het je niet boeit. Dat zou ook heel wat dichter bij de werkelijkheid blijven dan ouwehoeren dat ik in een bubbel zit. Terwijl in deze hele discussie je alleen hebt laten blijken in welke bubbel jij zit.

Dat deze regering fascistisch is, tja nog een ongemakkelijk feitje. Weinig kinderachtig aan om dat te benoemen. De grootste partij is fascistisch. Maar ook de plannen met het twee status stelsel zijn dat, we konden het ook goed zien toen die Israelische supporters hier kwamen rellen, dat was opeens een integratieprobleem ofzo. Ik snap dat het ongemakkelijk is zulke waarheden poneren maar de waarheid doet wel vaker pijn.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Investeren in het OV in de randstad valt wel wat voor te zeggen (al dan niet met wat intercitýś naar de grote steden daarbuiten), maar daarbuiten lijkt het me vooral een kostenpost welke weinig oplevert.

Het is nu een kostenpost omdat geen hond de trein pakt omdat treinen buiten de randstad klote zijn.
Als je flink investeert laten veel mensen waarschijnlijk de auto staan.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Wie is de 'pro genocide groep' eigenlijk?

De mensen die het recht verdedigen van Israel om onschuldige mensen uit te hongeren en vermoorden om journalisten en hulpverleners te vermoorden. Misschien moet je een keer een kijkje nemen in topics over dit onderwerp op deze site.
Men juicht letterlijk bij berichten dat er een groot offensief op de burgerbevolking wordt gestart.
Wilders is uiteraard een goed voorbeeld, die claimde zelfs dingen als dat Palestijenen niet bestaan en dat Libanon Palestina is ofzo. Gezien onze regering met een mond praat nog maar een reden om ze fascistisch te noemen.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Investeren in het OV in de randstad valt wel wat voor te zeggen (al dan niet met wat intercitýś naar de grote steden daarbuiten), maar daarbuiten lijkt het me vooral een kostenpost welke weinig oplevert.

Dit is een gedachte die op termijn zijn eigen gelijk bewijst, maar dat maakt nog niet dat dit idee klopt.

Cryptisch, ik weet het, maar het uitkleden (of uit de markt prijzen) van het Openbaar Vervoer in de regio zal ervoor zorgen dat er nog minder mensen gebruik van maken, waardoor nieuwe 'besparingen' gelegitimeerd worden. Doek het dan maar meteen op.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
-
Ja prima ik vind het kinderachtig dat je geen bron wilde geven, de doelpalen verschoof en vervolgens wegloopt Wat is dat voor zielige manier van discussieren, zeg dan meteen dat het je niet boeit. Dat zou ook heel wat dichter bij de werkelijkheid blijven dan ouwehoeren dat ik in een bubbel zit. Terwijl in deze hele discussie je alleen hebt laten blijken in welke bubbel jij zit.

Dat deze regering fascistisch is, tja nog een ongemakkelijk feitje. Weinig kinderachtig aan om dat te benoemen. De grootste partij is fascistisch. Maar ook de plannen met het twee status stelsel zijn dat, we konden het ook goed zien toen die Israelische supporters hier kwamen rellen, dat was opeens een integratieprobleem ofzo. Ik snap dat het ongemakkelijk is zulke waarheden poneren maar de waarheid doet wel vaker pijn.

Ik heb geen idee wat je van mij wil.
En ik beëindig deze discussie dan ook.
Je hebt echt een drammerige manier van discussiëren. En zo interessant vind ik deze discussie ook weer niet.

Ik wens Israël veel wijsheid en de Gazanen veel sterkte toe.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat je van mij wil.
En ik beëindig deze discussie dan ook.
Je hebt echt een drammerige manier van discussiëren. En zo interessant vind ik deze discussie ook weer niet.

Ik wens Israël veel wijsheid en de Gazanen veel sterkte toe.

Wat is dit nou weer. Je vraagt mij van alles. Ik geef antwoord op je vragen en kom met bronnen. Toen ik jou om een bron vroeg kwam die niet. Ik vind dit ook een heilloze discussie. Vooral omdat je niks inbrengt behalve zeuren over mijn manier van discussieren of je claim dat ik buiten de werkelijkheid zou staan omdat het volgens jou anders zit.

Prima om dit af te ronden hoor, ik heb ook ongeveer niks uit deze discussie gehaald. Dat is ook moeilijk met een discussiepartner die niets wil onderbouwen maar gewoon een mening wil verkondigen.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:12 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het is nu een kostenpost omdat geen hond de trein pakt omdat treinen buiten de randstad klote zijn.
Als je flink investeert laten veel mensen waarschijnlijk de auto staan.

En wordt wonen buiten de randstad en werken in de randstad ook aantrekkelijker, zeker als je een aantal dagen per week thuis werkt. Werkgelegenheid verplaatsen naar de regio is 40 jaar geprobeerd en mislukt, dat schip is wel gaan varen. We moeten echt naar wonen en werken meer uit elkaar halen. Zeker omdat mensen die wel werk kunnen vinden in de regio vaak een partner hebben die dat niet lukt.

Woonruimte is er vooral nog buiten de randstad.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer. Je vraagt mij van alles. Ik geef antwoord op je vragen en kom met bronnen. Toen ik jou om een bron vroeg kwam die niet. Ik vind dit ook een heilloze discussie. Vooral omdat je niks inbrengt behalve zeuren over mijn manier van discussieren of je claim dat ik buiten de werkelijkheid zou staan omdat het volgens jou anders zit.

Prima om dit af te ronden hoor, ik heb ook ongeveer niks uit deze discussie gehaald. Dat is ook moeilijk met een discussiepartner die niets wil onderbouwen maar gewoon een mening wil verkondigen.

De kern is, denk ik, dat de Nederlandse bevolking kritischer wordt op Israël, maar het nog altijd niet belangrijk genoeg vindt om een verkiezingsthema te worden.

quote:

Top 20 van belangrijkste thema's bij Europese verkiezingen:

Migratie en asielbeleid: 61%

Aanpak criminaliteit: 42%

Gezondheidszorg: 41%

Oorlog Oekraïne en Rusland: 36%

Europese defensie: 35%

Bestrijding van armoede: 31%

Klimaatverandering en duurzaamheidsbeleid: 28%

Milieu- en natuurbeleid: 27%

Bescherming van de rechtsstaat en democratie: 27%

Energiebeleid: 24%

Economisch beleid, handel en de euro: 24%

Landbouw- en visserijbeleid: 23%

Mensenrechten: 22%

Oorlog Israël en Gaza: 21%

Bestrijding van desinformatie en nepnieuws: 20%

Bescherming van persoonsgegevens en privacy: 20%

Onderwijs en onderzoek: 19%

Of Nederland uit de EU moet of niet: 17%

Digitale transformatie en cyberveiligheid: 15%

Of de EU verder uitgebreid wordt of niet: 14%

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
De kern is, denk ik, dat de Nederlandse bevolking kritischer wordt op Israël, maar het nog altijd niet belangrijk genoeg vindt om een verkiezingsthema te worden.

[ afbeelding ]
[..]

Dank u.

Overigens verbaast het me inderdaad nog wel dat de beslissingen van de Israëlische regering – zij het terughoudend – nog redelijk vaak verdedigd lijken te worden. Het kabinet is sinds het aantreden al een incompetent zooitje geweest, ze hebben niks van de oorlog gebakken, een ruime meerderheid van de bevolking wil dat ze opzouten, en inmiddels spuugt Netanyahu Oekraïne in de bek. Ik ben wel klaar met ze.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
De kern is, denk ik, dat de Nederlandse bevolking kritischer wordt op Israël, maar het nog altijd niet belangrijk genoeg vindt om een verkiezingsthema te worden.

[ afbeelding ]
[..]

Vind ik ook niet vreemd. Uiteindelijk is de invloed van onze regering buitengewoon beperkt, dan liever een binnenlands thema.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vind ik ook niet vreemd. Uiteindelijk is de invloed van onze regering buitengewoon beperkt, dan liever een binnenlands thema.

Het enige wat Nederland kan doen in het land (de ambassadeur op het matje roepen) is idd al gedaan. We kunnen Europees pleiten voor sancties, maar dat is vrij nutteloos omdat dat bij unanimiteit moet. De invloed van Nederland in Israël is zeer beperkt, zelfs de invloed van de EU op Israël is nog klein. Zolang Trump er zit heeft Netanyahu helaas vrij spel.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 20:12 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het is nu een kostenpost omdat geen hond de trein pakt omdat treinen buiten de randstad klote zijn.
Als je flink investeert laten veel mensen waarschijnlijk de auto staan.

Agree to disagree, als ik kijk naar Drenthe/Overijssel zijn het allemaal dorpjes van niks. Dus veel langere reistijden dan de auto en bijna geen vraag ongeacht hoeveel geld je ertegenaan gooit.

Dan kun je misschien nog beter je geld stoppen in regio taxis voor mensen die niet de financiële mogelijkheden hebben om zelf vervoer aan te schaffen.

En gezien we steeds meer electrische autos krijgen/groene stroom kun je je ook afvragen of het pakken van de auto nu echt een "probleem" is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kickinalfa op 06-05-2025 21:54:37 ]

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 21:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Agree to disagree, als ik kijk naar Drenthe/Overijssel zijn het allemaal dorpjes van niks. Dus veel langere reistijden dan de auto en bijna geen vraag ongeacht hoeveel geld je ertegenaan gooit.

Dan kijk je niet goed. Plaatsen als Assen (70k inwoners), Emmen (60k), Hoogeveen (60k), Kampen (55k) en zeker Zwolle (130k) zijn niet klein en hebben juist ook groeimarge, wat in de Randstad ontbreekt.

Maar het ging ook al over de Lelylijn, dan heb je het over Groningen (5e stad van Nederland, 210k inwoners), Leeuwarden (125k inwoners) en Lelystad (80k inwoners).

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 19:05 schreef capricia het volgende:
Grootste partij van NL:
[ x ]

Er gaat echt geen gedeeld regeringsstandpunt komen met een forse veroordeling van Israël. Of een boycot.

hij praat met Israël

maar met de nederlandse politicy praat hij niet meer daar loopt hij alleen tegen te schelden

optyfen naar isreal met je grote bek en nooit meer terugkomen zou ik zeggen

Israël is zich op dit moment steeds meer aan isoleren van de rest van de wereld en dan wil geertje net doen alsof hij voor heel nederland aan spreken is.....