Ondertussen dringen de antisemitische en antisociale enthousiastelingen zich ook op in de aanstaande dodenherdenking.quote:Minister Van Weel van Justitie maakt zich zorgen over aangekondigde pro-Palestina-demonstraties op 4 mei, de dag van de Dodenherdenking. In de Tweede Kamer zei de minister dat er wettelijk geen mogelijkheid is om demonstraties op bepaalde dagen te verbieden, "maar niet alles wat mag, moet ook".
De aangekondigde manifestaties doen stof opwaaien. Mensen vinden ze ongepast, omdat op 4 mei de doden van de Tweede Wereldoorlog worden herdacht, onder wie de ruim 100.000 Joodse Nederlanders die door de nazi's zijn vermoord.
In Amsterdam en Den Haag zijn er initiatieven voor 'alternatieve, inclusieve' dodenherdenkingen, met aandacht voor de oorlog in Gaza. Tegenstanders vinden dat je de die twee zaken niet met elkaar moet vermengen.
Van Weel doet de oproep aan organisatoren om het "waardig" te houden. "Vraag je af: draagt mijn gedrag bij aan verbinding in de samenleving of vergroot ik alleen maar de polarisatie?" De minister wil samen met zijn collega Uitermark van Binnenlandse Zaken met de burgemeesters in gesprek over hoe ze dit soort demonstraties in goede banen kunnen leiden.
Demonstratie Rotterdam
Van Weel was door PVV-leider Wilders naar het vragenuur geroepen naar aanleiding van de pro-Palestina-demonstratie in Rotterdam, afgelopen zondag. Wilders noemde het een "pure provocatie" dat die betoging op Eerste Paasdag plaatsvond, de belangrijkste christelijke feestdag.
Hij had imams gezien, die "in hun eigen klederdracht en Arabisch sprekend" op de stoep van het stadhuis aan de Coolsingel stonden. "Alsof we in een een of ander islamitisch land zijn." En er werden volgens hem vlaggen meegedragen van terroristische organisaties als al-Qaida. Burgemeester Schouten had volgens Wilders nooit toestemming mogen geven.
Minister Van Weel noemde in zijn antwoord de vrijheid van demonstratie een groot goed. "Zo wordt ruimte gegeven aan spanningen in de samenleving." De Rotterdamse betoging heeft binnen de wet plaatsgevonden en is rustig verlopen, zei hij. Toch vond hij het zelf "geen gelukkige samenloop" dat die juist op Paaszondag werd gehouden.
Ook Van Weel stoorde zich aan de meegedragen vlaggen. "Waarom zou je in vredesnaam met een terroristische vlag gaan lopen?" Overigens heeft de ordedienst van de organisatie volgens de minister zelf ingegrepen toen de vlaggen werden getoond. Ook zijn demonstranten gemaand gezichtsbedekkende kleding af te doen.
https://nos.nl/artikel/25(...)emonstraties-waardig
Wat is dit nu weer voor rare omkering van de werkelijkheid? Ik vroeg jou waarom je er vanuit gaat dat het uit de hand gaat lopen, jij levert daar geen enkel overtuigend argument voor, en dan moet ik ineens met een lijst komen van demonstraties en daarbij aangeven welke over Palestina gingen? Je hebt dus zelf totaal geen idee en je lult maar wat, bent te lui om even uit te zoeken waar je het over hebt, en dan ben ik degene die weigert antwoord te geven.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Los van het feit dat je hier 0 bewijs voor levert, boeit het me helemaal niet of 9/10 demonstraties vreedzaam zijn. Nogmaals, als ik 9 van de 10 mensen die ik tegenkom niet vermoord, ben ik nog steeds een moordenaar. Dat is nog afgezien van het feit dat die zogenaamde vreedzame demonstraties dat alleen maar zijn dankzij andere mensen die zich aanpassen en de politie die erbij staat.
Wat veel relevanter is, en dat weet je zelf natuurlijk ook wel, is hoeveel van uit de hand gelopen protesten iets met Palestina van doen hebben. Dat je weigert daar antwoord op te geven en in plaats daarvan alleen maar steeds opgefokter gaat doen, doet mij vermoeden dat jij prima in zo'n 'demonstratie' thuishoort. Was het gezellig bij de UvA?
Niemand verzoekt iemand iets, men gaat gewoon naast de Dodenherdenking wat doen. Dat maakt het gezeik erover nog treuriger.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:20 schreef SpecialK het volgende:
Technisch gezien niet een onredelijke vraag vanuit die gemeenschap maar....
De gunfactor is gewoon erg laag gegeven hoe het gaat met hamas en ontvoeringen etc... in die zin kan je ook meteen even alle oorlogsslachtoffers van oekraine er bij nemen. Maar dat is dan vast weer een afleiding van wat voor die mensen het enige echte belangrijke is. Want laten we heel eerlijk zijn. Afgezien van wat kransjesvoetbal participeert die groep mensen totaal niet bij dodenherdenking en bevrijdingsdag. Dus vrij verdacht dat er nu alleen interesse is als het om mensen gaat uit hun geloof/afkomsthoek
Nogmaals. Gunfactor is laag mede door dit soort culturele problemen.
Feiten? Welke feiten?quote:Op donderdag 24 april 2025 11:13 schreef viagraap het volgende:
Ik ontken niks, ik baseer me op feiten. In tegenstelling tot de Telegraaf. Een paar posts geleden vondt jij het van belang dat Arabieren met nazi's samenwerkten, maar nu is collaboreren met de Duitsers niet zo'n bezwaar meer?
Het feit dat dat er 'kankerjoden' zou zijn geroepen van een twijfelachtige bron was en na verder onderzoek nooit bewezen bijvoorbeeld. Het feit dat bij zo'n gevoelige kwestie zaken vaak opgeblazen worden bijvoorbeeld. Het feit dat domrechts alleen vooraan staat (in tegenstelling tot waar ze normaal te vinden zijn) om joden te verdedigen als ze daarmee bruine mensen kunnen demoniseren bijvoorbeeld.quote:
Jij beweert dat 9/10 demonstraties vreedzaam verloopt, bewijs dat eerst maar eens. Kom je zelf mee.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:18 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor rare omkering van de werkelijkheid? Ik vroeg jou waarom je er vanuit gaat dat het uit de hand gaat lopen, jij levert daar geen enkel overtuigend argument voor, en dan moet ik ineens met een lijst komen van demonstraties en daarbij aangeven welke over Palestina gingen? Je hebt dus zelf totaal geen idee en je lult maar wat, bent te lui om even uit te zoeken waar je het over hebt, en dan ben ik degene die weigert antwoord te geven.Als je al niet eens kunt herinneren wat je op dezelfde dag zei, hoe denk je dan in te kunnen schatten op basis van het verleden of iets in de toekomst gaat zoals je denkt dat het zal gaan?
Dat laatste kenmerkt ongeveer 10/10 demonstraties van die mensen. Het feit is dat ze bewust provoceren door met vlaggen te gaan wapperen en in de weg te gaan staan, of erger, op dagen die voor anderen veel betekenen, zoals Pasen en 4 mei. Dan hoeft er geen ME aan te pas te komen om het storend en onbeschoft te vinden. Normale mensen begrijpen dat en hebben respect voor de ander. Jij dus niet. Triest.quote:Het enige wat er van je wordt gevraagd is dat je respect toont voor elkaar, herdenkt in stilte en dus niet schreeuwend met je kutvlaggen en arafatsjaaltjes voor je porum overal doorheen gaat lopen stampen.
Precies. Het is de zoveelste provocatie, weer even kijken hoe ver ze kunnen gaan en elke verkeerde blik aangrijpen op de boel te verstieren en dan slachtoffer te spelen.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:47 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
Een dodenherdenking is sowieso geen plaats / tijd voor demonstraties, vanuit welke kant dan ook.
Herdenk wie je wilt, in stilte, en houdt verder je mening voor je.
Ik heb je al uitgelegd dat bij een vrij lage schatting van 50-60 demonstraties sinds 7 oktober die 9/10 ruim gehaald wordt als er drie voorbeelden zijn die niet vreedzaam verliepen. Vier als je de UVA twee keer meetelt (die van onlangs was de tweede).quote:Op donderdag 24 april 2025 11:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Jij beweert dat 9/10 demonstraties vreedzaam verloopt, bewijs dat eerst maar eens. Kom je zelf mee.
Je eerste reactie op mij was overigens op dit bericht:
[..]
Dat kenmerkt ongeveer 10/10 demonstraties van die mensen. Het feit is dat ze bewust provoceren door op dagen die voor anderen veel betekenen, zoals Pasen en 4 mei. Dan hoeft er geen ME aan te pas te komen om het storend en onbeschoft te vinden. Normale mensen begrijpen dat en hebben respect voor andermans belangen. Jij dus niet. Triest.
Precies.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:47 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
Een dodenherdenking is sowieso geen plaats / tijd voor demonstraties, vanuit welke kant dan ook.
Herdenk wie je wilt, in stilte, en houdt verder je mening voor je.
Hier ben ik het mee eens. Respect is tegenwoordig ver te zoeken in deze maatschappij.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:47 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
Een dodenherdenking is sowieso geen plaats / tijd voor demonstraties, vanuit welke kant dan ook.
Herdenk wie je wilt, in stilte, en houdt verder je mening voor je.
Ik hoefde niet heel lang te zoeken om het ze te horen zeggen... (tweede filmpje).quote:Op donderdag 24 april 2025 11:44 schreef viagraap het volgende:
Het feit dat dat er 'kankerjoden' zou zijn geroepen van een twijfelachtige bron was en na verder onderzoek nooit bewezen bijvoorbeeld. Het feit dat bij zo'n gevoelige kwestie zaken vaak opgeblazen worden bijvoorbeeld. Het feit dat domrechts alleen vooraan staat (in tegenstelling tot waar ze normaal te vinden zijn) om joden te verdedigen als ze daarmee bruine mensen kunnen demoniseren bijvoorbeeld.
Dit is een ander geval, het ging om de demonstratie bij de opening van het Holocaustmuseum.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik hoefde niet heel lang te zoeken om het ze te horen zeggen...
[ x ]
En dit is dan zo'n voorbeeld van wat een 'vreedzame demonstratie' wordt genoemd. Gezichtsbedekkende kleding en vlaggen van een terroristische organisatie die onder meer betrokken was bij 9/11. Maar de ME hoefde er deze keer niet bij te komen dus het was gewoon gezellig hoor, allemaal fijne mensen ookquote:Ook Van Weel stoorde zich aan de meegedragen vlaggen. "Waarom zou je in vredesnaam met een terroristische vlag gaan lopen?" Overigens heeft de ordedienst van de organisatie volgens de minister zelf ingegrepen toen de vlaggen werden getoond. Ook zijn demonstranten gemaand gezichtsbedekkende kleding af te doen.
De doelpalen worden weer eens verzet zie ik. Gezichtsbedekkende kleding, gut wat erg. En ook nog een vlag! Wat een geweld!quote:Op donderdag 24 april 2025 11:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En dit is dan zo'n voorbeeld van wat een 'vreedzame demonstratie' wordt genoemd. Gezichtsbedekkende kleding en vlaggen van een terroristische organisatie. Maar de ME hoefde er deze keer niet bij te komen dus het was gewoon gezellig hoor, allemaal fijne mensen ook
Dit word door de dodenherdenking onder de aandacht gebracht, dat is het hele idee van de dodenherdenking.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:51 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik heb je al uitgelegd dat bij een vrij lage schatting van 50-60 demonstraties sinds 7 oktober die 9/10 ruim gehaald wordt als er drie voorbeelden zijn die niet vreedzaam verliepen. Vier als je de UVA twee keer meetelt (die van onlangs was de tweede).
We zijn nu dus gegaan van 'overal doorheen lopen stampen' naar 'ze provoceren'. Dat jij je niet kunt voorstellen juist 4 mei een gelegenheid kan zijn om etnische zuivering danwel genocide onder de aandacht te brengen is jouw probleem. Pasen is verder gewoon Pasen, wat is daar nou weer zo bijzonder aan? Als het erom gaat dat het ook een Joodse feestdag is stel je kritiek op Israel gelijk aan kritiek op joden en dat vind ik vrij antisemitisch van je.
Oh ja, dat was ook zo'n waardig en respectvol gebeuren...quote:Op donderdag 24 april 2025 11:55 schreef viagraap het volgende:
Dit is een ander geval, het ging om de demonstratie bij de opening van het Holocaustmuseum.
Elke redelijk normaal denkend mens vindt 04 mei kiezen voor je demonstratie op zijn minst achterlijk.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:57 schreef viagraap het volgende:
[..]
De doelpalen worden weer eens verzet zie ik. Gezichtsbedekkende kleding, gut wat erg. En ook nog een vlag! Wat een geweld!
Doelpalen? Met een vlag wapperen van een groep die op de terreur lijst staat in combinatie met bedekte gezichten vind je normaal?quote:Op donderdag 24 april 2025 11:57 schreef viagraap het volgende:
[..]
De doelpalen worden weer eens verzet zie ik. Gezichtsbedekkende kleding, gut wat erg. En ook nog een vlag! Wat een geweld!
Oké, laat dan nu maar zien waar je die schatting vandaan hebt en bewijs dat die andere 'vreedzaam' waren.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:51 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik heb je al uitgelegd dat bij een vrij lage schatting van 50-60 demonstraties sinds 7 oktober die 9/10 ruim gehaald wordt als er drie voorbeelden zijn die niet vreedzaam verliepen. Vier als je de UVA twee keer meetelt (die van onlangs was de tweede).
Zoals ik in het begin al zei, ze mogen best meedoen met de herdenking. Maar wel met respect en dus je mond houden tijdens die 2 minuten en niet de boel gaan lopen verstoren. Dat is toch niet zo moeilijk?quote:We zijn nu dus gegaan van 'overal doorheen lopen stampen' naar 'ze provoceren'. Dat jij je niet kunt voorstellen juist 4 mei een gelegenheid kan zijn om etnische zuivering danwel genocide onder de aandacht te brengen is jouw probleem.
Pasen is zowel een Joodse als Christelijke feestdag natuurlijk. En daar hebben ze het specifiek op uitgezocht, dus vertel jij maar waarom dat zo belangrijk was.quote:Pasen is verder gewoon Pasen, wat is daar nou weer zo bijzonder aan? Als het erom gaat dat het ook een Joodse feestdag is stel je kritiek op Israel gelijk aan kritiek op joden en dat vind ik vrij antisemitisch van je.
Ik kan me er ver weg nog wel iets bij voorstellen. Dat je geen zin hebt dat je werkgever jou ergens ziet demonstreren bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:00 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Gezichtsbedekkende kleding is toch verboden?
Een vlag van Al-Qaida bij je dragen is simpelweg om te kotsen. En jezelf anoniem houden is laf.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:57 schreef viagraap het volgende:
[..]
De doelpalen worden weer eens verzet zie ik. Gezichtsbedekkende kleding, gut wat erg. En ook nog een vlag! Wat een geweld!
Is 1 van de redenen dat ze dat dragen en niet herkenbaar voor pliessie.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik kan me er ver weg nog wel iets bij voorstellen. Dat je geen zin hebt dat je werkgever jou ergens ziet demonstreren bijvoorbeeld.
Alleen denk ik dan aan demonstraties tegen of voor dingen als windturbines ofzo. Niet aan het letterlijk openlijk wapperen met de vlag van een terreurgroepering
Dat zie je de laatste jaren wel meer. De wet gaat maar beperkt of helemaal niet voor je op als je het morele gelijk aan jouw kant meent te hebben. Want dan is het een strijd en ben je dapper en mogen regels gebroken worden.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:06 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Is 1 van de redenen dat ze dat dragen en niet herkenbaar voor pliessie.
Ik meende dat het verboden is, als ze in dat geval alleen daar al op zouden handhaven dan zal het al een stuk minder worden.
Dat je nog de moeite neemt...quote:Op donderdag 24 april 2025 11:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik hoefde niet heel lang te zoeken om het ze te horen zeggen... (tweede filmpje).
[ x ]
Dus donderstraal toch een end op met je "ik baseer mij op feiten".
Ik sprak laatst ook Palestijnse mensen. Die mensen zijn óntzettend dankbaar dat een stel malloten in Nederland een andere plechtigheid gaat verstieren. Daardoor voelt de dood van hun dierbaren toch een stukje beter vertelden ze.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat zie je de laatste jaren wel meer. De wet gaat maar beperkt of helemaal niet voor je op als je het morele gelijk aan jouw kant meent te hebben. Want dan is het een strijd en ben je dapper en mogen regels gebroken worden.
Ofzo
Ja idd.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat zie je de laatste jaren wel meer. De wet gaat maar beperkt of helemaal niet voor je op als je het morele gelijk aan jouw kant meent te hebben. Want dan is het een strijd en ben je dapper en mogen regels gebroken worden.
Ofzo
Ik eis helemaal niks?quote:Op donderdag 24 april 2025 11:58 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Dit word door de dodenherdenking onder de aandacht gebracht, dat is het hele idee van de dodenherdenking.
Het gaat alleen niet op de manier zoals jij dat eist.
En dat is JOUW probleem.
Kun je vinden, maar daar ging het niet om.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh ja, dat was ook zo'n waardig en respectvol gebeuren...
Echt joh...
Ik noem gezichtsbedekkende heel normaal zelfs, lekker boeien. Zo'n vlag zou ik ook afkeuren, maar daar ging het niet om. Het ging erom dat de boel uit de hand zou gaan lopen.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Doelpalen? Met een vlag wapperen van een groep die op de terreur lijst staat in combinatie met bedekte gezichten vind je normaal?
Verdedig dan het walgelijke idee van het verstoren van de dodenherdenking dan niet.quote:
Het is de combinatie van de twee. Als ik met een IRA vlag wapper terwijl mijn gezicht niet te zien is word ik (terecht) opgepakt.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:13 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik noem gezichtsbedekkende heel normaal zelfs, lekker boeien. Zo'n vlag zou ik ook afkeuren, maar daar ging het niet om. Het ging erom dat de boel uit de hand zou gaan lopen.
Het is inderdaad niet moeilijk, dus waarom ga jij ervanuit dat ze die minuten gaan verstoren? Dat blijkt helemaal nergens uit. Ik heb één topic geleden prima duidelijk gemaakt hoe die schatting tot stand kwam. En hoe ga ik dat bewijzen volgens jou?quote:Op donderdag 24 april 2025 12:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Oké, laat dan nu maar zien waar je die schatting vandaan hebt en bewijs dat die andere 'vreedzaam' waren.
En wat is dan vreedzaam? In de OP wordt het meenemen van Al-Qaida vlaggen en gezichtsbedekkende kleding als vreedzaam gezien. Ik noem het bewust provoceren op een dag die door velen als heilig wordt gezien ook niet vreedzaam.
[..]
Zoals ik in het begin al zei, ze mogen best meedoen met de herdenking. Maar wel met respect en dus je mond houden tijdens die 2 minuten en niet de boel gaan lopen verstoren. Dat is toch niet zo moeilijk?
[..]
Pasen is zowel een Joodse als Christelijke feestdag natuurlijk. En daar hebben ze het specifiek op uitgezocht, dus vertel jij maar waarom dat zo belangrijk was.
Is Al -Qaida de enige die je kent? Waarom zou iemand daar in hemelsnaam mee gaan lopen anno 2025 bij zo'n demonstratie?quote:Op donderdag 24 april 2025 12:04 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Een vlag van Al-Qaida bij je dragen is simpelweg om te kotsen. En jezelf anoniem houden is laf.
Dat bepaal ik zelf wel.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:16 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Verdedig dan het walgelijke idee van het verstoren van de dodenherdenking dan niet.
En roep niet dat ze vreedzaam zijn.
Zou ik onterecht vinden, de IRA gebruikte heftige middelen maar hun tegenstander was erger.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is de combinatie van de twee. Als ik met een IRA vlag wapper terwijl mijn gezicht niet te zien is word ik (terecht) opgepakt.
Je wilt stiekem zelf meelopen hé?quote:Op donderdag 24 april 2025 12:18 schreef viagraap het volgende:
[..]
Is Al -Qaida de enige die je kent? Waarom zou iemand daar in hemelsnaam mee gaan lopen anno 2025 bij zo'n demonstratie?
Heb geen plannen, ben waarschijnlijk gewoon thuis en Amsterdam is me te ver, maar had gekund. Denk je nu dat je me te pakken hebt ofzo?quote:Op donderdag 24 april 2025 12:19 schreef Questular het volgende:
[..]
Je wilt stiekem zelf meelopen hé?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |