Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers
SPOILER
Slava Ukraini!
Dat is jammer, omdat ik helemaal niet denk dat jij, in tegenstelling tot veel anderen hier, niet veel kwaad in de zin hebt. En ook niet steeds bezig bent bepaalde retoriek de wereld in te helpen volgens vaste patronen, redenaties, duiken van de discussie om later weer hetzelfde te starten. Ben serieus benieuwd waarom je aan de ene kant zegt eigenlijk helemaal niet te weten wat ze op de Krim denken, maar wel meegaat in een deel van een frame dat het realistisch zou zijn te omarmen dat wat er nu leeft nu eenmaal pro Russisch is. Als je niet weet hoe men daar denkt, dan kan je toch ook niet weten wat de realistische toestand daar is? Aanvullend benieuwd waarom je in dat frame zou meegaan als je weet dat de bron van dat frame een extra belang heeft om dit frame te verspreiden. Dat zou het toch extra ongeloofwaardig moeten maken en bijna per definitie minder realistisch. Ik geloof een tweedehands autoverkoper ook per definitie niet, waarom zou ik een zwaar gemanipuleerde en onderdrukte bevolking wel geloven?quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:22 schreef capricia het volgende: [..] Daar ga je weer. Hou daar gewoon eens mee op. Ik vind dit helemaal geen fijne manier van discussiëren. Als je andere nuances dan jij benadrukt, 'wil je niet geholpen worden'. En weet je, ik ben weer weg. Geen zin hierin.
Een hervorming lijkt me wel op zijn plaats, het is niet noodzakelijk alles volledig af te schaffen.quote:Op dinsdag 22 april 2025 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent voor het afschaffen van de internationale rechtsorde? Might makes right?
Ik krijg het idee dat mensen een klein beetje vergeten hoe de Euromaiden ontstaan isquote:Op dinsdag 22 april 2025 23:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het conflict is ontstaan toen Oekraine een president kreeg die niet pro-Russisch is.
Onbegrijpelijk dat hier mensen denken dat het conflict op te lossen is door stukken land weg te geven.
De Russen hebben twee weken geleden een raket afgevuurd op de geboorteplaats van Zelensky.
Janoekovytsj werd er niet voor niets met pek en veren weggejaagd.
Alleen even aanpassen zodat we Putin zijn zin kunnen geven?quote:
[..]
Een hervorming lijkt me wel op zijn plaats, het is niet noodzakelijk alles volledig af te schaffen.
Een rechtsorde met de dictator naar keuze op 1.quote:
[..]
Een hervorming lijkt me wel op zijn plaats, het is niet noodzakelijk alles volledig af te schaffen.
Nee, ik ben niet pro-Putin. Verre van, ik pleit niet voor niks voor het herstellen van Koningsbergen.quote:
[..]
Alleen even aanpassen zodat we Putin zijn zin kunnen geven?
De rechtsorde van type Roland Freisler.quote:
[..]
Alleen even aanpassen zodat we Putin zijn zin kunnen geven?
Er is geen internationaal recht als het sommige landen betreft. Servië en Rwanda durfden we als wereld nog wel aan, maar VS, China, Rusland en Israël worden nooit terecht gewezen, die trekken zich niks aan van recht of rechtvaardigheid. En dan komt het erop aan wat de waarde is van je principes, hoeveel kun je lijden totdat het het niet meer waard is.quote:
Ik weet alleen niet of Polen Danzig en consorten terug gaat geven
Wáár hebben we het over?
Bizar inderdaadquote:
Doe maar gelijk ook Pruisen herstellen, de huidige Bondsrepubliek Duitsland is maar niets.
Ik weet alleen niet of Polen Danzig en consorten terug gaat geven
Wáár hebben we het over?
Dat lijkt ook een voortdravende trein die niet tot bedaren gebracht kan worden. Ik denk dat de EU zich als sterk machtsblok voordeel uit de veranderende situatie moet halen in plaats van hardnekkig vast te blijven houden aan vervlogen tijden.quote:
Het is natuurlijk hét Oekraïne topic. Maar het onderliggende fundamentele probleem is dat de achterliggende ideologie van de huidige wereldorde op haar laatste zuilen staan. Steeds meer mensen en wereldgemeenschappen verwerpen die. Wat er precies voor terugkomt is koffiedik kijken, maar dat de wereld niet meer zit te wachten op onze uitleg van de "liberale wereldorde" lijkt mij meer dan evident. En de aanval gebeurt olv V. Poetin.
Bitch please.
Ach, maak je niet zo druk: de dood van één mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek, aldus onze Georgische vriend Jozef.quote:
'ik propagandeer geen oorlogsmisdaden, ik beschouw alleen maar'.
Bitch please.
Zul je van de EU eerst een homogeen blok moeten maken. Cultureel, ideologisch, militair, economisch, religieus, technologisch.quote:
[..]
Dat lijkt ook een voortdravende trein die niet tot bedaren gebracht kan worden. Ik denk dat de EU zich als sterk machtsblok voordeel uit de veranderende situatie moet halen in plaats van hardnekkig vast te blijven houden aan vervlogen tijden.
Een EU met allemaal verschillende stukjes fruit in één schaal gaat niet werken. Ik zie best iets zitten met Duitsland, NL, West-Vlaanderen, Denemarken, Polen, Oostenrijk, Zwitserland. Zoiets.
Maar politiek volstrekt niet haalbaar.
Ik denk dat je internationasl recht verwart met VN-motiesquote:
[..]
Er is geen internationaal recht als het sommige landen betreft. Servië en Rwanda durfden we als wereld nog wel aan, maar VS, China, Rusland en Israël worden nooit terecht gewezen, die trekken zich niks aan van recht of rechtvaardigheid. En dan komt het erop aan wat de waarde is van je principes, hoeveel kun je lijden totdat het het niet meer waard is.
Ik heb inderdaad nog niet meer empathie bespeurt bij je dan dat er bij Stalin te bespeuren was.quote:
[..]
Ach, maak je niet zo druk: de dood van één mens is een tragedie; de dood van miljoenen slechts een statistiek, aldus onze Georgische vriend Jozef.
Het woord internationaal recht wordt vooral misbruikt om de leiders van veelal armere landen weg te zetten als autocraten of geborneerden met conservatieve opvattingen vanuit een moreel verheven liberale superioriteit. Heel veel leiders durfden daar niks op terug te zeggen omdat ze dat simpelweg niet konden. Alleen nu zijn de kaarten anders omdat vanuit Moskou een enorme lomperik dat wel durft.
Het is ook wel goedkoop om alles wat je zelf niet onderkent af te doen als frame.quote:
[..]
Dat is jammer, omdat ik helemaal niet denk dat jij, in tegenstelling tot veel anderen hier, niet veel kwaad in de zin hebt. En ook niet steeds bezig bent bepaalde retoriek de wereld in te helpen volgens vaste patronen, redenaties, duiken van de discussie om later weer hetzelfde te starten. Ben serieus benieuwd waarom je aan de ene kant zegt eigenlijk helemaal niet te weten wat ze op de Krim denken, maar wel meegaat in een deel van een frame dat het realistisch zou zijn te omarmen dat wat er nu leeft nu eenmaal pro Russisch is. Als je niet weet hoe men daar denkt, dan kan je toch ook niet weten wat de realistische toestand daar is? Aanvullend benieuwd waarom je in dat frame zou meegaan als je weet dat de bron van dat frame een extra belang heeft om dit frame te verspreiden. Dat zou het toch extra ongeloofwaardig moeten maken en bijna per definitie minder realistisch. Ik geloof een tweedehands autoverkoper ook per definitie niet, waarom zou ik een zwaar gemanipuleerde en onderdrukte bevolking wel geloven?
De Krim is al eeuwenlang een heet hangijzer voor de Russen. Kun je een frame vinden of niet maar dat valt allemaal prima terug te lezen.
Dat mag je denken. Het neemt niet weg dat we niet de wil hebben als internationale gemeenschap om Rusland daadwerkelijk verantwoordelijk te houden voor hun misdaden en gebroken beloften.quote:
[..]
Ik denk dat je internationasl recht verwart met VN-moties
Stalin was juist bijzonder empatisch, maar niet bepaald sterk in de compassie.quote:
[..]
Ik heb inderdaad nog niet meer empathie bespeurt bij je dan dat er bij Stalin te bespeuren was.
Leuke tactiek, een punt in het extreme trekken en dat dan ridiculiseren.quote:
[..]
Het is ook wel goedkoop om alles wat je zelf niet onderkent af te doen als frame.
De Krim is al eeuwenlang een heet hangijzer voor de Russen. Kun je een frame vinden of niet maar dat valt allemaal prima terug te lezen.
Wel goed dat je je eigen discussietechniek zo snel herkent.quote:
[..]
Leuke tactiek, een punt in het extreme trekken en dat dan ridiculiseren.
Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.
Ah we gaan nu over op de 'wat je zegt ben jezelf' methode.quote:
[..]
Wel goed dat je je eigen discussietechniek zo snel herkent.
Rusland pleegt inderdaad erg veel oorlogsmisdaden, maar daar is genoeg over gesproken in de topics rondom het drama van Bucha.quote:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.
Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.
Je bedient jezelf nogal vaak van die methode inderdaad. Mag dat niet opgemerkt worden?quote:Op woensdag 23 april 2025 00:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ah we gaan nu over op de 'wat je zegt ben jezelf' methode.
Niemand praat het perse goed of verwerpt het. Ik -of zoals u wilt "wij"- leggen de oorzaak en gevolgen uit en de oorsprong van het conflict.quote:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.
Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.
Overdrijf niet zo. Er is werkelijk helemaal niemand hier die staat te juichen om die oorlogsmisdaden. Dat is verwerpelijk.quote:
Grappig ook dat in elke posts alle semantische lenigheid wordt gezocht in recht praten wat krom is.
Maar vooral duidelijk wat niet wordt gezegd. De veroordelingen van Russisch geweld zonder een 'maar' of het anderzins vergoelijken van oorlogsmisdaden is oorverdovend stil. Geen quote over te vinden.
Laat onverlet dat het een middel is van de Russen in deze oorlog, en die houden zich nu eenmaal niet aan ons spelregelboekje.
Je zou bijna denken dat die Russen hebben gekeken wat het Westen heeft gedaan dan wel heeft uitbesteed in het m-o.quote:
[..]
Overdrijf niet zo. Er is werkelijk helemaal niemand hier die staat te juichen om die oorlogsmisdaden. Dat is verwerpelijk.
Laat onverlet dat het een middel is van de Russen in deze oorlog, en die houden zich nu eenmaal niet aan ons spelregelboekje.
Niet dat daarmee de vereiste goedkeuring is verkregen, integendeel. Maar we weten inmiddels wel dat Poetin niet heiliger is dan de -excusez moi- de Paus.
Filmpje kijken waard. Ook goed om je Engels wat op te halen.
Bekijk deze YouTube-video
Fout. Je vereenzelvigt de acties van dictators met de wil van de mensen/wereld/wereldgemeenschappen. Leuk geprobeerd.quote:
Het is natuurlijk hét Oekraïne topic. Maar het onderliggende fundamentele probleem is dat de achterliggende ideologie van de huidige wereldorde op haar laatste zuilen staan. Steeds meer mensen en wereldgemeenschappen verwerpen die. Wat er precies voor terugkomt is koffiedik kijken, maar dat de wereld niet meer zit te wachten op onze uitleg van de "liberale wereldorde" lijkt mij meer dan evident. En de aanval gebeurt olv V. Poetin.
Een leider/dictator is vrijwel altijd een afspiegeling van de gemeenschap die zij meent te bedienenquote:
[..]
Fout. Je vereenzelvigt de acties van dictators met de wil van de mensen/wereld/wereldgemeenschappen. Leuk geprobeerd.
Een dictator is een dictator en is een afspiegeling van zichzelf en/of zijn waanideeën.quote:
[..]
Een leider/dictator is vrijwel altijd een afspiegeling van de gemeenschap die zij meent te bedienen
Je verweeft allemaal liberale en democratische woorden en begrippen om dictators goed te praten. Heel ranzig dit.
Jij weet niet wat ik wel of niet voorsta. Maar ik zal je alvast helpen: een Chinees of Noord-Koreans achtig systeem kan op weinig sympathie van mij rekenen. Vandaar dat ik de ontwikkelingen binnen de EU/Brussel met zorg aanschouw.quote:
[..]
Een dictator is een dictator en is een afspiegeling van zichzelf en/of zijn waanideeën.
Je verweeft allemaal liberale en democratische woorden en begrippen om dictators goed te praten. Heel ranzig dit.
Het enige wat we nodig hebben is een gezamenlijke vijand.quote:
[..]
Zul je van de EU eerst een homogeen blok moeten maken. Cultureel, ideologisch, militair, economisch, religieus, technologisch.
Een EU met allemaal verschillende stukjes fruit in één schaal gaat niet werken. Ik zie best iets zitten met Duitsland, NL, West-Vlaanderen, Denemarken, Polen, Oostenrijk, Zwitserland. Zoiets.
Maar politiek volstrekt niet haalbaar.
How convenientquote:
[..]
Het enige wat we nodig hebben is een gezamenlijke vijand.
Rusland en Amerika slopen zichzelf al. Het is niet zo heel moeilijk om van de EU de volgende supermacht te maken.quote:
En Tsjechoslowakije was geen soeverein land volgens jou?quote:
[..]
De terechtheid was ten tijde wel degelijk een belangrijk argument, zeker gezien het belang wat gehecht werd aan het zelfbeschikkingsrecht en het niet toekennen van een referendum aan de Sudetenduitsers na de eerste wereld oorlog.
Tja, zo kun je ook beargumenteren dat Noord Koreanen blij zijn met Kim.quote:
[..]
Dat ging bij de annexatie van de Krim een heel stuk makkelijker dan bij de rest van Oekraïne. En dat zal best ook met de mensen daar te maken hebben.
Niet iedereen is namelijk anti Russisch.
Of dat Nederlanders het prima vonden dat de Duitsers het land hadden bezet.
Die kregen ook amper weerstand vanuit de bevolking.
De Krim is overrompeld tijdens een machtsvacuum in Oekraïne. Wat kun je dan als bevolking doen?
En tuurlijk zul je mensen hebben die best bij Rusland wilden horen. Je had ook
Nederlanders die voor de Duitsers waren.
Rusland heeft ook enorm geïnvesteerd in De Krim om de bevolking koest te houden.
En hoe is bepaald wie een slavendrijver is en wie niet?quote:
[..]
Van slavendrijvers vind ik dat niet zo'n probleem; een mooi stukje reciprociteit.
En dus moet Oekraïne de annexatie ervan door Rusland maar klakkeloos accepteren? De redenaties hier blijven bizar…quote:
[..]
Het is ook wel goedkoop om alles wat je zelf niet onderkent af te doen als frame.
De Krim is al eeuwenlang een heet hangijzer voor de Russen. Kun je een frame vinden of niet maar dat valt allemaal prima terug te lezen.
Natuurlijk is daar niet genoeg over gesproken en rusland geeft nog elke dag nieuw voer aan die discussie door hún voortdurende oorlogsmisdadenquote:
[..]
Rusland pleegt inderdaad erg veel oorlogsmisdaden, maar daar is genoeg over gesproken in de topics rondom het drama van Bucha.
Het herenigingsproces van De Krim bij Rusland in 2014 ging gepaard met bijzonder weinig (dodelijke) slachtoffers. Dat betreft kun je ook wel spreken van een militaire topprestatie, een meesterwerk.quote:
[..]
Tja, zo kun je ook beargumenteren dat Noord Koreanen blij zijn met Kim.
Of dat Nederlanders het prima vonden dat de Duitsers het land hadden bezet.
Die kregen ook amper weerstand vanuit de bevolking.
De Krim is overrompeld tijdens een machtsvacuum in Oekraïne. Wat kun je dan als bevolking doen?
En tuurlijk zul je mensen hebben die best bij Rusland wilden horen. Je had ook
Nederlanders die voor de Duitsers waren.
Rusland heeft ook enorm geïnvesteerd in De Krim om de bevolking koest te houden.
Ik ben blij dat Trump bereid is om concessies te doen richting Rusland en dat ook Putin bereid is om concessies te doen richting de VS. Met Biden/Harris was deze stap in voortschrijdend inzicht nooit gezet en was er überhaupt geen perspectief op het einde van het militaire conflict in Oekraïne. Nu hoop ik ook dat Europese landen De Krim gaan erkennen als Russisch grondgebied zodat Oekraïne en Rusland snel naar een wapenstilstand kunnen werken.
Dat is de kunst van het onderhandelen: dingen binnenhengelen terwijl de ander geen idee heeft wat die weggeeft.quote:
Ook wel typisch dat VS van alles weg geeft zonder zelfs iets nuttigs bij te dragen. Dan word het wel lastig serieus genomen te worden.
Art of the deal
Hahaha nee.quote:
[..]
Rusland pleegt inderdaad erg veel oorlogsmisdaden, maar daar is genoeg over gesproken in de topics rondom het drama van Bucha.
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.quote:
Europa gaat de Krim sowieso niet erkennen als Russisch
Klets niet zo uit je nek johquote:
[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.
Herenigen? Wanneer was het ooit van de VS?quote:
[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.
quote:
[..]
Dan hoop ik dat de Verenigde Staten Groenland gaat hereniging met de rest van de Verenigde Staten, puur als een soort drukmiddel. Daarna zijn IJsland en de Azoren aan de beurt.
"eUrOpa WiL gEeN vReDe1!1!"quote:
[..]
Herenigen? Wanneer was het ooit van de VS?
De annexatie van Krim een hereniging noemen is als de bezetting van Nederland door Duitsland "even een uitje maken" noemen. Enge vent ben je.quote:
[..]
Het herenigingsproces van De Krim bij Rusland in 2014 ging gepaard met bijzonder weinig (dodelijke) slachtoffers. Dat betreft kun je ook wel spreken van een militaire topprestatie, een meesterwerk.
Ik ben blij dat Trump bereid is om concessies te doen richting Rusland en dat ook Putin bereid is om concessies te doen richting de VS. Met Biden/Harris was deze stap in voortschrijdend inzicht nooit gezet en was er überhaupt geen perspectief op het einde van het militaire conflict in Oekraïne. Nu hoop ik ook dat Europese landen De Krim gaan erkennen als Russisch grondgebied zodat Oekraïne en Rusland snel naar een wapenstilstand kunnen werken.
Ja maar de ander weet heel goed wat hij weggeeft.quote:
[..]
Dat is de kunst van het onderhandelen: dingen binnenhengelen terwijl de ander geen idee heeft wat die weggeeft.
Art of the deal
Het is meer art of the fart.
Voor zijn omgeving wel.quote:
[..]
Ja maar de ander weet heel goed wat hij weggeeft.
Het is meer art of the fart.
De art of the deal gaat over hoe je zelf er beter van wordt, niet de ander.
quote:
[..]
Voor zijn omgeving wel.
De art of the deal gaat over hoe je zelf er beter van wordt, niet de ander.
Als de Amerikanen dat wel gaan doen zal Europa op den duur wel volgen denk ikquote:
Europa gaat de Krim sowieso niet erkennen als Russisch
Niet meteen, niet binnen weken, maar wel met jaren
De VS was ooit van Europa (en van de indianen)quote:
[..]
Herenigen? Wanneer was het ooit van de VS?
Ohja de pure gedachte van de hyperchristenen onder MAGA. Ik, ik, ik en fuck de rest.quote:
[..]
Voor zijn omgeving wel.
De art of the deal gaat over hoe je zelf er beter van wordt, niet de ander.
Alaska was ooit van Rusland. Misschien kunnen we als Europa Alaska teruggeven aan Rusland?quote:Op woensdag 23 april 2025 09:22 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De VS was ooit van Europa (en van de indianen)
We geven helemaal niets aan die pleurisrussenquote:
[..]
Alaska was ooit van Rusland. Misschien kunnen we als Europa Alaska teruggeven aan Rusland?
Dat zou een zegen zijn.quote:
Vrede binnen een dag, zo moeilijk kan dat niet zijn.quote:
Dat lijkt mij positief.quote:
Kunnen we stoppen met die onzinnige voorstellen.
En uiteindelijk ligt het mislukken hoe dan ook aan de Oekraïne aldus Vance en Trumpquote:
Ik denk dat beide slecht is voor Oekraine.quote:
Klinkt als een waardeloze deal voor Oekraïne.quote:Trump’s “final offer” for peace requires Ukraine to recognize Russian occupation
Axios revealed what exactly the U.S. is offering Ukraine and Russia in its peace plan.
📍 What Russia gets:
— U.S. legal recognition of Russian control over Crimea
— De facto recognition of Russia’s occupation of most of Luhansk and parts of Donetsk, Kherson, and Zaporizhzhia
— A promise that Ukraine won’t join NATO (but could join the EU)
— Lifting of sanctions imposed since 2014
— Expanded U.S.–Russia economic cooperation, especially in energy and industry
📍 What Ukraine gets:
— “Security guarantees” from a group of European and possibly other friendly nations — without U.S. participation. No details on the peacekeeping format
— Return of a small part of occupied Kharkiv region
— Free navigation along the Dnipro River near the frontline in the south
— Compensation and rebuilding aid — with no clear funding source
📍 Other details:
— Zaporizhzhia NPP will be formally Ukrainian, but operated by the U.S. Power to be shared between Ukraine and Russia
— A U.S.–Ukraine minerals deal is mentioned, expected to be signed Thursday, according to Trump.
https://x.com/nexta_tv/status/1914925212467920926
De annexatie als zodanig benoemen is een van de oorzaken van het huidige bloedige conflict.quote:
[..]
Het herenigingsproces van De Krim bij Rusland in 2014 ging gepaard met bijzonder weinig (dodelijke) slachtoffers. Dat betreft kun je ook wel spreken van een militaire topprestatie, een meesterwerk.
Uiteraard kan Biden geen concessies doen.quote:Ik ben blij dat Trump bereid is om concessies te doen richting Rusland en dat ook Putin bereid is om concessies te doen richting de VS. Met Biden/Harris was deze stap in voortschrijdend inzicht nooit gezet en was er überhaupt geen perspectief op het einde van het militaire conflict in Oekraïne. Nu hoop ik ook dat Europese landen De Krim gaan erkennen als Russisch grondgebied zodat Oekraïne en Rusland snel naar een wapenstilstand kunnen werken.
Trump ook niet.
Oekraïne en Rusland zijn degenen die consessies naar elkaar kunnen doen.
Het enige dat Trump kan doen is de militaire steun aan Oekraïne intrekken.
Dat heeft hij reeds gedaan, met een toename aan burgerslachtoffers tot gevolg.
Aan de kant van Poetin zien we geen enkele concessie.
Die gaat rustig verder met het bombarderen van burgerdoelen in Oekraïne en maakt daarbij handig gebruik van de verminderde luchtverdediging van Oekraïne, dankzij Trump.
Verder staat de erkenning van De Krim door
Europese landen ook volledig los van een wapenstilstand in Oekraïne .
Je suggereert hiermee dat Rusland Oekraïense burgers vermoordt om bijvoorbeeld Nederland te dwingen de annexatie van De Krim te erkennen.
En blijkbaar keur je dat goed.
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.quote:
[..]
Klinkt als een waardeloze deal voor Oekraïne.
Waarop concludeer je dit dan? Die veiligheidgaranties betekenen dan een direct conflict met de EU en de facto hoogstwaarschijnlijk het triggeren van artikel vijf.quote:
[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.
Exact dát. Zoals ik gisteravond ook al aanvoerde. Rusland/Poetin zijn zin geven zou werkelijk OERDOM zijn en een garantie voor nog veel meer ellende in de toekomst.quote:
[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-04-2025 09:59:25 ]
Denken dat het stopt na een "peacedeal" is dan ook een illusie... Rusland treitert door, Oekraïne wordt beschuldigt van uitlokken en over vijf-tien jaar is het vernieuwde Russische deel van de nieuwe oostelijke grens ineens Pro-Russisch (lees: Putin marionetten die daar neergepleurd, verplaatst, gekweekt en gebrainwashed zijn) en wil ook bij Rusland en begint het helemaal van voren af aan.quote:
[..]
Klinkt ook als een garantie op een ronde 2 binnen een aantal jaren vanuit Rusland voor meer gebieden.
Eerdere veiligheidsgaranties van de Rusland en de VS richting Oekraïne. En het trackrecord van Rusland qua annexatie en "russificatie".quote:
[..]
Waarop concludeer je dit dan? Die veiligheidgaranties betekenen dan een direct conflict met de EU en de facto hoogstwaarschijnlijk het triggeren van artikel vijf.
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.quote:
[..]
Waarop concludeer je dit dan? Die veiligheidgaranties betekenen dan een direct conflict met de EU en de facto hoogstwaarschijnlijk het triggeren van artikel vijf.
Dat zal dan binnen drie jaar moeten want dan moet je hopen dat de VS een nieuwe fatsoenlijke presidentiële poppenkastspeler heeft...quote:
[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.
Ik zou er niet op vertrouwen dat de VS over 3 jaar zijn oude rol in de wereld weer gaat oppakken.quote:
[..]
Dat zal dan binnen drie jaar moeten want dan moet je hopen dat de VS een nieuwe fatsoenlijke presidentiële poppenkastspeler heeft...
Dit dus.quote:
[..]
Klinkt als een waardeloze deal voor Oekraïne.
Overigens zit ik wel in het kamp dat de Krim permanent verloren is en dat straks een onderhandelingspion gaat zijn. De andere oblasten absoluut niet.
Als we het hebben over een tijdsbestek van een aantal jaren is de kans vrij groot dat toekomstige koers van de Amerikanen niet hetzelfde is als nu. Bovenal is de NAVO nog altijd een belangrijk geopolitiek machtsmiddel voor de Amerikanen. Het Amerikaanse verwijt dat men in Europa niet genoeg betaald is ook gewoon terecht. Dat erkennen onze politici inmiddels ook eindelijk eens.quote:
[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.
Zelfs al komt het scenario dat je schetst uit is een 'tijdelijke' gevechtspauze, zeker voor de EU niet geheel ongunstig om de afbraak van defensie om te draaien.
Maar los van het gespeculeer heeft Poetin met de erkenning van de Krim het grootste gedeelte van de buit al binnen.
— “Security guarantees” from a group of European and possibly other friendly nations — without U.S. participation. No details on the peacekeeping format.
Dit houdt dus in dat Roesland weet dat, mochten ze over 3 jaar of eerder al besluiten van fuck it, we hebben een "reden" verzonnen om de rest van Oekraïne weer aan te vallen, de US er geen reet tegen zal doen.
Dat maakt het nogal een HEEL stuk aantrekkelijker voor ze om deze optie mooi open te houden.
Mega slechte deal voor Oekraïne inderdaad.
Deels ja denk ik, die schaduwvloten gaan gewoon door natuurlijk. En vergeet niet: de mentaliteit en het regime van Rusland zijn heel, heel anders dan het westen.quote:
Geld in Rusland moet toch een keer opraken? Of maken ze zoveel geld door al dat gas?
De gemiddelde Rus is ofwel gebrainwasht door de continue propaganda, ofwel is het niet echt eens met de oorlog, maar beseft zich al te goed wat ie riskeert als ie dat openbaar zou maken.
En dus houdt ie braaf zijn mond en haalt ie zijn schouders op. En zodoende komt er minimale weerstand en kan Putin doorgaan en doorgaan en doorgaan tot het bittere einde.
En nucleaire paraplu vanuit Frankrijk en Engeland gaat er dan ook snel komen.quote:
[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.
De Baltische staten zijn sowieso niet te verdedigen. Of je moet een LK door Wit Rusland sturen. En de vraag is hoe dat politiek ligt. De kans is reeel dat we richting een "oud Europa" gaan: kom bij ons in de invloedssfeer,dan vallen we je in ieder geval niet aan. Niet voor niets dat de Fransen de banden met Turkije weer aanhalen.quote:
[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.
Je kunt artikel vijf niet triggeren in Oekraïne want ze zijn geen lid en volgens dit voorstel gaan ze dat ook niet wordenquote:
[..]
Een conflict met Europa ja, de VS heeft haar handen er helemaal afgetrokken. Die gaan dus ook niet reageren op het triggeren van artikel vijf. En dan ligt het bij individuele landen om troepen te sturen, wat een onpopulaire keuze gaat zijn voor veel Europese presidenten en premiers.
Maar als troepen van NATO landen in Oekraine aangevallen worden door Russische troepen misschien wel?quote:
[..]
Je kunt artikel vijf niet triggeren in Oekraïne want ze zijn geen lid en volgens dit voorstel gaan ze dat ook niet worden
Zeker weten van nietquote:
[..]
Maar als troepen van NATO landen in Oekraine aangevallen worden door Russische troepen misschien wel?
9 doden in Zamarets.
Kremlinbeleid.
Ja klopt maar wat is het alternatief?quote:
[..]
Denken dat het stopt na een "peacedeal" is dan ook een illusie... Rusland treitert door, Oekraïne wordt beschuldigt van uitlokken en over vijf-tien jaar is het vernieuwde Russische deel van de nieuwe oostelijke grens ineens Pro-Russisch (lees: Putin marionetten die daar neergepleurd, verplaatst, gekweekt en gebrainwashed zijn) en wil ook bij Rusland en begint het helemaal van voren af aan.
Commentaar geven is makkelijk, een reactie wat verstandig is om te doen wordt al wat moeilijker
Clown show.quote:
Begin eens met een deal waar Rusland ook concessies doet i.p.v. eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Ja klopt maar wat is het alternatief?
Commentaar geven is makkelijk, een reactie wat verstandig is om te doen wordt al wat moeilijker
Als je dan puur kijkt naar realisme staan ze niet in de positie om direct concessies te doen. Ik bedoel, ze zullen eerder de keuze maken om voor heel Oekraïne te gaan dan concessies doen.quote:
[..]
Begin eens met een deal waar Rusland ook concessies doet i.p.v. eenrichtingsverkeer.
Op dit punt is het heel moeilijk om een einde te breien aan die oorlog als buitenstaander, (VS) verwacht ik.
Maar deze deal is toch geen serieuze optie voor Oekraïne?quote:
[..]
Als je dan puur kijkt naar realisme staan ze niet in de positie om direct concessies te doen. Ik bedoel, ze zullen eerder de keuze maken om voor heel Oekraïne te gaan dan concessies doen.
Op dit punt is het heel moeilijk om een einde te breien aan die oorlog als buitenstaander, (VS) verwacht ik.
Dat ligt eraan wat je wil.quote:
[..]
Maar deze deal is toch geen serieuze optie voor Oekraïne?
Ben je bereid door te vechten met de kans alles te verliezen of wil je stoppen en alles zetten op een EU land worden met minder grondgebied.
En dat laatste krijgt dan een veto van Fico of Orban. En dan?quote:
[..]
Dat ligt eraan wat je wil.
Ben je bereid door te vechten met de kans alles te verliezen of wil je stoppen en alles zetten op een EU land worden met minder grondgebied.
Hij is of een slappeling, of een trekpop van het Kremlin.quote:
Trump met zijn 'deal', de ander zijn zin geven
Of allebei.
Het ligt er inderdaad aan wat je wil. De agressor zijn zin geven + (wederom) een precedent scheppen waardoor deze zich in de toekomst van dezelfde strategie zal blijven bedienen (ook richting andere soevereine landen). Of dat gevaar zien en dat dus niet willen.quote:
[..]
Dat ligt eraan wat je wil.
Ben je bereid door te vechten met de kans alles te verliezen of wil je stoppen en alles zetten op een EU land worden met minder grondgebied.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-04-2025 12:22:50 ]
• De Krim wordt officieel erkend als Russisch door de VS.
• Behoud van bezette delen van Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja.
• Garantie dat Oekraïne nooit lid wordt van de Navo.
• Opheffing van alle westerse sancties sinds 2014.
• Economische samenwerking met de VS, vooral op het gebied van energie en industrie.
Naja, uiteindelijk wordt Oekraïne opgeslokt op de wijze die ik eerder omschreef. Of het wordt een soort Wit-Rusland aka Kazachstan waar voor de buhne een vrolijke vent aan de macht zit maar die één verkeerde stap neemt dan de laars van het Kremlin voelt. Burgerlijke opstanden worden keihard neergemaaid.quote:
[..]
Ja klopt maar wat is het alternatief?
Commentaar geven is makkelijk, een reactie wat verstandig is om te doen wordt al wat moeilijker
Zelensky is natuurlijk ten dode opgeschreven. Binnen vijf jaar valt die per ongeluk uit een raam.
We staan erbij en kijken er naar.
De enige optie die is er is is alles wat Russisch is buiten de EU houden. Maar ja...dat doen we nog steeds niet.
De andere optie is de Oekraïne bij de NAVO wat vermoedelijk de VS gaat blokkeren en de nukes teruggeven zal ons ook wel niet lukken zonder steun van de VS.
Je kan Oekräine steunen wat je wil, dat moet ook, maar de eigen veiligheid moet ook omhoog. Zowel defensieuitgaven maar we moeten ook kijken naar sabotageacties bij kabels, windmolenparken en bijv zonnepanelen. Ga d'r maar vanuit dat we nog enkele miljoenen mensen uit de Oekraïne mogen gaan opvangen.
Je kan natuurlijk besluiten om buiten de VS om de Oekraïne te steunen met militairen maar dat lijkt ook een onhaalbare kaart. Neemt niet weg dat de gemiddelde EU-burger niet staat te springen om straks in Riga te vechten tegen de Russische monsters. Daar valt ook nog wel wat werk te doen.
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?quote:
Ja klopt maar wat is het alternatief?
Als Rusland het helemaal verovert, alle Oekraïners gaat heropvoeden tot Rus en de weigeraars naar Siberië afvoert, is dat dan vrede voor je?quote:
[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?
Is ook voor Rusland geen haalbaar doel. Oekraïne is een enorm land en de gemiddelde Oekraïner, -uitzonderingen daargelaten- wilt helemaal niets weten van "Rus" worden. Het relatief kleine deel veroveren wat ze nu gelukt is heeft ze al mega verliezen aan manschappen en materialen gekost.quote:
[..]
Als Rusland het helemaal verovert, alle Oekraïners gaat heropvoeden tot Rus en de weigeraars naar Siberië afvoert, is dat dan vrede voor je?
Dus 'effe heel het land veroveren' en elke inwoner dwingen om heropgevoed te worden tot Rus is niet iets wat ze eventjes zomaar voor elkaar kunnen krijgen, ook niet op langere termijn.
Je beantwoord de vraag met een wedervraag. Ik stel hem toch heel concreet: Hoe zie je het voor je, heel praktisch gezien?quote:
[..]
Als Rusland het helemaal verovert, alle Oekraïners gaat heropvoeden tot Rus en de weigeraars naar Siberië afvoert, is dat dan vrede voor je?
Ik ben geen diplomaat, weet ik veel wat het zou moeten worden, ik stel alleen maar de vraag. En mensen zijn heel erg stellig, dus beantwoord hem dan maar.
Doorvechten totdat de Sovjet Unie Russische Federatie in elkaar klapt.quote:
[..]
Je beantwoord de vraag met een wedervraag. Ik stel hem toch heel concreet: Hoe zie je het voor je, heel praktisch gezien?
Ik ben geen diplomaat, weet ik veel wat het zou moeten worden, ik stel alleen maar de vraag. En mensen zijn heel erg stellig, dus beantwoord hem dan maar.
Voor mij zou een serieuze optie zijn de veroverde gebieden terug naar Oekraïne, Krim blijft in Russische handen. Wat betreft dat laatste blijven zien als bezetting dus geen erkenning, zoiets als Turks Cyprus.quote:
[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?
Mooie genuanceerde reactie die de moeilijkheden blootlegt.quote:
[..]
Naja, uiteindelijk wordt Oekraïne opgeslokt op de wijze die ik eerder omschreef. Of het wordt een soort Wit-Rusland aka Kazachstan waar voor de buhne een vrolijke vent aan de macht zit maar die één verkeerde stap neemt dan de laars van het Kremlin voelt. Burgerlijke opstanden worden keihard neergemaaid.
Zelensky is natuurlijk ten dode opgeschreven. Binnen vijf jaar valt die per ongeluk uit een raam.
We staan erbij en kijken er naar.
De enige optie die is er is is alles wat Russisch is buiten de EU houden. Maar ja...dat doen we nog steeds niet.
De andere optie is de Oekraïne bij de NAVO wat vermoedelijk de VS gaat blokkeren en de nukes teruggeven zal ons ook wel niet lukken zonder steun van de VS.
Je kan Oekräine steunen wat je wil, dat moet ook, maar de eigen veiligheid moet ook omhoog. Zowel defensieuitgaven maar we moeten ook kijken naar sabotageacties bij kabels, windmolenparken en bijv zonnepanelen. Ga d'r maar vanuit dat we nog enkele miljoenen mensen uit de Oekraïne mogen gaan opvangen.
Je kan natuurlijk besluiten om buiten de VS om de Oekraïne te steunen met militairen maar dat lijkt ook een onhaalbare kaart. Neemt niet weg dat de gemiddelde EU-burger niet staat te springen om straks in Riga te vechten tegen de Russische monsters. Daar valt ook nog wel wat werk te doen.
Ik denk dat er best veel Europese militairen vrijwillig willen vechten in Oekraïne, als die landen dat faciliteren.quote:
[..]
Naja, uiteindelijk wordt Oekraïne opgeslokt op de wijze die ik eerder omschreef. Of het wordt een soort Wit-Rusland aka Kazachstan waar voor de buhne een vrolijke vent aan de macht zit maar die één verkeerde stap neemt dan de laars van het Kremlin voelt. Burgerlijke opstanden worden keihard neergemaaid.
Zelensky is natuurlijk ten dode opgeschreven. Binnen vijf jaar valt die per ongeluk uit een raam.
We staan erbij en kijken er naar.
De enige optie die is er is is alles wat Russisch is buiten de EU houden. Maar ja...dat doen we nog steeds niet.
De andere optie is de Oekraïne bij de NAVO wat vermoedelijk de VS gaat blokkeren en de nukes teruggeven zal ons ook wel niet lukken zonder steun van de VS.
Je kan Oekräine steunen wat je wil, dat moet ook, maar de eigen veiligheid moet ook omhoog. Zowel defensieuitgaven maar we moeten ook kijken naar sabotageacties bij kabels, windmolenparken en bijv zonnepanelen. Ga d'r maar vanuit dat we nog enkele miljoenen mensen uit de Oekraïne mogen gaan opvangen.
Je kan natuurlijk besluiten om buiten de VS om de Oekraïne te steunen met militairen maar dat lijkt ook een onhaalbare kaart. Neemt niet weg dat de gemiddelde EU-burger niet staat te springen om straks in Riga te vechten tegen de Russische monsters. Daar valt ook nog wel wat werk te doen.
Er is geen andere optie dan Oekraïne massaal steunen. Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan. Daarnaast dienen Poetin en Trump te worden geliquideerd.quote:
[..]
Je beantwoord de vraag met een wedervraag. Ik stel hem toch heel concreet: Hoe zie je het voor je, heel praktisch gezien?
Ik ben geen diplomaat, weet ik veel wat het zou moeten worden, ik stel alleen maar de vraag. En mensen zijn heel erg stellig, dus beantwoord hem dan maar.
poetin welquote:
[..]
Er is geen andere optie dan Oekraïne massaal steunen. Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan. Daarnaast dienen Poetin en Trump te worden geliquideerd.
Nou nou..dat mag wel wat minder hoor... al snap ik het sentimentquote:
[..]
Er is geen andere optie dan Oekraïne massaal steunen. Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan. Daarnaast dienen Poetin en Trump te worden geliquideerd.
Neemt niet weg dat we niet weten wat voor mongool er voor terugkomt.
Vance kan nog wel eens erger zijn dan Trump en achter Putin staan ook een aantal mafklappers klaar
Zo'n 'deal' zou het Versailles van onze tijd zijn; de start voor het volgende conflict.quote:
Wat Rusland krijgt:
• De Krim wordt officieel erkend als Russisch door de VS.
• Behoud van bezette delen van Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja.
• Garantie dat Oekraïne nooit lid wordt van de Navo.
• Opheffing van alle westerse sancties sinds 2014.
• Economische samenwerking met de VS, vooral op het gebied van energie en industrie.
[ afbeelding ]
Ook Trump. Hij is een onberekenbare idioot die Oekraïne voor de bus gooit.quote:
Straks staat het oosten van Oekraïne vol met NATO personeel, met het risico dat Rusland de NATO schaak zet. Het alternatief is dat Rusland via de, beïnvloeding van, verkiezingen alsnog een puppet installeert die de boel in een paar jaar alsnog in Russische invloed brengt.
Peace of our time, met nu nog de VS die een uiterst dubieuze rol speelt en elk moment een mes in onze rug kan steken.
Ik kan nog veel heftiger. Als Rusland en de NAVO in oorlog komen, meld ik me aan bij het Nederlandse leger en breng ik als eerste een bezoek aan de Russische ambassade in Den Haag.quote:
[..]
Nou nou..dat mag wel wat minder hoor... al snap ik het sentiment
Neemt niet weg dat we niet weten wat voor mongool er voor terugkomt.
Vance kan nog wel eens erger zijn dan Trump en achter Putin staan ook een aantal mafklappers klaar
Wat ik zeg: ik snap het sentiment en dat mensen reageren uit emotie, woede of frustratie. Vind ik soms zelf ook lastig.quote:
[..]
Ik kan nog veel heftiger. Als Rusland en de NAVO in oorlog komen, meld ik me aan bij het Nederlandse leger en breng ik als eerste een bezoek aan de Russische ambassade in Den Haag.
Maar op Fok! houden we er niet van dat mensen oproepen tot het liquideren van personen. Dus probeer het, voor de (inhoudelijke) discussie, even iets anders te verpakken of wat minder te maken.
Ze staan straks weer op D-Day in Normandie om Frankrijk in te lijven als Amerikaanse staat denk je?quote:
Putin: we gaan niet alles van je afpakken, maar ik hou wel alles wat ik tot nu toe heb gepakt.
Straks staat het oosten van Oekraïne vol met NATO personeel, met het risico dat Rusland de NATO schaak zet. Het alternatief is dat Rusland via de, beïnvloeding van, verkiezingen alsnog een puppet installeert die de boel in een paar jaar alsnog in Russische invloed brengt.
Peace of our time, met nu nog de VS die een uiterst dubieuze rol speelt en elk moment een mes in onze rug kan steken.
de oplossing is nogal simpel eigenlijk. putin moet weg. rusland moet stoppen met zijn agressie, en alle gebieden terug geven aan oekraine, en kiezen voor een compleet andere richting. rusland is gewoon welkom als vrij en democratisch land, en is dan ook geen bedreiging voor europa of oekraine, en dan is er geen reden de navo te vrezen.quote:
[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?
jaja zal je denken, maar het is gewoon triest dat deze optie niet eens meer als realistisch wordt gezien. terwijl het de enige juiste is.
Gewoon de FOK! knokploeg op ze af sturen toch.quote:
[..]
Er is geen andere optie dan Oekraïne massaal steunen. Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan. Daarnaast dienen Poetin en Trump te worden geliquideerd.
Als je ze hier moet geloven doorvechten tot het bittere einde. In de realiteit wil niemand de hete kastanjes uit het vuur halen omdat Oekraïne niet van dusdanig strategisch belang voor ons is als het is voor de Russen. Alhoewel dat laatste ook voornamelijk om toegang tot de Zwarte Zee draait. Kind van de rekening is Oekraïne maar die krijgen geen raketten meer op hun huizen.quote:
[..]
Ik ben vooral heel benieuwd wat mensen nou het alternatief vinden. Heel praktisch: Hoe ga je zorgen voor iets dat op een vrede lijkt. Ik heb nog van niemand het antwoord gezien. Dan kom je automatisch al uit op gewoon tot het bittere eind doorvechten en de beste wint. Dat is niet wat de VS wil en wat Europa de facto wil. Zeg het maar, hoe ga je er een eind aan breien?
Trump kwijlt en kwispelt bij het idee dat hij een complimentje van Poetn zou kunnen krijgen.
Ik hoop dat Zelenskyy en de regeringsleiders in Europa dat ook hebben gezien en zijn capitulatievoorstel gewoon direct bij het grofvuil pleuren.
https://t.me/BlackWings59/34 (hele video hier)
Mooie wens.quote:
[..]
de oplossing is nogal simpel eigenlijk. putin moet weg. rusland moet stoppen met zijn agressie, en alle gebieden terug geven aan oekraine, en kiezen voor een compleet andere richting. rusland is gewoon welkom als vrij en democratisch land, en is dan ook geen bedreiging voor europa of oekraine, en dan is er geen reden de navo te vrezen.
jaja zal je denken, maar het is gewoon triest dat deze optie niet eens meer als realistisch wordt gezien. terwijl het de enige juiste is.
Een democratisch Rusland is niet mogelijk omdat dan iedere deelrepubliek dan een poging gaat doen om de onafhankelijkheid op te eisen, wat gepaard gaat met chaos en ellende.quote:
[..]
de oplossing is nogal simpel eigenlijk. putin moet weg. rusland moet stoppen met zijn agressie, en alle gebieden terug geven aan oekraine, en kiezen voor een compleet andere richting. rusland is gewoon welkom als vrij en democratisch land, en is dan ook geen bedreiging voor europa of oekraine, en dan is er geen reden de navo te vrezen.
jaja zal je denken, maar het is gewoon triest dat deze optie niet eens meer als realistisch wordt gezien. terwijl het de enige juiste is.
Die worden er nu dus met druk en geweld bijgehouden?quote:
[..]
Een democratisch Rusland is niet mogelijk omdat dan iedere deelrepubliek dan een poging gaat doen om de onafhankelijkheid op te eisen, wat gepaard gaat met chaos en ellende.
Ja, het is 1 groot dystopisch oord met kakkerlakken corruptie en wodka.quote:
[..]
Die worden er nu dus met druk en geweld bijgehouden?
Maar dat wist je al toch.
Tenzij Trump na zijn mislukte 'onderhandelingen' ineens militair zijn grote vriend Vladimir gaat helpen. natuurlijk.quote:
Ik zou niet te groot praten als je geen klappen kunt uitdelen omdat je al je slagkracht hebt wegbezuinigd.quote:
Anyway, China en Canada hebben laten zien wat Trump doet als je hem de vinger geeft: Dan zakt hij in elkaar als een soufflé in een sneeuwstorm.
Ik hoop dat Zelenskyy en de regeringsleiders in Europa dat ook hebben gezien en zijn capitulatievoorstel gewoon direct bij het grofvuil pleuren.
Het Nederlandse leger kan het krap aan dertig dagen operationeel volhouden. Waar lullen we over.
Linksom of rechtsom is een deal de enige weg uit de ellende voor de Oekraïners. Het is naviteit om te denken dat het een goede deal wordt.
Dit zijn de beste beelden die er nu zijn.
Volgens goed ingevoerde oekraiense bronnen:
https://t.me/vanek_nikolaev/32349quote:in Yelabuga the parishes are clearly on the same plant for the production of mopeds
there were 6 kind airplanes with 250 kg of kindness + additional kindness filling
the task and trajectory were non-standard
1 shot down, 5 hit the target
1700 km, just a minute
we don't know who started it and from where, but if we find out, we will definitely NOT tell 🙂
by the way, this is almost the first time that this has happened at such a distance
First you lose 250 kg
and then you send the carrier with the filling there
whoever came up with it and implemented it - big respect
Ik zie eerder in de VS een splijting ontstaan eigenlijkquote:
[..]
Ze staan straks weer op D-Day in Normandie om Frankrijk in te lijven als Amerikaanse staat denk je?
Divided States of America
dan moet dat zo gaan. de weg naar democratie is niet makkelijk. wij hebben er eeuwen over gedaan.quote:
[..]
Een democratisch Rusland is niet mogelijk omdat dan iedere deelrepubliek dan een poging gaat doen om de onafhankelijkheid op te eisen, wat gepaard gaat met chaos en ellende.
Wat staat hier in godsnaamquote:
[
[..]
https://t.me/vanek_nikolaev/32349
het is maar 1 man he, putin. en nog wat foute figuren die erom heen hangen. putin weg is een klein stapje met grote winst.quote:
Er staat ongeveer:quote:
" In het Yelabuga district is de fabriek voor Shaheds aangevallen door 6 drones. Ze vlogen volgens een iiregulier traject, waarvan 5 de fabriek hebben geraakt en 1 niet.
Het is de eerste keer dat een dergelijke fabriek door deze drones op 1700km is geraakt, we geven geen details.
Eerst leid je ze af met 1 drone van 250kg en daarna zend je de andere 5. Respect voor de bedenker van het plan."
Zoiets?
Gebruik gewoon de woorden die je bedoelt.quote:
[..]
Ik zou niet te groot praten als je geen klappen kunt uitdelen omdat je al je slagkracht hebt wegbezuinigd.
Het Nederlandse leger kan het krap aan dertig dagen operationeel volhouden. Waar lullen we over.
Linksom of rechtsom is een deal capitulatie de enige weg uit de ellende voor de Oekraïners. Het is naviteit om te denken dat het een goede deal wordt.
Het grappige is dat dit door de bekende vredes brigade dit al roept sinds 6 dag van de 3 daagse operatie. Rusland moet bediend worden want....quote:
[..]
Gebruik gewoon de woorden die je bedoelt.
Dat je het niet op de wereldkaart kunt aanwijzen is van ondergeschikt belang.quote:
neemt nog best een stuk in beslag
Wat een stomme opmerkingquote:
[..]
Dat je het niet op de wereldkaart kunt aanwijzen is van ondergeschikt belang.
Duidelijke poging tot meteen weer de boel downplayen. Wat is het toch triest.
Genocide? Boeie, niemand weet toch waar het is. - Inslagenreuring.quote:
[..]
Wat een stomme opmerking
Duidelijke poging tot meteen weer de boel downplayen. Wat is het toch triest.
Zeg maar, hoe ga je dat praktisch allemaal voor elkaar krijgen? Punt voor punt.quote:
[..]
de oplossing is nogal simpel eigenlijk. putin moet weg. rusland moet stoppen met zijn agressie, en alle gebieden terug geven aan oekraine, en kiezen voor een compleet andere richting. rusland is gewoon welkom als vrij en democratisch land, en is dan ook geen bedreiging voor europa of oekraine, en dan is er geen reden de navo te vrezen.
jaja zal je denken, maar het is gewoon triest dat deze optie niet eens meer als realistisch wordt gezien. terwijl het de enige juiste is.
als je oproept tot de liquidatie van @Straatcommando. bedoel je?quote:
Of Fok houden ze niet van oproepen tot liquidatie van de helden van een aantal crewleden.
dat is pas een held dus nee daar houd ik niet van
Capitulatie is een volledige bezetting maar goed soms moet je eieren voor je geld kiezen. Zoals ik al zei ondanks alle praatjes uit de EU komt niemand de kastanjes uit het vuur halen.quote:
[..]
Gebruik gewoon de woorden die je bedoelt.
Uiteraard moet je wel het beste er uit halen met serieuze veiligheidgaranties dan wel EU lidmaatschap maar een deal is zeker niet perse slecht voor Oekraïne. Wellicht voor de gevoelens van de Europese Commissie.
de deal die op tafel ligt is slecht voor Oekrainequote:
[..]
Capitulatie is een volledige bezetting maar goed soms moet je eieren voor je geld kiezen. Zoals ik al zei ondanks alle praatjes uit de EU komt niemand de kastanjes uit het vuur halen.
Uiteraard moet je wel het beste er uit halen met serieuze veiligheidgaranties dan wel EU lidmaatschap maar een deal is zeker niet perse slecht voor Oekraïne. Wellicht voor de gevoelens van de Europese Commissie.
de Europese commissie voelt er niks van en Europeanen ook niet dus wat mij betreft mogen ze tekenen maar ik zie het ze op deze manier niet snel doen ... ook maar de vraag of Rusland ermee akkoord gaat want ik zie niets over het demilitariseren van Oekraine en de inzet van westerse (NAVO) troepen vinden ze ook al niet geweldig
dus ja dat een vredesakkoord te prefereren is over het voortzetten van de oorlog lijkt me evident maar ik zie het op deze manier niet gebeuren
Kuch... Japan...quote:
Nederland 1940quote:
Die gaven wel al het land op en niet slechts een seperatistisch kwart. Ik ben een positief mens. Lekker die kapotgeschoten bende die toch al niet bij je wou horen over de schutting heen gooien. Bij de EU aansluiten, stevige veiligheidgaranties bedingen en met goedkoop westers geld de boel heropbouwen.quote:
Komt goed
Elke deal is waarschijnlijk slecht voor Oekraïne maar ze gaan er wel eentje maken, dat is een beetje het punt dat ik probeer te maken. Oekraïne zit in de situatie dat ze bij wijze van spreken met het gouden horloge van Opa bij het pandjeshuis staan.quote:Op woensdag 23 april 2025 14:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
de deal die op tafel ligt is slecht voor Oekraine
de Europese commissie voelt er niks van en Europeanen ook niet dus wat mij betreft mogen ze tekenen maar ik zie het ze op deze manier niet snel doen ... ook maar de vraag of Rusland ermee akkoord gaat want ik zie niets over het demilitariseren van Oekraine en de inzet van westerse (NAVO) troepen vinden ze ook al niet geweldig
dus ja dat een vredesakkoord te prefereren is over het voortzetten van de oorlog lijkt me evident maar ik zie het op deze manier niet gebeuren
Wat heeft een deal voor zin als er geen veiligheidsgaranties komen?quote:
[..]
Elke deal is waarschijnlijk slecht voor Oekraïne maar ze gaan er wel eentje maken, dat is een beetje het punt dat ik probeer te maken. Oekraïne zit in de situatie dat ze bij wijze van spreken met het gouden horloge van Opa bij het pandjeshuis staan.
exclusief zeeland en exclusief de overzeese gebiedsdelenquote:
[..]
Die gaven wel al het land op en niet slechts een seperatistisch kwart.
naast mijn Nederlands, jouw geschiedenis en inslagenreuring zijn aardrijkskunde staan we er mooi gekleurd op bij het ministerie van onderwijs zeg
Soms is ergens serieus sprake van 'overmacht', wat zoveel betekent als dat er vrijwel geen andere uitweg bestaat dan capitulatie als in dit geval.quote:
[..]
Capitulatie is een volledige bezetting maar goed soms moet je eieren voor je geld kiezen. Zoals ik al zei ondanks alle praatjes uit de EU komt niemand de kastanjes uit het vuur halen.
Uiteraard moet je wel het beste er uit halen met serieuze veiligheidgaranties dan wel EU lidmaatschap maar een deal is zeker niet perse slecht voor Oekraïne. Wellicht voor de gevoelens van de Europese Commissie.
Het lijkt anders een getouwtrek te blijven wat nog erg lang zal gaan duren. Poetin heeft namelijk z'n eigen redenen en is behalve het sluiten van deals met de VS en Zelensy, welke zouden kunnen leiden tot een einde aan deze oorlog, verder niet van plan toe te geven en zich terug te gaan trekken uit reeds veroverde gebieden.
Ten strijde trekken tegen Rusland om hen eruit te schoppen is (helaas) spelen met vuur! Een deal in de vorm van capitulatie etc., zij het met de nodige tegenzin, en erkenning van (voormalig) Oekraïns grondgebied waar de russen heersen als Russisch lijkt onvermijdelijk. Temeer om geen ''tachtigjarige oorlog'' tegemoet te hoeven zien met alle risico's van dien voor de veiligheid in de rest wereld.
Ah, beter economisch nieuws voor Kyiv dan voor Moskou.quote:Ukraine’s Central Bank held the interest rate at 15.5% as it expects inflation to begin cooling; Ukraine’s economic resilience may outlast Russia's oil-funded war machine; and more.
https://bsky.app/profile/kyivindependent.com/post/3lni62f5kzs25
De vredesmacht moet bestaan uit Noord-Koreanen of zo? Knettergek die Russen. Zinloos om met dat soort figuren een deal proberen te sluiten.quote:Russia will never participate in talks where the idea of European troops on Ukraine's territory is discussed, says Federation Council Speaker Valentina Matviyenko.
https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3lni7kry2zs2d
Zeeland vind ik dan wel weer een stretch die paar dagen. Verder oreren we uiteraard verder maar hoop ik vooral dat die Oekraïners weer terug kunnen naar huis en haard. Krijg je weer beweging op de woningmarkt. Over woningen gesproken. Goedkoop gas! Poetin moet niet zo zeiken en gewoon leveren. Zeg ik je.quote:
[..]
exclusief zeeland en exclusief de overzeese gebiedsdelen
naast mijn Nederlands, jouw geschiedenis en inslagenreuring zijn aardrijkskunde staan we er mooi gekleurd op bij het ministerie van onderwijs zeg
Het mes snijdt aan meerdere kanten.
nee is geen stretch, werd uitgesloten van de capitulatie, net als de overzeese gebiedsdelenquote:
[..]
Zeeland vind ik dan wel weer een stretch die paar dagen. Verder oreren we uiteraard verder maar hoop ik vooral dat die Oekraïners weer terug kunnen naar huis en haard. Krijg je weer beweging op de woningmarkt. Over woningen gesproken. Goedkoop gas! Poetin moet niet zo zeiken en gewoon leveren. Zeg ik je.
Het mes snijdt aan meerdere kanten.
Gelukkig is Rusland een betrouwbare partij en krijgt Oekraïne stevige veiligheidsgaranties. Snel tekenen Zelensky.quote:
[..]
Soms is ergens serieus sprake van 'overmacht', wat zoveel betekent als dat er vrijwel geen andere uitweg bestaat dan capitulatie als in dit geval.
Het lijkt anders een getouwtrek te blijven wat nog erg lang zal gaan duren. Poetin heeft namelijk z'n eigen redenen en is behalve het sluiten van deals met de VS en Zelensy, welke zouden kunnen leiden tot een einde aan deze oorlog, verder niet van plan toe te geven en zich terug te gaan trekken uit reeds veroverde gebieden.
Ten strijde trekken tegen Rusland om hen eruit te schoppen is (helaas) spelen met vuur! Een deal in de vorm van capitulatie etc., zij het met de nodige tegenzin, en erkenning van (voormalig) Oekraïns grondgebied waar de russen heersen als Russisch lijkt onvermijdelijk. Temeer om geen ''tachtigjarige oorlog'' tegemoet te hoeven zien met alle risico's van dien voor de veiligheid in de rest wereld.
Als Ruzzia zwakte vermoed in de EU / NATO dn gaat Litouwen als eerste
quote:Hoofdstad Litouwen deelt plan voor evacuatie bij oorlog: vrees om doelwit van Rusland te worden
6 min geledenin Buitenland
VILNIUS - De Litouwse hoofdstad Vilnius heeft een evacuatieplan gepresenteerd voor als er oorlog uitbreekt. Het land vreest doelwit te worden van Rusland sinds de Russische invasie in Oekraïne.
quote:De drie belangrijkste evacuatieroutes lopen westwaarts, ,,omdat de vijand historisch gezien uit het oosten is gekomen", zei burgemeester Valdas Benkunskas.
Hij vertelde geen paniek te willen zaaien en wees op het belang van het maken van plannen en van afspraken over coördinatie tussen instellingen.
De autoriteiten zeggen dat ruim 600.000 inwoners van Vilnius binnen 48 uur volledig geëvacueerd kunnen worden.
Vilnius ligt ongeveer 30 kilometer van de grens met Belarus. Russische militairen vielen Oekraïne in februari 2022 onder meer via dat land binnen.
Litouwen grenst ook aan het meest westelijke stukje Rusland. .
De Russische regio Kaliningrad is een exclave die omringd wordt door Litouwen, Polen en de Baltische Zee.
Zie eigenlijk geen enkele serieus betrouwbare partij in beiden. Beide landen hebben natuurlijk wel hun eigen overtuiging inzake geschiedenisfactoren die hierbij uitermate nagestreefd dan wel verdedigd worden.quote:
[..]
Gelukkig is Rusland een betrouwbare partij en krijgt Oekraïne stevige veiligheidsgaranties. Snel tekenen Zelensky.
ja en de overtuiging van Poetin daar ben wij niet blij meequote:
[..]
Zie eigenlijk geen enkele serieus betrouwbare partij in beiden.
Beide landen hebben natuurlijk wel hun eigen overtuiging inzake geschiedenisfactoren die hierbij uitermate nagestreefd worden.
Dat is inderdaad best te begrijpen.quote:
[..]
ja en de overtuiging van Poetin daar ben wij niet blij mee
Het is niet zo dat deze oorlog voor Rusland geweldig gaat, ze hebben zware verliezen wat betreft manschappen en materiaal en boeken nauwelijks terreinwinst dus ook Rusland heeft belang bij het beeindigen van deze oorlog, hierbij horen dus ook concessies.quote:
[..]
Soms is ergens serieus sprake van 'overmacht', wat zoveel betekent als dat er vrijwel geen andere uitweg bestaat dan capitulatie als in dit geval.
Het lijkt anders een getouwtrek te blijven wat nog erg lang zal gaan duren. Poetin heeft namelijk z'n eigen redenen en is behalve het sluiten van deals met de VS en Zelensy, welke zouden kunnen leiden tot een einde aan deze oorlog, verder niet van plan toe te geven en zich terug te gaan trekken uit reeds veroverde gebieden.
Ten strijde trekken tegen Rusland om hen eruit te schoppen is (helaas) spelen met vuur! Een deal in de vorm van capitulatie etc., zij het met de nodige tegenzin, en erkenning van (voormalig) Oekraïns grondgebied waar de russen heersen als Russisch lijkt onvermijdelijk. Temeer om geen ''tachtigjarige oorlog'' tegemoet te hoeven zien met alle risico's van dien voor de veiligheid in de rest wereld.
Maar door een onrealistisch plan kunnen Amerika en Rusland dat Oekraïne niet accepteert kunnen ze laatstgenoemde wel de schuld geven dat ze geen vrede willen.
hij kan beter naar de kerk gaan met zijn overtuiging , dan doet ie minder kwaadquote:
Maar als ie voor de lekkere hapjes, de Baltisch Staten gaat , dan kon ie in Polen weleens een hele kwade treffen
Die is op land absoluut dodelijk nu
En dan gaat de NATO in een streep door naar Moscow
Ja, echter tussen sovereiniteit en zelfbeschikkingsrecht kan frictie ontstaan. Juist uit dat principe is Tsjechoslowakije ontstaan en later ook Slowakije losgeraakt van Tsjechië, het afstand doen van het Sudetenland past daar prima bij en werd gezien als een fout gemaakt tijdens Versailles.quote:
[..]
En Tsjechoslowakije was geen soeverein land volgens jou?
ArT Of ThE DeAL
Maar het meeste hebben ze toch ook veroverd?quote:
Vermoed hoogstpersoonlijk dat sneller afhandelen van een deal en de nodige 'aderlating' voor Oekraïne de rust kan doen wederkeren in het gebied, maar heb uiteraard ook geen idee wat Putin verder allemaal in z'n hoofd haalt.quote:
[..]
hij kan beter naar de kerk gaan met zijn overtuiging , dan doet ie minder kwaad
Maar als ie voor de lekkere hapjes, de Baltisch Staten gaat , dan kon ie in Polen weleens een hele kwade treffen
Die is op land absoluut dodelijk nu
En dan gaat de NATO in een streep door naar Moscow
Al met al kan men hier slechts speculeren over 'als dit en hoe of wat', maar wat is wijsheid (wanneer het er op aankomt) hè.
quote:
Vermoedt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-rusland-te-worden
Als Ruzzia zwakte vermoed in de EU / NATO dn gaat Litouwen als eerste
[..]
[..]
Reëel scenario gezien de anti Russische houding en de uitspraken van Kallas. Poetin duldt geen haat tegen Rusland. En dat is goed te begrijpen.
wie haat Poetin nu nietquote:
[..]
Vermoedt.
Reëel scenario gezien de anti Russische houding en de uitspraken van Kallas. Poetin duldt geen haat tegen Rusland. En dat is goed te begrijpen.
als ie iedereen moet gaan aanvallen die hem haat dan is tie wel ff bezig
voorlopig is Zweden en Finland bij NATO gekomen, dus hij schiet niet echt veel op , met een beetje pech staayt NATO volgend jaar in Moscow
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 16:23:59 ]
Gezien de invasie van Oekraïne is die anti-Russische houding natuurlijk logisch.quote:
[..]
Vermoedt.
Reëel scenario gezien de anti Russische houding en de uitspraken van Kallas. Poetin duldt geen haat tegen Rusland. En dat is goed te begrijpen.
quote:
[..]
Vermoedt.
Reëel scenario gezien de anti Russische houding en de uitspraken van Kallas. Poetin duldt geen haat tegen Rusland. En dat is goed te begrijpen.
Uitlokken en iemand irriteren noemen we dat. En de Russische president laat zich niet irriteren.quote:
[..]
voorlopig is Zweden en Finland bij NATO gekomen
Ik snap hoe die man/vrouw/x denkt. Betekent niet dat ik het perse met hem (on)eens ben, maar ik volg zijn denklijn. En die is rationeler dan men denktquote:
Ja, waarom deed Poetin dat?quote:
[..]
Uitlokken en iemand irriteren noemen we dat. En de Russische president laat zich niet irriteren.
waarom zou ik dat weten? rusland moet putin weggooien.quote:
[..]
Zeg maar, hoe ga je dat praktisch allemaal voor elkaar krijgen? Punt voor punt.
het ging mij erom om even duidelijk te stellen dat er maar een juiste oplossing is. en zolang putin daar zit en dit alles doet, moeten we ons ertegen verzetten. men wil nu wapenstilstanden en proberen een einde te v=forceren, maar zolang putin dit doet, is dat gewoon niet mogelijk en zal er geen gerechtigheid zijn.
tja eigenschuld, als ie doorgaat met oorlog voeren , dan wordt ie nog veel meer geïrriteerdquote:
[..]
Uitlokken en iemand irriteren noemen we dat. En de Russische president laat zich niet irriteren.
ja dan heeft ie oorlog met 20 landen
dangaan ze hem moscow uit jagen
Maar te gelijk roepen heel veel mensen (van de vredesbrigade) dat De baltische staten niet te verdedigen zijn,dat er niemand gaat inspringen dus wat heeft veiligheids garanties voor zin als ze volgens die zelfde mensen niet bestaan in een militaire en poltieke unie (navo en eu)?quote:
[..]
Die gaven wel al het land op en niet slechts een seperatistisch kwart. Ik ben een positief mens. Lekker die kapotgeschoten bende die toch al niet bij je wou horen over de schutting heen gooien. Bij de EU aansluiten, stevige veiligheidgaranties bedingen en met goedkoop westers geld de boel heropbouwen.
Komt goed
Eigenaardige wereld waarin mig29's worden ingezet als bomber en f16's als interceptorquote:
Dus rusland krijgt 60% gratis van gebied ze nog niet eens hebben. Nee echt geweldige deal¤quote:
Zo hebben ze de stad kershon niet eens
Oekraïne wil wel eens een te kort rokje dragen, bedoel je dat?quote:
[..]
Zie eigenlijk geen enkele serieus betrouwbare partij in beiden. Beide landen hebben natuurlijk wel hun eigen overtuiging inzake geschiedenisfactoren die hierbij uitermate nagestreefd dan wel verdedigd worden.
Eigenaardige wereld waarin mig29's worden ingezet als bomber en f16's als interceptorquote:
Denk dat de Litouwers op dit moment een stuk veiliger zijn dan de Transnistriërsquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)an-rusland-te-worden
Als Ruzzia zwakte vermoed in de EU / NATO dn gaat Litouwen als eerste
[..]
[..]
Transnistriërsquote:
[..]
Eigenaardige wereld waarin mig29's worden ingezet als bomber en f16's als interceptor
[..]
Denk dat de Litouwers op dit moment een stuk veiliger zijn dan de Transnistriërs
Moldaviërs
Nee die nietquote:
Zoveel beter is de F16 nu ook weer niet als ze niet alle laatset upgrades hebben, wat ze dus niet hebben vgm.quote:
[..]
Eigenaardige wereld waarin mig29's worden ingezet als bomber en f16's als interceptor
[..]
Denk dat de Litouwers op dit moment een stuk veiliger zijn dan de Transnistriërs
Het probleem is wel dat er een hele rits EU landen tegen aansluiting bij de EU met name vanwege de consequenties voor het EU-landbouw beleid.quote:
[..]
Die gaven wel al het land op en niet slechts een seperatistisch kwart. Ik ben een positief mens. Lekker die kapotgeschoten bende die toch al niet bij je wou horen over de schutting heen gooien. Bij de EU aansluiten, stevige veiligheidgaranties bedingen en met goedkoop westers geld de boel heropbouwen.
Komt goed
Is dat weer van een pjoeterspel?quote:
Hehheh, nee dit is echt.quote:
[..]
Is dat weer van een pjoeterspel?
Het verschil is dat Slovakije in overleg met Tsjechië is afgesplitst.quote:
[..]
Ja, echter tussen sovereiniteit en zelfbeschikkingsrecht kan frictie ontstaan. Juist uit dat principe is Tsjechoslowakije ontstaan en later ook Slowakije losgeraakt van Tsjechië, het afstand doen van het Sudetenland past daar prima bij en werd gezien als een fout gemaakt tijdens Versailles.
Bij Sudetenland is Tsjechoslowakije er volledig buiten gelaten.
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Zoveel beter is de F16 nu ook weer niet als ze niet alle laatset upgrades hebben, wat ze dus niet hebben vgm.
Punt is dat de Mig29 een veel betere intercerceptor is, daar is het ooit voor ontworpen namelijk
Maakt niet uit, in mijn hoofd was het grappig en ik naam aan dat ze de migs die nog over zijn niet enkel inzetten als bommen te gooien
De discussoe over welk van de twee toestellen de beste is laat ik graag over aan het internet
Dat is in het geval van zelfbeschikking toch precies hetzelfde? De internationale rechtsbasis voor het afstaan van Sudetenland is hetzelfde als die van het laten bestaan van Tsjechoslowakije. Het probleem bij het verdrag van Versailles is dat het concept van zelfbeschikking niet voldoende consequent is toegepast.quote:
[..]
Het verschil is dat Slovakije in overleg met Tsjechië is afgesplitst.
Bij Sudetenland is Tsjechoslowakije er volledig buiten gelaten.
België heeft aanspraak gemaakt op Nederlands Limburg.quote:
[..]
Dat is in het geval van zelfbeschikking toch precies hetzelfde? De internationale rechtsbasis voor het afstaan van Sudetenland is hetzelfde als die van het laten bestaan van Tsjechoslowakije. Het probleem bij het verdrag van Versailles is dat het concept van zelfbeschikking niet voldoende consequent is toegepast.
Dat hadden Engeland en Frankrijk dus zonder inspraak van Nederland gewoon mogen afpakken en aan België geven?
Nogmaals, hoe ga je dat allemaal voor elkaar krijgen? Jij stelt het voor hé. Ik stel alleen de vragen. Feit is dat je de Russen niet meer uit de Krim en bezet gebied gaat krijgen en dat NAVO lidmaatschap ook een luchtkasteel is. Daar moet je wat mee. Het is heel simpel: Boots on the ground gaat niet gebeuren en regime change gaat ook niet lukken. Wat hou je dan over? Nou, er misschien iets maar van maken hoe onrechtvaardig het ook gaat zijn of gewoon tot het einde doorvechten. Jij wil graag dat tweede. En ik verwacht al een "Nee man" als antwoord daarop, maar dan zeg ik weer: "Prima, maar wat gaan we dan doen?"quote:
[..]
waarom zou ik dat weten? rusland moet putin weggooien.
het ging mij erom om even duidelijk te stellen dat er maar een juiste oplossing is. en zolang putin daar zit en dit alles doet, moeten we ons ertegen verzetten. men wil nu wapenstilstanden en proberen een einde te v=forceren, maar zolang putin dit doet, is dat gewoon niet mogelijk en zal er geen gerechtigheid zijn.
Dat hangt af van de periode, delen van Limburg waren immers onderdeel van de Duitse Bond, tot 1868 meen ik. Of gaat het hier over de periode direct na de revolutie in de Nederlanden? Zelfbeschikking betekent dat deze gebieden dan via referenda de eigen toekomst bepalen. Ik neem aan dat Limburg en Noord-Brabant in de 19e de voorkeur voor België hadden gegeven vanwege de religieuze component.quote:
[..]
België heeft aanspraak gemaakt op Nederlands Limburg.
Dat hadden Engeland en Frankrijk dus zonder inspraak van Nederland gewoon mogen afpakken en aan België geven?
Gewoon de Oekraïners blijven steunen zolang ze er nog voor willen vechtenquote:
[..]
Nogmaals, hoe ga je dat allemaal voor elkaar krijgen? Jij stelt het voor hé. Ik stel alleen de vragen. Feit is dat je de Russen niet meer uit de Krim en bezet gebied gaat krijgen en dat NAVO lidmaatschap ook een luchtkasteel is. Daar moet je wat mee. Het is heel simpel: Boots on the ground gaat niet gebeuren en regime change gaat ook niet lukken. Wat hou je dan over? Nou, er misschien iets maar van maken hoe onrechtvaardig het ook gaat zijn of gewoon tot het einde doorvechten. Jij wil graag dat tweede. En ik verwacht al een "Nee man" als antwoord daarop, maar dan zeg ik weer: "Prima, maar wat gaan we dan doen?"
En het is geen feit. Dat is kremlin talk.quote:
[..]
Nogmaals, hoe ga je dat allemaal voor elkaar krijgen? Jij stelt het voor hé. Ik stel alleen de vragen. Feit is dat je de Russen niet meer uit de Krim en bezet gebied gaat krijgen en dat NAVO lidmaatschap ook een luchtkasteel is. Daar moet je wat mee. Het is heel simpel: Boots on the ground gaat niet gebeuren en regime change gaat ook niet lukken. Wat hou je dan over? Nou, er misschien iets maar van maken hoe onrechtvaardig het ook gaat zijn of gewoon tot het einde doorvechten. Jij wil graag dat tweede. En ik verwacht al een "Nee man" als antwoord daarop, maar dan zeg ik weer: "Prima, maar wat gaan we dan doen?"
Het probleem daarvan is dat het niet reel mogelijk is.quote:
Ik zie ook het probleem niet zo. Gewoon Oekraïne helpen met afweer en het in puin schieten van de complete Russische energie- en wapenindustrie.
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?quote:
[..]
Gewoon de Oekraïners blijven steunen zolang ze er nog voor willen vechten
Klinkt ik heel helderziend?quote:
[..]
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?
Men had dezelfde denkwijze met Assad in Syrië en toen stortte het kaartenhuis ineen. Ook Rusland kan dit niet eindeloos volhouden.quote:
[..]
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?
Syrie was ander verhaal en qua omvang bbp en wapens onvergelijbkaar met Rusland. Rusland is het grootste land van de wereld met de meeste kernwapens, competent bestuur, goed opgeleide bevolking, sterk leger. No way in hell dat dat systeem in elkaar zijgt.quote:
[..]
Men had dezelfde denkwijze met Assad in Syrië en toen stortte het kaartenhuis ineen. Ook Rusland kan dit niet eindeloos volhouden.
Hoezo niet? Luchtafweer leveren kan gewoon en doelen in Rusland blijven bestoken ookquote:
[..]
Het probleem daarvan is dat het niet reel mogelijk is.
Als de Taliban zo had gedacht ...quote:
[..]
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?
quote:
Nou dat zijn toch dingen die je als geopolitieke beleidsmakers moet overwegen als je een koers uitzet.quote:
[..]
Men had dezelfde denkwijze met Assad in Syrië en toen stortte het kaartenhuis ineen. Ook Rusland kan dit niet eindeloos volhouden.
Zelf denk ik dat Oekraïne moet gaan handelen nu, met de VS en de EU, naar een zgm deal.
En land opgeven, en daarmee ruim toegeven. Zoveel deden ze er zelf ook niet mee.
Maar wel de beste financiële en wederopbouwdeal maken en de mensen in Oekraïne zoals de grenzen nu liggen de beste toekomst ooit bieden.
Een mooie wederopbouw, veel eu en VS geld erin, florerende landbouw en olie/gas/grondstoffendeals.
Een opbouwende defensie vanaf deze mooie basis.
Of jaren doorvechten, een tanende bevolking waarvan er steeds meer vluchten of sterven, en uiteindelijk nog veel meer kwijtraken.
Of doorvechten en hopen op een ineenstorting van Rusland, al is de kans <5%
Net als dat Rusland doelen kan blijven bestoken in heel west Oekraïne.quote:
[..]
Hoezo niet? Luchtafweer leveren kan gewoon en doelen in Rusland blijven bestoken ook
Er wordt vaak gesteld dat een langdurig conflict vooral in het voordeel is van Rusland, maar de EU heeft eveneens de mogelijkheid om stap voor stap de economische druk op Rusland verder op te voeren. Door geleidelijk aanvullende sancties en economische maatregelen in te voeren, kan de EU gericht zoeken naar kwetsbaarheden in de Russische economie en die benutten. Zolang de frontlinie stabiel blijft, lijkt het erop dat de EU op economisch vlak over meer ademruimte beschikt dan Rusland.quote:
[..]
Dat kan wel, alleen winnen van Rusland lijkt geen mogelijkheid. En wat is er dan na 5 jaar bijvoorbeeld bereikt?
Daarnaast speelt mee dat China voorzichtig zal opereren, gezien het lopende handelsconflict met de Verenigde Staten. Mocht de EU haar geopolitieke positie versterken, dan is het aannemelijk dat China eieren voor zijn geld kiest en geen onnodige risico’s neemt in haar relaties met Europa.
?quote:
Die gasten hebben in 25 jaar van een verarmt en vernedert Rusland weer een land gemaakt dat er toe doet. Op elk gebied.
Nou...quote:
Het is sowieso maar de vraag wat er gebeurd als Poetin de pijp uit gaat.
Rusland is qua oppervlakte het grootste land van de wereld. Oekraïne is 20 keer kleiner, qua bevolking 5 keer kleiner. Het aantal kernwapens is 100% groter.quote:
Ik zie ook het probleem niet zo. Gewoon Oekraïne helpen met afweer en het in puin schieten van de complete Russische energie- en wapenindustrie.
Al zou Oekraïne dreigen te winnen dan winnen ze nog nooit.
Dan zegt men: oeh cheerforce boehoe.
Nee ik bedoel het echt reel/praktisch, wat is haalbaar wat is verstandig, hoe krijg je de beste deal voor Oekraïne eruit?
Krijg je mogelijk een machtsvacuüm.quote:
[..]
Nou...
Het is sowieso maar de vraag wat er gebeurd als Poetin de pijp uit gaat.
Als het leiderschap van Poetin wegvalt zou dat mogelijk slecht kunnen uitpakken voor het Kremlin. Hij is wel de master of the game.
quote:
[..]
?
Die gasten hebben in 25 jaar van een verarmt en vernedert Rusland weer een land gemaakt dat er toe doet. Op elk gebied.
Dat weet je niet. Niemand weet schijnbaar hoe het er intern in het Kremlin aan toe gaat.quote:
[..]
Krijg je mogelijk een machtsvacuüm.
Als het leiderschap van Poetin wegvalt zou dat mogelijk slecht kunnen uitpakken voor het Kremlin. Hij is wel de master of the game.
Misschien is hij al jaren bezig met kennisoverdracht en staan er verschillende spelers gereed. Of een vertrouweling die alles doorgeeft.
Tis net als Trump, als die valt stapt JD Vance in het gat met nog een hele hoop repuus die van hetzelfde allooi zijn.
https://www.google.nl/sea(...)w=1920&bih=955&dpr=1quote:
Op elk sociaal of economisch gebied krijg je kippenvel van de vooruitgang: levensverwachting, inkomen, welzijn, gezondheid, vakanties in het buitenland, militair.
De jaren 00 10 (ook door hoge olie prijs) kun je gerust het Russische wirtschaftswunder noemen. Ongekend.
Da's kut. Maar het helpt ze niet.quote:
[..]
Net als dat Rusland doelen kan blijven bestoken in heel west Oekraïne.
Ik denk het eerlijk gezegd wel. Poetin is echt niet dom, hij weet precies wat hij allemaal moet doen.quote:
Misschien is hij al jaren bezig met kennisoverdracht en staan er verschillende spelers gereed. Of een vertrouweling die alles doorgeeft.
Klopt. Maar Trump doet dit nog maar 2 maand.quote:
[..]
Dat weet je niet. Niemand weet schijnbaar hoe het er intern in het Kremlin aan toe gaat.
Misschien is hij al jaren bezig met kennisoverdracht en staan er verschillende spelers gereed. Of een vertrouweling die alles doorgeeft.
Tis net als Trump, als die valt stapt JD Vance in het gat met nog een hele hoop repuus die van hetzelfde allooi zijn.
Poetin is de facto al 25/26 onafgebroken aan de macht. Alle instituties en functionarissen dansen naar zijn pijpen, of dat ook gebeurt bij zijn opvolger is ongewis. De succesformule van Rusland is dat zij een hybride democratische-autocratie is. Maar dat is ook het gevaar.
Nee maar de bevolking, waaronder vrouwen en kinderen moeten dat dan nog jaren kunnen trekken.quote:
Het is mijn inziens pure speculatie dat dit van Poetin komt. Misschien is er geen 1 Poetin of zit daar een groep mensen achter, dat is veel waarschijnlijker.quote:
[..]
Klopt. Maar Trump doet dit nog maar 2 maand.
Poetin is de facto al 25/26 onafgebroken aan de macht. Alle instituties en functionarissen dansen naar zijn pijpen, of dat ook gebeurt bij zijn opvolger is ongewis. De succesformule van Rusland is dat zij een hybride democratische-autocratie is. Maar dat is ook het gevaar.
Zygar's boek the Kremlin's best men geeft wel een goede inkijk.quote:
[..]
Dat weet je niet. Niemand weet schijnbaar hoe het er intern in het Kremlin aan toe gaat.
Misschien is hij al jaren bezig met kennisoverdracht en staan er verschillende spelers gereed. Of een vertrouweling die alles doorgeeft.
Tis net als Trump, als die valt stapt JD Vance in het gat met nog een hele hoop repuus die van hetzelfde allooi zijn.
Lijkt mij wat gezocht.quote:
[..]
Het is mijn inziens pure speculatie dat dit van Poetin komt. Misschien is er geen 1 Poetin of zit daar een groep mensen achter, dat is veel waarschijnlijker.
Het is of dat of worden verkracht en/of worden ontvoerd naar Rusland.quote:
[..]
Nee maar de bevolking, waaronder vrouwen en kinderen moeten dat dan nog jaren kunnen trekken.
Nee joh, als je in bv de noord Westerlijke steden woont komt geen militair, alleen wat drones en raketten, die rijden via Polen naar o.a. Nederland België en Duitsland. Voor een beter leven hier.quote:
[..]
Het is of dat of worden verkracht en/of worden ontvoerd naar Rusland.
ja tot het einde dus. maar jij ziet er een doom plaatje in, ik niet. afgezien van die nukes van rusland, kan europa rusland makkelijk aan. beter nog met de VS erbij natuurlijk, maar dat zit er nu niet in.quote:
[..]
Nogmaals, hoe ga je dat allemaal voor elkaar krijgen? Jij stelt het voor hé. Ik stel alleen de vragen. Feit is dat je de Russen niet meer uit de Krim en bezet gebied gaat krijgen en dat NAVO lidmaatschap ook een luchtkasteel is. Daar moet je wat mee. Het is heel simpel: Boots on the ground gaat niet gebeuren en regime change gaat ook niet lukken. Wat hou je dan over? Nou, er misschien iets maar van maken hoe onrechtvaardig het ook gaat zijn of gewoon tot het einde doorvechten. Jij wil graag dat tweede. En ik verwacht al een "Nee man" als antwoord daarop, maar dan zeg ik weer: "Prima, maar wat gaan we dan doen?"
lijkt me toch niet zo moeilijk voor te stellen hoe. met militare dwang. we kunnen als verenigd europa alleen al rusland makkelijk aan. men is gewoon bang voor escalatie, en rusland niet. die gaan er volledig voor en komt nergens..
troepen op de grond hoeft niet eens dus. wel wapens en met een doeltreffende luchtmacht de russen het vechten onmogelijk maken. en desnoods de krim en andere gebieden afsnijden van rusland.
trump blaast de NAVO op, dus we kijken verder, maar onze eigen verdediging.
jij bent dan bang voor de wraak van putin, zou hij een nuke gooien.
De paar EU landen zonder de VS kunnen momenteel Rusland niet aan. Dat zeggen alle onafhankelijke experts zo’n beetjequote:
[..]
ja tot het einde dus. maar jij ziet er een doom plaatje in, ik niet. afgezien van die nukes van rusland, kan europa rusland makkelijk aan. beter nog met de VS erbij natuurlijk, maar dat zit er nu niet in.
lijkt me toch niet zo moeilijk voor te stellen hoe. met militare dwang. we kunnen als verenigd europa alleen al rusland makkelijk aan. men is gewoon bang voor escalatie, en rusland niet. die gaan er volledig voor en komt nergens..
troepen op de grond hoeft niet eens dus. wel wapens en met een doeltreffende luchtmacht de russen het vechten onmogelijk maken. en desnoods de krim en andere gebieden afsnijden van rusland.
trump blaast de NAVO op, dus we kijken verder, maar onze eigen verdediging.
jij bent dan bang voor de wraak van putin, zou hij een nuke gooien.
Dus je hele verhaal is een broodje aap.
En daarbij, en dat is helemaal gevaarlijk, mocht in een directe confrontatie het helemaal misgaan, wat niet ondenkbaar is. Dan kan Rusland ineens wel overgaan tot het intrekken van Europa. Een voor de burgerbevolking levensgevaarlijk scenario.
Het lukt Oekraïne wel. De Russische infra en industrie ligt in puin. De Zwarte Zee vloot is naar de kelder gejaagd. En ze komen alleen met enorme verliezen een paar meter vooruit.quote:
[..]
De paar EU landen zonder de VS kunnen momenteel Rusland niet aan. Dat zeggen alle onafhankelijke experts zo’n beetje
Dus de gezamenlijke legers van Europa zijn zwakker dan Oekraïne?
Ja.quote:
[..]
Het lukt Oekraïne wel. De Russische infra en industrie ligt in puin. De Zwarte Zee vloot is naar de kelder gejaagd. En ze komen alleen met enorme verliezen een paar meter vooruit.
Dus de gezamenlijke legers van Europa zijn zwakker dan Oekraïne?
Zeer precies.quote:
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd wel. Poetin is echt niet dom, hij weet precies wat hij allemaal moet doen.
Ooit KGB-agent.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poetin#Loopbaan_bij_de_KGB
Niemand meer in de gevangenis!!!quote:
[..]
?
Die gasten hebben in 25 jaar van een verarmt en vernedert Rusland weer een land gemaakt dat er toe doet. Op elk gebied.
weet niet waar je dat vandaan haalt, maar rusland kan de oekraine alleen al niet eens aan. kom op zeg.quote:
[..]
De paar EU landen zonder de VS kunnen momenteel Rusland niet aan. Dat zeggen alle onafhankelijke experts zo’n beetje
Dus je hele verhaal is een broodje aap.
En daarbij, en dat is helemaal gevaarlijk, mocht in een directe confrontatie het helemaal misgaan, wat niet ondenkbaar is. Dan kan Rusland ineens wel overgaan tot het intrekken van Europa. Een voor de burgerbevolking levensgevaarlijk scenario.
en ja, we lopen dan risico. so what. hitler lieten we ook lekker zijn gang gaan. omdat we bang waren.
Dus Rusland heeft niets te vrezen van onze troepen in Oekraïne?quote:
Het grootste probleempunt is het niet terugkeren van de bevolking als de strijd te lang duurt.quote:
[..]
Nee maar de bevolking, waaronder vrouwen en kinderen moeten dat dan nog jaren kunnen trekken.
De UNHCR geeft aan dat bijna 7 miljoen Oekraïners het land verlaten hebben en hoe langer de strijd duurt hoe minder er zullen terugkomen, dit is iets waar Kuleba ook steeds voor waarschuwde en Libanova, een Oekraïners demografe, stelt dat het terugkomst percentage ondertussen onder de 30% aan het zakken is, vergelijkbaar met de terugkeer percentages in de Joegoslavische burgeroorlog.
bron: https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aaquote:In the early 1990s, early in the country’s independence, Ukraine had a population of 51.5 million. Today, only an estimated 29 million people live in Ukrainian areas under Kyiv’s control. The populations of industrialized countries begin shrinking when the birthrate falls below 2.1 children per woman, and in the EU, the rate is 1.5. In Ukraine, though, the birthrate has fallen below one, according to estimates by leading demographer Ella Libanova, head of the Institute for Demography and Social Studies in Kyiv.
quote:Zonder de VS kunnen de EU-landen op korte termijn waarschijnlijk geen volledige conventionele militaire overwinning behalen op Rusland, zeker niet in een directe, grootschalige oorlog. Maar het hangt af van wat je bedoelt met “winnen” en welke scenario’s je bekijkt. Hier zijn de belangrijkste overwegingen:
⸻
1. Capaciteit en paraatheid
• Rusland beschikt over een grote strijdmacht, met de nadruk op artillerie, raketten, luchtverdediging en massa. Het heeft ook ervaring opgedaan in Oekraïne.
• De EU heeft in totaal meer mankracht en economische macht, maar militair is het sterk versnipperd. Veel Europese landen hebben hun legers decennia lang verwaarloosd.
• Voorbeeld: Duitsland had in 2022 bijvoorbeeld amper 50 operationele Leopard-tanks. Frankrijk en het VK hebben relatief kleine maar goed getrainde legers. Polen is wel flink aan het uitbreiden.
⸻
2. Nucleaire dreiging
• Rusland beschikt over duizenden kernwapens. Slechts twee EU-landen (Frankrijk en het VK) hebben kernwapens, maar veel minder dan Rusland. Zonder VS-nucleaire paraplu wordt het risico veel groter.
• In een conflict zonder Amerikaanse afschrikking zou Rusland eerder durven escaleren.
⸻
3. Logistiek en coördinatie
• De NAVO is afhankelijk van Amerikaanse logistiek, satellieten, luchtsteun en transportcapaciteit.
• Zonder de VS missen EU-landen o.a.:
• wereldwijde ISR (Intelligence, Surveillance, Reconnaissance)
• strategische luchttransportcapaciteit
• uitgebreide raketverdediging
⸻
4. Economische macht
• De EU is economisch sterker dan Rusland (ongeveer 15x groter BBP), maar economische macht vertaalt zich niet automatisch naar militaire slagkracht, zeker niet op korte termijn.
• Als Europa zich volledig herbewapent (denk aan een soort “oorlogseconomie”), dan zou het Rusland op termijn kunnen overtreffen.
⸻
5. In een langdurig conflict…
Als je denkt aan een scenario waarin Rusland bijvoorbeeld Polen of de Baltische staten zou aanvallen:
• Zonder de VS zou Europa het moeilijk hebben in de eerste weken of maanden.
• Maar op langere termijn, als de EU zich verenigt, herbewapent en haar industrie mobiliseert, is een overwinning wél mogelijk — maar tegen hoge kosten.
Nou moet je niet logica en normale oorzak gevolg redenaties gaan volgen he.quote:
Dus er is geen probleem voor Rusland als we troepen sturen.
Nou, neuh, dit is wel heel erg wishful thinking.quote:
[..]
ja tot het einde dus. maar jij ziet er een doom plaatje in, ik niet. afgezien van die nukes van rusland, kan europa rusland makkelijk aan. beter nog met de VS erbij natuurlijk, maar dat zit er nu niet in.
lijkt me toch niet zo moeilijk voor te stellen hoe. met militare dwang. we kunnen als verenigd europa alleen al rusland makkelijk aan. men is gewoon bang voor escalatie, en rusland niet. die gaan er volledig voor en komt nergens..
troepen op de grond hoeft niet eens dus. wel wapens en met een doeltreffende luchtmacht de russen het vechten onmogelijk maken. en desnoods de krim en andere gebieden afsnijden van rusland.
trump blaast de NAVO op, dus we kijken verder, maar onze eigen verdediging.
Ook wel fijn als zoiets geen publiek geheim is.quote:
[..]
Zeer precies.
Ooit KGB-agent.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poetin#Loopbaan_bij_de_KGB
We sturen een geruststellingsmacht.quote:
Dus er is geen probleem voor Rusland als we troepen sturen.
van wie is die analyse... slaat niet echt ergens op. de EU heeft een enorm sterke luchtmacht, die de gehele slagkracht van rusland onschadelijk kan maken. en meer hoef je eigenlijk niet te doen om de oorlog te stoppen.quote:
rusland kan nu al niet winnen met hun zogenaamde grote leger met tanks en al die onzin. en wij doen nog niet eens mee.
en zelfs als je het meest afschuwelijk gestoorde scenario zou bedenken, en rusland gaat nukes gooien,. bv op london en parijs. dan wij op moskou en petersburg en rusland is weg. de EU niet.
nee hoor, dat is de realiteit.quote:
[..]
Nou, neuh, dit is wel heel erg wishful thinking.
Man man man.quote:
Kort samengevat: Zelensky is stom en ik ben boos want hij weigert mijn narcisme te voeden
Maar hoeveel EU landen zouden überhaupt bereid zijn om militair in te grijpen in Oekraïne? Ik bedoel Polen en Italië zijn niet eens bereid om vredestroepen te sturen, dan is militair ingrijpen wel erg ver weg.quote:
[..]
van wie is die analyse... slaat niet echt ergens op. de EU heeft een enorm sterke luchtmacht, die de gehele slagkracht van rusland onschadelijk kan maken. en meer hoef je eigenlijk niet te doen om de oorlog te stoppen.
rusland kan nu al niet winnen met hun zogenaamde grote leger met tanks en al die onzin. en wij doen nog niet eens mee.
en zelfs als je het meest afschuwelijk gestoorde scenario zou bedenken, en rusland gaat nukes gooien,. bv op london en parijs. dan wij op moskou en petersburg en rusland is weg. de EU niet.
Blijft men doorvechten in Oekraïne, dan ben ik bang dat Oekraïne deze laatste steden in de oblast Donetsk ook zal kwijtraken, hetzij direkt, hetzij als ruilmiddel van een ander door Rusland veroverd gebied, bijvoorbeeld in de oblast Soemy.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 23-04-2025 18:21:21 ]
Trump heeft zelf geen kaarten om te spelen als Oekraïne en de EU zijn capitulatievoorstel naar het ronde archief verwijzen.quote:
Klopt en wezien hoe hard Trump is met zijn china handelsoorlog trekt nu volledig zijn keutel in.quote:
[..]
Trump heeft zelf geen kaarten om te spelen als Oekraïne en de EU zijn capitulatievoorstel naar het ronde archief verwijzen.
Oekraine blijft staan, rusland komt geens stap verder, oekraine blijft steun krijgen uit europa en nog belangrijker bouwt grotendeels van hun eigen drone en wapen arsenal voor de verdediging op dit moment.
Trump heeft al maanden geen enkele vorm van steun aan Oekraine gegeven en het enige wat hij kan doen is sancties op heffen maar daarmee verliezen ze hun allebelangrijkste bondgenoot (europa). dus die kosten zijn veel te groot voor de VS.
En nu moet er dus snel een deal getekend worden zonder enige voordelen voor oekraine......
ps ik denk dat Krimm (voor oekraine) misschien nog onderhandelbaar gaat zijn mits rusland terug trekt uit alle gebieden. Mits er bepaalde voorwaarden worden gedaan.
Wordt steeds duidelijker (gezien op meerdere forums) de bekende vredes brigade allemaal het zelfde riedeltje afsteken,Rusland dus heel graag een staakt het vuren nodig heeft.
Misschien is dit juist het moment dat oekraine en europa juist achter over gaan hangen.
Is dit serieus?quote:
De doorvaart op de zuidelijke Dnjepr rivier blijft vrij, de kerncentrale van Zaporizdja is weer Oekraïens en komt onder Amerikaans toezicht, en levert weer energie aan Oekraïne en ook aan Rusland.
En wat Belet Rusland om daarna alsnog de rest in te nemen?quote:
De doorvaart op de zuidelijke Dnjepr rivier blijft vrij, de kerncentrale van Zaporizdja is weer Oekraïens en komt onder Amerikaans toezicht, en levert weer energie aan Oekraïne en ook aan Rusland.
Gaan ze aan Trump beloven!quote:
[..]
En wat Belet Rusland om daarna alsnog de rest in te nemen?
Behalve dat je landgenoten in witte zaken weer terugkomen.quote:
Dus er is geen probleem voor Rusland als we troepen sturen.
De verwachting dat dit kan gaan gebeuren. Na een vrede zal Oekraïne natuurlijk een tweede en derde verdedigingslinie aanleggen waardoor een heropleving van het conflict een moeilijke zaak zal worden.quote:
[..]
En wat Belet Rusland om daarna alsnog de rest in te nemen?
Zou die weten dat Zelensky geen president was in 2014?quote:Op woensdag 23 april 2025 18:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Man man man.
Kort samengevat: Zelensky is stom en ik ben boos want hij weigert mijn narcisme te voeden
Dat is geen probleem voor ons leger dat is een van onze hoofdtaken vechten voor vrede en veiligheid overal ter wereld.quote:
[..]
Behalve dat je landgenoten in witte zaken weer terugkomen.
Dus waar maak je je druk om.
5k doden per week. Pffquote:
Situatie nijpend.
Voor Rusland EN Oekraine he. En geloof me merendeel is Russisch.quote:
[..]
5k doden per week. Pff
Situatie nijpend.
Geen grappen maken.quote:
[..]
Maar hoeveel EU landen zouden überhaupt bereid zijn om militair in te grijpen in Oekraïne? Ik bedoel Polen en Italië zijn niet eens bereid om vredestroepen te sturen, dan is militair ingrijpen wel erg ver weg.
De belgen gaan hun goud verkopen om het Poetin fractioneel lastiger te maken.
En dat is geen trol: https://www.tijd.be/polit(...)cieren/10598121.html
Probleem is meer dat bij een vrede Oekraine niet haar staande leger kan houden zoals deze nu is. En veel minder kan opschalen met de tijd van vrede die Rusland heeft. Aangezien Oekraine toch afhankelijk is van haar vrienden die minder zullen geven en Rusland alles kan investeren om te herbouwen.quote:
[..]
De verwachting dat dit kan gaan gebeuren. Na een vrede zal Oekraïne natuurlijk een tweede en derde verdedigingslinie aanleggen waardoor een heropleving van het conflict een moeilijke zaak zal worden.
Het meest Russisch gezinde gebied is vanuit Russisch perspectief beschermd. De overige gebieden zijn inmiddels al behoorlijk veroekraïenst.quote:
[..]
En wat Belet Rusland om daarna alsnog de rest in te nemen?
Ook eerst russisch soldaten dan par oekrainiers en dan pas oekrainse soldaten. Hij is dus echt een russiche trol.quote:
Ik denk merendeel Oekraïens gezien hun overwicht in artillerie en drones.quote:
[..]
Voor Rusland EN Oekraine he. En geloof me merendeel is Russisch.
Rusland is nog niet eens begonnen met mobiliseren dienstplichtigen.
dat gebied wilde nooit bij rusland horen, dat ging erom dat rusland bang is voor de olie en gas die er gevonden is, juist omdat rusland geen economie heeft.quote:
[..]
Het meest Russisch gezinde gebied is vanuit Russisch perspectief beschermd. De overige gebieden zijn inmiddels al behoorlijk veroekraïenst.
Je weet ook wel dat het Rusland nooit per se om die gebieden alleen is gegaan. het gaat om invloed en Oekraine. Heel oerkaine als grensgebied, dus ook het nieuwe gebied dat de nieuwe grens zal vormen.quote:
[..]
Het meest Russisch gezinde gebied is vanuit Russisch perspectief beschermd. De overige gebieden zijn inmiddels al behoorlijk veroekraïenst.
Wat dat betreft is Rusland verder van haar originele doelen dan ooit.
Behalve dan Oekraine in NAVO wat op dit moment lastig wordt met Trump, maar zeker op de kaart staat met mogelijk een nieuwe president in 2028.
Wat belet de Russen uberhaupt om maanden of jaren na deze Trumpdeal alsnog meer van Oekraine in te nemen?quote:
[..]
En wat Belet Rusland om daarna alsnog de rest in te nemen?
Ze mogen zich nooit bij de NAVO aansluiten en Oekraine krijgt 0 veiligheidsgaranties voor hun deal.
Het is bijna een uitnodiging voor de Russen om zich militair weer op te bouwen en voor de 2e ronde te gaan.
Ja dat denk je dan echt heel erg fout. Artillerie overwicht is ook niet zo groot meer als eerst.quote:
[..]
Ik denk merendeel Oekraïens gezien hun overwicht in artillerie en drones.
Rusland is nog niet eens begonnen met mobiliseren dienstplichtigen.
Rusland is natuurlijk allang aan het mobiliseren, maar niet geforceerd. Maar als jij meerdere jaarsalarissen aanbiedt in regios die je kusntmatig arm houdt om alleen jezelf al op te geven voor het leger, ben je in feite gewoon wel geforceerd aan het mobiliserne.
In de eerste helft van april wel meer Russische doden. Vorig jaar zomer gingen de Russen nog op motoren met ontstoken rookpluimen naar een volgende boomgordel. Nu zag ik dat niet meer in de opnames van april, plus dat het nog een maand te vroeg is, omdat de struiken en bomen nog niet genoeg dekking kunnen gevenquote:
[..]
Voor Rusland EN Oekraine he. En geloof me merendeel is Russisch.
Beetje hypothetisch. Maar het is wel waarquote:
[..]
Wat belet de Russen uberhaupt om maanden of jaren na deze Trumpdeal alsnog meer van Oekraine in te nemen?
Ze mogen zich nooit bij de NAVO aansluiten en Oekraine krijgt 0 garanties terug voor hun deal.
Het is bijna een uitnodiging voor de Russen om zich militair weer op te bouwen en voor de 2e ronde te gaan.
2 keuzes
1. doorvechten zonder hulp van USA en over een paar jaar is het wel bekeken.
2. Vrede onder ongunstige voorwaarden en zsm herbewapenen en linies aanleggen
Is Poetin te vertrouwen? Nee, dat is Poetin niet. Maar het stadium waarin het conflict verkeerd is gewoon een optelsom van foute beslissingen van het Westen: niet herbewapenen maar leunen op Biden, Istanbul akkoord verwerpen, Russen belachelijk maken, adviseren (GB) Kursk aan te vallen.
Huh, kijk je nog wel videos?quote:
[..]
In de eerste helft van april wel meer Russische doden. Vorig jaar zomer gingen de Russen nog op motoren met ontstoken rookpluimen naar een volgende boomgordel. Nu zag ik dat niet meer in de opnames van april, plus dat het nog een maand te vroeg is, omdat de struiken en bomen nog niet genoeg dekking kunnen geven
Dit gebeurd echt massaler dan ooit nu.
Salarissen zijn zo rond de 5k. Hoop geld voor daar. Vandaar o.a hoge inflatie.quote:
[..]
Ja dat denk je dan echt heel erg fout. Artillerie overwicht is ook niet zo groot meer als eerst.
Rusland is natuurlijk allang aan het mobiliseren, maar niet geforceerd. Maar als jij meerdere jaarsalarissen aanbiedt in regios die je kusntmatig arm houdt om alleen jezelf al op te geven voor het leger, ben je in feite gewoon wel geforceerd aan het mobiliserne.
Als er vele honderdduizend doden vallen dan krijg je echt gedonder als Kremlin, deze oorlog is in feite optioneel en niet existentieel. Het verhaal dat Russen niet klagen en berusten in slecht en fout beleid lijkt mij volstrekte onzin: anders even Nicolaas 2 navragen wat er met je gebeurt als Russen boos zijn.
Als het allemaal waar zou zijn - net zoals de 1500 russische doden per dag mythe- dan had Brussel allang een gaybra pad kunnen aanleggen van het Goem naar het mausoleum van Lenin.quote:
Afgelopen maand ook by far de meeste Russische motoren vernield trouwens.
Sommige regios is het gewoon 40.000 DOLLAR he, niet eens 5k. DIe 5k is wat PUtin extra geeft. Maar sommige regios geven opzich zelf meer. Dus dan wordt het 45000 dollar. Iets wat veel mensen in die regios dus in 10 jaar amper verdienen.quote:
[..]
Salarissen zijn zo rond de 5k. Hoop geld voor daar. Vandaar o.a hoge inflatie.
Als er vele honderdduizend doden vallen dan krijg je echt gedonder als Kremlin, deze oorlog is in feite optioneel en niet existentieel. Het verhaal dat Russen niet klagen en berusten in slecht en fout beleid lijkt mij volstrekte onzin: anders even Nicolaas 2 navragen wat er met je gebeurt als Russen boos zijn.
Als Oekraïne een soort oude Finland wordt, dan gaat Rusland niet ene gebied bezet willen houden waar weinig Russen wonen. Ik denk dat de doctrine van Otto von Bismarck gevolgd wordt, abbsoluut geen gebieden willen hebben waar geen Duitsers wonen, zoals Denemarken en Nederland. De Friezen in Oost-Friesland werden nog wel gedwongen om verduitst te worden.quote:
[..]
Je weet ook wel dat het Rusland nooit per se om die gebieden alleen is gegaan. het gaat om invloed en Oekraine. Heel oerkaine als grensgebied, dus ook het nieuwe gebied dat de nieuwe grens zal vormen.
Wat dat betreft is Rusland verder van haar originele doelen dan ooit.
Behalve dan Oekraine in NAVO wat op dit moment lastig wordt met Trump, maar zeker op de kaart staat met mogelijk een nieuwe president in 2028.
Er zijn natuurlijk meer keuzes dan wat jij inbeeld.quote:
[..]
Beetje hypothetisch. Maar het is wel waar
2 keuzes
1. doorvechten zonder hulp van USA en over een paar jaar is het wel bekeken.
2. Vrede onder ongunstige voorwaarden en zsm herbewapenen en linies aanleggen
Is Poetin te vertrouwen? Nee, dat is Poetin niet. Maar het stadium waarin het conflict verkeerd is gewoon een optelsom van foute beslissingen van het Westen: niet herbewapenen maar leunen op Biden, Istanbul akkoord verwerpen, Russen belachelijk maken, adviseren (GB) Kursk aan te vallen.
Oekraïne kan ook proberen een deal te bereiken zonder hulp van 'vredesstichter' Trump.
Trump is duidelijk in het kamp van Poetin. Zijn deal is zo'n beetje het slechtste scenario en ook Rusland heeft duidelijk behoefte aan het einde van de strijd.
Ik bedoel 5k per maand he?quote:
[..]
Sommige regios is het gewoon 40.000 DOLLAR he, niet eens 5k. DIe 5k is wat PUtin extra geeft. Maar sommige regios geven opzich zelf meer. Dus dan wordt het 45000 dollar. Iets wat veel mensen in die regios dus in 10 jaar amper verdienen.
Gemiddelde jaarloon ligt op zo'n 13/14k daar.
Ze recruteren er 30.000 per maand is meer het probleem. Dat ze gigantische verliezen lijden is echt geen mythe.quote:
[..]
Als het allemaal waar zou zijn - net zoals de 1500 russische doden per dag mythe- dan had Brussel allang een gaybra pad kunnen aanleggen van het Goem naar het mausoleum van Lenin.
Snap ook niet dat je dat zo stellig durft te bewren als je het amper volgt op die manier.
Oh ik had over de eenmalige sign up bonus in dollars. Maarja punt lijkt me duidelijk. Mensen in verschillende regios kunnen amper overleven , maar worden dan weer bijna rijk als ze het leger ingaan.quote:
[..]
Ik bedoel 5k per maand he?
Gemiddelde jaarloon ligt op zo'n 13/14k daar.
Maar wat is het verschil met vrede sluiten met/zonder USA als je Poetin op voorhand al niet vertrouwt?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk meer keuzes dan wat jij inbeeld.
Oekraïne kan ook proberen een deal te bereiken zonder hulp van 'vredesstichter' Trump.
Trump is duidelijk in het kamp van Poetin. Zijn deal is zo'n beetje het slechtste scenario en ook Rusland heeft duidelijk behoefte aan het einde van de strijd.
Ik bedoel dat precies zoals jij het hier zegt. Ik zie nu ook grotere aantallen motoren zonder bescherming van rookpluimen grotere afstanden te willen afleggen. Vorig jaar zomer waren het kleinere aantallen en kortere te overbruggen stukken terrein.quote:
[..]
Huh, kijk je nog wel videos?
Dit gebeurd echt massaler dan ooit nu.
Verwacht maar 10 nieuwe 'allerlaatste' voorstellen in 1 week als Zelensky niet in deze blufpoker trapt.