Israël - Hamas - #329

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 08:40 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hamas is ontstaan als tegen reactie op Israëlische terreur.
Dus ja, het klinkt gek maar Hamas verdedigt.

Dat klinkt inderdaad vrij gek. Welke aanval pleegden de festivalgangers en Thaise werkers die door Hamas werden afgeslacht?

quote:

Israël valt als 1e aan. Dus zo lastig is het niet in te zien.

En ik maar denken dat sinds 1948 ze vooral elkaar afwisselend aanvallen.

quote:

Feitelijk is het genocide.
Dat ten 1e.

Er is geen genocide. Dat is niet bewezen en ook niet ten laste gelegd.

quote:

En als je constant maar toejuicht wat daar aan de hand is en aan de kant van Israël blijft staan dan ben je dus pro-genocide.

Wie "juicht constant toe" wat daar aan de hand is dan?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat klinkt inderdaad vrij gek. Welke aanval pleegden de festivalgangers en Thaise werkers die door Hamas werden afgeslacht?

Ik zeg toch nergens dat Hamas geen terroristische aanval pleegt?
Maar in het grotere plaatje gezien is Israel de agressor.

quote:

En ik maar denken dat sinds 1948 ze vooral elkaar afwisselend aanvallen.

Ah ja, vandaar dat Hamas pas tientallen jaren na 1948 is opgericht.
Uhu

quote:

Er is geen genocide. Dat is niet bewezen en ook niet ten laste gelegd.

Feitelijk wel. Israel voert aanvallen uit die doelbewust op de gehele bevolking zijn.
Van de bommen tot onthouden van aanvoerlijnen voor voedsel en water.

quote:

Wie "juicht constant toe" wat daar aan de hand is dan?

Ik denk dat je zelf ook wel de Israel groep kunt aanduiden hier.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
Is nog niet bewezen dus feitelikk weten we her nier

Genocide is het handelen om een hele bevolking (etc etc) te raken en doden

Dat is allang bewezen in Israel. Want bv over het onthouden van voedsel en water wordt niet eens getwijfeld.
Mss wist je het nog niet: Maar gewone burgers hebben ook voedsel en water nodig.

Of alle bommen.

quote:

Op maandag 28 april 2025 23:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ook annexatie is geen argument voor genocide.

Hoeft ook niet. Israel doet al aanvallen om de gehele bevolking te raken. Wat al genocide is.

quote:

Op maandag 28 april 2025 23:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Er is ook geen genocide. Wel gaat het uitmonden op een etnische zuivering.

Wat dus precies genocide is

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Genocide is het handelen om een hele bevolking (etc etc) te raken en doden

Dat is allang bewezen in Israel. Want bv over het onthouden van voedsel en water wordt niet eens getwijfeld.
Mss wist je het nog niet: Maar gewone burgers hebben ook voedsel en water nodig.

Of alle bommen.

Nee is niet bewezen

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Genocide is het handelen om een hele bevolking (etc etc) te raken en doden

Dat is allang bewezen in Israel. Want bv over het onthouden van voedsel en water wordt niet eens getwijfeld.
Mss wist je het nog niet: Maar gewone burgers hebben ook voedsel en water nodig.

Of alle bommen.

HAMAS wil de gijzelaars laten gaan in ruil voor een bestand van 5 jaar

Dan hebben ze tijd genoeg om een paar tactisch kernbommen te importeren
koppig volk die HAMAS jongens

quote:

Israël wil vijfjarig bestand Gazastrook weigeren: staat Hamas niet toe te herbewapenen'

Het Israëlische leger zal naar verluidt niet instemmen met een Egyptisch voorstel voor een vijf jaar durend bestand met Hamas.
Israëlische functionarissen verklaren aan Jerusalem Post dat het land Hamas niet zou toestaan "zich te herbewapenen, te herstellen en de oorlog tegen Israël met grotere intensiteit voort te kunnen zetten".

Een Hamas-functionaris heeft volgens AFP gezegd dat Hamas bereid is om een overeenkomst te tekenen om de oorlog in Gaza te beëindigen en de resterende gijzelaars vrij te laten.

"Hamas is klaar voor een eenmalige gevangenenruil in ruil voor een vijf jaar durende stopzetting van de vijandelijkheden", aldus de ingewijde.

Sharren Haskel, de plaatsvervangend Israëlische minister van Buitenlandse Zaken acht de kans klein dat een nieuw voorstel tot een doorbraak gaat leiden.

"De oorlog zou morgen kunnen eindigen als Hamas de resterende 59 gijzelaars vrijlaat en zijn wapens neerlegt," aldus Haskel.

quote:

Op maandag 28 april 2025 13:18 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Je kan je afvragen of het platgooien van de Gazastrook wel de juiste strategie was als het Israel ook echt gaat om het vrij krijgen van de Israelische gijzelaars en het uitschakelen van Hamas. Want na meer dan 1,5 jaar is het nog steeds niet klaar, ondanks dat de Gazastrook toch niet bepaald groot, eerder piepklein, is.

Israël had er natuurlijk nog veel harder in moeten gaan, het liefst ook met hulp van de VS.

quote:

Op maandag 28 april 2025 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Heb je je ooit wel eens boosgemaakt over kapotgeslagen vrouwen in Iran?

Of kom je dan iets teveel in de problemen met je heilige intersectionele dogma?

Uiteraard niet, meneer is vanuit zijn radicaal links en progressieve denkbeelden (en wellicht ook wel een andere motieven, wie zal het zeggen) bezig zich druk te maken over de Palestijnen waarbij de meest smerige aantijgingen jegens Israël en Israëliërs worden gebruikt.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 08:40 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hamas is ontstaan als tegen reactie op Israëlische terreur.
Dus ja, het klinkt gek maar Hamas verdedigt.

Israël valt als 1e aan. Dus zo lastig is het niet in te zien.
[..]
Feitelijk is het genocide.
Dat ten 1e.

En als je constant maar toejuicht wat daar aan de hand is en aan de kant van Israël blijft staan dan ben je dus pro-genocide.

Het valt op dat voor iemand die wel eens heeft gezegd tegen Hamas te zijn, je als het puntje bij paaltje komt deze Islamitische en antisemitische terreurbeweging altijd uit de wind wilt houden op basis van onjuiste claims.

De oprichting van Hamas is namelijk geen reactie op Israelisch terreur, er zijn namelijk helemaal geen terreurgroeperingen in Israël. Hamas is ontstaan vanuit de ideologische overtuiging binnen Islamitische en Arabische kringen dat dit hun grondgebied is en Joden hier niet welkom zijn.

En dit dus ondanks dat Joden hier de inheemse bewoners zijn en Arabische moslims, die veelal hun origine in landen zoals Egypte, Saoedi-Arabië, Irak, Jemen of Jordanië kennen, dit gebied hebben veroverd na de opkomst van de Islam.

Het geweld van Arabische moslims jegens Joden is dan ook al iets dat zich 150+ jaar voordeed en sterk toenam toen duidelijk werd dat Joden terugkeerden richting het gebied waar men oorspronkelijk vandaan komt. Dit probeerde Arabische moslims tegen te gaan door bruut geweld. Zie weer:

quote:

From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.

Bron

Het Westen had toen al moeten ingrijpen en deze Arabische moslims moeten uit dit gebied moeten verwijderen en in de omringende Arabische en Islamitische landen moeten zetten. Hun gewelddadige, dominante en antisemitische culturen is simpelweg niet mee te leven. Dat blijkt helaas zowel in het Midden-Oosten als te vaak in het Westen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:48 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ik zeg toch nergens dat Hamas geen terroristische aanval pleegt?
Maar in het grotere plaatje gezien is Israel de agressor.

Je zegt dat Hamas verdedigt.

In het grotere plaatje is Israël de aggressor? Welk grotere plaatje? Het plaatje waarin ze meerdere keren door verschillende landen zijn aangevallen en Egypte de Sinaï woestijn hebben teruggegeven, wat niet hoeft onder oorlogsrecht?

quote:

Ah ja, vandaar dat Hamas pas tientallen jaren na 1948 is opgericht.
Uhu

Want dat staat natuurlijk allemaal los van elkaar?

quote:

Feitelijk wel. Israel voert aanvallen uit die doelbewust op de gehele bevolking zijn.
Van de bommen tot onthouden van aanvoerlijnen voor voedsel en water.

Nogmaals, dat jij dat vindt maakt niet dat het zo is. Hamas leeft nou eenmaal tussen de bevolking. Als Hamas gewoon de gijzelaars teruggeeft en stopt met zich tussen de bevolking te verschuilen, zou dit probleem opgelost kunnen worden.

quote:

Ik denk dat je zelf ook wel de Israel groep kunt aanduiden hier.

Nee, eigenlijk niet. Er zijn hoogstens mensen die vinden dat Israël in haar recht staat Hamas aan te vallen, dat de "sympathie" voor Palestina enorm hypocriet / tribaal is en/of dat het conflict niet zo éénzijdig is als de Pallielovertjes het schetsen.

Verder is er niemand met een uitgesproken affiniteit voor Israël.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 06:54 schreef Chadi het volgende:

[..]
Mensenrechten interesseren jou niets anders zou je deze mogelijkheid ook aangrijpen. Laat eens zien dat ze jouw wel interesseren en kom op voor Palestijnse rechten zoals je op komt voor joodse rechten.

Hmm, zoals ik gesteld heb dat Netanyahu niet deugt, het leger soms buitenproportioneel optreedt, kolonisten hun biezen moeten pakken en bovenal dat Palestijnen gewoon recht hebben op hun eigen land, daar waar ze thuis zijn, geboren en getogen en dat elk Trumpiaans idee in tegestelling daartoe behoort in de leegte tussen Donalds oren?

Dat is je wellicht inderdaad allemaal ontgaan omdat je enkel reageert wanneer je wil en leest wat je wil. Omdat Palestina je namelijk niet zo ontzettend interesseert, in casu.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 06:59 schreef Chadi het volgende:

[..]
Jij wordt de volgende PVV gast die zich gaat bekeren zodra die zich verdiept heeft in de islam.

Je weet er echt helemaal niks van. Dat is uit je post gewoon overduidelijk.
Geef maar een gil als je zover bent. 😁

Ik stem geen PVV; wederom, ook mijn kritiek op die club heb je nooit gelezen omdat het je allemaal niet zoveel interesseert. Wordt te complex. Past niet in dat tribale zwart-wit denken.

En nee, ik weet genoeg van die religie om er juist heel weinig, zeg maar liever niets, mee te maken willen hebben. En dat wordt door dit conflict, of liever de wijze waarop de zgn. Palestina belangenclub nu al anderhalf jaar onze straten vullt met hun stammenstrijdgeblèr, alleen maar sterker, die afkeer.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël had er natuurlijk nog veel harder in moeten gaan, het liefst ook met hulp van de VS.

Een aanval op de locaties van de gijzelaars? Sure.
Een compleet gebied platgooien en alles en iedereen executeren? Nee.

quote:

Het valt op dat voor iemand die wel eens heeft gezegd tegen Hamas te zijn, je als het puntje bij paaltje komt deze Islamitische en antisemitische terreurbeweging altijd uit de wind wilt houden op basis van onjuiste claims.

De oprichting van Hamas is namelijk geen reactie op Israelisch terreur, er zijn namelijk helemaal geen terreurgroeperingen in Israël. Hamas is ontstaan vanuit de ideologische overtuiging binnen Islamitische en Arabische kringen dat dit hun grondgebied is en Joden hier niet welkom zijn.

En dit dus ondanks dat Joden hier de inheemse bewoners zijn en Arabische moslims, die veelal hun origine in landen zoals Egypte, Saoedi-Arabië, Irak, Jemen of Jordanië kennen, dit gebied hebben veroverd na de opkomst van de Islam.

Het geweld van Arabische moslims jegens Joden is dan ook al iets dat zich 150+ jaar voordeed en sterk toenam toen duidelijk werd dat Joden terugkeerden richting het gebied waar men oorspronkelijk vandaan komt. Dit probeerde Arabische moslims tegen te gaan door bruut geweld. Zie weer:

Ik heb nog nooit iets van Hamas goedgepraat.
Terwijl jij constant pro-genocide propaganda blijft dumpen.

Waarom denk je dat Hamas er is en groot geworden is? Omdat Israël zo lief is zeker

En er zijn wel terroristische groepen in Israël. IDF bv.

From the river to the sea
IDF is all you see.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Een aanval op de locaties van de gijzelaars? Sure.
Een compleet gebied platgooien en alles en iedereen executeren? Nee.
[..]
Ik heb nog nooit iets van Hamas goedgepraat.
Terwijl jij constant pro-genocide propaganda blijft dumpen.

Waarom denk je dat Hamas er is en groot geworden is? Omdat Israël zo lief is zeker

En er zijn wel terroristische groepen in Israël. IDF bv.

Het antwoord op deze vraag staat nota bene in de post die je quote.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 09:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël had er natuurlijk nog veel harder in moeten gaan, het liefst ook met hulp van de VS.
[..]
Uiteraard niet, meneer is vanuit zijn radicaal links en progressieve denkbeelden (en wellicht ook wel een andere motieven, wie zal het zeggen) bezig zich druk te maken over de Palestijnen waarbij de meest smerige aantijgingen jegens Israël en Israëliërs worden gebruikt.
[..]
Het valt op dat voor iemand die wel eens heeft gezegd tegen Hamas te zijn, je als het puntje bij paaltje komt deze Islamitische en antisemitische terreurbeweging altijd uit de wind wilt houden op basis van onjuiste claims.

De oprichting van Hamas is namelijk geen reactie op Israelisch terreur, er zijn namelijk helemaal geen terreurgroeperingen in Israël. Hamas is ontstaan vanuit de ideologische overtuiging binnen Islamitische en Arabische kringen dat dit hun grondgebied is en Joden hier niet welkom zijn.

En dit dus ondanks dat Joden hier de inheemse bewoners zijn en Arabische moslims, die veelal hun origine in landen zoals Egypte, Saoedi-Arabië, Irak, Jemen of Jordanië kennen, dit gebied hebben veroverd na de opkomst van de Islam.

Het geweld van Arabische moslims jegens Joden is dan ook al iets dat zich 150+ jaar voordeed en sterk toenam toen duidelijk werd dat Joden terugkeerden richting het gebied waar men oorspronkelijk vandaan komt. Dit probeerde Arabische moslims tegen te gaan door bruut geweld. Zie weer:
[..]
Het Westen had toen al moeten ingrijpen en deze Arabische moslims moeten uit dit gebied moeten verwijderen en in de omringende Arabische en Islamitische landen moeten zetten. Hun gewelddadige, dominante en antisemitische culturen is simpelweg niet mee te leven. Dat blijkt helaas zowel in het Midden-Oosten als te vaak in het Westen.

Ten slotte mag je wel eens ophouden met iedereen elke keer te betichten van het toejuichen van genocide, want letterlijk niemand doet dit hier. En als jij vindt van wel, kom dan met concrete voorbeelden van posts waar users zulke dingen stellen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 08:48 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Maar daar geef jij helemaal niets om.
[..]
Wat hebben die hiermee te maken?

Dat is wat jij zegt om het onder de mat te moffelen. Hoef je het gesprek over de inhoud niet aan te gaan. Kan je het verplaatsen naar de boodschapper. Dat soort tactieken zijn voor kinderen. Werken niet echt bij volwassenen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 16:35 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is wat jij zegt om het onder de mat te moffelen. Hoef je het gesprek over de inhoud niet aan te gaan. Kan je het verplaatsen naar de boodschapper. Dat soort tactieken zijn voor kinderen. Werken niet echt bij volwassenen.

Goed verhaal, maar nu graag nog even antwoord op de vraag.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 17:13 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Goed verhaal, maar nu graag nog even antwoord op de vraag.

De vraag doet er niet toe voor het onderwerp waar het over gaat. Je hoeft niet weten wat ik eet, hoe ik me voel en dat soort dingen. Doen er niet toe voor deze discussie.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 17:33 schreef Chadi het volgende:

[..]
De vraag doet er niet toe

Jij doet er niet toe.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Een aanval op de locaties van de gijzelaars? Sure.
Een compleet gebied platgooien en alles en iedereen executeren? Nee.

Die Joodse Einsatzgruppen van jou presteren wel erg slecht als "alles en iedereen" wordt geëxecuteerd. Je blijft maar met hyperbolen komen.

quote:

Ik heb nog nooit iets van Hamas goedgepraat.
Terwijl jij constant pro-genocide propaganda blijft dumpen.

Je noemt ze een "verdedigende" entiteit.

quote:

Waarom denk je dat Hamas er is en groot geworden is? Omdat Israël zo lief is zeker

Ondeugdelijk argument van het niveau: waarom denk je dat Japan zo tekeer ging in WO2? Omdat die Chinezen zulke lieverdjes waren zeker? Post hoc ergo propter hoc.

quote:

En er zijn wel terroristische groepen in Israël. IDF bv.

Erkend als terroristische organisatie door hoeveel landen?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 17:49 schreef Richestorags het volgende:
Erkend als terroristische organisatie door hoeveel landen?

Dezelfde landen die ze proberen uit te leggen geen illegale nederzettingen te plaatsen en zich aan de VN-resoluties te houden. Denk ik.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 00:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is al uitgevoerd, o.a. met de verhuizing van de kinderen en de herpopulatie van de Krim en Donbas. Daarnaast woont de helft van Oekraïne er niet meer.

Vluchten voor oorlog =/= teken van etnische zuivering, cutie.

Interessante discussie hier. Hoe meer reeksen over dit onderwerp er komen, hoe minder standvastig men in eigen denkbeelden staat. Men staat open voor de opinie van een ander, en je hebt totaal geen idee dat mensen omtrent dit conflict een nogal sterke, eendimensionale mening hebben.

Wil vooral Chadi en HowardRoark hiervoor bedanken. Jullie geven echt samen de indruk jullie mening te kunnen bijstellen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 21:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Vluchten voor oorlog =/= teken van etnische zuivering, cutie.

Nou, dan vindt er nergens etnische zuivering plaats in Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 20:44 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dezelfde landen die ze proberen uit te leggen geen illegale nederzettingen te plaatsen en zich aan de VN-resoluties te houden. Denk ik.

Dan nog is het IDF geen terreurorganisatie. Zou ook vreemd zijn, bijna heel Israël heeft erin gediend.

IDF is vele malen dodelijker dan Hamas of welke terreurorganisatie ook. En dan heb ik het niet over gedode soldaten maar bewust gedode en verwonde burgers. Niet alleen Palestijnen, maar iedereen in de nabije omgeving van Israël kan zonder enige vorm van gerechtigheid door het IDF vermoord worden, en dat doen ze ook de hele tijd.

Door de hele tijd te roepen dat Hamas een terreurorganisatie is, probeert het pro-genocidekamp te suggereren dat Hamas daarmee altijd erger is dan de hedendaagse SS waar ze zelf cheerleaders voor zijn. Dat is een zwaktebod. Het maakt voor de slachtoffers en nabestaanden namelijk niet uit of de daders terroristen waren of een tot de tanden toe bewapend leger van genocidale racisten. Het verlies blijft hetzelfde en is even betreurenswaardig. Maar in het geval van het IDF zijn er veel, veel, veel meer slachtoffer dan andersom.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 21:25 schreef VoMy het volgende:
IDF is vele malen dodelijker dan Hamas of welke terreurorganisatie ook. En dan heb ik het niet over gedode soldaten maar bewust gedode en verwonde burgers. Niet alleen Palestijnen, maar iedereen in de nabije omgeving van Israël kan zonder enige vorm van gerechtigheid door het IDF vermoord worden, en dat doen ze ook de hele tijd.

Door de hele tijd te roepen dat Hamas een terreurorganisatie is, probeert het pro-genocidekamp te suggereren dat Hamas daarmee altijd erger is dan de hedendaagse SS waar ze zelf cheerleaders voor zijn. Dat is een zwaktebod. Het maakt voor de slachtoffers en nabestaanden namelijk niet uit of de daders terroristen waren of een tot de tanden toe bewapend leger van genocidale racisten. Het verlies blijft hetzelfde en is even betreurenswaardig. Maar in het geval van het IDF zijn er veel, veel, veel meer slachtoffer dan andersom.

Smaakvol ook, die referentie aan de SS. Maar ik ben niet beter gewend van woke discipelen.

Treblinka kun je nog niet op een kaart aanwijzen. Interesseert je ook niets.