POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Thanks voor het openen.
Maar je had het ook over de supermarkt. Dus dat lijkt een diffuse discussie.
Dus waar hebben we het hier precies over?
Maar je had het ook over de supermarkt. Dus dat lijkt een diffuse discussie.
Dus waar hebben we het hier precies over?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb het er over dat zeer veel Nederlanders, ook die denken dat ze Engels kunnen omdat ze het kunnen verstaan, als ze Engels moeten praten er helemaal niet uit komen. Zelfs niet in een simpele setting als de supermarkt, de camping of bij vrijwilligerswerk. Spreken is veel en veel lastiger dan luisteren of lezen.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:50 schreef capricia het volgende:
Thanks voor het openen.
Maar je had het ook over de supermarkt. Dus dat lijkt een diffuse discussie.
Dus waar hebben we het hier precies over?
En als ze dan nota bene in een ziekenhuis of verzorgingshuis of op een andere zorgplek zich alleen in het Engels kunnen uiten, alleen in het Engels kunnen vertellen wat ze voelen, hoe ze zich voelen e.d. dan wordt dat echt helemaal niks. Dan holt de kwaliteit van zorg dus achteruit. Dat kan dus geen optie zijn.
En zeker de 50+ generatie spreekt echt gewoon slecht Engels. En die hebben de meeste zorg nodig.
Een enkele Engelstalige tandarts of fysio waar je dan voor kunt kiezen lijkt me prima, maar in verzorgingstehuizen of ziekenhuizen is het echt geen oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
@Hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’
quote:Ambtenaren Financiën: minister Van Hijum zwakte oordeel over pensioenplan NSC af
Volgens ambtenaren van het ministerie van Financiën is het oordeel van het ministerie van Sociale Zaken over een pensioenplan van NSC en BBB afgezwakt na opmerkingen van minister en NSC-vicepremier Van Hijum. VVD-minister Heinen (Financiën) merkt op die gang van zaken ’zeer opmerkelijk’ te vinden.
Dat blijkt uit ambtelijke documenten die zijn vrijgegeven bij het oordeel van Van Hijum over het voorstel van onder meer zijn partijleider Omtzigt om deelnemers van pensioenfondsen meer inspraak te geven bij de overgang naar het nieuwe stelsel. Van Hijum liet donderdag weten dat plan ’niet gewenst’ te vinden, maar wilde het niet ’ontraden’: dat oordeel geeft een bewindspersoon als hij de Tweede Kamer het advies geeft tegen te stemmen.
Pensioendebat
Dat gaat tegen de wil in van zijn eigen ministerie, blijkt uit onderliggende stukken bij Van Hijums besluit. Zijn ambtenaren gaven hem deze week nog het advies mee het plan van NSC en BBB wel te ontraden. Sociale Zaken gaat ervan uit dat de Kamer Van Hijum in het pensioendebat woensdag hoe dan ook gaat vragen een concreter oordeel dan het huidige ’niet gewenst’ te geven.
De terughoudendheid van Van Hijum is ook in het verkeerde keelgat geschoten bij minister Heinen en diens ministerie van Financiën, blijkt uit de stukken. Heinen kreeg woensdag nog het advies van zijn ministerie om niet akkoord te gaan met het oordeel van de NSC-vicepremier in de ministerraad.
’Opmerkelijke gang van zaken’
Het is de ambtenaren op Financiën in een eerder stadium al opgevallen dat een hard oordeel van Van Hijums ambtenaren over een eerdere versie van het NSC/BBB-plan is afgezwakt. Volgens Financiën is dat ’na opmerkingen van de minister’ gebeurd. In Den Haag valt breed te horen dat Van Hijum onder grote druk van Omtzigt stond om niet te negatief te zijn over zijn pensioenplan. „Zeer opmerkelijk”, heeft Heinen op deze notitie gekrabbeld. „Kamer dient volledig geïnformeerd te worden.”
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ah, dan is die dus ook niet verstandig. Duidelijk. NSC is echt een partij nietsnutten met een mooi CV gebleken.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:59 schreef Szura het volgende:
@:hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha, ik denk dat je je 1 of zelfs 2 generatie(s) vergist. Die zie je eerder in grote(re) aantallen bij 75+/80+.quote:
[..]
Ik heb het er over dat zeer veel Nederlanders, ook die denken dat ze Engels kunnen omdat ze het kunnen verstaan, als ze Engels moeten praten er helemaal niet uit komen. Zelfs niet in een simpele setting als de supermarkt, de camping of bij vrijwilligerswerk. Spreken is veel en veel lastiger dan luisteren of lezen.
En als ze dan nota bene in een ziekenhuis of verzorgingshuis of op een andere zorgplek zich alleen in het Engels kunnen uiten, alleen in het Engels kunnen vertellen wat ze voelen, hoe ze zich voelen e.d. dan wordt dat echt helemaal niks. Dan holt de kwaliteit van zorg dus achteruit. Dat kan dus geen optie zijn.
En zeker de 50+ generatie spreekt echt gewoon slecht Engels. En die hebben de meeste zorg nodig.
Een enkele Engelstalige tandarts of fysio waar je dan voor kunt kiezen lijkt me prima, maar in verzorgingstehuizen of ziekenhuizen is het echt geen oplossing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-04-2025 23:10:54 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat valt die club toch ongenadig door de mand, zeg. Van de BBB verwacht je niet veel beters, maar dit is echt beschamend.quote:
@:hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En niemand heeft dit van de voren gezien. Goh.quote:
[..]
Wat valt die club toch ongenadig door de mand, zeg. Van de BBB verwacht je niet veel beters, maar dit is echt beschamend.
Roepende in de woestijn hier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, ik had echt niet verwacht dat ze zó opzichtig zouden falen, nee.quote:
[..]
En niemand heeft dit van de voren gezien. Goh.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.quote:
[..]
Haha, ik denk dat je je 1 of zelfs 2 generatie(s) vergist. Die zie je eerder in grote(re) aantalken bij 75+/80+.
Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vind ik héél bijzonder..quote:
[..]
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.
Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik kan me helemaal vergissen.quote:
[..]
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.
Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.
Maar iets daarvan klopt wel toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.quote:
Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.
De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je chargeert behoorlijk en ik gaf aan dat studenten Nederlands moesten kunnen, niet dat de lessen allemaal in het Nederlands moesten (een essentieel verschil).quote:
[..]
Ik kan me helemaal vergissen.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.
Maar iets daarvan klopt wel toch?
Maar dat heeft met dit echt niks te maken. Behalve misschien dat ik in mijn omgeving merk dat goed Engels kunnen absoluut niet vanzelfsprekend is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Thanks.quote:
[..]
Je chargeert behoorlijk en ik gaf aan dat studenten Nederlands moesten kunnen, niet dat de lessen allemaal in het Nederlands moesten (een essentieel verschil).
Maar dat heeft met dit echt niks te maken. Behalve misschien dat ik in mijn omgeving merk dat goed Engels kunnen absoluut niet vanzelfsprekend is.
Ik lig al in bed en ga zo slapen.
Ik denk wel dat het zinvol is om mensen wel op dat niveau Engels te leren spreken. En het probleem in de toekomst niet in stand te houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan heb je Engelssprekende universitair opgeleiden. Daar zit nu ook al niet het probleem. Het probleem zit hem bij die enorme groep VMBO-MBOers die liever met hun handen werken en bij een baan terecht komen waarin ze nooit Engels spreken. Die hebben 4-8 jaar een beetje Engels gehad, dat met net een voldoende af kunnen sluiten en daarna hebben ze de spreekvaardigheid hun hele leven niet meer nodig. Die groep blijf je hebben, hoe goed je op de universiteit ook Engels geeft.quote:
[..]
Thanks.
Ik lig al in bed en ga zo slapen.
Ik denk wel dat het zinvol is om mensen wel op dat niveau Engels te leren spreken. En het probleem in de toekomst niet in stand te houden.
Die kun je in een ziekenhuis in een panieksituatie of in een verzorgingstehuis niet plots confronteren met Engels, dat gaat gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onderwijs in het Nederlands ja.quote:
[..]
Ik kan me helemaal vergissen.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.
Maar iets daarvan klopt wel toch?
Maar een overgroot deel van de literatuur is vanzelfsprekend in het Engels.
Met een eigen keuze voor de studenten of ze in het Engels of Nederlands schrijven.
"Pools are perfect for holding water"
Tsja, als we anekdotisch gaan doen: mijn partner is 58, opgeleid aan de TU en software developer. Die kan prima Engels spreken, schrijven, lezen en luisteren. Zijn vrienden en collega's ook.quote:
[..]
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.
Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.
De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
Ik ben zo goed als 50, WO opgeleid en ik kan het ook. Ook broers en zussen en vrienden van mijn ouders die in de 70 en 80 zijn kunnen het.
Dus roepen dat "bijna niemand van 50+" het kan is gewoon totaal overtrokken wat mij betreft. Bijna niemand van 50+ in jouw sociale omgeving zou kunnen. Maar dat kun je niet doortrekken naar álle Nederlanders.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onderwijs hoeft niet eens in het Nederlands, je kunt niet op elke universiteit Nederlandse hoogleraren vinden. En vaak is de literatuur toch Engels. Maar een test Nederlands voor je begint aan je opleiding en verplicht het vak Nederlands (ook de Nederlandse jongeren schrijven te slecht Nederlands): ja.quote:
[..]
Onderwijs in het Nederlands ja.
Maar een overgroot deel van de literatuur is vanzelfsprekend in het Engels.
Met een eigen keuze voor de studenten of ze in het Engels of Nederlands schrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mijn moeder (76 inmiddels) heeft ooit in een ver verleden de Moeder-mavo gedaan. Ze had daarvoor namelijk geen enkele opleiding. Ook geen VMBO.quote:
[..]
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.
Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.
De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
En deed daar op de moeder mavo nederlands, economie en Engels.
Ze leest nog steeds Engelse boeken (niveau Wuthering Heights of Jane Eyre). En heeft geen enkel moeite om een gemiddelde Netflix serie zonder ondertiteling te volgen (even afhankelijk van het gesproken accent).
Een beetje Engels staat niet zover bij ons vandaan. Toch?
En doen alsof ouderen absoluut geen vreemde talen spreken is ook wat vreemd.
Ze zal geen ziekenhuis-gesprek in het Engels willen voeren. Maar de supermarkt en de schoonmaker is geen enkel probleem.
Dus des te meer ruimte is er voor mensen die wel persee alleen in het NLs kunnen spreken.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 17-04-2025 23:52:25 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjesquote:
[..]
Mijn moeder (76 inmiddels) heeft ooit in een ver verleden de Moeder-mavo gedaan. Ze had daarvoor namelijk geen enkele opleiding.
En deed daar op de moeder mavo nederlands, economie en Engels.
Ze leest nog steeds Engelse boeken (niveau Wuthering Heights of Jane Eyre). En heeft geen enkel moeite om een gemiddelde Netflix serie zonder ondertiteling te volgen (even afhankelijk van het gesproken accent).
Een beetje Engels staat niet zover bij ons vandaan. Toch?
En doen alsof ouderen absoluut geen vreemde talen spreken is ook wat vreemd.
Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ah okay.quote:
[..]
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjes
Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
Nou. De jeugdvakanties, waarin ik op de middelbare dezelfde boeken las als zij, die we naar GB gingen, was het spreken voor haar ook geen probleem.
Voor mij als puber des te meer.
Haar WMO hulp voor het schoonmaken is ook gewoon Engels sprekend.
Dus wat VWO of HEAO er mee te maken heeft, zie ik even niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
50+ers al?quote:
[..]
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjes
Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jaquote:
Daarom reageerde ik er ook op..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, precies. Daarom ben ik het ook niet met hem eens.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah okay.
Nou. De jeugdvakanties, waarin ik op de middelbare dezelfde boeken las als zij, die we naar GB gingen, was het spreken voor haar ook geen probleem.
Voor mij als puber des te meer.
Haar WMO hulp voor het schoonmaken is ook gewoon Engels sprekend.
Dus wat VWO of HEAO er mee te maken heeft, zie ik even niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is gewoon zo dat als we Engels hier in de zorg (deels) de voertaal maken, een heel groot deel van de Nederlanders hier gewoon tweederangs burgers wordt. En trouwens: de Nederlandse zorgmedewerkers zullen voor een heel deel niet met die engelstaligen kunnen communiceren. Dat werkt voor geen meter.
Zoals gezegd: een fysio, tandarts of misschien zelfs huisarts waar je voor kunt kiezen: prima. Al spreken die Chinees, als daar behoefte aan is en ze zich kunnen redden met doorverwijzen, helemaal goed. Maar de bulk van de zorgmedewerkers is geen zorg waar je iemand uitzoekt. En die moeten in Nederland gewoon Nederlands spreken. Nu, en over 30 jaar nog steeds. Dat gaat echt gewoon niet anders.
Kom op, 3,3 miljoen Nederlanders zijn laaggeletterd. 1 op de 5 16plussers: https://www.lezenenschrij(...)etterdheid-nederland
En nee, dat zijn geen allochtonen, 2/3e is van Nederlandse afkomst: https://www.slo.nl/thema/(...)s/laaggeletterdheid/
En ja, zulke mensen kom ik dus wel meer tegen, ook meer dan 1 op de 5 denk ik.
Dan kun je al helemaal niet verwachten dat je die mensen wel een engelstalige hulpverlener voor hun neus kunt zetten. Als 1 op de 5 Nederlanders al geen goed Nederlands kan, dan is spreken over 90% van de Nederlanders kan wel Engels echt wereldvreemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 18-04-2025 00:10:51 ]
Zoals gezegd: een fysio, tandarts of misschien zelfs huisarts waar je voor kunt kiezen: prima. Al spreken die Chinees, als daar behoefte aan is en ze zich kunnen redden met doorverwijzen, helemaal goed. Maar de bulk van de zorgmedewerkers is geen zorg waar je iemand uitzoekt. En die moeten in Nederland gewoon Nederlands spreken. Nu, en over 30 jaar nog steeds. Dat gaat echt gewoon niet anders.
Kom op, 3,3 miljoen Nederlanders zijn laaggeletterd. 1 op de 5 16plussers: https://www.lezenenschrij(...)etterdheid-nederland
En nee, dat zijn geen allochtonen, 2/3e is van Nederlandse afkomst: https://www.slo.nl/thema/(...)s/laaggeletterdheid/
En ja, zulke mensen kom ik dus wel meer tegen, ook meer dan 1 op de 5 denk ik.
Dan kun je al helemaal niet verwachten dat je die mensen wel een engelstalige hulpverlener voor hun neus kunt zetten. Als 1 op de 5 Nederlanders al geen goed Nederlands kan, dan is spreken over 90% van de Nederlanders kan wel Engels echt wereldvreemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 18-04-2025 00:10:51 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is wel heel treurigquote:
Nog maar een reconstructie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-gang-a4890344
[..]quote:Het is de zoveelste bijna-crisis in de moeizame samenwerking van PVV, VVD, NSC en BBB. Uit peilingen blijkt keer op keer dat het vertrouwen van kiezers in het kabinet-Schoof hard afneemt. Maar binnenskamers lijkt het te wennen. Het gaat urenlang over de WW omdat NSC dat wil, en ook urenlang, ook omdat NSC dat wil, over ‘Octas’. Maar waar dát over gaat? Caroline van der Plas van BBB stuurt plaatjes van een octopus naar Geert Wilders. De anderen zien dat VVD’er Aukje de Vries, die met Yesilgöz is meegekomen als financieel expert, ‘Octaz’ opschrijft. Het draait, zo blijkt, om de hervorming van de arbeidsongeschiktheidsuitkering WIA, die veel geld zal kosten.
Sorry Hanca, maar ik blijf erbij dat je je nogal vergaloppeert met die 50%.quote:
[..]
Nee, het probleem is gewoon echt dat mensen denken dat ze met middelbare school Engels wel Engels spreken, maar als het er echt toe doet komen ze er helemaal niet uit. Je kunt niet echt over je gevoelens praten of aangeven hoe je je lichamelijk voelt op het moment dat het slecht gaat in een andere taal dan je eigen taal. Dat lukt zelfs mensen die al jaren in een ander land wonen meestal niet. Nederlanders hebben nogal de neiging hun talenkennis te overschatten, dat is wel redelijk breed bekend.
Natuurlijk zit er een verschil in woordenschat, en is het echt niet voor elke functie een optie. Maar vasthouden aan die 50% is compleet ridicuul.
90% zegt Engels te spreken, bij de jaarlijkse taaltesten van EF Education zijn Nederlanders de bestscorende nationaliteit.
Als puntje bij paaltje komt gaat echt bijna iedereen snappen:
"Do you want milk in your coffee" of "Can you close the door please"
En snapt bijna niemand:
"Vuoi il latte nel caffè?" of "Puoi chiudere la porta, per favore?"
Zeker met Duits erbij spreekt echt maar een klein deel "geen woord over de grens". Laten we de discussie gewoon eerlijk en feitelijk voeren.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Die 50% was ook maar een uit de lucht gegrepen getal, het kan ook 35% of 65% zijn. Maar 20% van de 16+ Nederlanders is laaggeletterd (dat is onderzocht), dan is het echt absurd om te beweren dat die mensen wel Engels zouden kunnen spreken. Dat onderzoek kan dus gewoon niet kloppen (en dat is logisch, ze sturen gewoon een lijstje met 'welke taal spreek je' wat je zelf aan mag vinken. En de laaggeletterden vullen het onderzoek niet in, het bereik is bijna altijd alleen hoogopgeleiden).quote:
[..]
Sorry Hanca, maar ik blijf erbij dat je je nogal vergaloppeert met die 50%.
Natuurlijk zit er een verschil in woordenschat, en is het echt niet voor elke functie een optie. Maar vasthouden aan die 50% is compleet ridicuul.
90% zegt Engels te spreken, bij de jaarlijkse taaltesten van EF Education zijn Nederlanders de bestscorende nationaliteit.
Als puntje bij paaltje komt gaat echt bijna iedereen snappen:
"Do you want milk in your coffee" of "Can you close the door please"
En snapt bijna niemand:
"Vuoi il latte nel caffè?" of "Puoi chiudere la porta, per favore?"
Zeker met Duits erbij spreekt echt maar een klein deel "geen woord over de grens". Laten we de discussie gewoon eerlijk en feitelijk voeren.
Laten we het dus inderdaad bij feiten houden en niet doen alsof bijna iedereen hier Engels spreekt. Als je in een omgeving komt met vooral mensen die puur met hun handen werken en regelmatig zelfs op hun 15e/16e al aan het werk zijn gegaan (al dan niet werken-leren), dan ontdek je dat dat helemaal niet zo is. En dat die 1 op de 5 laaggeletterdheid inderdaad wel klopt.
En daarnaast heb jij het weer over luisteren. Een heel deel verstaat die vraag idd wel, maar kan niet om koffie vragen in het Engels. Laat staan vertellen dat ze duizelig zijn, last hebben van hun darmen of psychisch in de put zitten. Zelf de woorden verzinnen is echt een stuk moeilijker dan lezen of luisteren. En daar ging het om, of arbeidsmigranten een oplossing zijn voor de zorg, het onderwijs en de kinderopvang. Niet of een engelstalige ober een probleem is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 18-04-2025 07:51:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Interessant inkijkje in de NIMBY rechtszaken bij de Raad van State tegen woningbouw: https://www.volkskrant.nl(...)woningnood~v1397272/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
