abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217396598
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
is dat een andere soort subsidie
Sociale huur is per definitie gesubsideerd wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 21:11:34 #252
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217396609
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
l. Dus praktisch iedereen in een sociale huurwoning verdient wep onder de huursubsidie grens.
Bij de toewijzing wel ja, maar dan begint het leven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217396653
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Bij de toewijzing wel ja, maar dan begint het leven
Als je inkomen zo is gestegen, dan is een huurstijging ook niet echt een probleem.

In een ideale wereld is de huur bij woningcorporaties gewoon gekoppeld aan je inkomen, helaas is die ideale wereld onuitvoerbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 21:16:07 #254
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217396692
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je inkomen zo is gestegen, dan is een huurstijging ook niet echt een probleem.

In een ideale wereld is de huur bij woningcorporaties gewoon gekoppeld aan je inkomen, helaas is die ideale wereld onuitvoerbaar.
ja mensen gaan scheiden of worden ziek of worden toopmanager , of krijgen een dikke erfenis of een nadere arme partner of een rijke
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 17 april 2025 @ 21:20:52 #255
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217396753
Ik zou zelf 95% vergoedde kinderopvang heel fijn vinden :P, maar dit is echt een dumpster fire waiting to happen.

Sowieso dat de armste gezinnen nu 96% krijgen en er op achteruit gaan, maar vooral door een totaal disfunctionele markt. Boven het vergoedde basisbedrag mag nog naar hartelust toegevoegd worden (marktwerking, yay!), en er is werkelijk niemand die in de huidige markt een financiële afweging maakt tussen verschillende bedrijven. Dus iedereen die nu een flinke vergoeding krijgt vanwege zn inkomen zal straks de opvang niet meer kunnen betalen, zeker met de verwachtte arbeidstekorten.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217396804
Telegraaf - Beschuldigende vingers richting NSC
Reconstructie geeft ontluisterend beeld van 25 uur overleg over Voorjaarsnota: ’Nacht was nóg erger zonder Pieter’
quote:
Een enkeling hunkert na de nieuwe moeizame onderhandelingen daardoor zelfs terug naar Omtzigt als NSC-onderhandelaar. „Deze nacht was nóg erger, zo zonder Pieter.” Want waar Omtzigt zich weliswaar emotioneel toonde en ambtenaren met zijn getier in de gordijnen joeg, wist de NSC-leider wel waar hij het over had, zien betrokkenen. Bij Van Vroonhoven en Idsinga worden die kwaliteiten gemist
Nog meer modder w/
pi_217396810
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:20 schreef Fretwork het volgende:
Ik zou zelf 95% vergoedde kinderopvang heel fijn vinden :P, maar dit is echt een dumpster fire waiting to happen.

Sowieso dat de armste gezinnen nu 96% krijgen en er op achteruit gaan, maar vooral door een totaal disfunctionele markt. Boven het vergoedde basisbedrag mag nog naar hartelust toegevoegd worden (marktwerking, yay!), en er is werkelijk niemand die in de huidige markt een financiële afweging maakt tussen verschillende bedrijven. Dus iedereen die nu een flinke vergoeding krijgt vanwege zn inkomen zal straks de opvang niet meer kunnen betalen, zeker met de verwachtte arbeidstekorten.
Waarschijnlijke wachtlijsten van een paar jaar op iets wat je maar 11 maanden van te voren weet (zwangerschap+verlof), dat lijkt me het meest dramatische aan het plan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217396866
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:23 schreef Evangelion het volgende:
Telegraaf - Beschuldigende vingers richting NSC
Reconstructie geeft ontluisterend beeld van 25 uur overleg over Voorjaarsnota: ’Nacht was nóg erger zonder Pieter’
[..]
Nog meer modder w/
Tja, het is ook niet dat de rest van de fractie er positief uit springt. Ja, Holman, maar het ging niet over boeren. Olger van Dijk heeft soms nog zijn momenten. De rest is echt kamervulling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 21:32:28 #259
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217396914
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ik vind dat allemaal niet zo belangrijk.


De armen met sociale huur krijgen huursubsidie, de iets rijkeren die gesubsideerd wonen niet. Dat vindt deze coalitie blijkbaar zielig en daarom mogen honderdduizenden gezinnen langer in een niet geïsoleerd huis zitten of tienduizenden mensen langer geen huis hebben. Dat is de kern.

De keuze tussen een aantal mensen een paar tientjes achteruit, waarbij het voor de mensen die het niet kunnen betalen netjes wordt afgevangen met huursubsidie, of een heleboel mensen geen huis of in de kou en daardoor enorme kosten.

Ik vind de keuze die dan gemaakt wordt nogal absurd. En daar gaat het om. Waar precies de grens zit van mensen die er iets op achteruit gaan doet er niet toe, het gaat er om dat het niet om de armsten gaat terwijl de armsten nu wel langer met een hoge energierekening of zonder huis zitten.


PS: ik vind 54k voor sociale huur wel heel erg hoog, daar komt mijn gezin bij lange na niet in de buurt. En mijn zusje die net een huis heeft gekocht ook niet.
En ik vind dat dus uitermate belangrijk. Je verspreidt nepnieuws en stigmatiseerd mensen.

Dacht dat jij je daar ook hard tegen maakte.. :{
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217396966
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
En ik vind dat dus uitermate belangrijk. Je verspreidt nepnieuws en stigmatiseerd mensen.

Dacht dat jij je daar ook hard tegen maakte.. :{
Ik had die verhoging van de sociale huurgrens niet helemaal scherp meegekregen. Mijn excuses. Hij was eerst wel lager dan de huursubsidie grens. Maar mijn punt blijft staan dat ze het rijkere deel van de sociale huurders nu steunen, om vervolgens een heleboel echt armen geen huis te gunnen of met een enorm hoge energierekening op te zadelen. Dat is de essentie van wat ik zeg en wat ook hoogleraren in de pers inmiddels melden.

Ik had verwacht dat jij dat ook een vreemde keus zou vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217396974
Mag verwijderd worden
  donderdag 17 april 2025 @ 21:36:23 #262
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217396979
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarschijnlijke wachtlijsten van een paar jaar op iets wat je maar 11 maanden van te voren weet (zwangerschap+verlof), dat lijkt me het meest dramatische aan het plan.
Dat is het nu al hoor. Heb vorig jaar april (6 weken zwanger) aangeven dat we in maart dit jaar opvang wilden, de dichtsbijzijnde keuze had al ten minste tot september dit jaar geen plek. Heeft de rest de draagtijd van een olifant?

Zal te maken hebben met voorkeursdagen, maar dan nog.

Maar let maar op, in 2027 kost het je ¤12.50 per uur, en dan in 2028 ¤14.50 (want de groente wordt bio), en in 2029 ¤15.90 (want we hebben de beste buitenbedjes), etc, etc. Vervolgens krijg je ¤11.83 basistarief vergoed en zijn de mensen die nu goedkope opvang hebben honderden euro's meer per maand kwijt.

[ Bericht 17% gewijzigd door Fretwork op 17-04-2025 21:41:24 ]
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 17 april 2025 @ 21:43:31 #263
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217397065
Hoeveel extra fte aan opvangpersoneel zou er nodig zijn om aan de vraag te voldoen, als er 'gratis' kinderopvang ingevoerd zou worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217397076
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:36 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dat is het nu al hoor. Heb vorig jaar april (6 weken zwanger) aangeven dat we in maart dit jaar opvang wilden, de dichtsbijzijnde keuze had al ten minste tot september dit jaar geen plek. Heeft de rest de draagtijd van een olifant?

Zal te maken hebben met voorkeursdagen, maar dan nog.

Maar let maar op, in 2027 kost het je ¤12.50 per uur, en dan in 2028 ¤14.50 (want de groente wordt bio), en in 2029 ¤15.90 (want we hebben de beste buitenbedjes), etc, etc. Vervolgens krijg je ¤11.83 basistarief vergoed en zijn de mensen die nu goedkope opvang hebben honderden euro's meer per maand kwijt.

Tja, ik ben bepaald geen kinderopvangfan, maar zoals ze het nu willen gaan doen met een bepaald bedrag vergoeden en je mag daar onbeperkt boven gaan zitten terwijl het een markt is met enorme tekorten, dat is inderdaad te gek voor woorden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217397099
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:43 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel extra fte aan opvangpersoneel zou er nodig zijn om aan de vraag te voldoen, als er 'gratis' kinderopvang ingevoerd zou worden?
Groepen van 30 kinderen op 1 personeelslid, dan ben je er denk ik wel in de meeste gemeenten. Als de ruimtes dan tenminste nog voldoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 21:45:57 #266
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397105
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:43 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel extra fte aan opvangpersoneel zou er nodig zijn om aan de vraag te voldoen, als er 'gratis' kinderopvang ingevoerd zou worden?
Schatting is dat het tekort van 6000 naar 42000 fte oploopt
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 17 april 2025 @ 21:47:37 #267
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397131
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik ben bepaald geen kinderopvangfan, maar zoals ze het nu willen gaan doen met een bepaald bedrag vergoeden en je mag daar onbeperkt boven gaan zitten terwijl het een markt is met enorme tekorten, dat is inderdaad te gek voor woorden.
Ik vind het een godsgeschenk, zowel mijn vrouw als ik kunnen nu op een zinvolle manier bijdragen aan de maatschappij.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 17 april 2025 @ 21:48:27 #268
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217397142
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Groepen van 30 kinderen op 1 personeelslid, dan ben je er denk ik wel in de meeste gemeenten. Als de ruimtes dan tenminste nog voldoen.
Dus eigenlijk moeten we de lerarentekorten ook maar gaan oplossen door klassen van 35 te maken? Dan heb ik nog een goede voor je: het aantal patiënten per verpleegkundige kan ook wel met 25% omhoog om de personeelstekorten op te lossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217397154
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:45 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Schatting is dat het tekort van 6000 naar 42000 fte oploopt
Op dit moment: Één gediplomeerde pedagogisch medewerker mag bijvoorbeeld drie baby’s van 0 jaar opvangen, of vijf dreumesen van 1 jaar, of acht peuters in de leeftijd van 2 t/m 3 jaar. Ook mag één begeleider in de kinderopvang tien basisschoolkinderen van 4 t/m 6 jaar of twaalf oudere basisschoolkinderen van 7 t/m 12 jaar opvangen.

Als we daar nou eens 10 baby's, 20 dreumesen, en 30 peuters of ouder van maken? Onwerkbaar en een puinhoop, maar dat is het hele voorstel van gratis kinderopvang toch al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 21:49:11 #270
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397155
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Groepen van 30 kinderen op 1 personeelslid, dan ben je er denk ik wel in de meeste gemeenten. Als de ruimtes dan tenminste nog voldoen.
Dat zal wel meevallen, maar 3 leidsters per groep van 10 naar 2 leidsters is al enorm onwenselijk.

In de praktijk krijg je waarschijnlijk horizontale groepen waarbij er bij elke jaargang steeds minder leidsters zijn, maar wel onwenselijk ja.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217397191
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dus eigenlijk moeten we de lerarentekorten ook maar gaan oplossen door klassen van 35 te maken? Dan heb ik nog een goede voor je: het aantal patiënten per verpleegkundige kan ook wel met 25% omhoog om de personeelstekorten op te lossen.
Ja, die kant gaan we toch wel op.

Nou zat ik in een klas van 36 en mijn dochter vorig jaar in een combiklas van 34, dus dat eerste was vroeger normaal en gebeurt nu nog wel. En ze willen steeds meer robotiseren in de zorg, dan zal het echt wel zo zijn dat je meer patiënfen of cliënten gaat krijgen per personeelslid. Al staat mijn vrouw nu al wel eens 1 op 8 rolstoelers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217397192
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dus eigenlijk moeten we de lerarentekorten ook maar gaan oplossen door klassen van 35 te maken? Dan heb ik nog een goede voor je: het aantal patiënten per verpleegkundige kan ook wel met 25% omhoog om de personeelstekorten op te lossen.
Het erge is dat we voor alle drie de groepen dat tegemoet mogen zien…
De politiek of maatschappij kan veel willen maar de mensen die dat werk kunnen en willen doen zijn straks gewoon op.
  donderdag 17 april 2025 @ 21:55:14 #273
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217397253
Tja, je kunt het wel willen, maar ik denk dat het aantal kinderopvangmedewerkers, verpleegkundigen of leraren dat werk in een andere sector gaat zoeken alleen maar toeneemt. Dus of je op die manier nu een tekort oplost...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 17 april 2025 @ 21:56:30 #274
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217397284
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:43 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel extra fte aan opvangpersoneel zou er nodig zijn om aan de vraag te voldoen, als er 'gratis' kinderopvang ingevoerd zou worden?
men moet de moeder salaris gaan geven om voor haar kind te zorgen tot het kind 6 jaar oud is
dan hebben we hele goede opvang


Mijn vrouw heeft niet gewekt tot de jongste 4 was
al dat gegoochel met toeslagen en marktwerking is niets waard , ze maken alles maar ingewikkeld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 17 april 2025 @ 21:56:37 #275
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217397286
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:55 schreef Janneke141 het volgende:
Tja, je kunt het wel willen, maar ik denk dat het aantal kinderopvangmedewerkers, verpleegkundigen of leraren dat werk in een andere sector gaat zoeken alleen maar toeneemt. Dus of je op die manier nu een tekort oplost...
Waarom denk je dat?
Salaris en arbeidsvoorwaarden zijn zeker voor mensen met een dergelijke opleiding in die sectoren hoger dan elders in de markt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 17 april 2025 @ 22:00:42 #276
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397344
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men moet de moeder salaris gaan geven om voor haar kind te zorgen tot het kind 6 jaar oud is
dan hebben we hele goede opvang


Mijn vrouw heeft niet gewekt tot de jongste 4 was
A. Waarom de vrouw
B. Denk je dat elke ouder geschikter is dan een professional om de ontwikkeling van een kind in de gaten te houden
C. Wat doen we dan met de extra tekorten op de arbeidsmarkt
D. Wat doen we dan specifiek in de sectoren waar nu veel vrouwen van 25-40 werken
E. Wie gaat dat betalen
F. Wat als er vrouwen zijn die geen zin hebben om de hele dag naast een peuter te zitten, maar bijvoorbeeld een gesubsidieerde opleiding hebben gedaan tot hersenchirurg

Etc. Etc.

Fijn dat het voor jou werkt, maar verder een krankzinnig domme vereenvoudiging, en bovendien 70 jaar terug in de emancipatie.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217397363
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:55 schreef Janneke141 het volgende:
Tja, je kunt het wel willen, maar ik denk dat het aantal kinderopvangmedewerkers, verpleegkundigen of leraren dat werk in een andere sector gaat zoeken alleen maar toeneemt. Dus of je op die manier nu een tekort oplost...
Wat wil je dan?

Maximaal aantal geboortes per jaar om het onderwijs te ontlasten? Bij het ziekenhuis een bordje 'vol, u zoekt maar een ander met uw hartaanval'? In de langdurige zorg een maximum termijn dat je het krijgt, daarna gaat jouw plekje naar een volgende, oid?

Want het gaat gewoon die kant op. En zo gek is dat niet: toen mijn vrouw 24 jaar geleden begon stond ze (als 16 jarige!) alleen op 12 verstandelijk gehandicapten. Dat zie je nu niet meer. Mijn basisschool van rond de 30 jaar geleden waren alle klassen boven de 30. Op mijn middelbare school was de kleinste klas 28. We hebben het allemaal flink naar beneden kunnen krijgen, maar dat is met de vergrijzing gewoon niet langer houdbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 22:02:19 #278
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397365
quote:
7s.gif Op donderdag 17 april 2025 21:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Waarom denk je dat?
Salaris en arbeidsvoorwaarden zijn zeker voor mensen met een dergelijke opleiding in die sectoren hoger dan elders in de markt.
Er zijn uitzonderingen, maar ik vind zelf dat leraren iets minder reden tot zeuren over hun salaris hebben dan ze zelf vinden :P

https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:03:51 #279
236264 crew  capricia
pi_217397385
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat wil je dan?

Maximaal aantal geboortes per jaar om het onderwijs te ontlasten? Bij het ziekenhuis een bordje 'vol, u zoekt maar een ander met uw hartaanval'? In de langdurige zorg een maximum termijn dat je het krijgt, daarna gaat jouw plekje naar een volgende, oid?

Want het gaat gewoon die kant op. En zo gek is dat niet: toen mijn vrouw 24 jaar geleden begon stond ze (als 16 jarige!) alleen op 12 verstandelijk gehandicapten. Dat zie je nu niet meer. Mijn basisschool van rond de 30 jaar geleden waren alle klassen boven de 30. Op mijn middelbare school was de kleinste klas 28. We hebben het allemaal flink naar beneden kunnen krijgen, maar dat is met de vergrijzing gewoon niet langer houdbaar.
Arbeidsmigratie
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_217397415
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Arbeidsmigratie
We zetten engelstaligen voor de klas op de basisschool of het VMBO? Engelstaligen in de ouderenzorg, waar de meeste ouderen ook de komende 30 jaar echt nog nauwelijks Engels praten? Engelstaligen in de gehandicaptenzorg? Dat kan nog op babyniveau, die begrijpen toch niet wat je zegt, maar gehandicapten op peuterniveau kun je echt geen Engels leren. En Engelstaligen in de ziekenhuizen is natuurlijk ook een drama. Heb je het al beroerd, kun je niet eens in je eigen taal uitleggen hoe je je voelt.

Arbeidsmigratie is juist in zorg en onderwijs geen oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:09:31 #281
236264 crew  capricia
pi_217397447
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
We zetten engelstaligen voor de klas op de basisschool of het VMBO? Engelstaligen in de ouderenzorg, waar de meeste ouderen ook de komende 30 jaar echt nog nauwelijks Engels praten? Engelstaligen in de gehandicaptenzorg? Dat kan nog op babyniveau, die begrijpen toch niet wat je zegt, maar gehandicapten op peuterniveau kun je echt geen Engels leren. En Engelstaligen in de ziekenhuizen is natuurlijk ook een drama. Heb je het al beroerd, kun je niet eens in je eigen taal uitleggen hoe je je voelt.

Arbeidsmigratie is juist in zorg en onderwijs geen oplossing.
Maar wel voor andere beroepen. Waardoor deze NLs talige mensen vrij gespeeld kunnen worden.

Overigens heb ik goede ervaringen met arbeidsmigranten in het onderwijs. Mijn dochter doet tweetalig onderwijs en een Frans sprekende onderwijzer uit Marokko of een Brit voor de klas is echt geen probleem.
Graag zelfs.

Beter dan NLers die zo nodig goed in Frans of Engels of Spaans willen zijn. En een afgrijselijk accent hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 17 april 2025 @ 22:11:06 #282
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217397470
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:00 schreef Fretwork het volgende:

[..]
A. Waarom de vrouw
B. Denk je dat elke ouder geschikter is dan een professional om de ontwikkeling van een kind in de gaten te houden
C. Wat doen we dan met de extra tekorten op de arbeidsmarkt
D. Wat doen we dan specifiek in de sectoren waar nu veel vrouwen van 25-40 werken
E. Wie gaat dat betalen
F. Wat als er vrouwen zijn die geen zin hebben om de hele dag naast een peuter te zitten, maar bijvoorbeeld een gesubsidieerde opleiding hebben gedaan tot hersenchirurg

ha ha ha gekekhuis

voor he kind zorgen is geen plicht he

als je daar geen zin in hebt dan moet je geen kind nemen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 17 april 2025 @ 22:11:49 #283
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217397481
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:02 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Er zijn uitzonderingen, maar ik vind zelf dat leraren iets minder reden tot zeuren over hun salaris hebben dan ze zelf vinden :P

https://www.rijksoverheid(...)voortgezet-onderwijs
Je hebt mij nog nooit zien zeuren over mijn salaris (al neemt dat gemiddelde uit je link nogal een loopje met de waarheid). Maar dat neemt niet weg dat het inspannend werk is, en als je een beetje voldoening uit je werk wil halen dan is het wel fijn dat je nog wat rendement haalt. Maar als je er 35 in een hok stopt, dan komt het toch echt meer neer op dagopvang dan op onderwijs. Ik zou daar helemaal geen zin in hebben, al kreeg ik er een ton per jaar voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 17 april 2025 @ 22:13:03 #284
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397497
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ha ha ha gekekhuis

voor he kind zorgen is geen plicht he

als je daar geen zin in hebt dan moet je geen kind nemen
Waarom ben je dan niet voor je kind gaan zorgen?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217397515
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar wel voor andere beroepen. Waardoor deze NLs talige mensen vrij gespeeld kunnen worden.

Overigens heb ik goede ervaringen met arbeidsmigranten in het onderwijs. Mijn dochter doet tweetalig onderwijs en een Frans sprekende onderwijzer uit Marokko of een Brit voor de klas is echt geen probleem.
Graag zelfs.
Mijn dochter doet ook TTO. Maar dat is een fractie van het onderwijs, het aantal kinderen dat dat aan kan.

En ze heeft inderdaad 4 vakken van mensen die native Engels sprekenden zijn en Frans en Spaans van mensen uit Franstalige of Spaanstalige gebieden. Maar dat zijn wel allemaal mensen die hier zijn komen wonen, Nederlands hebben geleerd en daarna pas het onderwijs in zijn gegaan. Gelukkig kan ze namelijk nog wel aan haar lerares Spaans in het Nederlands vragen waarom ze een onvoldoende heeft. En kan de leraar PE (Physical Education, sport voor de rest) de veiligheidsinstructies in het Nederlands herhalen. Ik zou niet willen dat ze les had van iemand die helemaal geen Nederlands sprak, dan had ik haar naar het gewone VWO verplaatst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 22:14:24 #286
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217397522
Nog maar een reconstructie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-gang-a4890344

quote:
Premier Dick Schoof komt dinsdagavond rond elf uur naar het ministerie van Financiën. Daar verlopen de onderhandelingen over de Voorjaarsnota steeds moeizamer, de fractievoorzitters van de regeringspartijen PVV, VVD, NSC en BBB zitten al urenlang aan tafel, er hangt een gespannen sfeer. Wie van de deelnemers de premier heeft gevraagd om te komen, is later onduidelijk. Sterker nog: óf iemand hem wel heeft gevraagd. Een van de onderhandelaars denkt later zeker te weten dat het zijn eigen idee was. „Hij wilde komen ná het Staatsbanket.”

Schoof had dinsdag de sultan van Oman op bezoek. Er was een ceremonie op de Dam, en in het Paleis op de Dam een diner met de koning en de kroonprinses. En nu, aan het einde van de lange dag, zit hij in het ministerie van Financiën op de gang. Hij zit níét aan tafel met de anderen. In de pauzes komt hij er wel even bij, het valt onderhandelaars op dat hij vooral praat met VVD-leider Dilan Yesilgöz.
:')

quote:
Het is de zoveelste bijna-crisis in de moeizame samenwerking van PVV, VVD, NSC en BBB. Uit peilingen blijkt keer op keer dat het vertrouwen van kiezers in het kabinet-Schoof hard afneemt. Maar binnenskamers lijkt het te wennen. Het gaat urenlang over de WW omdat NSC dat wil, en ook urenlang, ook omdat NSC dat wil, over ‘Octas’. Maar waar dát over gaat? Caroline van der Plas van BBB stuurt plaatjes van een octopus naar Geert Wilders. De anderen zien dat VVD’er Aukje de Vries, die met Yesilgöz is meegekomen als financieel expert, ‘Octaz’ opschrijft. Het draait, zo blijkt, om de hervorming van de arbeidsongeschiktheidsuitkering WIA, die veel geld zal kosten.
:') :') :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:17:56 #287
236264 crew  capricia
pi_217397572
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn dochter doet ook TTO. Maar dat is een fractie van het onderwijs, het aantal kinderen dat dat aan kan.

En ze heeft inderdaad 4 vakken van mensen die native Engels sprekenden zijn en Frans en Spaans van mensen uit Franstalige of Spaanstalige gebieden. Maar dat zijn wel allemaal mensen die hier zijn komen wonen, Nederlands hebben geleerd en daarna pas het onderwijs in zijn gegaan. Gelukkig kan ze namelijk nog wel aan haar lerares Spaans in het Nederlands vragen waarom ze een onvoldoende heeft. En kan de leraar PE (Physical Education, sport voor de rest) de veiligheidsinstructies in het Nederlands herhalen. Ik zou niet willen dat ze les had van iemand die helemaal geen Nederlands sprak, dan had ik haar naar het gewone VWO verplaatst.
Ik denk dat je er niet aan ontkomt. Aan arbeidsmigranten.
Ook in de zorg.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_217397575
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:14 schreef Szura het volgende:
Nog maar een reconstructie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-gang-a4890344
[..]
:')
[..]
:') :') :')
Ja, het beeld is toch dat dit akkoord puur is gemaakt door de partijleiders. Waar bij prinsjesdag of voor het regeerakkoord de fractiespecialisten het werk doen, waren het nu alleen die 4. En partijleiders van grotere fracties weten over het algemeen van alles net niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217397592
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat je er niet aan ontkomt. Aan arbeidsmigranten.
Ook in de zorg.
Ik hoop dat die dag nog heel erg ver van ons is, want dat kun je de pakweg 50% van de Nederlanders die geen woord over de grens spreekt echt niet aan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 22:20:26 #290
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397597
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je hebt mij nog nooit zien zeuren over mijn salaris (al neemt dat gemiddelde uit je link nogal een loopje met de waarheid). Maar dat neemt niet weg dat het inspannend werk is, en als je een beetje voldoening uit je werk wil halen dan is het wel fijn dat je nog wat rendement haalt. Maar als je er 35 in een hok stopt, dan komt het toch echt meer neer op dagopvang dan op onderwijs. Ik zou daar helemaal geen zin in hebben, al kreeg ik er een ton per jaar voor.
Nee snap ik, maar de salarissen van leraren zijn niet zo slecht als het aantal demonstraties doet vermoeden, laat ik het zo formuleren.

Vergelijk dit bijvoorbeeld met de werkomstandigheden als fysiotherapeut (toch ook gewoon een hbo beroep met bijscholingsverplichting) en je schrikt je echt een ongeluk. Meerdere in mijn omgeving die daadwerkelijk onder minimumloon verdienen doordat gaten in de agenda niet betaald worden, er geen betaalde vakantiedagen zijn, één verplichte pensioensaanbieder is die je zelf betaald, etc.

Al zou ik hartstikke blij zijn als alle leraren een bonus zouden krijgen en bedrijven als Maandag zouden oprotten.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:25:14 #291
236264 crew  capricia
pi_217397648
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik hoop dat die dag nog heel erg ver van ons is, want dat kun je de pakweg 50% van de Nederlanders die geen woord over de grens spreekt echt niet aan doen.
Ja natuurlijk wel. Des te meer blijft er over voor die 50% die geen woordje over de grens spreekt.

Mijn moeder heeft al een Keniaanse (Engels sprekende) WMO hulp voor het schoonmaken. Dat gaat allemaal prima.

En nogmaals: mijn dochter heeft op school ook les van native speakers.

Arbeidsmigratie heb je gewoon nodig. Ook in die beroepen. Des te meer 100% NLs blijft er over voor mensen die anders echt de weg niet kunnen vinden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 17 april 2025 @ 22:25:23 #292
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397653
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik hoop dat die dag nog heel erg ver van ons is, want dat kun je de pakweg 50% van de Nederlanders die geen woord over de grens spreekt echt niet aan doen.
50%, sorry maar je neemt vandaag echt een loopje met de waarheid Hanca.

Schattingen lopen uiteen, maar alom geaccepteerd een getal rond de 90%. Daar zal ongetwijfeld een diversiteit in vocabulaire inzitten, maar ook een deel vergrijzing.

Ik ga slapen, dus hier vast de bron:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Talen_in_Nederland#cite_note-10

Eurobarometer uit 2021 (bron 10 van wiki) over taalbeheersing heeft op pagina 21 een overzicht per land. 94% van de Nederlanders geeft aan een tweede taal te beheersen, 77% zelfs 3 talen. Dat is; 90% Engels, 71% Duits en 29% Frans.

[ Bericht 22% gewijzigd door Fretwork op 17-04-2025 22:34:23 ]
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:31:43 #293
236264 crew  capricia
pi_217397721
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:25 schreef Fretwork het volgende:

[..]
50%, sorry maar je neemt vandaag echt een loopje met de waarheid Hanca.

Schattingen lopen uiteen, maar alom geaccepteerd een getal rond de 90%. Daar zal ongetwijfeld een diversiteit in vocabulaire inzitten, maar ook een deel vergrijzing.
Ook in ziekenhuizen. Ik had een paar jaar geleden een ingreep in mijn been. En liever een internationaal team, wat dus Engels met je spreekt, dan enkel alleen maar NLse expertise.

Arbeidsmigratie of samenwerking op dat niveau, is alleen maar toe te juichen. Geeft extra ruimte voor de mensen die wel alleen maar NLs spreken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:34:08 #294
236264 crew  capricia
pi_217397756
Maar ik snap het pijnpunt wel: de halve wereld wordt op deze manier Engelstalig. En niet iedereen is daar gecharmeerd van. Met die Lingua Franca. Want het NLs wordt toch een stukje minder.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_217397759
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:25 schreef Fretwork het volgende:

[..]
50%, sorry maar je neemt vandaag echt een loopje met de waarheid Hanca.

Schattingen lopen uiteen, maar alom geaccepteerd een getal rond de 90%. Daar zal ongetwijfeld een diversiteit in vocabulaire inzitten, maar ook een deel vergrijzing.
Er loopt nu een engelstalige (volgens mij Oekraïnse) vakkenvuller rond in de supermarkt waar ik meestal kom, ik heb nog helemaal niemand hem echt horen vragen wat ze wilden hebben. Ze stamelen wat, ze doen wat gebaren en uiteindelijk zoeken ze het product op hun telefoon en laten het zien.

Met de kerk ook, daar doe ik vrijwilligerswerk bij asielzoekers. Ik en nog 2 anderen doen dan het woord, de andere 12 spreken echt geen engels.

Heb jij wel eens op een camping Nederlanders met buitenlanders horen praten? Dat gaat echt nergens over.

En dan moeten zij in een ziekenhuis uit gaan leggen dat ze duizelig zijn, waar ze pijn hebben, dat ze diarree hebben of iets dergelijks. Dat gaat hem toch echt niet worden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 17 april 2025 @ 22:35:56 #296
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217397775
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er loopt nu een engelstalige (volgens mij Oekraïnse) vakkenvuller rond in de supermarkt waar ik meestal kom, ik heb nog helemaal niemand hem echt horen vragen wat ze wilden hebben. Ze stamelen wat, ze doen wat gebaren en uiteindelijk zoeken ze het product op hun telefoon en laten het zien.

Met de kerk ook, daar doe ik vrijwilligerswerk bij asielzoekers. Ik en nog 2 anderen doen dan het woord, de andere 12 spreken echt geen engels.

Heb jij wel eens op een camping Nederlanders met buitenlanders horen praten? Dat gaat echt nergens over.

En dan moeten zij in een ziekenhuis uit gaan leggen dat ze duizelig zijn, waar ze pijn hebben, dat ze diarree hebben of iets dergelijks. Dat gaat hem toch echt niet worden?
Was al begonnen aan mijn bron in mn vorige post, voel je vrij.

Eurobarometer 243, executive summary en pagina 21 voor het overzicht per land.

https://web.archive.org/w(...)s/ebs/ebs_386_en.pdf

Anekdotisch bewijs is te afhankelijk van je woonomgeving, werkomgeving en algemene contacten + beleving.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:37:01 #297
236264 crew  capricia
pi_217397780
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er loopt nu een engelstalige (volgens mij Oekraïnse) vakkenvuller rond in de supermarkt waar ik meestal kom, ik heb nog helemaal niemand hem echt horen vragen wat ze wilden hebben. Ze stamelen wat, ze doen wat gebaren en uiteindelijk zoeken ze het product op hun telefoon en laten het zien.

Met de kerk ook, daar doe ik vrijwilligerswerk bij asielzoekers. Ik en nog 2 anderen doen dan het woord, de andere 12 spreken echt geen engels.

Heb jij wel eens op een camping Nederlanders met buitenlanders horen praten? Dat gaat echt nergens over.

En dan moeten zij in een ziekenhuis uit gaan leggen dat ze duizelig zijn, waar ze pijn hebben, dat ze diarree hebben of iets dergelijks. Dat gaat hem toch echt niet worden?
Nee. Maar de mensen die dat wel kunnen, en dat is die andere 50% volgens jou, ontlasten daarmee mooi toch de mensen die perse in het NLs moeten praten?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_217397792
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:35 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Was al begonnen aan mijn bron in mn vorige post, voel je vrij.

Eurobarometer 243, executive summary en pagina 21 voor het overzicht per land.

https://web.archive.org/w(...)s/ebs/ebs_386_en.pdf

Anekdotisch bewijs is te afhankelijk van je woonomgeving, werkomgeving en algemene contacten + beleving.
Onderzoek hiernaar is dan weer lastig, van die stamelende mensen in de supermarkt zegt gok ik het merendeel dat ze wel Engels spreken, anders lopen ze wel gelijk weg. Maar ze komen er dus niet uit. Dan moet je iedereen uitgebreid gaan toetsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 22:42:23 #299
236264 crew  capricia
pi_217397833
Ik denk dat het echte onderliggende probleem is dat het Nederlands een regionale taal dreigt te worden.
In het grote spel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 17 april 2025 @ 22:44:34 #300
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217397853
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:13 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Waarom ben je dan niet voor je kind gaan zorgen?
ik werkte fulltime

en zij was een betere moeder dan ik, ik ben gezakt voor het moederdiploma
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')