Het achterstallig onderhoud bij een beruchte fabriek van Tata Steel is veel ernstiger dan tot nu toe bekend. Toezichthouder Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied constateert problemen bij negen op de tien ovens van de kooksgasfabriek 2. De staalfabrikant gedraagt zich volgens de omgevingsdienst "calculerend en opportunistisch".
Barsten in de ovenwanden kunnen zorgen voor meer vervuilende uitstoot uit de vijftig jaar oude kooksgasfabriek, die al jaren vooral in Wijk aan Zee voor overlast zorgt. Kolen worden hier 'afgebakken' tot kooks, waar uiteindelijk staal mee wordt gemaakt. Als er scheuren in de ovenwanden zitten, kunnen giftige stoffen ontsnappen naar de buitenlucht.
De toezichthouder signaleert de problemen bij de fabriek in een brief die afgelopen december aan Tata Steel werd gestuurd. Over de inhoud van die brief wilde de omgevingsdienst tot nu toe niets zeggen, al kwamen enkele hoofdpunten onlangs al naar buiten in een uitspraak van de Rechtbank Noord-Holland.
Inmiddels is de volledige brief gedeeld met milieugroep Greenpeace en omwonendenorganisatie Frisse Wind, als onderdeel van een juridische strijd. In dat document heeft de omgevingsdienst verschillende details weggelakt. Maar de onderliggende tekst kan toch zichtbaar worden gemaakt, bleek toen NU.nl de brief in handen kreeg.
Juist uit die weggelakte passages blijkt dat het onderhoud van de kooksgasfabriek niet alleen ernstig tekortschiet, maar ook op grote schaal. Bij 18 van de 108 afzonderlijke ovens die de fabriek telt, is het vuurvaste materiaal aan ten minste één ovenwand "volledig onvoldoende". Bij nog eens 81 ovens scoort een deel van een ovenwand een onvoldoende.
Slechts bij 9 van de 108 ovens is de wand dus wél helemaal in acceptabele staat. Dat blijkt overigens niet uit controles door de toezichthouder, maar uit inspecties door eigen medewerkers van Tata Steel.
'Zeer schadelijk voor mens en milieu'
De omgevingsdienst zegt in een jaar tijd 380 zwarte of donkergrijze rookpluimen te hebben gezien op camerabeelden van de fabriek. Die worden in de meeste gevallen veroorzaakt door lekkages, scheuren of open voegen in de ovenwanden, aldus de toezichthouder. De rookpluimen zijn alleen bij daglicht waargenomen, terwijl de fabriek 24 uur per dag draait. Vermoedelijk ligt het werkelijke aantal rookpluimen dus hoger.
Het is niet precies bekend hoe groot de uitstoot door de kapotte ovenwanden is. Maar volgens de omgevingsdienst is zeker dat het gaat om stoffen die "zeer schadelijk voor mens en milieu" zijn, en terechtkomen "in een omgeving die al overbelast is". Uit onderzoek van het RIVM is gebleken dat de uitstoot van Tata Steel zorgt voor meer ziektes en een kortere levensduur bij omwonenden.
Door de problemen met de wanden zijn 31 ovens (29 procent) tijdelijk of permanent buiten gebruik, blijkt uit de brief. Nog eens 36 ovens worden nog wel gebruikt, maar niet volledig gevuld met kolen. Dat is volgens de omgevingsdienst toegestaan als tijdelijke maatregel, maar gebeurt bij Tata Steel structureel.
Sowieso houdt Tata Steel ovens in gebruik terwijl er al problemen met de wanden zijn geconstateerd. Sommige ovenkamers met problemen worden zelfs nog "jaren achter elkaar" gebruikt. De manier waarop Tata omspringt met inspecties en onderhoud is daarom "calculerend en opportunistisch", vindt de omgevingsdienst.
Weinig vertrouwen in een oplossing
De toezichthouder heeft weinig vertrouwen in een oplossing. In het reguliere onderhoudsprogramma vervangt Tata Steel vijf ovenwanden per jaar, terwijl het aantal ovens met problemen veel groter is. "Een groter aantal ovenwandvervangingen is door u niet voorzien en kan door u niet worden waargemaakt", luidt de harde conclusie van de toezichthouder.
Tata Steel kreeg in december een jaar de tijd om ervoor te zorgen dat de kooksgasfabriek weer voldoet aan de vergunning. Maar uit de brief blijkt dus dat de omgevingsdienst dit eigenlijk onmogelijk acht. Het zou betekenen dat in december van dit jaar intrekking van de vergunning dreigt.
Dat zou een belangrijke schakel uit het staalproces van Tata Steel weghalen, terwijl de fabriek al te maken heeft met forse verliezen en een aanstaande ontslagronde die een op de vijf medewerkers zal treffen.
Onderhoudsplan sterk verouderd
Uit de brief blijkt verder dat de omgevingsdienst in 2020 al constateerde dat het onderhoud aan de ovenwanden niet goed ging. Tata Steel werd gevraagd om een nieuw onderhoudsplan, dat in 2021 werd afgekeurd. Toch hoefde er geen nieuwe versie te komen. Daardoor geldt nu nog altijd een onderhoudsplan uit 2011 dat jaren geleden al onvoldoende werd bevonden.
"Dit document geeft een stuitend beeld", reageert directeur Andy Palmen van Greenpeace. Hij is niet alleen boos over de vervuiling door Tata Steel, maar ook over het feit dat de overheid jarenlang volhield dat de kooksgasfabriek zich wél aan de vergunning hield. "Nu blijkt het tegenovergestelde en stelt de omgevingsdienst zelfs dat Tata calculerend en opportunistisch te werk gaat. Daar schrikken we van."
Tata Steel spreekt de conclusies van de omgevingsdienst deels tegen. "De ovens zijn gerepareerd en voldoen volgens ons aan de eisen", schrijft een woordvoerder. Het bedrijf erkent wel dat twintig ovens permanent buiten gebruik zijn, en nog eens negen tijdelijk leeg zijn voor onderhoud. Maar al met al verkeert de fabriek volgens de woordvoerder "in goede staat van onderhoud".
Bron: https://www.nu.nl/klimaat(...)Fwww.linkedin.com%2F
Ook veruit de grootste CO2-uitstoter van Nederland.
Sluit die handel z.s.m.
Ik stond perplex.quote:
Op Probleem opgelost. Vervuilen en de bevolking vergiftigen moet godverdomme weer winstgevend worden!
Precies, laten we ook kinderarbeid weer terugbrengen!quote:Op dinsdag 15 april 2025 10:18 schreef Isdatzo het volgende:
Wat boeit het leefklimaat nou? Als het ondernemingsklimaat maar goed is. Dus: stoppen met inspecties, stoppen met monitoring, en afschaffen van normen voor de uitstoot van schadelijke stoffen. En als we toch bezig zijn kunnen er ook nog wel wat regels omtrent arbeidsomstandigheden de deur uit.
Probleem opgelost. Vervuilen en de bevolking vergiftigen moet godverdomme weer winstgevend worden!
Gelukkig mogen open haarden niet meer.quote:Op dinsdag 15 april 2025 08:56 schreef CarbonC het volgende:
Compleet raadsel waarom deze vervuilende en sterk verouderde fabriek nog open is.
Ook veruit de grootste CO2-uitstoter van Nederland.
Sluit die handel z.s.m.
Die stookwijzer geldt niet voor Tata-steel uiteraard...quote:
[..]
Gelukkig mogen open haarden niet meer.
Maar dit is wel het probleem met het milieu"beleid": je kunt niet van burgers verwachten dat ze wat gaan doen als de megavervuilers decennialang de hand boven het hoofd gehouden worden.
Welkom in de lobbycratie Nederland.quote:
[..]
Die stookwijzer geldt niet voor Tata-steel uiteraard...
Maar dit is wel het probleem met het milieu"beleid": je kunt niet van burgers verwachten dat ze wat gaan doen als de megavervuilers decennialang de hand boven het hoofd gehouden worden.
Uit 2017, maar nog steeds zeer actueel: beerput Nederland.quote:
De eerste 2 minuten geeft de essentie al weer
Verbaast niet, maakt nog cynischer: "“Ik was al een jaar bezig met deze film toen ik een tip binnen kreeg over de nieuwe milieuwet. De tipgever adviseerde mij een Wob-verzoek in te dienen om te zien wat ik boven kon krijgen. Tot mijn grote verbazing bleken er veroordeelde milieucriminelen te staan in het lijstje bedrijven die de overheid adviseert over hoe de nieuwe milieuwet er uit moet komen te zien”, "quote:
[..]
Uit 2017, maar nog steeds zeer actueel: beerput Nederland.
Uit beerput Nederland (link, zie hierboven):quote:
Waarom kan de Nederlandse bureaucratie helemaal niets?
"Het is niet meer zo dat de overheid de burgers beschermt tegen de bedrijven, maar dat de overheid er voor is om de bedrijven tegen de burger te beschermen" Ben Ale - emeritus hoogleraar veiligheid TU Delft.
Omdat partijfinanciering ervoor zorgt dat bepaalde politieke partijen teveel naar hun financiers gaan luisteren. En omdat we te bang zijn om beslissing te nemen, teveel onnodige onderzoeken laten doen met nutteloze rapporten die in laatjes verdwijnen om zo weer een beslissing voor ons uit te schuiven.quote:
Waarom kan de Nederlandse bureaucratie helemaal niets?
En omdat wij teveel ego's de kamer in zijn gaan stemmen ipv mensen die echt ergens verstand van hebben. Beeldvorming en hoe je overkomt is tegenwoordig belangrijker dan of iemand geschikt is voor uberhaupt een politieke functie en al helemaal voor een ministerschap.
Mensen als Remi Poppe (zie documentaire) die zelf de drek boven tafel proberen te krijgenquote:Op dinsdag 15 april 2025 10:54 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Omdat partijfinanciering ervoor zorgt dat bepaalde politieke partijen teveel naar hun financiers gaan luisteren. En omdat we te bang zijn om beslissing te nemen, teveel onnodige onderzoeken laten doen met nutteloze rapporten die in laatjes verdwijnen om zo weer een beslissing voor ons uit te schuiven.
En omdat wij teveel ego's de kamer in zijn gaan stemmen ipv mensen die echt ergens verstand van hebben. Beeldvorming en hoe je overkomt is tegenwoordig belangrijker dan of iemand geschikt is voor uberhaupt een politieke functie en al helemaal voor een ministerschap.
Daar zouden we veel meer van moeten hebben i.p.v. al die kamergeleerden; ook belangrijk maar de balans is zoek.
Waren het maar kamergeleerden, maar het zijn steeds dommere clowns. Misschien is het ook de coalitiedwang. Iemand als Pieter Omzigt was ooit iemand die kritische vragen stelde en een aangename luis in de pels was. Inmiddels heeft-ie totaal afgedaan, stemt met impopulaire maatregelen mee om de coalitie intact te houden en ik vermoed dat de NSC in de volgende verkiezingen kanslos zijn.quote:
[..]
Mensen als Remi Poppe (zie documentaire) die zelf de drek boven tafel proberen te krijgen
Daar zouden we veel meer van moeten hebben i.p.v. al die kamergeleerden; ook belangrijk maar de balans is zoek.
Omtzigt is inderdaad ook zo'n type, maar is in z'n eentje murw geslagen door bureaucraten die hun privileges (een topbaan in het bedrijfsleven krijgen na een aantal jaren in de politiek ze uit de wind te houden) in rook op zagen gaan.quote:
[..]
Waren het maar kamergeleerden, maar het zijn steeds dommere clowns. Misschien is het ook de coalitiedwang. Iemand als Pieter Omzigt was ooit iemand die kritische vragen stelde en een aangename luis in de pels was. Inmiddels heeft-ie totaal afgedaan, stemt met impopulaire maatregelen mee om de coalitie intact te houden en ik vermoed dat de NSC in de volgende verkiezingen kansloos zijn.
Het is ook niet makkelijk om een nieuwe partij met 20 kamerleden te organiseren en meteen al in een coalitie te zitten. En hij denkt sneller dan dat ie praat. Hij is reteslim maar komt niet goed uit zijn woorden (vind ik).
Het domme-clown-gehalte is erg hoog, inderdaad.
Waarom efficiënt stoken als je de energie zo goed als gratis krijgt?quote:
Waarom zou je zelf als bedrijf ook jarenlang een oven met allerlei lekken willen blijven gebruiken, dat stookt toch ook totaal inefficiënt?
quote:
Hoofdzakelijk vanwege het aloude argument "werkgelegenheid".quote:
Waarom is die ballentent nog niet gesloten?
(terwijl er al tientallen jaren teveel werkgelegenheid is in Nederland, op vrijwel alle gebieden is er personeelstekort)
Als je bedenkt dat we door Tata steel te sluiten meteen een groot deel van onze CO2 uitstoot in 1 klap flink reduceren zou er uberhaupt geen discussie meer over sluiting moeten zijn omdat er inderdaad juist nu banen voor het oprapen liggen en voor de kleine groep betroffen 60+ ers er een ruimhartig vervoegd pensioen geregeld kan worden.quote:
[..]
Hoofdzakelijk vanwege het aloude argument "werkgelegenheid".
(terwijl er al tientallen jaren teveel werkgelegenheid is in Nederland, op vrijwel alle gebieden is er personeelstekort)
Serieus, wie heeft ooit bedacht dat het een goed idee was om de Hoogovens (ja, gewoon Nederlands staal uit IJmuiden) aan India te verkopen? Tata Steel klinkt chic, maar het is gewoon een buitenlandse multinational die nu bepaalt wat er met ónze staalproductie gebeurt.
En nu? Nu gaan we miljarden subsidie pompen in Tata zodat ze “vergroenen”. Met waterstof, stikstof, CO2-compensatie en weet ik veel wat voor duurzame PR-bingo ze hebben bedacht. Prima dat het groener moet. Moet ook. Maar waarom de fuck gooien we daar publiek geld tegenaan, terwijl het bedrijf niet eens van ons is?
Als je met je belastingpoet een buitenlandse staalfabriek aan de praat houdt, moet je óók aandelen willen. Zeggenschap. Grip. Niet alleen lappen, maar ook bepalen.
We zijn compleet vergeten hoe belangrijk industrie eigenlijk is. Staal is strategisch. Zonder goed staal geen spoor, geen bruggen, geen windmolens, geen tanks, geen zak. En wij hebben het uit handen gegeven alsof het een tweedehands fiets op Marktplaats was.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij. Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
De metalen zijn slechts bruikbaar voor technische mensen, niet interessant voor àlle burgers, dus waarom moeten àlle burgers steden en dorpen zodanig inrichten zodat de technische mensen plezier en pret hebben?quote:Op dinsdag 15 april 2025 13:06 schreef Lospedrosa het volgende:
We vergeten dat de hoogovens hoogwaardige staalsoorten maakt die wij en de eu onafhankelijk kunnen gebruiken zonder chantage door een VS of China.
Serieus, wie heeft ooit bedacht dat het een goed idee was om de Hoogovens (ja, gewoon Nederlands staal uit IJmuiden) aan India te verkopen? Tata Steel klinkt chic, maar het is gewoon een buitenlandse multinational die nu bepaalt wat er met ónze staalproductie gebeurt.
En nu? Nu gaan we miljarden subsidie pompen in Tata zodat ze “vergroenen”. Met waterstof, stikstof, CO2-compensatie en weet ik veel wat voor duurzame PR-bingo ze hebben bedacht. Prima dat het groener moet. Moet ook. Maar waarom de fuck gooien we daar publiek geld tegenaan, terwijl het bedrijf niet eens van ons is?
Als je met je belastingpoet een buitenlandse staalfabriek aan de praat houdt, moet je óók aandelen willen. Zeggenschap. Grip. Niet alleen lappen, maar ook bepalen.
We zijn compleet vergeten hoe belangrijk industrie eigenlijk is. Staal is strategisch. Zonder goed staal geen spoor, geen bruggen, geen windmolens, geen tanks, geen zak. En wij hebben het uit handen gegeven alsof het een tweedehands fiets op Marktplaats was.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij. Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
Je rijdt niet over een brug, spoor, rijdt auto, gebruikt gereedschappen, wil beschermd worden als het oorlog is?quote:
[..]
De metalen zijn slechts bruikbaar voor technische mensen, niet interessant voor àlle burgers, dus waarom moeten àlle burgers steden en dorpen zodanig inrichten zodat de technische mensen plezier en pret hebben?
Dat is al meer dan 400 jaar zo. De reden waarom Nederland de onafhankelijkheidstrijd tegen de Spanje is begonnen ging eigenlijk alleen maar om geld en macht.quote:
[..]
Uit beerput Nederland (link, zie hierboven):
"Het is niet meer zo dat de overheid de burgers beschermt tegen de bedrijven, maar dat de overheid er voor is om de bedrijven tegen de burger te beschermen" Ben Ale - emeritus hoogleraar veiligheid TU Delft.
De overheid en bedrijven zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, omdat de adel en patriciërs, de handelaren de overheid waren.
De Kamer en Kabinet is wellicht verantwoordelijk maar is niet de entiteit die alles micromanaged. Genoeg partijloze bestuurders en ambtenaren in Nederland, die kiezen voor persoonlijk belang boven hun bestuurlijke functie.quote:
[..]
Omdat partijfinanciering ervoor zorgt dat bepaalde politieke partijen teveel naar hun financiers gaan luisteren. En omdat we te bang zijn om beslissing te nemen, teveel onnodige onderzoeken laten doen met nutteloze rapporten die in laatjes verdwijnen om zo weer een beslissing voor ons uit te schuiven.
En omdat wij teveel ego's de kamer in zijn gaan stemmen ipv mensen die echt ergens verstand van hebben. Beeldvorming en hoe je overkomt is tegenwoordig belangrijker dan of iemand geschikt is voor uberhaupt een politieke functie en al helemaal voor een ministerschap.
Je ziet het ook aan de ambtelijke ongehoorzaamheid, omdat de PVV onderdeel is van het kabinet.
quote:
Wat boeit het leefklimaat nou? Als het ondernemingsklimaat maar goed is. Dus: stoppen met inspecties, stoppen met monitoring, en afschaffen van normen voor de uitstoot van schadelijke stoffen. En als we toch bezig zijn kunnen er ook nog wel wat regels omtrent arbeidsomstandigheden de deur uit.
Probleem opgelost. Vervuilen en de bevolking vergiftigen moet godverdomme weer winstgevend worden!
Inderdaad het enige wat we niet willen vergiftigen is ons ondernemersklimaat. Fuck dat andere klimaat! En die kutkoters kunnen best hun handen uit de mouwen steken, lossen we mooi het arbeidstekort mee op.quote:Op dinsdag 15 april 2025 10:19 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Precies, laten we ook kinderarbeid weer terugbrengen!
Omdat ze niet meer willen investeren.quote:
Waarom zou je zelf als bedrijf ook jarenlang een oven met allerlei lekken willen blijven gebruiken, dat stookt toch ook totaal inefficient?
Ah, de PR-afdeling van Tata Steel IJmuiden heeft dit topic ook gevondenquote:
We vergeten dat de hoogovens hoogwaardige staalsoorten maakt die wij en de eu onafhankelijk kunnen gebruiken zonder chantage door een VS of China.
Serieus, wie heeft ooit bedacht dat het een goed idee was om de Hoogovens (ja, gewoon Nederlands staal uit IJmuiden) aan India te verkopen? Tata Steel klinkt chic, maar het is gewoon een buitenlandse multinational die nu bepaalt wat er met ónze staalproductie gebeurt.
En nu? Nu gaan we miljarden subsidie pompen in Tata zodat ze “vergroenen”. Met waterstof, stikstof, CO2-compensatie en weet ik veel wat voor duurzame PR-bingo ze hebben bedacht. Prima dat het groener moet. Moet ook. Maar waarom de fuck gooien we daar publiek geld tegenaan, terwijl het bedrijf niet eens van ons is?
Als je met je belastingpoet een buitenlandse staalfabriek aan de praat houdt, moet je óók aandelen willen. Zeggenschap. Grip. Niet alleen lappen, maar ook bepalen.
We zijn compleet vergeten hoe belangrijk industrie eigenlijk is. Staal is strategisch. Zonder goed staal geen spoor, geen bruggen, geen windmolens, geen tanks, geen zak. En wij hebben het uit handen gegeven alsof het een tweedehands fiets op Marktplaats was.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij. Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
onze buren maken prima staal en staal wordt in algemeen minder gebruikt, vandaar een enorm overschot aan staal en ijzerquote:
We vergeten dat de hoogovens hoogwaardige staalsoorten maakt die wij en de eu onafhankelijk kunnen gebruiken zonder chantage door een VS of China.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij.
Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
Duitsland heeft wel 20 staal fabrieken die allemaal met verlies draaien , moeten we heel Europa vol zetten met stinkende staalfabrieken die miljarden verlies maken , allemaal prachtig staal maken en al onze elektra gebruiken??
Als er een staal fabriek is die absoluut dicht moet dan is het wel TATA
SP wil minder stikstof , maar wel met vele miljarden subsidie een failliete staal fabriek open houdenquote:
Koop maar groen staal in Zweden , betaal daar wat meer dan , dan heeft die wat minder verlies
Als we TATA sluiten dan heeft jouw ziekenhuis voldoende stroomquote:Wat is de grootste staalfabriek in Duitsland?
TKSE, de staalproductie-eenheid van het industriële conglomeraat Thyssenkrupp , is de grootste staalproducent in Duitsland.
Het bedrijf kampt met toenemende overcapaciteit en hevige concurrentie van goedkopere staalimporten uit Azië.11 dec 2024
quote:Tata steel betaalt 94 keer minder voor elektra dan huishoudens
Maar het verschil kan nog veel groter, met name voor de hele grote bedrijven.
Neem een bedrijf als Tata Steel. Volgens recente kerncijfers verbruikt het bedrijf jaarlijks zo'n 2 miljard kWh aan elektriciteit.
Stop je dit getal in de belastingmolen.
Dan komt het gemiddelde belastingtarief uit op 0,13 cent per kWh.
Dat is 94 keer minder dan wat een huishouden per kWh betaalt.
Btw nog niet meegenomen
En dan te bedenken dat huishoudens ook nog eens 21 procent btw betalen op de energiebelasting én op de kale stroom- en gasprijs.
Als we dit meenemen, wordt het verschil zelfs nog wat groter.
Het enige voordeel voor huishoudens is dat zij een korting op de energiebelasting krijgen van 597 euro.
Ondanks dat bestaat ongeveer een derde van de energierekening uit belastingen.
quote:Bedrijven die het meeste 'vervuilen' betalen naar verhouding de minste energiebelasting.
Leg dat maar eens uit aan de honderdduizenden huishoudens die moeite hebben met het betalen van hun energierekening.
TATA staat midden in natura 2000 gebied aan zee te stinken met gratis elektraquote:Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstof (NOx) in Nederland.
Het hoogovencomplex stoot meer dan twee keer zoveel stikstof uit als Schiphol, de nummer twee van de lijst.
Stikstofuitstoot van de grootste Nederlandse uitstoters volgens RIVM Emissieregistratie 2019 op basis van bedrijfsrapportages.
+
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 14:52:39 ]
Dat zijn toch allemaal opgedrongen en overbodige producten die de technische mensen geproduceerd hebben? De wereld zou leefbaarder zijn als men de wereld naar wens van de niet technische mensen had ingerichtquote:
[..]
Je rijdt niet over een brug, spoor, rijdt auto, gebruikt gereedschappen, wil beschermd worden als het oorlog is?
Nou oké gooi maar dicht dan.quote:
[..]
onze buren maken prima staal en staal wordt in algemeen minder gebruikt, vandaar een enorm overschot aan staal en ijzer
Duitsland heeft wel 20 staal fabrieken die allemaal met verlies draaien , moeten we heel Europa vol zetten met stinkende staalfabrieken die miljarden verlies maken , allemaal prachtig staal maken en al onze elektra gebruiken??
Als er een staal fabriek is die absoluut dicht moet dan is het wel TATA
[..]
SP wil minder stikstof , maar wel met vele miljarden subsidie een failliete staal fabriek open houden
Koop maar groen staal in Zweden , betaal daar wat meer dan , dan heeft die wat minder verlies
[..]
Als we TATA sluiten dan heeft jouw ziekenhuis voldoende stroom
[..]
[..]
[..]
TATA staat midden in natura 2000 gebied aan zee te stinken met gratis elektra
+
[ afbeelding ]
kopen we wel staal in Zweden , de enige staal fabriek die op waterstof draait , dank zij de Zweedse waterkrachtquote:
als je wat goed wilt doen dan koop je daar je staal en betaal je 50 % meer voor het staal
https://www.rtl.nl/nieuws(...)alfabriek-ter-wereld
Maar duurt nog effekes hoor , en kost een godsvermogen
quote:De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
TATA doet al 10 jaar niets meer aan groot onderhoud, dus zo probleem is het nietquote:
Gewoon niks aan onderhoud doen, dan betaalt de overheid het op den duur wel.
we gaan die tent sluiten en groen staal kopen in Zweden, als het werkt in 2035 dat is
https://www.hybritdevelopment.se/en/
Beter 30% meer betalen voor groen staal , van de besparing op electra, dan die smerige stikstof tent in Wijk aan Zee openhouden
https://www.telegraaf.nl/(...)kende-pak-in-i-jmond
quote:Tata Steel weer in opspraak: te veel kankerverwekkende PAK in IJmond
Gert van Harskamp
Aangepast: 36 min geleden49 min geledenin Financieel
IJmuiden - In de omgeving van Tata Steel is te veel kankerverwekkende PAK gevonden, meer dan in gebieden zonder industrie, blijkt uit onderzoek dat Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dinsdagmiddag presenteert.
Het is daarmee de tweede keer deze week dat Tata Steel in opspraak komt.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 18:24:50 ]
Dat kan zomaar weken duren, zo'n storing. Een metershoge vlam heb je dan, die tot aan Castricum zichtbaar is.
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?quote:
Waarom is die ballentent nog niet gesloten?
Nee de vervuilende failliete bende blijven sponsoren dat is een goed planquote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.quote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
Haha. Als het niet zo belangrijk was, was Tata allang failliet.quote:
[..]
Nee de vervuilende failliete bende blijven sponsoren dat is een goed plan
Geloof je het zelf?quote:
Beruchte Tata-fabriek is zo lek als een mandje: problemen bij 9 op de 10 ovens
Het achterstallig onderhoud bij een beruchte fabriek van Tata Steel is veel ernstiger dan tot nu toe bekend. Toezichthouder Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied constateert problemen bij negen op de tien ovens van de kooksgasfabriek 2. De staalfabrikant gedraagt zich volgens de omgevingsdienst "calculerend en opportunistisch".
Barsten in de ovenwanden kunnen zorgen voor meer vervuilende uitstoot uit de vijftig jaar oude kooksgasfabriek, die al jaren vooral in Wijk aan Zee voor overlast zorgt. Kolen worden hier 'afgebakken' tot kooks, waar uiteindelijk staal mee wordt gemaakt. Als er scheuren in de ovenwanden zitten, kunnen giftige stoffen ontsnappen naar de buitenlucht.
De toezichthouder signaleert de problemen bij de fabriek in een brief die afgelopen december aan Tata Steel werd gestuurd. Over de inhoud van die brief wilde de omgevingsdienst tot nu toe niets zeggen, al kwamen enkele hoofdpunten onlangs al naar buiten in een uitspraak van de Rechtbank Noord-Holland.
Inmiddels is de volledige brief gedeeld met milieugroep Greenpeace en omwonendenorganisatie Frisse Wind, als onderdeel van een juridische strijd. In dat document heeft de omgevingsdienst verschillende details weggelakt. Maar de onderliggende tekst kan toch zichtbaar worden gemaakt, bleek toen NU.nl de brief in handen kreeg.
Juist uit die weggelakte passages blijkt dat het onderhoud van de kooksgasfabriek niet alleen ernstig tekortschiet, maar ook op grote schaal. Bij 18 van de 108 afzonderlijke ovens die de fabriek telt, is het vuurvaste materiaal aan ten minste één ovenwand "volledig onvoldoende". Bij nog eens 81 ovens scoort een deel van een ovenwand een onvoldoende.
Slechts bij 9 van de 108 ovens is de wand dus wél helemaal in acceptabele staat. Dat blijkt overigens niet uit controles door de toezichthouder, maar uit inspecties door eigen medewerkers van Tata Steel.
'Zeer schadelijk voor mens en milieu'
De omgevingsdienst zegt in een jaar tijd 380 zwarte of donkergrijze rookpluimen te hebben gezien op camerabeelden van de fabriek. Die worden in de meeste gevallen veroorzaakt door lekkages, scheuren of open voegen in de ovenwanden, aldus de toezichthouder. De rookpluimen zijn alleen bij daglicht waargenomen, terwijl de fabriek 24 uur per dag draait. Vermoedelijk ligt het werkelijke aantal rookpluimen dus hoger.
Het is niet precies bekend hoe groot de uitstoot door de kapotte ovenwanden is. Maar volgens de omgevingsdienst is zeker dat het gaat om stoffen die "zeer schadelijk voor mens en milieu" zijn, en terechtkomen "in een omgeving die al overbelast is". Uit onderzoek van het RIVM is gebleken dat de uitstoot van Tata Steel zorgt voor meer ziektes en een kortere levensduur bij omwonenden.
Door de problemen met de wanden zijn 31 ovens (29 procent) tijdelijk of permanent buiten gebruik, blijkt uit de brief. Nog eens 36 ovens worden nog wel gebruikt, maar niet volledig gevuld met kolen. Dat is volgens de omgevingsdienst toegestaan als tijdelijke maatregel, maar gebeurt bij Tata Steel structureel.
Sowieso houdt Tata Steel ovens in gebruik terwijl er al problemen met de wanden zijn geconstateerd. Sommige ovenkamers met problemen worden zelfs nog "jaren achter elkaar" gebruikt. De manier waarop Tata omspringt met inspecties en onderhoud is daarom "calculerend en opportunistisch", vindt de omgevingsdienst.
Weinig vertrouwen in een oplossing
De toezichthouder heeft weinig vertrouwen in een oplossing. In het reguliere onderhoudsprogramma vervangt Tata Steel vijf ovenwanden per jaar, terwijl het aantal ovens met problemen veel groter is. "Een groter aantal ovenwandvervangingen is door u niet voorzien en kan door u niet worden waargemaakt", luidt de harde conclusie van de toezichthouder.
Tata Steel kreeg in december een jaar de tijd om ervoor te zorgen dat de kooksgasfabriek weer voldoet aan de vergunning. Maar uit de brief blijkt dus dat de omgevingsdienst dit eigenlijk onmogelijk acht. Het zou betekenen dat in december van dit jaar intrekking van de vergunning dreigt.
Dat zou een belangrijke schakel uit het staalproces van Tata Steel weghalen, terwijl de fabriek al te maken heeft met forse verliezen en een aanstaande ontslagronde die een op de vijf medewerkers zal treffen.
Onderhoudsplan sterk verouderd
Uit de brief blijkt verder dat de omgevingsdienst in 2020 al constateerde dat het onderhoud aan de ovenwanden niet goed ging. Tata Steel werd gevraagd om een nieuw onderhoudsplan, dat in 2021 werd afgekeurd. Toch hoefde er geen nieuwe versie te komen. Daardoor geldt nu nog altijd een onderhoudsplan uit 2011 dat jaren geleden al onvoldoende werd bevonden.
"Dit document geeft een stuitend beeld", reageert directeur Andy Palmen van Greenpeace. Hij is niet alleen boos over de vervuiling door Tata Steel, maar ook over het feit dat de overheid jarenlang volhield dat de kooksgasfabriek zich wél aan de vergunning hield. "Nu blijkt het tegenovergestelde en stelt de omgevingsdienst zelfs dat Tata calculerend en opportunistisch te werk gaat. Daar schrikken we van."
Tata Steel spreekt de conclusies van de omgevingsdienst deels tegen. "De ovens zijn gerepareerd en voldoen volgens ons aan de eisen", schrijft een woordvoerder. Het bedrijf erkent wel dat twintig ovens permanent buiten gebruik zijn, en nog eens negen tijdelijk leeg zijn voor onderhoud. Maar al met al verkeert de fabriek volgens de woordvoerder "in goede staat van onderhoud".
Bron: https://www.nu.nl/klimaat(...)Fwww.linkedin.com%2F
quote:
[..]
Haha. Als het niet zo belangrijk was, was Tata allang failliet.
Het wordt belangrijk gemaakt.En zie het citaat van Ben Ale in post #17.
Er is in Europa teveel capaciteit om staal te produceren: niet meer dan logisch om de meest verouderde fabrieken te sluiten.
De kolen en het erts komen sowieso al uit het buitenland, we hebben dat in dit land niet zelf. Het is een vals dilemma.quote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
Jouw onderbuik zegt wat anders?quote:
Drink je nooit uit blik? Zit er toevallig staal in de fundering vsn je huis? De koelkast van plastic? Je fiets van papier? Je Secrid portemonnee die je pasjes omhoog schiet? Kan zo nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.
Dubieus gewoon, ik heb mijn gedachte erover, smerige politiekquote:
[..]
Haha. Als het niet zo belangrijk was, was Tata allang failliet.
Is Tata de enige fabriek die grondstoffen importeert? Gaat toch om de producten die ze maken en hoe belangrijk dat is in heel veel sectoren?quote:
[..]
De kolen en het erts komen sowieso al uit het buitenland, we hebben dat in dit land niet zelf. Het is een vals dilemma.
Staal is er in Duitsland zat , staal wordt steeds minder gebruiktquote:
[..]
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staalquote:Wat is de grootste staalfabriek in Duitsland?
TKSE, de staalproductie-eenheid van het industriële conglomeraat Thyssenkrupp , is de grootste staalproducent in Duitsland.
Het bedrijf kampt met toenemende overcapaciteit en hevige concurrentie van goedkopere staalimporten uit Azië.11 dec 2024
https://www.hybritdevelopment.se/en/
quote:De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Kijk als je zelf in het land al erts en kolen hebt kan je de productie nog als van strategisch belang beargumenteren omdat je daarmee van het buitenland niet afhankelijk wilt zijn. Die vlieger gaat hier niet op. Staal kan prima bij dichtbij zijnde bevriende buurlanden vandaan gehaald worden. En moet o.a. om milieuredenen hier sowieso weg en verhuizen naar bijv zuid-Frankrijk en Spanje, als het om groen staal productie gaat.quote:
[..]
Is Tata de enige fabriek die grondstoffen importeert? Gaat toch om de producten die ze maken en hoe belangrijk dat is in heel veel sectoren?
In zweden is men bezig met een experiment met waterstof staal productie, dat zal hopelijk in 2035 in productie genomen kunnen zijnquote:
[..]
Kijk als je zelf in het land al erts en kolen hebt kan je de productie nog als van strategisch belang beargumenteren omdat je daarmee van het buitenland niet afhankelijk wilt zijn. Die vlieger gaat hier niet op. Staal kan prima bij dichtbij zijnde bevriende buurlanden vandaan gehaald worden.
En moet o.a. om milieuredenen hier sowieso weg en verhuizen naar bijv zuid-Frankrijk en Spanje, als het om groen staal productie gaat.
dus dan kun je daar groen staal kopen misschien
men moet TATA dat terrein zelf laten schoonmakenquote:
[..]
Dubieus gewoon, ik heb mijn gedachte erover, smerige politiek
Als we stompzinnig eigenwijs zelf staal willen gaan maken in de smeerlapperij aan zee , dan draait Nederland zelf voor die MEGA klus op en we hebben al genoeg ellende
opdoeken die historie
koop maar groen staal van de zweden als het hen al lukt voor 2035
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 07:32:33 ]
Toch zijn dat allemaal overbodige producten die de technische mensen produceerden/produceren. Als die producten er niet zouden zijn dan zou de woonomgeving van normale burgers leefbaarder en mensvriendelijker zijn. Dan was er geen chaos van gemotoriseerd en vliegend verkeer in bewoonde gebieden.quote:
[..]
Drink je nooit uit blik? Zit er toevallig staal in de fundering vsn je huis? De koelkast van plastic? Je fiets van papier? Je Secrid portemonnee die je pasjes omhoog schiet? Kan zo nog wel even doorgaan.
Laten we eerst maar eens afwachten wat die Zweden kunnen doen met waterstof om staal te makenquote:
Alles gewoon kopen in het buitenland is natuurlijk het fijnste. Maar dan moet je ook heel zeker weten dat het altijd leverbaar is. Kijk naar Russisch gas. En zolang de wereld draait op geld en macht ga je altijd figuren houden die dat gewelddadig op proberen te eisen. Kijk nu ook naar Trump, alhoewel wij daar niet direct last van hebben.
Beetje raar argument? We zijn inmiddels ook afhankelijk van gas en olie bijvoorbeeld. Daar hebben wij de prijzen niet in de hand en kan zoals je begin van de oorlog in Oekraïne zag voor flinke prijsstijgingen zorgen. Dat kan ook met staal. Laten wij nou net voor een heleboel dingen staal gebruiken in het dagelijks leven, ook zonder dat jij het doorhebt.quote:
[..]
Kijk als je zelf in het land al erts en kolen hebt kan je de productie nog als van strategisch belang beargumenteren omdat je daarmee van het buitenland niet afhankelijk wilt zijn. Die vlieger gaat hier niet op. Staal kan prima bij dichtbij zijnde bevriende buurlanden vandaan gehaald worden. En moet o.a. om milieuredenen hier sowieso weg en verhuizen naar bijv zuid-Frankrijk en Spanje, als het om groen staal productie gaat.
Toch zal dat er niet voor zorgen dat de technische mensen stoppen met het mengen van de bevolkingen in westerse steden en dorpen.quote:
Kortom, gewoon de landen opheffen en allemaal EU burgers worden. Dan zijn we van de meeste van die problemen af.
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 19:57:31 ]
Dat is toch prima? Het zijn dan allemaal Europeanen.quote:
[..]
Toch zal dat er niet voor zorgen dat de technische mensen stoppen met het mengen van de bevolkingen in westerse steden en dorpen.
Ergens anders kanker veroorzaken. Als jij er maar geen last van hebt, nimby?quote:Op dinsdag 15 april 2025 21:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die longkankerproducent had al lang gesloten moeten worden. Ga dat maar lekker ergens anders doen.
Welnee, als het volk van een streek gemend is vallen de indringers niet meer op.quote:
[..]
Dat is toch prima? Het zijn dan allemaal Europeanen.
Dus je wilt hele strikte eisen over wie er hier mag leven? Ze moeten allemaal net zo zijn als jij?quote:
[..]
Welnee, als het volk van een streek gemend is vallen de indringers niet meer op.
Daarom moeten we groen staal in europa produceren, daar waar het gunstig is en dus in gebieden waar veel zon schijnt en weinig seizoensinvloed is.quote:
[..]
We zijn inmiddels ook afhankelijk van gas en olie bijvoorbeeld. Daar hebben wij de prijzen niet in de hand en kan zoals je begin van de oorlog in Oekraïne zag voor flinke prijsstijgingen zorgen. Dat kan ook met staal. Laten wij nou net voor een heleboel dingen staal gebruiken in het dagelijks leven, ook zonder dat jij het doorhebt.
Zekerquote:
[..]
Ergens anders kanker veroorzaken. Als jij er maar geen last van hebt, nimby?
laten we eerst maar eens afwachten of dat verhaaltje in Zweden lukt in 2035 ipv zo hoog van de toren te blazenquote:
[..]
Daarom moeten we groen staal in europa produceren, daar waar het gunstig is en dus in gebieden waar veel zon schijnt en weinig seizoensinvloed is.
--------------
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staal
https://www.hybritdevelopment.se/en/
een voordeel van het opruimen van TATA is dat er heel erg veel electra beschikbaar komt en dat de stikstof wordt aangepaktquote:De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Ja, Sophie Hermans zei tijdens het laatste kamerdebat ook dat ze er alles aan gingen doen om de waterstofeconomie nou eindelijk van de grond te krijgen. Laten we nog tientallen miljarden weggooien aan zo'n onhaalbaar plan dat heel groen klinkt en daarom absoluut moet gebeuren, maar waarvan geen enkele politicus uit Den Haag ooit aan een ingenieur heeft gevraagd of het ook haalbaar is. Net zo populistisch als de PVV.quote:
[..]
laten we eerst maar eens afwachten of dat verhaaltje in Zweden lukt in 2035 ipv zo hoog van de toren te blazen
--------------
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staal
https://www.hybritdevelopment.se/en/
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te wetenquote:
[..]
Ja, Sophie Hermans zei tijdens het laatste kamerdebat ook dat ze er alles aan gingen doen om de waterstofeconomie nou eindelijk van de grond te krijgen. Laten we nog tientallen miljarden weggooien aan zo'n onhaalbaar plan dat heel groen klinkt en daarom absoluut moet gebeuren, maar waarvan geen enkele politicus uit Den Haag ooit aan een ingenieur heeft gevraagd of het ook haalbaar is. Net zo populistisch als de PVV.
en maar Blèren
Sophie heeft al 20 dingen gezegd voor ze haar hersens gaat gebruiken , en dat weet ze donders goed
We wachten of of de proeffabriek in Zweden gaat draaien deze zomer en of dat in 2035 dan van de grond komt
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
quote:Zo laat de Zweedse staalfabrikant SSAB samen met energiebedrijf Vattenfall en mijnbouwbedrijf LKAB een heuse proeffabriek bouwen in de Noord-Zweedse stad Luleå om na te gaan of bij de productie van staal op basis van erts, waterstof is in te zetten als reductiemiddel.
Het waterstof dient ter vervanging van cokeskolen dat voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor de CO2-emissie bij de staalproductie.
Van oudsher wordt cokeskolen verstookt om het ijzererts uit de grond te kunnen omzetten in ijzer. Cokeskolen werkt als een magneet die de zuurstofatomen scheidt van de ijzeratomen.
Hierbij treedt echter ook een binding op van steeds één koolstofatoom met twee zuurstofatomen.
Het broeikasgas CO2 is geboren, waarvan de uitstoot de komende jaren fors omlaag moet.
Door cokeskolen te verruilen voor waterstof, komt bij het proces H2O vrij en veel minder CO2.
De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces. De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Dan is de fabriek in staat om volgens het nieuwe procedé een ton staal per uur te produceren.
Op zich is dat maar een fractie van de capaciteit van een conventionele staalfabriek, zo’n 250 ton staal per uur. Maar de fabriek is dan ook primair een onderzoeksinstallatie.
‘De fabriek dient echt om uit te vogelen hoe we ons proces draaiend krijgen.’, stelt Mikael Nordlander, hoofd van de betrokken R&D-afdeling van Vattenfall. ‘
We hebben ons op waterstof gebaseerde proces goed werkend gekregen in het laboratorium in Stockholm, op kleine schaal dus.
Nu willen we dat ook voor elkaar krijgen in een installatie die een of twee maten groter is.
We kunnen straks spelen met belangrijke parameters, zoals de precieze samenstelling van het reductiegas waterstof, de temperatuur, debieten en drukniveaus.
Zo leren we hoe we een continu proces op commerciële schaal mogelijk kunnen maken.’
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 10:23:03 ]
Het gaat er niet om of het theoretisch mogelijk is. Want dat is het. Als je alleen naar de productie kijkt. Maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. En die staalproducenten moeten wel: het is dat of oprotten.quote:
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te weten
en maar Blèren
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
[..]
Je mag bijvoorbeeld alleen groene waterstof gebruiken, opgewekt met windmolens of zonnepanelen. En hoe doe je dat? Met CO2 certificaten. Als die zonnepanelen en windmolens niet genoeg stroom produceren, ga je de fabriek niet uitzetten. En als ze te veel produceren, wat volgens die groene mensen net gebruikt moet worden voor die fabriek, zet je nog steeds gewoon de windmolens en zonnepanelen uit of blaas de stroom als warmte de lucht in. Want als je alleen dan die fabriek aanzet, is het nog vele malen minder rendabel dan het toch al is.
Zo'n groene waterstoffabriek verbruikt natuurlijk een hoop elektriciteit. En dus ook als het niet waait en de zon niet schijnt. Dus wordt het netwerk nog zwaarder belast en kunnen er een heleboel andere bedrijven en woonwijken niet worden aangesloten. Ook zet het geen zoden aan de dijk, omdat je meer dan de helft van de energie weggooit en die waterstof ook haast niet is op te slaan. En daar je die fabriek niet kunt uitzetten als je nog niet veel verder in de rode cijfers wilt komen, moet je het dan maar weggooien. Het draait toch puur op subsidies, dus dat maakt dan verder niets uit.
Kortom, alleen leuk als je 24/7 hele goedkope stroom hebt. Bijvoorbeeld als je meer waterkracht hebt dan je kunt gebruiken. Of als je er een kerncentrale naast zet.
Maar, in Duitsland werkt het toch? Die gooien daar al vele jaren heel wat miljarden tegenaan! Oh, ok, misschien niet. Maar dat het niet werkt betekent niet dat het niet kan werken, als we het maar graag genoeg willen! Gewoon net zo vaak opnieuw proberen tot het uiteindelijk toch gaat werken. Gewoon er steeds meer geld tegenaan smijten.
En ja, al die groene politici beloven ons ook al decennia dat dit de oplossing is voor alle klimaat- en energieproblemen. Waterstof is groen! Het stoot geen CO2 uit bij verbranding, alleen water! Je kunt het produceren met al die gratis energie die we over hebben!
Nou bestaat gratis energie niet. En inderdaad, op een bierviltje is waterstof veel betaalbaarder dan accu's. Net zoals zonne- en windenergie verreweg het goedkoopste is, als het je niet uitmaakt of je daarmee ook aan de vraag kunt voldoen. Maar wensdenken levert nou eenmaal de meeste stemmen op. Het is altijd de schuld van iemand anders als het weer niet is gelukt.
Wensdenken. Daarom net zo populistisch als de PVV.
Ok, die politici komen niet met onderbouwing en die poster wel, maar whatever.
Hypocriet dus.quote:
Top. Zijn we daar over uit.
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.quote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
"Ieder voordeel heb zijn nadeel."quote:
[..]
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.
Zelfs water is dodelijk in grote hoeveelheden. Ook voor onzinbaantjes heb je een heleboel nodig. Met alleen dozenschuiven gaan we het niet redden.
Dus als we gewoon een hoop Euro's gaan drukken, zodat iedereen kan kopen wat hij of zij wil hebben, dan zijn ze niets waard. Dan zijn we allemaal multi-biljonair, maar toch heel arm. Het is allemaal een kwestie van balans en vertrouwen. Voor wat, hoort wat.
Dus waarom zouden andere mensen en landen ons geld geven? Wat gaan we daarvoor doen?
Ja mensen overlijden toch gauw zo'n 3 maanden eerder in de regio.quote:
[..]
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.
Het is wel tijd dat we eens ophouden met Nederland als zelfstandig land te blijven zien, die alles zelf moet regelen, wij zijn een provincie van Duitsland met een Nederlands dialect en samen een deel van de EU ,quote:
Kortom, gewoon de landen opheffen en allemaal EU burgers worden. Dan zijn we van de meeste van die problemen af.
Onze nije buur maakt op 20 locaties zeer goed staal en de Zweden proberen of groen staal maken een optie is, dat willen ze doen voor 2035
Daar kun je dus groen staal kopen, als het hen lukt, tot dan steunen we onze buur door daar staal af te nemen , tanks maken we toch niet en het staal gebruik neemt wereldwijd af , vandaar de steeds lagere prijzen voor staal
Die goeiekope elektra vreter in ons mooie Wijk aan zee moet dicht en TATA moet de schoonmaak betalen, dan is het stikstof probleem ook opgelost
Zolang het Zweden nog niet is gelukt om groen staal te produceren met waterkracht dan hoeft Nederland het zeker niet te proberen met onze tekort aan stroom
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 09:58:09 ]
Jij pleite toch dat alle mensen een stuk grond moesten krijgen zodat ze zelf voedsel konden bouwen?quote:
[..]
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.
In Nederland niet in het nieuws geweest, maar groot nieuws in de landen om ons heen vorig jaar.quote:
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te weten
en maar Blèren
We wachten of of de proeffabriek in Zweden gaat draaien deze zomer en of dat in 2035 dan van de grond komt
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
[..]
De hele Timmermans Green Deal is van de tafel. Schattingen lopen uiteen van 150 tot 400 miljard wat weggegooid werd.
Waterstof is economisch onhaalbaar, alleen zware industrie zou er baat bij hebben. De enige rendabele manier was produceren in Afrika en dan transporteren naar Europa. Aldus iig het Belgische nieuws om het uur vorig jaar.
De term "groen staal" is een grote zwendel.
Oh, Tata Steel vervuilt de regio nog maar 3 maanden?quote:
[..]
Ja mensen overlijden toch gauw zo'n 3 maanden eerder in de regio.
Kwaliteitspost weer, dit.quote:
[..]
Oh, Tata Steel vervuilt de regio nog maar 3 maanden?
Ik heb natuurlijk het liefst dat er schoon staal geproduceerd wordt. Maar dat lijkt met Tata Steel niet helemaal lekker te gaan, en ik vind dat daar teveel mensen onder lijden in de directe omgeving. Nederland is ook erg dichtbevolkt en daar hoort zo'n industrie niet bij. Als BV Nederland hoor je die mensen te beschermen.quote:
[..]
Hypocriet dus.
Top. Zijn we daar over uit.
Je mag het hypocriet noemen, maar het is een feit dat Nederland meer verantwoordelijk is voor Nederlanders dan voor de rest van de wereld. Dat we een asielbeleid hebben bijvoorbeeld, is ook om die reden. We kunnen niet de verantwoordelijkheid voor de hele wereld op ons nemen en alles naar onze standaarden tillen.
Vergelijk je de uitstoot van die compleet verouderde en lekkende staalfabriek met het drinken van teveel water?quote:
[..]
"Ieder voordeel heb zijn nadeel."
Zelfs water is dodelijk in grote hoeveelheden. Ook voor onzinbaantjes heb je een heleboel nodig. Met alleen dozenschuiven gaan we het niet redden.
[..]
Dan moet jij maar naar zweden gaan om hen te vertellen hoe het moetquote:
[..]
Het gaat er niet om of het theoretisch mogelijk is. Want dat is het.
Als je alleen naar de productie kijkt.
Maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. En die staalproducenten moeten wel: het is dat of oprotten.
Je mag bijvoorbeeld alleen groene waterstof gebruiken, opgewekt met windmolens of zonnepanelen.
En hoe doe je dat?
Ik geloof het pas als het kan , ook commercieel
quote:Zo laat de Zweedse staalfabrikant SSAB samen met energiebedrijf Vattenfall en mijnbouwbedrijf LKAB een heuse proeffabriek bouwen in de Noord-Zweedse stad Luleå om na te gaan of bij de productie van staal op basis van erts, waterstof is in te zetten als reductiemiddel.
Het waterstof dient ter vervanging van cokeskolen dat voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor de CO2-emissie bij de staalproductie.
Van oudsher wordt cokeskolen verstookt om het ijzererts uit de grond te kunnen omzetten in ijzer.
Cokeskolen werkt als een magneet die de zuurstofatomen scheidt van de ijzeratomen.
Hierbij treedt echter ook een binding op van steeds één koolstofatoom met twee zuurstofatomen.
Het broeikasgas CO2 is geboren, waarvan de uitstoot de komende jaren fors omlaag moet.
Door cokeskolen te verruilen voor waterstof, komt bij het proces H2O vrij en veel minder CO2.
De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Nee. Ik ben op zich ook niet tegen het sluiten van Tata als ze de zaak langzaam in laten storten en alleen voor de uiterlijke schijn maatregelen nemen.quote:
[..]
Vergelijk je de uitstoot van die compleet verouderde en lekkende staalfabriek met het drinken van teveel water?
Het gaat mij er meer om, dat we niet zonder gevolgen alle industrie kunnen sluiten. We moeten nog ergens ons geld mee verdienen. Het is ook niet zo geweldig om die industrie dan maar te verplaatsen naar landen waar je mag vervuilen zoveel je maar wil en kinderarbeid heel normaal is. Dan ben je hypocriet bezig.
Kun je de zuurstof uit ijzeroxide halen met waterstof in plaats van koolstof? Ja.quote:
[..]
Dan moet jij maar naar zweden gaan om hen te vertellen hoe het moet
Ik geloof het pas als het kan , ook commercieel
[..]
Hoe moet je dat precies doen? Ze gaan nu een proeffabriek bouwen om dat uit te vogelen.
Hoe veel keer duurder gaat dat zijn dan de oude manier? Dat hangt van de elektriciteitsprijs af, maar een heleboel.
Is dat ook milieu- en klimaatvriendelijker? Hm. Theoretisch wel. Je hoeft geen kolen te delven, bijvoorbeeld. Je stoot tijdens het proces veel minder CO2 uit (je hebt nog steeds koolstof nodig om er staal van te maken). Maar je moet wel een enorme waterstoflogistiek gaan bouwen. Of er een kerncentrale naast zetten.
Dat laatste doen we met veel meer industrieën al, denk maar aan de kledingindustrie en al die goedkope zooi uit China. Dankzij de globale handel hoef je als land niet alles zelf te doen, wat in veel gevallen trouwens niet eens kan.quote:
[..]
Nee. Ik ben op zich ook niet tegen het sluiten van Tata als ze de zaak langzaam in laten storten en alleen voor de uiterlijke schijn maatregelen nemen.
Het gaat mij er meer om, dat we niet zonder gevolgen alle industrie kunnen sluiten. We moeten nog ergens ons geld mee verdienen. Het is ook niet zo geweldig om die industrie dan maar te verplaatsen naar landen waar je mag vervuilen zoveel je maar wil en kinderarbeid heel normaal is. Dan ben je hypocriet bezig.
Er blijven zat dingen over om als Nederland geld mee te verdienen. Het is echt niet dat we failliet gaan zonder Tata Steel, ook al laat de lobby ons dat graag geloven.
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen? Want je leest hier altijd dat het maar dicht moet.quote:
[..]
Dat laatste doen we met veel meer industrieën al, denk maar aan de kledingindustrie en al die goedkope zooi uit China. Dankzij de globale handel hoef je als land niet alles zelf te doen, wat in veel gevallen trouwens niet eens kan.
Er blijven zat dingen over om als Nederland geld mee te verdienen. Het is echt niet dat we failliet gaan zonder Tata Steel, ook al laat de lobby ons dat graag geloven.
Misschien is recycling dan nog een acceptabele categorie, maar die bedrijven moeten hier ook milieubelasting betalen voor de vervuiling die ze veroorzaken, waardoor het twee tot drie keer zo duur is dan in onze buurlanden.
Landbouw is tegenwoordig ook niet heel milieuvriendelijk meer.
Eigenlijk alleen handel drijven lijkt acceptabel. Maar we hebben hier bijvoorbeeld ook veel petrochemische industrie, zoals DSM, DOW en Shell Pernis. Meer dan de helft van de olie die we importeren wordt daar verwerkt en weer verkocht. Gazelle en Batavus assembleren ook alleen onderdelen die in Azië zijn geproduceerd. Ok, het frame maken ze meestal nog zelf. En als je met dozenschuiven geld wilt verdienen, moet je er waarde aan toevoegen, want anders is het voor de ontvanger goedkoper om het rechtstreeks bij de fabrikant te bestellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 16-04-2025 11:08:46 ]
laten we eerst maar een huizen gaan bouwen voor onszelf, daar kun je ook geld mee verdienen , waarde creërenquote:
[..]
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen?
Ja, alleen nog biologische landbouw en veel minimalistische huizen. Dat lijkt me een uitstekend begin.quote:
[..]
laten we eerst maar een huizen gaan bouwen voor onszelf, daar kun je ook geld mee verdienen , waarde creëren
En ook die MBO mensen een goed salaris gaan betalen.
De zware industrie, wat aan de basis ligt van al het andere dat je wilt maken, die zouden we koste wat kost moeten behouden. Wanneer je dát kwijtraakt heb je jezelf voor álles afhankelijk van het buitenland gemaakt.quote:
[..]
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen? Want je leest hier altijd dat het maar dicht moet.
Misschien is recycling dan nog een acceptabele categorie, maar die bedrijven moeten hier ook milieubelasting betalen voor de vervuiling die ze veroorzaken, waardoor het twee tot drie keer zo duur is dan in onze buurlanden.
Landbouw is tegenwoordig ook niet heel milieuvriendelijk meer.
Eigenlijk alleen handel drijven lijkt acceptabel. Maar we hebben hier bijvoorbeeld ook veel petrochemische industrie, zoals DSM, DOS en Shell Pernis. Meer dan de helft van de olie die we importeren wordt daar verwerkt en weer verkocht. Gazelle en Batavus assembleren ook alleen onderdelen die in Azië zijn geproduceerd. Ok, het frame maken ze meestal nog zelf. En als je met dozenschuiven geld wilt verdienen, moet je er waarde aan toevoegen, want anders is het voor de ontvanger goedkoper om het rechtstreeks bij de fabrikant te bestellen.
Dat klopt. Het is dat of de landen binnen de EU zo veel mogelijk afschaffen. Want we zien ook met Hongarije en Slowakije (en eerder met Polen) dat het nu nog veel te gemakkelijk is om een stok in de wielen te steken.quote:
[..]
De zware industrie, wat aan de basis ligt van al het andere dat je wilt maken, die zouden we koste wat kost moeten behouden. Wanneer je dát kwijtraakt heb je jezelf voor álles afhankelijk van het buitenland gemaakt.
Er zijn vele vervuilende industrieën. Landbouw zie ik zelf inderdaad ook graag minder, maar meen me te herinneren dat we daar netto ook helemaal niet zoveel aan hebben omdat de producten goedkoop zijn en er veel subsidie heen gaat.quote:
[..]
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen? Want je leest hier altijd dat het maar dicht moet.
Misschien is recycling dan nog een acceptabele categorie, maar die bedrijven moeten hier ook milieubelasting betalen voor de vervuiling die ze veroorzaken, waardoor het twee tot drie keer zo duur is dan in onze buurlanden.
Landbouw is tegenwoordig ook niet heel milieuvriendelijk meer.
Eigenlijk alleen handel drijven lijkt acceptabel. Maar we hebben hier bijvoorbeeld ook veel petrochemische industrie, zoals DSM, DOS en Shell Pernis. Meer dan de helft van de olie die we importeren wordt daar verwerkt en weer verkocht. Gazelle en Batavus assembleren ook alleen onderdelen die in Azië zijn geproduceerd. Ok, het frame maken ze meestal nog zelf. En als je met dozenschuiven geld wilt verdienen, moet je er waarde aan toevoegen, want anders is het voor de ontvanger goedkoper om het rechtstreeks bij de fabrikant te bestellen.
Maar wat dan wel? Handel zoals je noemt is een belangrijke, en op- en overslag van vooral de Rotterdamse haven. Dat alleen is is heel groot. Verder hebben we een grote en brede dienstensector waaronder ICT, we hebben ASML, en inderdaad ook petrochemie. Innovaties zoals alternatieve kunststoffen van (bio-)circulaire oorsprong komen echter ook op en staan al in het havengebied.
Nou ben ik er overigens helemaal niet per definitie op tegen als een fabriek wat uitstoot of dat we hier industrie hebben. Wat mij erg tegen de borst stuit is dat we sommige bedrijven al ontzettend lang laten wegkomen met het bewust overschrijden van veiligheidsnormen, en met het verzwijgen, verdraaien en liegen hierover ten koste van de burger. Dan denk ik aan Tata, en ik denk aan Chemours. Die twee hebben genoeg kansen gehad wat mij betreft en hebben dit vooral beantwoord met meer van hetzelfde. Dit behoor je als land niet toe te staan en die bedrijven zie ik dus graag gaan.
We moeten zeker meer aan de slag met ICT, alhoewel dat ook een heleboel energieslurpende datacentra vereist.quote:
Maar wat dan wel? Handel zoals je noemt is een belangrijke, en op- en overslag van vooral de Rotterdamse haven. Dat alleen is is heel groot. Verder hebben we een grote en brede dienstensector waaronder ICT, we hebben ASML, en inderdaad ook petrochemie. Innovaties zoals alternatieve kunststoffen van (bio-)circulaire oorsprong komen echter ook op en staan al in het havengebied.
Bioplastic, biogas en biobrandstof zijn echter gevaarlijk. Wat je dan doet is de landbouwproducten zoals mais of aardappelen in de bioreactor gooien. Je produceert dan minder eten en het vereist gifstoffen. Alhoewel we al meer geld verdienen aan sierteelt dan levensmiddelen.
DSM wil graag al het plastic afval in de hele EU gaan recyclen door het weer af te breken tot etheen, de grondstof voor organische chemie. Dat is alleen grootschalig nog enigszins rendabel, alhoewel het natuurlijk veel meer energie kost. En alleen als ze zelf niet moeten betalen voor het sorteren en vervoeren.
Kortom, het heeft allemaal voor- en nadelen. Om het economisch te kunnen doen heb je schaalgrootte nodig, waardoor die effecten verveelvoudigen.
Eens, met de kanttekening dat ik het niet over bioplastic had, maar over (bio-)circulair. Circulair staat voor recycling, dus gemaakt van afval, en biocirculair is gemaakt van organisch afval zoals gebruikt frituurvet en landbouwresiduen. Met name de eerste is erg in trek omdat daar goed biobrandstof van te maken valt, wat weer leidt tot hogere prijzen en een globale industrie met hele zeeschepen vol "gebruikt frituurvet" uit Azië dat verdacht veel op verse palmolie lijkt. Het resourcen van grondstoffen is helaas een probleem in de brandstoffensector, door de toenemende vraag vanuit de EU als gevolg van wetgeving. Met vergisting heb je weer kans op concurrentie om grondstoffen met de diervoederindustrie.quote:
[..]
We moeten zeker meer aan de slag met ICT, alhoewel dat ook een heleboel energieslurpende datacentra vereist.
Bioplastic, biogas en biobrandstof zijn echter gevaarlijk. Wat je dan doet is de landbouwproducten zoals mais of aardappelen in de bioreactor gooien. Je produceert dan minder eten en het vereist gifstoffen. Alhoewel we al meer geld verdienen aan sierteelt dan levensmiddelen.
DSM wil graag al het plastic afval in de hele EU gaan recyclen door het weer af te breken tot etheen, de grondstof voor organische chemie. Dat is alleen grootschalig nog enigszins rendabel, alhoewel het natuurlijk veel meer energie kost. En alleen als ze zelf niet moeten betalen voor het sorteren en vervoeren.
Kortom, het heeft allemaal voor- en nadelen. Om het economisch te kunnen doen heb je schaalgrootte nodig, waardoor die effecten verveelvoudigen.
Maar ik had het in eerste instantie over kunststoffen en daar geldt dat voorlopig nog niet zo, hoewel ook plastic afval internationaal verhandeld wordt. Het probleem in die sector is vooral dat gerecycled plastic meer kost dan "vers", waardoor initiatieven het vaak niet redden.
Breed inzetten lijkt mij wat groene industrie betreft het beste, zodat de druk per industrie niet te groot wordt en we onze kansen spreiden. Dus biobrandstof, waterstof, stadsverwarming, beperkt biomassacentrales op afvalhout, kerncentrales, en hernieuwbare energie. Dat kost inderdaad meer, maar we moeten alle zeilen bijzetten om ooit fossiel te kunnen vervangen. Als we een aantal dingen al kunnen en doen, hebben we een voorsprong en kunnen we die techniek ook weer vermarkten. Zoals vroeger met watermanagement. VOC-mentaliteit enzo
Ja, want dan zouden er geen conflicten meer zijn, aangezien dan de indringers geen kans meer kregen om de woonomgeving onleefbaar te maken.quote:
[..]
Dus je wilt hele strikte eisen over wie er hier mag leven? Ze moeten allemaal net zo zijn als jij?
Hoewel plaatselijk 'gemopper' en zwartepieten
over alsnog wat ontsnappende enge stoffen uit meerdere units van de gevreesde cokes- en gassfabriek 2, het continue dreigen met harde financiële sancties tot sluiting aan toe etc etc., de hogere heren intussen reeds jaren om de oren vliegen, blijft Tata IJmuiden ondanks huidig zwaar weer vooralsnog een prachtige staalfabrikant. Zij behoeft hooguit nog wat meer aanpassingen te ondergaan om uiteindelijk aan alle strenge regels te kunnen voldoen. Daarvoor echter zal zij vanuit de overheid wellicht nog de tijd krijgen, waar beoogde subsidies van enige miljarden het bedrijf ook worden gegund.
En vooral nu het bedrijf sinds 2019 hard aan de weg timmert emissies tot een minimum te beperken, waarvoor zoal een groot scherm werd opgetuigd aan de Reyndersweg, een duurzaam omgebouwde hoogoven 6, filters en een plaatselijk gloednieuw afzuigsysteem ondertussen al wonderen doen, is men nu al aardig op de goede weg mij dunkt.
Kijk die staalindustrie weghalen uit velzen zal een enorm negatief effect hebben op de economie aldaar. Als je het een neutrale vraagt (dus geen bevooroordeelde als greenpeace of ander anti-groepje) dan zal de directe en indirecte werkgelegenheid van de hoogovens op 50.000 man uitkomen. 50.000 gezinnen dus. Daarbij de lokale economie die daar ook nog van profiteert als de middenstand. Alles bij elkaar compleet IJmuiden-Heemskerk-Velsen naar de klote.quote:Op woensdag 16 april 2025 09:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik heb natuurlijk het liefst dat er schoon staal geproduceerd wordt. Maar dat lijkt met Tata Steel niet helemaal lekker te gaan, en ik vind dat daar teveel mensen onder lijden in de directe omgeving. Nederland is ook erg dichtbevolkt en daar hoort zo'n industrie niet bij. Als BV Nederland hoor je die mensen te beschermen.
Je mag het hypocriet noemen, maar het is een feit dat Nederland meer verantwoordelijk is voor Nederlanders dan voor de rest van de wereld. Dat we een asielbeleid hebben bijvoorbeeld, is ook om die reden. We kunnen niet de verantwoordelijkheid voor de hele wereld op ons nemen en alles naar onze standaarden tillen.
En dan nog de extra kosten die het heeft om al die producten uit het buitenland te halen, wat ergens anders ook weer uitstootschade toebrengt aan de wereld. Immers is transport en logistiek per definitie uitstoot.
Hoe ga je dat oplossen?
Er werken daar ook vrouwenquote:
[..]
Kijk die staalindustrie weghalen uit velzen zal een enorm negatief effect hebben op de economie aldaar. Als je het een neutrale vraagt (dus geen bevooroordeelde als greenpeace of ander anti-groepje) dan zal de directe en indirecte werkgelegenheid van de hoogovens op 50.000 man
Bron?quote:uitkomen. 50.000 gezinnen dus.
Het subsidiëren van onrendabele industrie remt innovatie waardoor je uiteindelijk de concurrentiepositie verslechtert.quote:Daarbij de lokale economie die daar ook nog van profiteert als de middenstand. Alles bij elkaar compleet IJmuiden-Heemskerk-Velsen naar de kloten.
De werkloosheid is (nog) laag: dit soort puinruimen / de zaken op orde brengen doe je idealiter in hoogconjunctuur. Veel van de werknemers van Tata komen snel weer ergens anders aan de slag, wellicht "ten koste" van arbeidsmigranten die dat werk nu nog doen. Nog een voordeeltje (minder druk op o.a. huizenmarkt), naast de gezondheidsvoordelen, energie(net)voordelen, en CO2-reductiedoelen die een stuk makkelijker gehaald kunnen worden.
Er is in Europa een structureel overschot w.v.b. de staalproductie: die hef je het best op door de meest verouderde fabrieken te sluiten.quote:En dan nog de extra kosten die het heeft om al die producten uit het buitenland te halen, wat ergens anders ook weer uitstootschade toebrengt aan de wereld. Immers is transport en logistiek per definitie uitstoot.
Hoe ga je dat oplossen?
Niet vragen naar de bekende weg en soms moet je het ook gewoon doen met parate kennis. Google is your friend mate.quote:
[..]
Er werken daar ook vrouwen
[..]
Bron?
Dat zeggen urgenda en greenpeace ja in hun 'onderzoek', dat de mannen van hoogovens makkelijk ergens anders aan de bak kunnen.quote:[..]
Het subsidiëren van onrendabele industrie remt innovatie waardoor je uiteindelijk de concurrentiepositie verslechtert.
De werkloosheid is (nog) laag: dit soort puinruimen / de zaken op orde brengen doe je idealiter in hoogconjunctuur. Veel van de werknemers van Tata komen snel weer ergens anders aan de slag, wellicht "ten koste" van arbeidsmigranten die dat werk nu nog doen. Nog een voordeeltje (minder druk op o.a. huizenmarkt), naast de gezondheidsvoordelen, energie(net)voordelen, en CO2-reductiedoelen die een stuk makkelijker gehaald kunnen worden.
Zijn zij specialisten hierin? Zullen zij diegene zijn die die mensen naar ander werk begeleiden? Neen, dat is iemand anders' pakkie an, toch? Immers kijken zij vanuit 1 bepaald hoekje en hebben ze hele sterke eigen belangen en meningen.
Daarbij kan je ze niet vertrouwen. Dat je je daar achter wil scharen, ja prima. Dat is jouw mening en niet een weerspiegeling van de werkelijkheid.
Kijk naar een Limburg wat nog steeds de na-effecten heeft van het verdwijnen van de mijnen. Zoveel mensen naar ander werk sturen heeft echt giga effecten.
Wat vooral door de dumpingen van china komt. Kunnen we beter daar ons tegen beschermen dan hier de boel te sluiten en nog meer afhankelijk te worden van een dictatoriaal communistisch land wat het niet zo opheeft met mens en omgeving en inferieur materiaal produceert. Kunnen we het beter zelf doen.quote:[..]
Er is in Europa een structureel overschot w.v.b. de staalproductie: die hef je het best op door de meest verouderde fabrieken te sluiten.
dat komt omdat men niet bij DSM wilde gaan werken maar op de fiets naar een kolenmijn in Duitsland gingquote:
[..]
Kijk naar een Limburg wat nog steeds de na-effecten heeft van het verdwijnen van de mijnen. Zoveel mensen naar ander werk sturen heeft echt giga effecten.
[..]
DSM , De Staats Mijnen was een vervanger van de Kolenmijn sectie maar was wel erg technisch werk vaak
Schitterend voorbeeld van 'lekker makkelijk gedacht' dat mensen wel naar ander werk begeleid konden worden.quote:
[..]
dat komt omdat men niet bij DSM wilde gaan werken maar op de fiets naar een kolenmijn in Duitsland ging
DSM , De Staats Mijnen was een vervanger van de Kolenmijn sectie maar was wel erg technisch werk vaak
sommigen wel ,, de jongeren vooralquote:
[..]
Schitterend voorbeeld van 'lekker makkelijk gedacht' dat mensen wel naar ander werk begeleid konden worden.
maar er waren er die haast geboren waren onder in de mijn , en de kolenmijn betaalde zeer goed
De Duitse mijnen ook
De mensen van TATA die hebben een goede opleiding , dus dat is geen enkel probleem nuquote:Waarom werden de mijnen in 1984 gesloten?
De mijnwerkersstaking van 1984-85 ging in wezen over de sluiting van mijnen waar de marktwaarde van de gewonnen steenkool lager was dan de productiekosten . De NCB wilde het gestage programma van mijnsluitingen voortzetten; de regering steunde deze aanpak, maar de NUM-leiding verzette zich ertegen.
quote:In 1974 hadden inmiddels 7.500 ex-mijnwerkers, via een herscholingstraject, een nieuw beroep geleerd. Van alle mijnwerkers die hun baan hebben verloren was ongeveer 37 procent via pensioen of overlijden afgevloeid. Ruim 46 procent van de ex-mijnwerkers was buiten het reguliere arbeidsproces geraakt middels een overbruggingsregeling of de sociale werkvoorziening. In het kader van de spreiding van rijksdiensten opent het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) in mei 1974 een nevenvestiging in het voormalige directiegebouw van de Oranje-Nassaumijn I te Heerlen.
Op hetzelfde voormalige mijnterrein werd in 1975 een compleet nieuw kantoorcomplex opgericht, gevolgd door opnieuw een pand op een steenworp afstand, dat op 30 september 2009 door koningin Beatrix werd geopend.
Het Economisch Technologisch Instituut Limburg (ETIL) becijferde in 1974 dat in de periode 1966-1974, exclusief de overgeplaatste rijksdiensten, in Zuid-Limburg slechts 14.000 nieuwe arbeidsplaatsen tot stand waren gekomen.
17 januari 1975 werd naam N.V. Nederlandse Staatsmijnen gewijzigd naar DSM (Dutch State Mines) NV.
Gelijktijdig met de naamswijziging werd ook de structuur van het concern aangepast.
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 13:34:11 ]
Ja man, mensen kunnen niet een keer iets verkeerd lezen hè.quote:
Sluiten die rotzooi man.
Er werken 9000 mensen bij Tata Steel (volgens rtl 7 dagen geleden), de rest is onzin. Die vrachtwagenchauffeurs die hun staal rijden kunnen heus wel een andere opdrachtgever vinden. Er schijnt al een tijdje een arbeiderstekort te zijn, dus die 9000 mensen vinden ook wel wat anders. Misschien in de gezondheidszorg, daar zijn ook grote tekorten, en in de buurt van Tata zijn zat longpatiënten te verzorgenquote:
[..]
Kijk die staalindustrie weghalen uit velzen zal een enorm negatief effect hebben op de economie aldaar. Als je het een neutrale vraagt (dus geen bevooroordeelde als greenpeace of ander anti-groepje) dan zal de directe en indirecte werkgelegenheid van de hoogovens op 50.000 man uitkomen. 50.000 gezinnen dus. Daarbij de lokale economie die daar ook nog van profiteert als de middenstand. Alles bij elkaar compleet IJmuiden-Heemskerk-Velsen naar de klote.
Met dat argument kun je alles wel binnen Nederland proberen te maken. Dat gaat natuurlijk niet werken, we zijn Noord-Korea niet. De grondstoffen voor dat staal halen we trouwens ook uit het buitenland, dus het is dan logischer om de fabriek naast de ijzermijn te zetten.quote:En dan nog de extra kosten die het heeft om al die producten uit het buitenland te halen, wat ergens anders ook weer uitstootschade toebrengt aan de wereld. Immers is transport en logistiek per definitie uitstoot.
Hoe ga je dat oplossen?
als we zo gaan kletsen dan hadden we RIJN SCHELDE VEROLME ook niet moeten sluiten en Scheepjeswol veenendaal ook niet , en Stork Jaffa ook niet , en de DAF niet en de Leerdamse glas fabriek nietquote:
[..]
Schitterend voorbeeld van 'lekker makkelijk gedacht' dat mensen wel naar ander werk begeleid konden worden.
Dan hadden we ASML ook niet gehad .
Dan was iedereen in de veenkoloniën in Drenthe blijven werken
TATA dicht , Klaar, weg met die stikstof smeerbende kanker troep aan Zee
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 13:47:37 ]
9.000 directe banen. Je hebt naast vrachtwagenchauffeurs ook nog toeleveranciers en afnemers. Het zijn complete ketens die je naar de klote helpt. De indirecte werkgelegenheid is volgens Tata zelf zo'n 40.000 en volgens een artikel uit trouw in 2021 47.000. Je bent te beperkt dus in je kennis welke je meeneemt en daarbij sta je er in met een iets te beperkte kijk op de zaken. Dus kunnen we de conclusie trekken dat je er te makkelijk over denkt.quote:
[..]
Er werken 9000 mensen bij Tata Steel (volgens rtl 7 dagen geleden), de rest is onzin. Die vrachtwagenchauffeurs die hun staal rijden kunnen heus wel een andere opdrachtgever vinden. Er schijnt al een tijdje een arbeiderstekort te zijn, dus die 9000 mensen vinden ook wel wat anders. Misschien in de gezondheidszorg, daar zijn ook grote tekorten, en in de buurt van Tata zijn zat longpatiënten te verzorgen
Lijkt me tof juist. Minder afhankelijk van een idioot land als china. Helemaal top.quote:[..]
Met dat argument kun je alles wel binnen Nederland proberen te maken.
Gelukkig niet zeg. Gelukkig zijn onze standaarden een stuk hoger en kunnen we de mannen van staal betere arbeidsvoorwaarden gunnen ipv te leven als slaven.quote:Dat gaat natuurlijk niet werken, we zijn Noord-Korea niet.
Niet helemaal waar. Kijk, ik ben logistiek onderlegt en als je kijkt naar de Waardeketen van Porter kun je beter produceren in de buurt van je afzetmarkt en de grondstoffen naar je toe laten komen. Immers wordt met iedere stap die je maakt in de keten, je product duurder. Het vervoer en opslag van eindproducten is daarbij duurder en heeft meer invloed op de uiteindelijke kostprijs dan het produceren bij je afzetmarkt. Heeft allemaal te maken met Rente, Ruimte, Risico en Productiekosten.quote:De grondstoffen voor dat staal halen we trouwens ook uit het buitenland, dus het is dan logischer om de fabriek naast de ijzermijn te zetten.
Nogmaals, denk dat we de conclusie wel kunnen trekken dat je er te makkelijk over nadenkt, je slaat de plank mis met je onrealisme en je daarbij vooral je onderbuikje laat spreken. Discussiëren met jouw in dit onderwerp heeft dus niet zo heel veel zin.
Fijne dag verder.
Succes
Zal jou aan je reet roesten toch? 50.000 gezinnen die het maar mogen uitzoeken.quote:
[..]
als we zo gaan kletsen dan hadden we RIJN SCHELDE VEROLME ook niet moeten sluiten en Scheepjeswol veenendaal ook niet , en Stork Jaffa ook niet , en de DAF niet en de Leerdamse glas fabriek niet
Dan hadden we ASML ook niet gehad .
Dan was iedereen in de veenkoloniën in Drenthe blijven werken
TATA dicht , Klaar, weg met die stikstof smeerbende kanker troep aan Zee
Na jou de zondvloed, je hebt er persoonlijk toch geen last van.
Die fabriek moet schoner dat staat buiten alle discussie. Alleen ik heb wel kijk op het sociale vlak en de economische/maatschappelijke bijdrage. Dus ik zie graag een oplossing.
ach ach ach wat een verdrietquote:
[..]
9.000 directe banen. Je hebt naast vrachtwagenchauffeurs ook nog toeleveranciers en afnemers. Het zijn complete ketens die je naar de klote helpt. De indirecte werkgelegenheid is volgens Tata zelf zo'n 40.000 en volgens een artikel uit trouw in 2021 47.000. Je bent te beperkt dus in je kennis welke je meeneemt en daarbij sta je er in met een iets te beperkte kijk op de zaken. Dus kunnen we de conclusie trekken dat je er te makkelijk over denkt.
[..]
ik denk dat jij de enige bent die erover zeurt
SP zeker??
Net of ik Marcus Bakker hoor
ha ha ha haquote:
[..]
Zal jou aan je reet roesten toch? 50.000 gezinnen die het maar mogen uitzoeken.
Na jou de zondvloed, je hebt er persoonlijk toch geen last van.
Ik denk dat jij de enige bent die erover zeurt , de rest werkt al ergens anders
Ik heb een tip voor je. Kan je morgen gaan doen want je hebt toch de tijd op je ouwe dag. Ga naar Waasdorp in IJmuiden op de visafslag een vissie halen. Ga zitten en ga daar deze discussie voeren.quote:
[..]
ach ach ach wat een verdriet
ik denk dat jij de enige bent die erover zeurt
SP zeker??
Net of ik Marcus Bakker hoor
ffies kijken hoe lang het duurt voordat je met pek en veren met je vissie de haven in geflikkerd wordt.
Bonustip: ga daarvoor wel even kijken naar het nieuwste waterbouw kunstwerk waar we trots op mogen zijn met zn allen. De nieuwe zeesluis. Is immers weer de grootste van de wereld aldaar.
Indirecte werkgelegenheid betekent natuurlijk niet dat die mensen geen baan meer hebben als Tata Steel stopt of verplaatst. Die bedrijven hebben echt wel meer contacten en producten in hun portfolio en zullen de invulling gewoon aanpassen aan de realiteit. Het is dus niet zo relevant om die te noemen. Dat je die banen op één hoop gooit met de banen bij Tata zelf is misleidend en een tactiek die Tata zelf ook graag toepast.quote:
[..]
9.000 directe banen. Je hebt naast vrachtwagenchauffeurs ook nog toeleveranciers en afnemers. Het zijn complete ketens die je naar de klote helpt. De indirecte werkgelegenheid is volgens Tata zelf zo'n 40.000 en volgens een artikel uit trouw in 2021 47.000.
Elk land doet aan internationale handel. Dat is ook de enige manier om onze levensstandaard mogelijk te maken. Ik noemde Noord-Korea omdat die als een van de weinigen (denk zelfs als enige maar geen zin om op te zoeken) zelfvoorzienend zijn als land als prioriteit stelt. Je ziet hoe dat gaat.quote:[..]
Lijkt me tof juist. Minder afhankelijk van een idioot land als china. Helemaal top.
[..]
Gelukkig niet zeg. Gelukkig zijn onze standaarden een stuk hoger en kunnen we de mannen van staal betere arbeidsvoorwaarden gunnen ipv te leven als slaven.
Ja zal wel, dat staal wordt natuurlijk niet alleen in Nederland gebruikt hè. Dat gaat nou juist de hele wereld over.quote:[..]
Niet helemaal waar. Kijk, ik ben logistiek onderlegt en als je kijkt naar de Waardeketen van Porter kun je beter produceren in de buurt van je afzetmarkt en de grondstoffen naar je toe laten komen. Immers wordt met iedere stap die je maakt in de keten, je product duurder. Het vervoer en opslag van eindproducten is daarbij duurder en heeft meer invloed op de uiteindelijke kostprijs dan het produceren bij je afzetmarkt. Heeft allemaal te maken met Rente, Ruimte, Risico en Productiekosten.
TATA gebruikt veel te veel elektra en betaald er haast niets voorquote:
[..]
Ik heb een tip voor je. Kan je morgen gaan doen want je hebt toch de tijd op je ouwe dag. Ga naar Waasdorp in IJmuiden op de visafslag een vissie halen. Ga zitten en ga daar deze discussie voeren.
ffies kijken hoe lang het duurt voordat je met pek en veren met je vissie de haven in geflikkerd wordt.
Bonustip: ga daarvoor wel even kijken naar het nieuwste waterbouw kunstwerk waar we trots op mogen zijn met zn allen. De nieuwe zeesluis. Is immers weer de grootste van de wereld aldaar.
TATA is de grootste stikstof uitstoter van Nederland
TATA maakt 1,5 miljoen euro verlies per DAG
Die mensen kunnen elders terecht voor een hoger salaris
quote:Tata steel betaalt 94 keer minder voor elektra dan huishoudens
Maar het verschil kan nog veel groter, met name voor de hele grote bedrijven.
Neem een bedrijf als Tata Steel. Volgens recente kerncijfers verbruikt het bedrijf jaarlijks zo'n 2 miljard kWh aan elektriciteit.
Stop je dit getal in de belastingmolen.
Dan komt het gemiddelde belastingtarief uit op 0,13 cent per kWh.
Dat is 94 keer minder dan wat een huishouden per kWh betaalt.
Btw nog niet meegenomen
En dan te bedenken dat huishoudens ook nog eens 21 procent btw betalen op de energiebelasting én op de kale stroom- en gasprijs.
Als we dit meenemen, wordt het verschil zelfs nog wat groter.
Het enige voordeel voor huishoudens is dat zij een korting op de energiebelasting krijgen van 597 euro.
Ondanks dat bestaat ongeveer een derde van de energierekening uit belastingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 14:17:42 ]
Dat is een compleet andere discussiequote:
[..]
TATA gebruikt veel te veel elektra en betaald er haast niets voor, en nog make ze 1.000.000 euro verlies PER DAG
[..]
[ afbeelding ]
ha ha ha ha , koekebakkerquote:
[..]
Dat is een compleet andere discussie
Zoek eens op wat de definitie is van 'indirecte werkgelegenheid'. Als je dat niet relevant noemt, is dat een mening van jou. Alleen die klopt niet, dus blijft dat bij een mening.quote:
[..]
Indirecte werkgelegenheid betekent natuurlijk niet dat die mensen geen baan meer hebben als Tata Steel stopt of verplaatst. Die bedrijven hebben echt wel meer contacten en producten in hun portfolio en zullen de invulling gewoon aanpassen aan de realiteit. Het is dus niet zo relevant om die te noemen. Dat je die banen op één hoop gooit met de banen bij Tata zelf is misleidend en een tactiek die Tata zelf ook graag toepast.
Met zo'n reactie geef je dus aan dat je niet ontvankelijk bent voor uitleg van de realiteit en feiten. Prima hoor, jouw mening. Wederom.quote:[..]
[..]
Ja zal wel,
Gelukkig zit je niet ergens in een bestuur.
Heeft weinig zin met iemand in discussie te gaan die vanuit de onderbuik praat.
Ik ga wat anders doen.
Kijk eens aan, op de man.quote:
Heerlijk discussiëren toch dit?
Seniele ouwe langspeelplaat.
Daaag Marcus Bakkerquote:
[..]
Kijk eens aan, op de man.
Heerlijk discussiëren toch dit?
Seniele ouwe langspeelplaat.
https://www.wetenschappel(...)cus-bakker-1923-2009
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 14:27:04 ]
Wel een onderbouwde mening. Dat is toch wat we hier horen te doen, op een discussieforum? Onderbouwde meningen posten?quote:
[..]
Zoek eens op wat de definitie is van 'indirecte werkgelegenheid'. Als je dat niet relevant noemt, is dat een mening van jou. Alleen die klopt niet, dus blijft dat bij een mening.
Je quote selectief en dat is best flauw, net als je eerdere pogingen om me te diskwalificeren. Ik heb er gewoon een reactie achter gezet waar je op kon antwoorden. Als je daar geen zin in hebt, doe je het lekker niet, maar wel even eerlijk blijven.quote:[..]
Met zo'n reactie geef je dus aan dat je niet ontvankelijk bent voor uitleg van de realiteit en feiten. Prima hoor, jouw mening. Wederom.
Gelukkig zit je niet ergens in een bestuur.
Heeft weinig zin met iemand in discussie te gaan die vanuit de onderbuik praat.
Ik ga wat anders doen.
Nou poeh pooeh, ben wel voor erger uitgemaakt.quote:
[..]
Daaag Marcus Bakker
https://www.wetenschappel(...)cus-bakker-1923-2009
Try harder.
Met wat onderbouwd dan precies?quote:
[..]
Wel een onderbouwde mening.
Een mening mag je best hebben, alleen heb je er niet zo veel aan. Immers gevormd met onwaarheden.
Weinig flauws aan als ik constateer dat je wel heel makkelijk over feiten en bepaalde (wel) relevante zaken heen stapt om het voor jezelf makkelijker te maken.quote:[..]
Je quote selectief en dat is best flauw, net als je eerdere pogingen om me te diskwalificeren. Ik heb er gewoon een reactie achter gezet waar je op kon antwoorden. Als je daar geen zin in hebt, doe je het lekker niet, maar wel even eerlijk blijven.
Marcus bakker is iemand ie achteraf tot de slotsom kwam dat ie zijn hele leven een fout ideaal had nagelopen , na de massa moorden van de Russen op 25 000 Polen in 1939 in Katynquote:
[..]
Nou poeh pooeh, ben wel voor erger uitgemaakt.
Try harder.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn
Kijk dat weet jij dan weer.quote:
[..]
Marcus bakker is iemand ie achteraf tot de slotsom kwam dat ie zijn hele leven een fout ideaal had nagelopen , nar de massa moorden van de Russen op 22 000 Polen in 1939 in Katyn
Misschien kan je die spiegel zelf voorhouden?
Fijne dag verder.
Je hebt het over 47.000 banen, ik heb je volgens mij vrij duidelijk uitgelegd waarom het een scheef beeld geeft wanneer je dat niet opdeelt in directe en indirecte werkgelegenheid. Nogmaals, die ingehuurde vrachtwagenchauffeur zit echt niet thuis zonder Tata, die gaat gewoon wat anders rijden. Dat je dat niet wilt weten is toch meer jouw probleem.quote:
[..]
Met wat onderbouwd dan precies?
Een mening mag je best hebben, alleen heb je er niet zo veel aan. Immers gevormd met onwaarheden.
Je quote zelf selectief zodat je niet op bepaalde zaken hoeft te reageren, grapjas.quote:[..]
Weinig flauws aan als ik constateer dat je wel heel makkelijk over feiten en bepaalde (wel) relevante zaken heen stapt om het voor jezelf makkelijker te maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 16-04-2025 16:37:35 ]
He? Ik geef toch meerdere malen 'indirect' aan in mijn posts. Je leest en onderkent mij dus ook gewoonweg niet. Wordt steeds mooier met je.quote:
[..]
Je hebt het over 47.000 banen, ik heb je volgens mij vrij duidelijk uitgelegd waarom het een scheef beeld geeft wanneer je dat niet opdeelt in directe en indirecte werkgelegenheid. Nogmaals, die ingehuurde vrachtwagenchauffeur zit echt niet thuis zonder Tata, die gaat gewoon wat anders rijden. Dat je dat niet wilt weten is toch meer jouw probleem.
Het is trouwens niet alleen een vrachtwagenchauffeur he, het gaat hier om hoogwaardige technische banen in de metaalsector. Klinkt zo denigrerend als je alleen kijkt naar een chauffeur.
En wat denk je wat werkgevers doen als ze zien dat vraag naar hun goederen/diensten dalen? Gaan ze:
- het verlies aan werk verdelen en de overall productiviteit laten dalen en de kosten hoog te laten blijven tegenover mindere inkomsten?
- het verlies aan werk opvangen door mensen de laan uit te sturen en het verlies aan inkomsten te compenseren door minder kosten?
Wat denk jij?
Rest doet er ook niet toe, want je ziet gewoon niet in wat te werkelijkheid is. Nogmaals, je kijkt er wel heel makkelijk naar en maakt het je zelf ook te makkelijk door feiten niet in te zien en relevante zaken niet mee te nemen.quote:[..]
Je quote zelf selectief zodat je niet op bepaalde zaken hoeft te reageren, grapjas.
kijk er zijn gewoon veel te veel; argumenten om die stinkfabriek te sluitenquote:
[..]
He? Ik geef toch meerdere malen 'indirect' aan in mijn posts. Je leest en onderkent mij dus ook gewoonweg niet. Wordt steeds mooier met je.
Het is trouwens niet alleen een vrachtwagenchauffeur he, het gaat hier om hoogwaardige technische banen in de metaalsector. Klinkt zo denigrerend als je alleen kijkt naar een chauffeur.
En wat denk je wat werkgevers doen als ze zien dat vraag naar hun goederen/diensten dalen? Gaan ze:
- het verlies aan werk verdelen en de overall productiviteit laten dalen en de kosten hoog te laten blijven tegenover mindere inkomsten?
- het verlies aan werk opvangen door mensen de laan uit te sturen en het verlies aan inkomsten te compenseren door minder kosten?
Wat denk jij?
[..]
Rest doet er ook niet toe, want je ziet gewoon niet in wat te werkelijkheid is. Nogmaals, je kijkt er wel heel makkelijk naar en maakt het je zelf ook te makkelijk door feiten niet in te zien en relevante zaken niet mee te nemen.
laten we nu een andere staal fabriek in Europa steunen door daar het staal te kopen, dan maken di wat minder verliesquote:TATA gebruikt veel te veel elektra en betaald er haast niets voor
TATA is de grootste stikstof uitstoter van Nederland
TATA maakt 1,5 miljoen euro verlies per DAG
Die mensen kunnen elders terecht voor een hoger salaris
Wat is je oplossing voor die regio?quote:
[..]
kijk er zijn gewoon veel te veel; argumenten om die stinkfabriek te sluiten
[..]
laten we nu een andere staal fabriek in Europa steunen door daar het staal te kopen, dan maken di wat minder verlies
'gewoon' sluiten en die mensen/gezinnen de klere laten krijgen, is economische en maatschappelijk gezien geen optie.
nee hoorquote:
[..]
Wat is je oplossing voor die regio?
'gewoon' sluiten en die mensen/gezinnen de klere laten krijgen, is economische en maatschappelijk gezien geen optie.
er sluiten wekelijks bedrijven Blokker , Hema , enz enz
Allemaal technische mensen die mensen vinden allemaal heel snel weer werk misschien nog wel veel beter werk , denk ik
Geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
nee hoor
er sluiten wekelijks bedrijven Blokker , Hema , enz enz
Allemaal technische mensen die mensen vinden allemaal heel snel weer werk misschien nog wel veel beter werk , denk ik
gezeurquote:
Ja? Vind je dat gezeur?quote:
Ga jij het die 47.000 gezinnen uitleggen?
Ga morgen maar een visje halen in IJmuiden en ga daar deze discussie voeren.
Wat is je oplossing?
In eerste instantie had je het over 50k directe en indirecte banen, dus op één hoop gegooid.quote:
[..]
He? Ik geef toch meerdere malen 'indirect' aan in mijn posts. Je leest en onderkent mij dus ook gewoonweg niet. Wordt steeds mooier met je.
Het is trouwens niet alleen een vrachtwagenchauffeur he, het gaat hier om hoogwaardige technische banen in de metaalsector. Klinkt zo denigrerend als je alleen kijkt naar een chauffeur.
Ik bedoelde vrachtwagenchauffeurs als voorbeeld, dat was zeker niet denigrerend bedoeld en ik vind ook niets denigrerends aan dat werk.
Ik denk dat de dienstensector voor andere bedrijven aan de slag gaat. Om toch nog vrachtwagenchauffeurs te noemen, de vraag daarnaar is enorm. Wat betreft afnemers van het staal, die zullen het gaan sourcen op andere plekken. Die hebben vrijwel altijd meerdere leveranciers omdat prijzen kunnen fluctueren en het niet ongelimiteerd wordt geproduceerd. Ik zeg niet dat het allemaal geen enkele invloed heeft hè. Natuurlijk zullen er wat zaken verschuiven in de markt. Maar zo gaat dat wel vaker, er gaan zo vaak bedrijven en ketens failliet of weg. Dat er ontslagen zullen vallen buiten Tata zelf is voor mij niet zeker, laat staan dat 47k mensen er serieus last van zullen hebben. Maar jij doet net alsof het de absolute doodsteek is voor Nederland en gebruikt dat als argument om mensen letterlijk massaal ziek te laten worden en dood te laten gaan.quote:En wat denk je wat werkgevers doen als ze zien dat vraag naar hun goederen/diensten dalen? Gaan ze:
- het verlies aan werk verdelen en de overall productiviteit laten dalen en de kosten hoog te laten blijven tegenover mindere inkomsten?
- het verlies aan werk opvangen door mensen de laan uit te sturen en het verlies aan inkomsten te compenseren door minder kosten?
Wat denk jij?
Dit soort nutteloze toevoegingen kun je achterwege laten.quote:[..]
Rest doet er ook niet toe, want je ziet gewoon niet in wat te werkelijkheid is. Nogmaals, je kijkt er wel heel makkelijk naar en maakt het je zelf ook te makkelijk door feiten niet in te zien en relevante zaken niet mee te nemen.
Je bent een drama Queenquote:
[..]
Ja? Vind je dat gezeur?
Ga jij het die 47.000 gezinnen uitleggen?
Ga morgen maar een visje halen in IJmuiden en ga daar deze discussie voeren.
Wat is je oplossing?
ander werk zoeken
heb ik ook wel 10 keer moeten doen
zo moeilijk is dat niet
heb iik wel eens naar het GAK gemoeten hoor om presentie te tekenen iedere vrijdag ochtend
toen Born sloot zijn er ook 4 500 op straat gezet, ook technische mensen en in die regio is werk wel een probleem
quote:Drie jaar geleden kondigde BMW aan te stoppen met de bouw van Mini's bij VDL Nedcar in Born. De Limburgse fabriek moest op zoek naar een nieuwe klant. En die heeft het gevonden: BMW. Toen BMW in 2020 bekendmaakte niet verder te willen met VDL Nedcar waren de zorgen in Born groot.12 okt 2023
quote:nooit eerder stonden 5 600 mensen in één keer op straat
AMSTERDAM - Ooit zijn er meer banen verdwenen bij één onderneming of een groep bedrijven.
Maar dat meer dan 5 600 mensen tegelijkertijd een brief thuis krijgen met de mededeling van hun ontslag, dat is nog nooit voorgekomen in Nederland.
Althans niet na de Tweede Wereldoorlog.
quote:KPN Telecom schrapt 4 000 arbeidsplaatsen
AMSTERDAM - KPN Telecom schrapt de komende jaren 4 000 arbeidsplaatsen. Daardoor verliezen 4 400 mensen hun baan.
Bovendien moeten minstens 1 300 mensen die indirect voor KPN werken - uitzendkrachten, personeel bij aannemers - naar ander werk omzien.
quote:Meeste personeel van failliete Blokker heeft nieuwe baan: slechts 238 medewerkers vragen uitkering
Het merendeel van de medewerkers van de failliete winkelketen Blokker heeft waarschijnlijk al weer een nieuwe baan gevonden.
Volgens uitkeringsinstantie UWV hebben zich maar 238 Blokker-medewerkers gemeld voor een werkloosheidsuitkering. ,,
Op een totaal van ruim 3500 werknemers is dat een erg laag aantal", zegt UWV-arbeidsmarktdeskundige Frank Eskes.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 18:13:24 ]
Wederom ik weet wel zeker dat jij daar iets te makkelijk over nadenkt.quote:
[..]
In eerste instantie had je het over 50k directe en indirecte banen, dus op één hoop gegooid.
Ik bedoelde vrachtwagenchauffeurs als voorbeeld, dat was zeker niet denigrerend bedoeld en ik vind ook niets denigrerends aan dat werk.
[..]
Ik denk dat de dienstensector voor andere bedrijven aan de slag gaat. Om toch nog vrachtwagenchauffeurs te noemen, de vraag daarnaar is enorm. Wat betreft afnemers van het staal, die zullen het gaan sourcen op andere plekken. Die hebben vrijwel altijd meerdere leveranciers omdat prijzen kunnen fluctueren en het niet ongelimiteerd wordt geproduceerd. Ik zeg niet dat het allemaal geen enkele invloed heeft hè. Natuurlijk zullen er wat zaken verschuiven in de markt. Maar dat er ontslagen zullen vallen buiten Tata zelf is voor mij niet zeker, laat staan dat 47k mensen er serieus last van zullen hebben.
[..]
Dit soort nutteloze toevoegingen kun je achterwege laten.
Heb je voorbeelden van regio's met zulke grote (in)directe sluitingen die daar frivool en zonder kleerscheuren doorheen liepen?
En je kan wel niks willen aannemen van een ander die het wel feitelijk en rationeel bekijkt, maar daar ga je niks me winnen. Je blijft enkel hangen in je eigenwijsheid. 'Ignorance is bliss'
quote:
[..]
Je bent een drama Queen
ander werk zoeken
heb ik ook wel 10 keer moeten doen
zo moeilijk is dat niet
heb iik wel eens naar het GAK gemoeten hoor om presentie te tekenen iedere vrijdag ochtend
toen Born sloot zijn er ook 4 500 op straat gezet, ook technische mensen en in die regio is werk wel een probleem
[..]
[..]
[..]
[..]
Wederom, ga lekker in IJmuiden staan en dit oreren.
https://www.nu.nl/klimaat(...)and-eerder-dood.htmlquote:
[..]
Oh, Tata Steel vervuilt de regio nog maar 3 maanden?
Ik moet mijzelf ook nog corrigeren, tot 2,5 maand eerder dood. Nouja stel je voor dat je 83 en 5 maanden wordt ipv 83 en 7,5 maand.
ja zit iedereen bier te drinken op het terras en ikke maar schreeuwenquote:
[..]
Wederom, ga lekker in IJmuiden staan en dit oreren.
die mensen hoeven zich geen zorgen te maken ,
ik was werkloos in 1980 samen met nog 1 miljoen mensen en ik had twee kleine kinderen , kreeg je klein klote baantje en dan weer in de WW
Al die mensen die weg moeten krijgen geld mee en aan de poort staat men de beste eruit tee pikken, zo gaat dat nu
TATA moet gewoon dicht , klaar
quote:TATA gebruikt veel te veel elektra en betaald er haast niets voor
TATA is de grootste stikstof uitstoter van Nederland
TATA maakt 1,5 miljoen euro verlies per DAG
Die mensen kunnen elders terecht voor een hoger salaris
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 18:35:05 ]
Moet ik nou alle winkels, ketens, hele sectoren gaan noemen die Nederland kwijt is geraakt over de eeuwen heen? We hebben genoeg overleefd hoor.quote:
[..]
Wederom ik weet wel zeker dat jij daar iets te makkelijk over nadenkt.
Heb je voorbeelden van regio's met zulke grote (in)directe sluitingen die daar frivool en zonder kleerscheuren doorheen liepen?
En je kan wel niks willen aannemen van een ander die het wel feitelijk en rationeel bekijkt, maar daar ga je niks me winnen. Je blijft enkel hangen in je eigenwijsheid. 'Ignorance is bliss'
Overigens lees je weer eens niet goed. Ik heb het nergens over frivool en zonder kleerscheuren. Kinderarbeid, slavernij, schillenboeren en lampenstekers zijn allemaal ook verdwenen, zeker niet zonder kleerscheuren trouwens. Maar soms vraagt de maatschappij erom.
Ga jij maar in het ziekenhuis aan die mensen daar uitleggen dat ze niet voor niks ziek zijn, want er is wel een gore fabriek mee geredquote:
[..]
Wederom, ga lekker in IJmuiden staan en dit oreren.
Dat is gemiddeld hè.quote:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)and-eerder-dood.html
Ik moet mijzelf ook nog corrigeren, tot 2,5 maand eerder dood. Nouja stel je voor dat je 83 en 5 maanden wordt ipv 83 en 7,5 maand.
hij heeft helemaal geen werk joh, hij wil gewoon popie jopie sesjaal doen ,quote:Op woensdag 16 april 2025 18:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Lol, wat zwak zegZeg dan gewoon eerlijk dat iedereen in de wijde omtrek van jou mag stikken in zijn eigen bloed om jouw geliefde fabriek te houden.
Werk kun je opnieuw vinden. Maar van je leven heb je er maar één.
die mensen zijn met drie weken allemaal elders aan het werk
Technische mensen verdorie op het drukste punt van Nederland
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 19:18:02 ]
Inderdaad, er is een enorm personeelstekort en zeker in de technische sector, maar nee laten we een vervuilende gore fabriek in stand houden die herhaaldelijk wettelijke gezondheidsnormen blijft overschrijden want daar worden we beter van met zijn allen.quote:
[..]
hij heeft helemaal geen werk joh, hij wil gewoon popie jopie doen , die mensen zijn met drie weken allemaal elders aan het werk
Technische mensen verdorie op het drukste punt van Nederland
en die onze dure elektra consumeert tegen een schijtprijsje, als grootste elektra gebruiker van Nederlandquote:
[..]
Inderdaad, er is een enorm personeelstekort en zeker in de technische sector, maar nee laten we een vervuilende gore fabriek in stand houden die herhaaldelijk wettelijke gezondheidsnormen blijft overschrijden want daar worden we beter van met zijn allen.
Voordat ze (gemiddeld) maanden eerder dood gaan zijn ze vaak erg lang en op een nare manier ziek:quote:
[..]
Ga jij maar in het ziekenhuis aan die mensen daar uitleggen dat ze niet voor niks ziek zijn, want er is wel een gore fabriek mee gered
https://www.artsenauto.nl(...)uchten-maar-vechten/quote:We zien hier meer diabetes, hart- en vaatziekten, luchtwegklachten en bepaalde vormen van kanker
En nog een:
https://www.medischcontac(...)n-tata-is-gigantisch
Klopt. Eigenlijk zou je het mediaan willen weten.quote:
eigenlijk zouden we allemaal boswachter moeten worden, met een geweer en een thermoskan koffie en dan halverwege afspreken voor te kaartenquote:
[..]
Klopt. Eigenlijk zou je het mediaan willen weten.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 20:13:41 ]
Je argumenten hebben geen waarde en dan gooi je het op persoonlijke zaken.quote:
[..]
Lol, wat zwak zeg
Werk kun je opnieuw vinden. Maar van je leven heb je er maar één.
Zwak.
Dit ook.quote:
[..]
Ga jij maar in het ziekenhuis aan die mensen daar uitleggen dat ze niet voor niks ziek zijn, want er is wel een gore fabriek mee gered
Zwak. Heel zwak.
Ik stel je een hele legitieme vraag. Jij wilt Tata Steel houden vanwege de werkgelegenheid. Maar dat heeft een duidelijke impact op de gezondheid van omwonenden. Dus, hoeveel (gezonde) mensenlevens is het je waard?quote:
[..]
Je argumenten hebben geen waarde en dan gooi je het op persoonlijke zaken.
Zwak.
Je hebt werkelijk geen enkel valide argument gebracht. Enkel nutteloze meningen op onderschatting en wordt nog een persoonlijk ook als je wordt tegengesproken met realisme en feiten.quote:
[..]
Misschien moet jij eens leren dat iets heel vaak roepen het nog niet waar maakt. Je hebt echt helemaal geen enkele discussie gewonnen hoor.
En gaat nog eens zo doen ook.
Waaaw. Echt waaw.
Ik heb juist de argumentatie keurig netjes op teilquote:
[..]
Voor jou ook, ouwe seniel. Lekker samen huilen omdat jullie de argumentatie niet op orde hebben.
Jullie lijken wel activisten.
quote:1 TATA gebruikt veel te veel elektra en betaald er haast niets voor
2 TATA is de grootste stikstof uitstoter van Nederland
3 TATA maakt 1,5 miljoen euro verlies per DAG
Plus _
Die mensen kunnen elders terecht voor een hoger salaris
TATA staat midden in een natura2000 gebied aan onze mooie schone kust
We worden netjes klant bij onze buurman Germania om die te helpen uit het verlies te komen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 21:56:03 ]
Je begint er zelf mee, jij ontzettende hypocriet. Jij mag het dus wel hebben over verloren banen, maar anderen niet over verloren levens.quote:
Ik heb je legio argumenten gegeven, maar aan welles-nietes doe ik niet mee.quote:
[..]
Je hebt werkelijk geen enkel valide argument gebracht. Enkel nutteloze meningen op onderschatting en wordt nog een persoonlijk ook als je wordt tegengesproken met realisme en feiten.
En gaat nog eens zo doen ook.
Waaaw. Echt waaw.
Maar? Hoeveel mensen mogen lijden voor Tata? Simpele vraag lijkt me.
Ik ben het lang niet altijd met Red eens maar ik geloof nooit dat hij SP stemtquote:
[..]
ach ach ach wat een verdriet
ik denk dat jij de enige bent die erover zeurt
SP zeker??
Net of ik Marcus Bakker hoor
denk het ook niet, meer PVV of sjerriequote:
[..]
Ik ben het lang niet altijd met Red eens maar ik geloof nooit dat hij SP stemt
misschien moeten we helemaal eens wat minder staal gebruikenquote:
Nogmaals, denk dat we de conclusie wel kunnen trekken dat je er te makkelijk over nadenkt, je slaat de plank mis met je onrealisme en je daarbij vooral je onderbuikje laat spreken. Discussiëren met jouw in dit onderwerp heeft dus niet zo heel veel zin.
Fijne dag verder.
Succes
https://wmo.int/news/medi(...)-warmest-year-record
Europa warmt toch al het snelste op van de hele wereld
https://www.medischcontac(...)n-tata-is-gigantischquote:European State of the Climate: extreme events in warmest year on record
Press Release
15 April 2025
Copernicus Climate Change Service and the World Meteorological Organization have issued their second joint annual report on the European State of the Climate.
Published in partnership with:
Copernicus Climate Change Service (C3S)
Key messages
Copernicus ECMWF Climate Change Service and WMO joint report
Striking east-west contrast and widespread flooding
2024 was Europe's warmest year on record
Renewable energy generation reaches new high
Cities make progress in climate adaptation
quote:Grafietregens in Wijk aan Zee: 'De macht van Tata is gigantisch'
quote:Wat betekenen de grafietregens voor de bewoners?
'De grafietregens hebben bij de inwoners van de IJmond enorme weerstand gemobiliseerd. Eerder zijn er stofmonsters genomen, maar de resultaten daarvan gaf Tata niet vrij. Tenminste, ze zeiden van wel, maar ze kwamen er nooit mee.
Toen hebben bewoners zelf onderzoek laten doen en bleek dat er schadelijke stoffen in zaten. En nu ligt er het onderzoek van het RIVM. Ik wil graag meer onderzoek en ik zou ook weleens willen weten hoe het met de gezondheid van de werknemers is gesteld.
Alleen die uitstoot wordt bestraft die ook echt door de omgevingsdienst wordt vastgesteld.
Ik zou zeggen dat zij nu twee maanden lang permanent moeten meten.
Maar ze komen nu en dan. Tata spreekt van incidentele uitstoot.
Maar ik denk dat het al veel langer aan de gang is en het zijn toch wel zeer zorgwekkende stoffen.
Deze kunnen ook bij lage doseringen gevaarlijk zijn voor de gezondheid, met name voor kinderen, maar ook voor zwangere vrouwen.
Het vervelende is ook dat de drie zware metalen die eruit springen, lood, vanadium en mangaan, een overlap hebben in schadelijkheid. Lood geeft een verhoogde kans op verstoringen van het zenuwstelsel, miskramen, hersenbeschadigingen en gedragsverandering. Vanadium en mangaan richten ongeveer dezelfde schade aan.'
Dat Nederland dit bedrijf overeind houd daar kan ik me nog iets bij voorstellenquote:
[..]
9.000 directe banen. Je hebt naast vrachtwagenchauffeurs ook nog toeleveranciers en afnemers. Het zijn complete ketens die je naar de klote helpt. De indirecte werkgelegenheid is volgens Tata zelf zo'n 40.000 en volgens een artikel uit trouw in 2021 47.000.
Niet veel , maar wel iets
Die Zuid-Koreanen werken zo hard voor een grijpstuiver , das niet normaal, maar je wilt toch een duikboot of zo kunnen bouwen zelf
https://www.telegraaf.nl/(...)pnieuw-met-miljoenen
quote:Staat steunt scheepsbouwer IHC opnieuw met miljoenen
1 uur geledenin Financieel
DEN HAAG (ANP) - Scheepsbouwer Koninklijke IHC krijgt opnieuw financiële steun van de regering ter waarde van tientallen miljoenen euro's.
Een financieringsprogramma waarmee het bedrijf in 2020 van een faillissement werd gered, loopt binnenkort af.
Zonder nieuwe hulp uit Den Haag dreigt IHC alsnog om te vallen, schrijft minister Dirk Beljaarts (Economische Zaken) aan de Tweede Kamer.
quote:IHC dreigde in 2020 bankroet te gaan na grote verliezen en steeds hogere schulden. Die waren het gevolg van risicovolle opdrachten die de scheepswerf aannam en kleine winstmarges. Investeerder HAL, banken en de regering werkten toen samen aan een reddingspakket.
Daarbij droeg de Staat voor enkele honderden miljoenen euro's bij.
Verbetering
Onder HAL reorganiseerde IHC. Volgens de minister laten de jaarcijfers ,,een voorzichtige verbetering zien."
Volgens de minister is IHC te belangrijk voor Nederland om niet opnieuw te steunen. Naast kennis over baggerschepen is het bedrijf namelijk ook een belangrijke leverancier van militair materieel voor de marine.
Zo werkt het bedrijf met Naval aan nieuwe onderzeeërs voor Nederland.
Juist nu Defensie moet opschalen is het voor Nederland belangrijk om zo'n bedrijf in huis te hebben.
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2025 23:25:26 ]
Als TATA schoner moet , dan is het beter die tent te sluiten , dat is pas echt schoonquote:
[..]
Zal jou aan je reet roesten toch? 50.000 gezinnen die het maar mogen uitzoeken.
Na jou de zondvloed, je hebt er persoonlijk toch geen last van.
Die fabriek moet schoner dat staat buiten alle discussie. Alleen ik heb wel kijk op het sociale vlak en de economische/maatschappelijke bijdrage. Dus ik zie graag een oplossing.
Dan kopen we groen staal in Zweden, maar dat is pas in 2035 klaar, dus toto die tijd
https://www.medischcontac(...)n-tata-is-gigantisch
https://iwell.nl/hoe-cube-werkt/
In zweden is men aan het experimenteren met waterstof , dat is in 2035 klaar , wacht daar op dan weet je meer
https://deingenieur.nl/ar(...)staalfabriek-geopend
quote:De betrokken bedrijven hebben zichzelf ambitieuze doelen opgelegd. 'Fossielvrij binnen een generatie' heet het.
Concreet willen ze in 2026 voor het eerst fossielvrij staal op de markt brengen.
En in 2035 moet de hele Zweedse staalindustrie fossielvrij zijn.
De waterstof die nodig is in de fabriek, zal ter plekke worden gemaakt.
Grote elektrolyse-apparaten gaan water ontleden in waterstof en zuurstof.
Zaak is wel om daarvoor duurzaam opgewekte elektriciteit te gebruiken.
Maar daar heeft Zweden geen gebrek aan; 98 procent van de stroom wordt er opgewekt zonder CO2-uitstoot. Daarvan komt de helft van waterkracht en de andere helft van kerncentrales.
quote:De grafietregens van Tata Steel in Wijk aan Zee bevatten ongezonde hoeveelheden lood en andere zware metalen, zo maakte het RIVM afgelopen week bekend. Huisarts Luc Verkouteren zit er middenin.
Op welke manier bent u betrokken bij de grafietregens?
'Ik ben huisarts in IJmuiden en ik woon in Wijk aan Zee. Ik zit dus in het centrum van de activiteiten in het IJmondgebied.
We hebben al jaren last van uitstoot, maar dat werd veelal voor lief genomen. De mensen die hier wonen, weten niet beter.
Als de wind verkeerd staat en het stinkt, dan krijgen mensen in IJmuiden last van ogen en luchtwegen. Als bewoners de was buiten hangen, maken ze eerst de waslijn schoon.
Ik hoorde er eerst niet zoveel over van patiënten, maar nu brengen ze het ter sprake. Ze vertellen dat ze geen klachten hebben als ze elders familie bezoeken of op vakantie gaan.'
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 20-04-2025 18:04:31 ]
Men had toch gemakkelijk kunnen voorkomen dat de onnadenkende leiders producten gingen produceren die schadelijk en ongezond zijn voor mensen.
kunnne die slaven van jou niet bij het spoor gaan werken dan??quote:
[..]
9.000 directe banen. Je hebt naast vrachtwagenchauffeurs ook nog toeleveranciers en afnemers.
De indirecte werkgelegenheid is volgens Tata zelf zo'n 40.000 en volgens een artikel uit trouw in 2021 47.000.
[..]
Gelukkig niet zeg. Gelukkig zijn onze standaarden een stuk hoger en kunnen we de mannen van staal betere arbeidsvoorwaarden gunnen ipv te leven als slaven.
[..]
Of kunne die slaven dat niet??
Is ook een soort staal werk toch voor die manne van staal ??
quote:Spoorwerk ontspoort door een tekort aan monteurs: ’Al jaren voor gewaarschuwd’
Koen Nederhof
1 min geledenin Binnenland
Amsterdam - Spoorwerkzaamheden duren langer of moeten zelfs worden uitgesteld vanwege een tekort aan monteurs.
Inmiddels moet spoorbeheerder ProRail de megaklussen plannen aan de hand van beschikbaarheid van technici. „
Het is heel erg krap. Als we merken dat het niet lukt, moeten we werk opschuiven”, zegt ProRail-ceo John Voppen.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 07:39:54 ]
Ja. Procesoperator is synoniem voor monteur.quote:
[..]
kunnne die slaven van jou niet bij het spoor gaan werken dan??
Of kunne die slaven dat niet??
Is ook een soort staal werk toch ??
[..]
en heb je het journaal gezien , zelfs de medewerkers die willen graag daar op die plek gaan wonenquote:
[..]
9.000 directe banen. Je hebt naast vrachtwagenchauffeurs ook nog toeleveranciers en afnemers. Het zijn complete ketens die je naar de klote helpt. De indirecte werkgelegenheid is volgens Tata zelf zo'n 40.000 en volgens een artikel uit trouw in 2021 47.000. Je bent te beperkt dus in je kennis welke je meeneemt en daarbij sta je er in met een iets te beperkte kijk op de zaken. Dus kunnen we de conclusie trekken dat je er te makkelijk over denkt.
geeen een die het over het verlies van hun snerige stink baan heeft, ze hebben allemaal allang hun plannetje klaar
Het is niet vreemd dat schadelijke stoffen die zijn ingesloten in de staalslakken door verwering uiteindelijk toch in het omringende millieu belanden. Er zal meer onderzoek moeten plaatsvinden om duidelijkheid te krijgen over de omvang ervan.quote:Overal liggen staalslakken: vervuilend materiaal op zeker 115 plekken gebruikt
Nederland ligt vol met potentieel vervuilende staalslakken. Het restproduct uit de staalindustrie, dat zware metalen bevat en de bodem kan verontreinigen, is op zeker 115 plekken in Nederland gebruikt. En dat is waarschijnlijk nog maar het topje van de ijsberg.
Hoewel de exacte risico's van staalslakken in veel gevallen onbekend zijn, maken experts zich toch zorgen. Op verschillende plekken hebben de grijze, steenachtige brokken geleid tot milieuschade en gezondheidsproblemen. Toezichthouders en de Tweede Kamer roepen daarom op tot strengere regels, en sommige gemeenten hebben het gebruik van staalslakken in de ban gedaan.
Vorige week waarschuwde de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) dat het "te risicovol" is om staalslakken op het land te gebruiken. Op negen van tien onderzochte locaties zijn milieuproblemen geconstateerd. Het was al de tweede keer dat de inspectie de noodklok luidde, omdat staalslakken op steeds meer plekken voor milieuschade zorgen.
die staalfabriek die moet naar Afrika verhuizen daar is zon energie genoeg voor groene staalquote:
[..]
Het is niet vreemd dat schadelijke stoffen die zijn ingesloten in de staalslakken door verwering uiteindelijk toch in het omringende millieu belanden. Er zal meer onderzoek moeten plaatsvinden om duidelijkheid te krijgen over de omvang ervan.
Ten minste als Zweden het procedé onder de knie krijgt want voorlopig staat doel dat op 2035
https://www.rtl.nl/nieuws(...)alfabriek-ter-wereld
quote:Miljardeninvestering
De fabriek is nog in aanbouw, maar klanten zoals BMW, Volkswagen en IKEA bestelden al tonnen van het groene staal bij Stegra.
Investeerders en overheden staken al miljarden euro's in de fabriek. Onder wie ook Nederlandse partijen, zoals ING en ambtenarenpensioenfonds ABP.
quote:De fabriek in Luleå, dicht bij de Finse grens, maakt deel uit van het bredere gezamenlijke Hybrit-initiatief van staalproducent SSAB, ijzerertsproducent LKAB en Vattenfall met financiële steun van het Zweedse Energieagentschap.
Tijdens de testfase, die duurt tot 2024, zal zowel aardgas als waterstof worden gebruikt, zodat de twee brandstoffen kunnen worden vergeleken.
Staalproducenten van over de hele wereld kijken met veel belangstelling naar dit project.
Hybrit Development is een joint venture tussen de staalproducent SSAB, het mijnbouwbedrijf LKAB en het energiebedrijf Vattenfall.
Het doel van de joint venture is om 's werelds eerste fossielvrije, op erts gebaseerde staalproductieproces te ontwikkelen.
Het project ging in het voorjaar van 2016 van start en het doel is om in 2035 een industrieel proces te hebben.
Ik ga ervan uit dat ze erin slagen, er is extra veel energie nodig omdat de reductie bij een lagere temperatuur plaatsvindt dan in een hoogoven. Er ontstaat een soort van ijzer-spons dat vervolgens opgesmolten en gelegeerd moet worden met o.a. koolstof en andere elementen om er staal van te maken. Dat gebeurt dmv vlamboog verhitting met koolstof elektroden, daar is dus ook veel stroom voor nodig.quote:
[..]
die staalfabriek die moet naar Afrika verhuizen daar is zon energie genoeg voor groene staal
Ten minste als Zweden het procedé onder de knie krijgt want voorlopig staat doel dat op 2035
https://www.rtl.nl/nieuws(...)alfabriek-ter-wereld
[..]
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-04-2025 11:32:06 ]
pas in 2035 zal de fabriek in zweden groen staal gaan leveren , als het al luktquote:
[..]
Ik ga ervan uit dat ze erin slagen, er is extra veel energie nodig omdat de reductie bij een lagere temperatuur plaatsvindt dan in een hoogoven. Er ontstaat een soort van ijzer-spons dat vervolgens opgesmolten en gelegeerd moet worden met o.a. koolstof en andere elementen om er staal van te maken. Dat gebeurt dmv vlamboog verhitting met koolstof elektroden, daar is dus ook veel stroom voor nodig.