NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beruchte Tata-fabriek is zo lek als een mandje: problemen bij 9 op de 10 ovens
Het achterstallig onderhoud bij een beruchte fabriek van Tata Steel is veel ernstiger dan tot nu toe bekend. Toezichthouder Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied constateert problemen bij negen op de tien ovens van de kooksgasfabriek 2. De staalfabrikant gedraagt zich volgens de omgevingsdienst "calculerend en opportunistisch".
Barsten in de ovenwanden kunnen zorgen voor meer vervuilende uitstoot uit de vijftig jaar oude kooksgasfabriek, die al jaren vooral in Wijk aan Zee voor overlast zorgt. Kolen worden hier 'afgebakken' tot kooks, waar uiteindelijk staal mee wordt gemaakt. Als er scheuren in de ovenwanden zitten, kunnen giftige stoffen ontsnappen naar de buitenlucht.
De toezichthouder signaleert de problemen bij de fabriek in een brief die afgelopen december aan Tata Steel werd gestuurd. Over de inhoud van die brief wilde de omgevingsdienst tot nu toe niets zeggen, al kwamen enkele hoofdpunten onlangs al naar buiten in een uitspraak van de Rechtbank Noord-Holland.
Inmiddels is de volledige brief gedeeld met milieugroep Greenpeace en omwonendenorganisatie Frisse Wind, als onderdeel van een juridische strijd. In dat document heeft de omgevingsdienst verschillende details weggelakt. Maar de onderliggende tekst kan toch zichtbaar worden gemaakt, bleek toen NU.nl de brief in handen kreeg.
Juist uit die weggelakte passages blijkt dat het onderhoud van de kooksgasfabriek niet alleen ernstig tekortschiet, maar ook op grote schaal. Bij 18 van de 108 afzonderlijke ovens die de fabriek telt, is het vuurvaste materiaal aan ten minste één ovenwand "volledig onvoldoende". Bij nog eens 81 ovens scoort een deel van een ovenwand een onvoldoende.
Slechts bij 9 van de 108 ovens is de wand dus wél helemaal in acceptabele staat. Dat blijkt overigens niet uit controles door de toezichthouder, maar uit inspecties door eigen medewerkers van Tata Steel.
'Zeer schadelijk voor mens en milieu'
De omgevingsdienst zegt in een jaar tijd 380 zwarte of donkergrijze rookpluimen te hebben gezien op camerabeelden van de fabriek. Die worden in de meeste gevallen veroorzaakt door lekkages, scheuren of open voegen in de ovenwanden, aldus de toezichthouder. De rookpluimen zijn alleen bij daglicht waargenomen, terwijl de fabriek 24 uur per dag draait. Vermoedelijk ligt het werkelijke aantal rookpluimen dus hoger.
Het is niet precies bekend hoe groot de uitstoot door de kapotte ovenwanden is. Maar volgens de omgevingsdienst is zeker dat het gaat om stoffen die "zeer schadelijk voor mens en milieu" zijn, en terechtkomen "in een omgeving die al overbelast is". Uit onderzoek van het RIVM is gebleken dat de uitstoot van Tata Steel zorgt voor meer ziektes en een kortere levensduur bij omwonenden.
Door de problemen met de wanden zijn 31 ovens (29 procent) tijdelijk of permanent buiten gebruik, blijkt uit de brief. Nog eens 36 ovens worden nog wel gebruikt, maar niet volledig gevuld met kolen. Dat is volgens de omgevingsdienst toegestaan als tijdelijke maatregel, maar gebeurt bij Tata Steel structureel.
Sowieso houdt Tata Steel ovens in gebruik terwijl er al problemen met de wanden zijn geconstateerd. Sommige ovenkamers met problemen worden zelfs nog "jaren achter elkaar" gebruikt. De manier waarop Tata omspringt met inspecties en onderhoud is daarom "calculerend en opportunistisch", vindt de omgevingsdienst.
Weinig vertrouwen in een oplossing
De toezichthouder heeft weinig vertrouwen in een oplossing. In het reguliere onderhoudsprogramma vervangt Tata Steel vijf ovenwanden per jaar, terwijl het aantal ovens met problemen veel groter is. "Een groter aantal ovenwandvervangingen is door u niet voorzien en kan door u niet worden waargemaakt", luidt de harde conclusie van de toezichthouder.
Tata Steel kreeg in december een jaar de tijd om ervoor te zorgen dat de kooksgasfabriek weer voldoet aan de vergunning. Maar uit de brief blijkt dus dat de omgevingsdienst dit eigenlijk onmogelijk acht. Het zou betekenen dat in december van dit jaar intrekking van de vergunning dreigt.
Dat zou een belangrijke schakel uit het staalproces van Tata Steel weghalen, terwijl de fabriek al te maken heeft met forse verliezen en een aanstaande ontslagronde die een op de vijf medewerkers zal treffen.
Onderhoudsplan sterk verouderd
Uit de brief blijkt verder dat de omgevingsdienst in 2020 al constateerde dat het onderhoud aan de ovenwanden niet goed ging. Tata Steel werd gevraagd om een nieuw onderhoudsplan, dat in 2021 werd afgekeurd. Toch hoefde er geen nieuwe versie te komen. Daardoor geldt nu nog altijd een onderhoudsplan uit 2011 dat jaren geleden al onvoldoende werd bevonden.
"Dit document geeft een stuitend beeld", reageert directeur Andy Palmen van Greenpeace. Hij is niet alleen boos over de vervuiling door Tata Steel, maar ook over het feit dat de overheid jarenlang volhield dat de kooksgasfabriek zich wél aan de vergunning hield. "Nu blijkt het tegenovergestelde en stelt de omgevingsdienst zelfs dat Tata calculerend en opportunistisch te werk gaat. Daar schrikken we van."
Tata Steel spreekt de conclusies van de omgevingsdienst deels tegen. "De ovens zijn gerepareerd en voldoen volgens ons aan de eisen", schrijft een woordvoerder. Het bedrijf erkent wel dat twintig ovens permanent buiten gebruik zijn, en nog eens negen tijdelijk leeg zijn voor onderhoud. Maar al met al verkeert de fabriek volgens de woordvoerder "in goede staat van onderhoud".
Bron: https://www.nu.nl/klimaat(...)Fwww.linkedin.com%2F
Het achterstallig onderhoud bij een beruchte fabriek van Tata Steel is veel ernstiger dan tot nu toe bekend. Toezichthouder Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied constateert problemen bij negen op de tien ovens van de kooksgasfabriek 2. De staalfabrikant gedraagt zich volgens de omgevingsdienst "calculerend en opportunistisch".
Barsten in de ovenwanden kunnen zorgen voor meer vervuilende uitstoot uit de vijftig jaar oude kooksgasfabriek, die al jaren vooral in Wijk aan Zee voor overlast zorgt. Kolen worden hier 'afgebakken' tot kooks, waar uiteindelijk staal mee wordt gemaakt. Als er scheuren in de ovenwanden zitten, kunnen giftige stoffen ontsnappen naar de buitenlucht.
De toezichthouder signaleert de problemen bij de fabriek in een brief die afgelopen december aan Tata Steel werd gestuurd. Over de inhoud van die brief wilde de omgevingsdienst tot nu toe niets zeggen, al kwamen enkele hoofdpunten onlangs al naar buiten in een uitspraak van de Rechtbank Noord-Holland.
Inmiddels is de volledige brief gedeeld met milieugroep Greenpeace en omwonendenorganisatie Frisse Wind, als onderdeel van een juridische strijd. In dat document heeft de omgevingsdienst verschillende details weggelakt. Maar de onderliggende tekst kan toch zichtbaar worden gemaakt, bleek toen NU.nl de brief in handen kreeg.
Juist uit die weggelakte passages blijkt dat het onderhoud van de kooksgasfabriek niet alleen ernstig tekortschiet, maar ook op grote schaal. Bij 18 van de 108 afzonderlijke ovens die de fabriek telt, is het vuurvaste materiaal aan ten minste één ovenwand "volledig onvoldoende". Bij nog eens 81 ovens scoort een deel van een ovenwand een onvoldoende.
Slechts bij 9 van de 108 ovens is de wand dus wél helemaal in acceptabele staat. Dat blijkt overigens niet uit controles door de toezichthouder, maar uit inspecties door eigen medewerkers van Tata Steel.
'Zeer schadelijk voor mens en milieu'
De omgevingsdienst zegt in een jaar tijd 380 zwarte of donkergrijze rookpluimen te hebben gezien op camerabeelden van de fabriek. Die worden in de meeste gevallen veroorzaakt door lekkages, scheuren of open voegen in de ovenwanden, aldus de toezichthouder. De rookpluimen zijn alleen bij daglicht waargenomen, terwijl de fabriek 24 uur per dag draait. Vermoedelijk ligt het werkelijke aantal rookpluimen dus hoger.
Het is niet precies bekend hoe groot de uitstoot door de kapotte ovenwanden is. Maar volgens de omgevingsdienst is zeker dat het gaat om stoffen die "zeer schadelijk voor mens en milieu" zijn, en terechtkomen "in een omgeving die al overbelast is". Uit onderzoek van het RIVM is gebleken dat de uitstoot van Tata Steel zorgt voor meer ziektes en een kortere levensduur bij omwonenden.
Door de problemen met de wanden zijn 31 ovens (29 procent) tijdelijk of permanent buiten gebruik, blijkt uit de brief. Nog eens 36 ovens worden nog wel gebruikt, maar niet volledig gevuld met kolen. Dat is volgens de omgevingsdienst toegestaan als tijdelijke maatregel, maar gebeurt bij Tata Steel structureel.
Sowieso houdt Tata Steel ovens in gebruik terwijl er al problemen met de wanden zijn geconstateerd. Sommige ovenkamers met problemen worden zelfs nog "jaren achter elkaar" gebruikt. De manier waarop Tata omspringt met inspecties en onderhoud is daarom "calculerend en opportunistisch", vindt de omgevingsdienst.
Weinig vertrouwen in een oplossing
De toezichthouder heeft weinig vertrouwen in een oplossing. In het reguliere onderhoudsprogramma vervangt Tata Steel vijf ovenwanden per jaar, terwijl het aantal ovens met problemen veel groter is. "Een groter aantal ovenwandvervangingen is door u niet voorzien en kan door u niet worden waargemaakt", luidt de harde conclusie van de toezichthouder.
Tata Steel kreeg in december een jaar de tijd om ervoor te zorgen dat de kooksgasfabriek weer voldoet aan de vergunning. Maar uit de brief blijkt dus dat de omgevingsdienst dit eigenlijk onmogelijk acht. Het zou betekenen dat in december van dit jaar intrekking van de vergunning dreigt.
Dat zou een belangrijke schakel uit het staalproces van Tata Steel weghalen, terwijl de fabriek al te maken heeft met forse verliezen en een aanstaande ontslagronde die een op de vijf medewerkers zal treffen.
Onderhoudsplan sterk verouderd
Uit de brief blijkt verder dat de omgevingsdienst in 2020 al constateerde dat het onderhoud aan de ovenwanden niet goed ging. Tata Steel werd gevraagd om een nieuw onderhoudsplan, dat in 2021 werd afgekeurd. Toch hoefde er geen nieuwe versie te komen. Daardoor geldt nu nog altijd een onderhoudsplan uit 2011 dat jaren geleden al onvoldoende werd bevonden.
"Dit document geeft een stuitend beeld", reageert directeur Andy Palmen van Greenpeace. Hij is niet alleen boos over de vervuiling door Tata Steel, maar ook over het feit dat de overheid jarenlang volhield dat de kooksgasfabriek zich wél aan de vergunning hield. "Nu blijkt het tegenovergestelde en stelt de omgevingsdienst zelfs dat Tata calculerend en opportunistisch te werk gaat. Daar schrikken we van."
Tata Steel spreekt de conclusies van de omgevingsdienst deels tegen. "De ovens zijn gerepareerd en voldoen volgens ons aan de eisen", schrijft een woordvoerder. Het bedrijf erkent wel dat twintig ovens permanent buiten gebruik zijn, en nog eens negen tijdelijk leeg zijn voor onderhoud. Maar al met al verkeert de fabriek volgens de woordvoerder "in goede staat van onderhoud".
Bron: https://www.nu.nl/klimaat(...)Fwww.linkedin.com%2F
Compleet raadsel waarom deze vervuilende en sterk verouderde fabriek nog open is.
Ook veruit de grootste CO2-uitstoter van Nederland.
Sluit die handel z.s.m.
Ook veruit de grootste CO2-uitstoter van Nederland.
Sluit die handel z.s.m.
Op 
Waarom zou je zelf als bedrijf ook jarenlang een oven met allerlei lekken willen blijven gebruiken, dat stookt toch ook totaal inefficient?
Dat Tata weinig wil investeren in de Coke ovens is deels te begrijpen, omdat de Coke gebruikt wordt voor de reductie van het ijzererts tot staal en deze reductie toekomstig zou worden gedaan middels groene waterstof. Het blijkt echter met name vanwege sterke seizoens invloed en gebrek aan zon niet rendabel in Nederland. Productie en opslag van groene waterstof hier is simpelweg veel te kostbaar. Het is tevens de reden waarom er geen uitzicht is dat flinke subsidies blijvend nodig zouden zijn. Dat gaat in tegen de conclusies van de RSV enquete commissie, als voorwaarde voor subsidiering.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat boeit het leefklimaat nou? Als het ondernemingsklimaat maar goed is. Dus: stoppen met inspecties, stoppen met monitoring, en afschaffen van normen voor de uitstoot van schadelijke stoffen. En als we toch bezig zijn kunnen er ook nog wel wat regels omtrent arbeidsomstandigheden de deur uit.
Probleem opgelost. Vervuilen en de bevolking vergiftigen moet godverdomme weer winstgevend worden!
Probleem opgelost. Vervuilen en de bevolking vergiftigen moet godverdomme weer winstgevend worden!
Huilen dan.
Precies, laten we ook kinderarbeid weer terugbrengen!quote:Op dinsdag 15 april 2025 10:18 schreef Isdatzo het volgende:
Wat boeit het leefklimaat nou? Als het ondernemingsklimaat maar goed is. Dus: stoppen met inspecties, stoppen met monitoring, en afschaffen van normen voor de uitstoot van schadelijke stoffen. En als we toch bezig zijn kunnen er ook nog wel wat regels omtrent arbeidsomstandigheden de deur uit.
Probleem opgelost. Vervuilen en de bevolking vergiftigen moet godverdomme weer winstgevend worden!
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Gelukkig mogen open haarden niet meer.quote:Op dinsdag 15 april 2025 08:56 schreef CarbonC het volgende:
Compleet raadsel waarom deze vervuilende en sterk verouderde fabriek nog open is.
Ook veruit de grootste CO2-uitstoter van Nederland.
Sluit die handel z.s.m.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In before Fok's eigen Tata webcare
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Die stookwijzer geldt niet voor Tata-steel uiteraard...quote:
[..]
Gelukkig mogen open haarden niet meer.
Maar dit is wel het probleem met het milieu"beleid": je kunt niet van burgers verwachten dat ze wat gaan doen als de megavervuilers decennialang de hand boven het hoofd gehouden worden.
Welkom in de lobbycratie Nederland.quote:
[..]
Die stookwijzer geldt niet voor Tata-steel uiteraard...
Maar dit is wel het probleem met het milieu"beleid": je kunt niet van burgers verwachten dat ze wat gaan doen als de megavervuilers decennialang de hand boven het hoofd gehouden worden.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Uit 2017, maar nog steeds zeer actueel: beerput Nederland.quote:
De eerste 2 minuten geeft de essentie al weer
Verbaast niet, maakt nog cynischer: "“Ik was al een jaar bezig met deze film toen ik een tip binnen kreeg over de nieuwe milieuwet. De tipgever adviseerde mij een Wob-verzoek in te dienen om te zien wat ik boven kon krijgen. Tot mijn grote verbazing bleken er veroordeelde milieucriminelen te staan in het lijstje bedrijven die de overheid adviseert over hoe de nieuwe milieuwet er uit moet komen te zien”, "quote:
[..]
Uit 2017, maar nog steeds zeer actueel: beerput Nederland.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Waarom kan de Nederlandse bureaucratie helemaal niets?
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Uit beerput Nederland (link, zie hierboven):quote:
Waarom kan de Nederlandse bureaucratie helemaal niets?
"Het is niet meer zo dat de overheid de burgers beschermt tegen de bedrijven, maar dat de overheid er voor is om de bedrijven tegen de burger te beschermen" Ben Ale - emeritus hoogleraar veiligheid TU Delft.
Omdat partijfinanciering ervoor zorgt dat bepaalde politieke partijen teveel naar hun financiers gaan luisteren. En omdat we te bang zijn om beslissing te nemen, teveel onnodige onderzoeken laten doen met nutteloze rapporten die in laatjes verdwijnen om zo weer een beslissing voor ons uit te schuiven.quote:
Waarom kan de Nederlandse bureaucratie helemaal niets?
En omdat wij teveel ego's de kamer in zijn gaan stemmen ipv mensen die echt ergens verstand van hebben. Beeldvorming en hoe je overkomt is tegenwoordig belangrijker dan of iemand geschikt is voor uberhaupt een politieke functie en al helemaal voor een ministerschap.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Mensen als Remi Poppe (zie documentaire) die zelf de drek boven tafel proberen te krijgenquote:Op dinsdag 15 april 2025 10:54 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Omdat partijfinanciering ervoor zorgt dat bepaalde politieke partijen teveel naar hun financiers gaan luisteren. En omdat we te bang zijn om beslissing te nemen, teveel onnodige onderzoeken laten doen met nutteloze rapporten die in laatjes verdwijnen om zo weer een beslissing voor ons uit te schuiven.
En omdat wij teveel ego's de kamer in zijn gaan stemmen ipv mensen die echt ergens verstand van hebben. Beeldvorming en hoe je overkomt is tegenwoordig belangrijker dan of iemand geschikt is voor uberhaupt een politieke functie en al helemaal voor een ministerschap.
Daar zouden we veel meer van moeten hebben i.p.v. al die kamergeleerden; ook belangrijk maar de balans is zoek.
Waren het maar kamergeleerden, maar het zijn steeds dommere clowns. Misschien is het ook de coalitiedwang. Iemand als Pieter Omzigt was ooit iemand die kritische vragen stelde en een aangename luis in de pels was. Inmiddels heeft-ie totaal afgedaan, stemt met impopulaire maatregelen mee om de coalitie intact te houden en ik vermoed dat de NSC in de volgende verkiezingen kanslos zijn.quote:
[..]
Mensen als Remi Poppe (zie documentaire) die zelf de drek boven tafel proberen te krijgen
Daar zouden we veel meer van moeten hebben i.p.v. al die kamergeleerden; ook belangrijk maar de balans is zoek.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Omtzigt is inderdaad ook zo'n type, maar is in z'n eentje murw geslagen door bureaucraten die hun privileges (een topbaan in het bedrijfsleven krijgen na een aantal jaren in de politiek ze uit de wind te houden) in rook op zagen gaan.quote:
[..]
Waren het maar kamergeleerden, maar het zijn steeds dommere clowns. Misschien is het ook de coalitiedwang. Iemand als Pieter Omzigt was ooit iemand die kritische vragen stelde en een aangename luis in de pels was. Inmiddels heeft-ie totaal afgedaan, stemt met impopulaire maatregelen mee om de coalitie intact te houden en ik vermoed dat de NSC in de volgende verkiezingen kansloos zijn.
Het is ook niet makkelijk om een nieuwe partij met 20 kamerleden te organiseren en meteen al in een coalitie te zitten. En hij denkt sneller dan dat ie praat. Hij is reteslim maar komt niet goed uit zijn woorden (vind ik).
Het domme-clown-gehalte is erg hoog, inderdaad.
Waarom efficiënt stoken als je de energie zo goed als gratis krijgt?quote:
Waarom zou je zelf als bedrijf ook jarenlang een oven met allerlei lekken willen blijven gebruiken, dat stookt toch ook totaal inefficiënt?
Kliko BV Nederland.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoofdzakelijk vanwege het aloude argument "werkgelegenheid".quote:
Waarom is die ballentent nog niet gesloten?
(terwijl er al tientallen jaren teveel werkgelegenheid is in Nederland, op vrijwel alle gebieden is er personeelstekort)
Als je bedenkt dat we door Tata steel te sluiten meteen een groot deel van onze CO2 uitstoot in 1 klap flink reduceren zou er uberhaupt geen discussie meer over sluiting moeten zijn omdat er inderdaad juist nu banen voor het oprapen liggen en voor de kleine groep betroffen 60+ ers er een ruimhartig vervoegd pensioen geregeld kan worden.quote:
[..]
Hoofdzakelijk vanwege het aloude argument "werkgelegenheid".
(terwijl er al tientallen jaren teveel werkgelegenheid is in Nederland, op vrijwel alle gebieden is er personeelstekort)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
We vergeten dat de hoogovens hoogwaardige staalsoorten maakt die wij en de eu onafhankelijk kunnen gebruiken zonder chantage door een VS of China.
Serieus, wie heeft ooit bedacht dat het een goed idee was om de Hoogovens (ja, gewoon Nederlands staal uit IJmuiden) aan India te verkopen? Tata Steel klinkt chic, maar het is gewoon een buitenlandse multinational die nu bepaalt wat er met ónze staalproductie gebeurt.
En nu? Nu gaan we miljarden subsidie pompen in Tata zodat ze “vergroenen”. Met waterstof, stikstof, CO2-compensatie en weet ik veel wat voor duurzame PR-bingo ze hebben bedacht. Prima dat het groener moet. Moet ook. Maar waarom de fuck gooien we daar publiek geld tegenaan, terwijl het bedrijf niet eens van ons is?
Als je met je belastingpoet een buitenlandse staalfabriek aan de praat houdt, moet je óók aandelen willen. Zeggenschap. Grip. Niet alleen lappen, maar ook bepalen.
We zijn compleet vergeten hoe belangrijk industrie eigenlijk is. Staal is strategisch. Zonder goed staal geen spoor, geen bruggen, geen windmolens, geen tanks, geen zak. En wij hebben het uit handen gegeven alsof het een tweedehands fiets op Marktplaats was.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij. Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
Serieus, wie heeft ooit bedacht dat het een goed idee was om de Hoogovens (ja, gewoon Nederlands staal uit IJmuiden) aan India te verkopen? Tata Steel klinkt chic, maar het is gewoon een buitenlandse multinational die nu bepaalt wat er met ónze staalproductie gebeurt.
En nu? Nu gaan we miljarden subsidie pompen in Tata zodat ze “vergroenen”. Met waterstof, stikstof, CO2-compensatie en weet ik veel wat voor duurzame PR-bingo ze hebben bedacht. Prima dat het groener moet. Moet ook. Maar waarom de fuck gooien we daar publiek geld tegenaan, terwijl het bedrijf niet eens van ons is?
Als je met je belastingpoet een buitenlandse staalfabriek aan de praat houdt, moet je óók aandelen willen. Zeggenschap. Grip. Niet alleen lappen, maar ook bepalen.
We zijn compleet vergeten hoe belangrijk industrie eigenlijk is. Staal is strategisch. Zonder goed staal geen spoor, geen bruggen, geen windmolens, geen tanks, geen zak. En wij hebben het uit handen gegeven alsof het een tweedehands fiets op Marktplaats was.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij. Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
Vakman pur sang
Gewoon sluiten die smerigheid daar.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
De metalen zijn slechts bruikbaar voor technische mensen, niet interessant voor àlle burgers, dus waarom moeten àlle burgers steden en dorpen zodanig inrichten zodat de technische mensen plezier en pret hebben?quote:Op dinsdag 15 april 2025 13:06 schreef Lospedrosa het volgende:
We vergeten dat de hoogovens hoogwaardige staalsoorten maakt die wij en de eu onafhankelijk kunnen gebruiken zonder chantage door een VS of China.
Serieus, wie heeft ooit bedacht dat het een goed idee was om de Hoogovens (ja, gewoon Nederlands staal uit IJmuiden) aan India te verkopen? Tata Steel klinkt chic, maar het is gewoon een buitenlandse multinational die nu bepaalt wat er met ónze staalproductie gebeurt.
En nu? Nu gaan we miljarden subsidie pompen in Tata zodat ze “vergroenen”. Met waterstof, stikstof, CO2-compensatie en weet ik veel wat voor duurzame PR-bingo ze hebben bedacht. Prima dat het groener moet. Moet ook. Maar waarom de fuck gooien we daar publiek geld tegenaan, terwijl het bedrijf niet eens van ons is?
Als je met je belastingpoet een buitenlandse staalfabriek aan de praat houdt, moet je óók aandelen willen. Zeggenschap. Grip. Niet alleen lappen, maar ook bepalen.
We zijn compleet vergeten hoe belangrijk industrie eigenlijk is. Staal is strategisch. Zonder goed staal geen spoor, geen bruggen, geen windmolens, geen tanks, geen zak. En wij hebben het uit handen gegeven alsof het een tweedehands fiets op Marktplaats was.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij. Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
Je rijdt niet over een brug, spoor, rijdt auto, gebruikt gereedschappen, wil beschermd worden als het oorlog is?quote:
[..]
De metalen zijn slechts bruikbaar voor technische mensen, niet interessant voor àlle burgers, dus waarom moeten àlle burgers steden en dorpen zodanig inrichten zodat de technische mensen plezier en pret hebben?
Vakman pur sang
Beetje muggenziften en ondernemertje pesten dit, van wat carcinogene stoffen is nog nooit iemand doodgegaan.
Dat is al meer dan 400 jaar zo. De reden waarom Nederland de onafhankelijkheidstrijd tegen de Spanje is begonnen ging eigenlijk alleen maar om geld en macht.quote:
[..]
Uit beerput Nederland (link, zie hierboven):
"Het is niet meer zo dat de overheid de burgers beschermt tegen de bedrijven, maar dat de overheid er voor is om de bedrijven tegen de burger te beschermen" Ben Ale - emeritus hoogleraar veiligheid TU Delft.
De overheid en bedrijven zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, omdat de adel en patriciërs, de handelaren de overheid waren.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
De Kamer en Kabinet is wellicht verantwoordelijk maar is niet de entiteit die alles micromanaged. Genoeg partijloze bestuurders en ambtenaren in Nederland, die kiezen voor persoonlijk belang boven hun bestuurlijke functie.quote:
[..]
Omdat partijfinanciering ervoor zorgt dat bepaalde politieke partijen teveel naar hun financiers gaan luisteren. En omdat we te bang zijn om beslissing te nemen, teveel onnodige onderzoeken laten doen met nutteloze rapporten die in laatjes verdwijnen om zo weer een beslissing voor ons uit te schuiven.
En omdat wij teveel ego's de kamer in zijn gaan stemmen ipv mensen die echt ergens verstand van hebben. Beeldvorming en hoe je overkomt is tegenwoordig belangrijker dan of iemand geschikt is voor uberhaupt een politieke functie en al helemaal voor een ministerschap.
Je ziet het ook aan de ambtelijke ongehoorzaamheid, omdat de PVV onderdeel is van het kabinet.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
quote:
Wat boeit het leefklimaat nou? Als het ondernemingsklimaat maar goed is. Dus: stoppen met inspecties, stoppen met monitoring, en afschaffen van normen voor de uitstoot van schadelijke stoffen. En als we toch bezig zijn kunnen er ook nog wel wat regels omtrent arbeidsomstandigheden de deur uit.
Probleem opgelost. Vervuilen en de bevolking vergiftigen moet godverdomme weer winstgevend worden!
Inderdaad het enige wat we niet willen vergiftigen is ons ondernemersklimaat. Fuck dat andere klimaat! En die kutkoters kunnen best hun handen uit de mouwen steken, lossen we mooi het arbeidstekort mee op.quote:Op dinsdag 15 april 2025 10:19 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Precies, laten we ook kinderarbeid weer terugbrengen!
Omdat ze niet meer willen investeren.quote:
Waarom zou je zelf als bedrijf ook jarenlang een oven met allerlei lekken willen blijven gebruiken, dat stookt toch ook totaal inefficient?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ah, de PR-afdeling van Tata Steel IJmuiden heeft dit topic ook gevondenquote:
We vergeten dat de hoogovens hoogwaardige staalsoorten maakt die wij en de eu onafhankelijk kunnen gebruiken zonder chantage door een VS of China.
Serieus, wie heeft ooit bedacht dat het een goed idee was om de Hoogovens (ja, gewoon Nederlands staal uit IJmuiden) aan India te verkopen? Tata Steel klinkt chic, maar het is gewoon een buitenlandse multinational die nu bepaalt wat er met ónze staalproductie gebeurt.
En nu? Nu gaan we miljarden subsidie pompen in Tata zodat ze “vergroenen”. Met waterstof, stikstof, CO2-compensatie en weet ik veel wat voor duurzame PR-bingo ze hebben bedacht. Prima dat het groener moet. Moet ook. Maar waarom de fuck gooien we daar publiek geld tegenaan, terwijl het bedrijf niet eens van ons is?
Als je met je belastingpoet een buitenlandse staalfabriek aan de praat houdt, moet je óók aandelen willen. Zeggenschap. Grip. Niet alleen lappen, maar ook bepalen.
We zijn compleet vergeten hoe belangrijk industrie eigenlijk is. Staal is strategisch. Zonder goed staal geen spoor, geen bruggen, geen windmolens, geen tanks, geen zak. En wij hebben het uit handen gegeven alsof het een tweedehands fiets op Marktplaats was.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij. Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
onze buren maken prima staal en staal wordt in algemeen minder gebruikt, vandaar een enorm overschot aan staal en ijzerquote:
We vergeten dat de hoogovens hoogwaardige staalsoorten maakt die wij en de eu onafhankelijk kunnen gebruiken zonder chantage door een VS of China.
Tijd om wakker te worden. Wil je als land nog serieus meedoen? Dan hou je je industrie dichtbij.
Investeer? Prima. Maar dan wordt het deels weer van ons. Punt.
Duitsland heeft wel 20 staal fabrieken die allemaal met verlies draaien , moeten we heel Europa vol zetten met stinkende staalfabrieken die miljarden verlies maken , allemaal prachtig staal maken en al onze elektra gebruiken??
Als er een staal fabriek is die absoluut dicht moet dan is het wel TATA
SP wil minder stikstof , maar wel met vele miljarden subsidie een failliete staal fabriek open houdenquote:
Koop maar groen staal in Zweden , betaal daar wat meer dan , dan heeft die wat minder verlies
Als we TATA sluiten dan heeft jouw ziekenhuis voldoende stroomquote:Wat is de grootste staalfabriek in Duitsland?
TKSE, de staalproductie-eenheid van het industriële conglomeraat Thyssenkrupp , is de grootste staalproducent in Duitsland.
Het bedrijf kampt met toenemende overcapaciteit en hevige concurrentie van goedkopere staalimporten uit Azië.11 dec 2024
quote:Tata steel betaalt 94 keer minder voor elektra dan huishoudens
Maar het verschil kan nog veel groter, met name voor de hele grote bedrijven.
Neem een bedrijf als Tata Steel. Volgens recente kerncijfers verbruikt het bedrijf jaarlijks zo'n 2 miljard kWh aan elektriciteit.
Stop je dit getal in de belastingmolen.
Dan komt het gemiddelde belastingtarief uit op 0,13 cent per kWh.
Dat is 94 keer minder dan wat een huishouden per kWh betaalt.
Btw nog niet meegenomen
En dan te bedenken dat huishoudens ook nog eens 21 procent btw betalen op de energiebelasting én op de kale stroom- en gasprijs.
Als we dit meenemen, wordt het verschil zelfs nog wat groter.
Het enige voordeel voor huishoudens is dat zij een korting op de energiebelasting krijgen van 597 euro.
Ondanks dat bestaat ongeveer een derde van de energierekening uit belastingen.
quote:Bedrijven die het meeste 'vervuilen' betalen naar verhouding de minste energiebelasting.
Leg dat maar eens uit aan de honderdduizenden huishoudens die moeite hebben met het betalen van hun energierekening.
TATA staat midden in natura 2000 gebied aan zee te stinken met gratis elektraquote:Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstof (NOx) in Nederland.
Het hoogovencomplex stoot meer dan twee keer zoveel stikstof uit als Schiphol, de nummer twee van de lijst.
Stikstofuitstoot van de grootste Nederlandse uitstoters volgens RIVM Emissieregistratie 2019 op basis van bedrijfsrapportages.
+
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 14:52:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zijn toch allemaal opgedrongen en overbodige producten die de technische mensen geproduceerd hebben? De wereld zou leefbaarder zijn als men de wereld naar wens van de niet technische mensen had ingerichtquote:
[..]
Je rijdt niet over een brug, spoor, rijdt auto, gebruikt gereedschappen, wil beschermd worden als het oorlog is?
Nou oké gooi maar dicht dan.quote:
[..]
onze buren maken prima staal en staal wordt in algemeen minder gebruikt, vandaar een enorm overschot aan staal en ijzer
Duitsland heeft wel 20 staal fabrieken die allemaal met verlies draaien , moeten we heel Europa vol zetten met stinkende staalfabrieken die miljarden verlies maken , allemaal prachtig staal maken en al onze elektra gebruiken??
Als er een staal fabriek is die absoluut dicht moet dan is het wel TATA
[..]
SP wil minder stikstof , maar wel met vele miljarden subsidie een failliete staal fabriek open houden
Koop maar groen staal in Zweden , betaal daar wat meer dan , dan heeft die wat minder verlies
[..]
Als we TATA sluiten dan heeft jouw ziekenhuis voldoende stroom
[..]
[..]
[..]
TATA staat midden in natura 2000 gebied aan zee te stinken met gratis elektra
+
[ afbeelding ]
Vakman pur sang
kopen we wel staal in Zweden , de enige staal fabriek die op waterstof draait , dank zij de Zweedse waterkrachtquote:
als je wat goed wilt doen dan koop je daar je staal en betaal je 50 % meer voor het staal
https://www.rtl.nl/nieuws(...)alfabriek-ter-wereld
Maar duurt nog effekes hoor , en kost een godsvermogen
quote:De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
TATA doet al 10 jaar niets meer aan groot onderhoud, dus zo probleem is het nietquote:
Gewoon niks aan onderhoud doen, dan betaalt de overheid het op den duur wel.
we gaan die tent sluiten en groen staal kopen in Zweden, als het werkt in 2035 dat is
https://www.hybritdevelopment.se/en/
Beter 30% meer betalen voor groen staal , van de besparing op electra, dan die smerige stikstof tent in Wijk aan Zee openhouden
https://www.telegraaf.nl/(...)kende-pak-in-i-jmond
quote:Tata Steel weer in opspraak: te veel kankerverwekkende PAK in IJmond
Gert van Harskamp
Aangepast: 36 min geleden49 min geledenin Financieel
IJmuiden - In de omgeving van Tata Steel is te veel kankerverwekkende PAK gevonden, meer dan in gebieden zonder industrie, blijkt uit onderzoek dat Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dinsdagmiddag presenteert.
Het is daarmee de tweede keer deze week dat Tata Steel in opspraak komt.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 18:24:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het komt voor dat er door een storing een grote vlam te zien is bij Tata. Affakkelen van gas noemen ze dat.
Dat kan zomaar weken duren, zo'n storing. Een metershoge vlam heb je dan, die tot aan Castricum zichtbaar is.
Dat kan zomaar weken duren, zo'n storing. Een metershoge vlam heb je dan, die tot aan Castricum zichtbaar is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?quote:
Waarom is die ballentent nog niet gesloten?
Nee de vervuilende failliete bende blijven sponsoren dat is een goed planquote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.quote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
Haha. Als het niet zo belangrijk was, was Tata allang failliet.quote:
[..]
Nee de vervuilende failliete bende blijven sponsoren dat is een goed plan
Geloof je het zelf?quote:
Beruchte Tata-fabriek is zo lek als een mandje: problemen bij 9 op de 10 ovens
Het achterstallig onderhoud bij een beruchte fabriek van Tata Steel is veel ernstiger dan tot nu toe bekend. Toezichthouder Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied constateert problemen bij negen op de tien ovens van de kooksgasfabriek 2. De staalfabrikant gedraagt zich volgens de omgevingsdienst "calculerend en opportunistisch".
Barsten in de ovenwanden kunnen zorgen voor meer vervuilende uitstoot uit de vijftig jaar oude kooksgasfabriek, die al jaren vooral in Wijk aan Zee voor overlast zorgt. Kolen worden hier 'afgebakken' tot kooks, waar uiteindelijk staal mee wordt gemaakt. Als er scheuren in de ovenwanden zitten, kunnen giftige stoffen ontsnappen naar de buitenlucht.
De toezichthouder signaleert de problemen bij de fabriek in een brief die afgelopen december aan Tata Steel werd gestuurd. Over de inhoud van die brief wilde de omgevingsdienst tot nu toe niets zeggen, al kwamen enkele hoofdpunten onlangs al naar buiten in een uitspraak van de Rechtbank Noord-Holland.
Inmiddels is de volledige brief gedeeld met milieugroep Greenpeace en omwonendenorganisatie Frisse Wind, als onderdeel van een juridische strijd. In dat document heeft de omgevingsdienst verschillende details weggelakt. Maar de onderliggende tekst kan toch zichtbaar worden gemaakt, bleek toen NU.nl de brief in handen kreeg.
Juist uit die weggelakte passages blijkt dat het onderhoud van de kooksgasfabriek niet alleen ernstig tekortschiet, maar ook op grote schaal. Bij 18 van de 108 afzonderlijke ovens die de fabriek telt, is het vuurvaste materiaal aan ten minste één ovenwand "volledig onvoldoende". Bij nog eens 81 ovens scoort een deel van een ovenwand een onvoldoende.
Slechts bij 9 van de 108 ovens is de wand dus wél helemaal in acceptabele staat. Dat blijkt overigens niet uit controles door de toezichthouder, maar uit inspecties door eigen medewerkers van Tata Steel.
'Zeer schadelijk voor mens en milieu'
De omgevingsdienst zegt in een jaar tijd 380 zwarte of donkergrijze rookpluimen te hebben gezien op camerabeelden van de fabriek. Die worden in de meeste gevallen veroorzaakt door lekkages, scheuren of open voegen in de ovenwanden, aldus de toezichthouder. De rookpluimen zijn alleen bij daglicht waargenomen, terwijl de fabriek 24 uur per dag draait. Vermoedelijk ligt het werkelijke aantal rookpluimen dus hoger.
Het is niet precies bekend hoe groot de uitstoot door de kapotte ovenwanden is. Maar volgens de omgevingsdienst is zeker dat het gaat om stoffen die "zeer schadelijk voor mens en milieu" zijn, en terechtkomen "in een omgeving die al overbelast is". Uit onderzoek van het RIVM is gebleken dat de uitstoot van Tata Steel zorgt voor meer ziektes en een kortere levensduur bij omwonenden.
Door de problemen met de wanden zijn 31 ovens (29 procent) tijdelijk of permanent buiten gebruik, blijkt uit de brief. Nog eens 36 ovens worden nog wel gebruikt, maar niet volledig gevuld met kolen. Dat is volgens de omgevingsdienst toegestaan als tijdelijke maatregel, maar gebeurt bij Tata Steel structureel.
Sowieso houdt Tata Steel ovens in gebruik terwijl er al problemen met de wanden zijn geconstateerd. Sommige ovenkamers met problemen worden zelfs nog "jaren achter elkaar" gebruikt. De manier waarop Tata omspringt met inspecties en onderhoud is daarom "calculerend en opportunistisch", vindt de omgevingsdienst.
Weinig vertrouwen in een oplossing
De toezichthouder heeft weinig vertrouwen in een oplossing. In het reguliere onderhoudsprogramma vervangt Tata Steel vijf ovenwanden per jaar, terwijl het aantal ovens met problemen veel groter is. "Een groter aantal ovenwandvervangingen is door u niet voorzien en kan door u niet worden waargemaakt", luidt de harde conclusie van de toezichthouder.
Tata Steel kreeg in december een jaar de tijd om ervoor te zorgen dat de kooksgasfabriek weer voldoet aan de vergunning. Maar uit de brief blijkt dus dat de omgevingsdienst dit eigenlijk onmogelijk acht. Het zou betekenen dat in december van dit jaar intrekking van de vergunning dreigt.
Dat zou een belangrijke schakel uit het staalproces van Tata Steel weghalen, terwijl de fabriek al te maken heeft met forse verliezen en een aanstaande ontslagronde die een op de vijf medewerkers zal treffen.
Onderhoudsplan sterk verouderd
Uit de brief blijkt verder dat de omgevingsdienst in 2020 al constateerde dat het onderhoud aan de ovenwanden niet goed ging. Tata Steel werd gevraagd om een nieuw onderhoudsplan, dat in 2021 werd afgekeurd. Toch hoefde er geen nieuwe versie te komen. Daardoor geldt nu nog altijd een onderhoudsplan uit 2011 dat jaren geleden al onvoldoende werd bevonden.
"Dit document geeft een stuitend beeld", reageert directeur Andy Palmen van Greenpeace. Hij is niet alleen boos over de vervuiling door Tata Steel, maar ook over het feit dat de overheid jarenlang volhield dat de kooksgasfabriek zich wél aan de vergunning hield. "Nu blijkt het tegenovergestelde en stelt de omgevingsdienst zelfs dat Tata calculerend en opportunistisch te werk gaat. Daar schrikken we van."
Tata Steel spreekt de conclusies van de omgevingsdienst deels tegen. "De ovens zijn gerepareerd en voldoen volgens ons aan de eisen", schrijft een woordvoerder. Het bedrijf erkent wel dat twintig ovens permanent buiten gebruik zijn, en nog eens negen tijdelijk leeg zijn voor onderhoud. Maar al met al verkeert de fabriek volgens de woordvoerder "in goede staat van onderhoud".
Bron: https://www.nu.nl/klimaat(...)Fwww.linkedin.com%2F
quote:
[..]
Haha. Als het niet zo belangrijk was, was Tata allang failliet.
Het wordt belangrijk gemaakt.En zie het citaat van Ben Ale in post #17.
Er is in Europa teveel capaciteit om staal te produceren: niet meer dan logisch om de meest verouderde fabrieken te sluiten.
De kolen en het erts komen sowieso al uit het buitenland, we hebben dat in dit land niet zelf. Het is een vals dilemma.quote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Drink je nooit uit blik? Zit er toevallig staal in de fundering vsn je huis? De koelkast van plastic? Je fiets van papier? Je Secrid portemonnee die je pasjes omhoog schiet? Kan zo nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.
Dubieus gewoon, ik heb mijn gedachte erover, smerige politiekquote:
[..]
Haha. Als het niet zo belangrijk was, was Tata allang failliet.
Is Tata de enige fabriek die grondstoffen importeert? Gaat toch om de producten die ze maken en hoe belangrijk dat is in heel veel sectoren?quote:
[..]
De kolen en het erts komen sowieso al uit het buitenland, we hebben dat in dit land niet zelf. Het is een vals dilemma.
Staal is er in Duitsland zat , staal wordt steeds minder gebruiktquote:
[..]
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staalquote:Wat is de grootste staalfabriek in Duitsland?
TKSE, de staalproductie-eenheid van het industriële conglomeraat Thyssenkrupp , is de grootste staalproducent in Duitsland.
Het bedrijf kampt met toenemende overcapaciteit en hevige concurrentie van goedkopere staalimporten uit Azië.11 dec 2024
https://www.hybritdevelopment.se/en/
quote:De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kijk als je zelf in het land al erts en kolen hebt kan je de productie nog als van strategisch belang beargumenteren omdat je daarmee van het buitenland niet afhankelijk wilt zijn. Die vlieger gaat hier niet op. Staal kan prima bij dichtbij zijnde bevriende buurlanden vandaan gehaald worden. En moet o.a. om milieuredenen hier sowieso weg en verhuizen naar bijv zuid-Frankrijk en Spanje, als het om groen staal productie gaat.quote:
[..]
Is Tata de enige fabriek die grondstoffen importeert? Gaat toch om de producten die ze maken en hoe belangrijk dat is in heel veel sectoren?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In zweden is men bezig met een experiment met waterstof staal productie, dat zal hopelijk in 2035 in productie genomen kunnen zijnquote:
[..]
Kijk als je zelf in het land al erts en kolen hebt kan je de productie nog als van strategisch belang beargumenteren omdat je daarmee van het buitenland niet afhankelijk wilt zijn. Die vlieger gaat hier niet op. Staal kan prima bij dichtbij zijnde bevriende buurlanden vandaan gehaald worden.
En moet o.a. om milieuredenen hier sowieso weg en verhuizen naar bijv zuid-Frankrijk en Spanje, als het om groen staal productie gaat.
dus dan kun je daar groen staal kopen misschien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
men moet TATA dat terrein zelf laten schoonmakenquote:
[..]
Dubieus gewoon, ik heb mijn gedachte erover, smerige politiek
Als we stompzinnig eigenwijs zelf staal willen gaan maken in de smeerlapperij aan zee , dan draait Nederland zelf voor die MEGA klus op en we hebben al genoeg ellende
opdoeken die historie
koop maar groen staal van de zweden als het hen al lukt voor 2035
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 07:32:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toch zijn dat allemaal overbodige producten die de technische mensen produceerden/produceren. Als die producten er niet zouden zijn dan zou de woonomgeving van normale burgers leefbaarder en mensvriendelijker zijn. Dan was er geen chaos van gemotoriseerd en vliegend verkeer in bewoonde gebieden.quote:
[..]
Drink je nooit uit blik? Zit er toevallig staal in de fundering vsn je huis? De koelkast van plastic? Je fiets van papier? Je Secrid portemonnee die je pasjes omhoog schiet? Kan zo nog wel even doorgaan.
Dus de werknemers overlijden met bosjes tegelijk of zijn massaal ziek?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Alles gewoon kopen in het buitenland is natuurlijk het fijnste. Maar dan moet je ook heel zeker weten dat het altijd leverbaar is. Kijk naar Russisch gas. En zolang de wereld draait op geld en macht ga je altijd figuren houden die dat gewelddadig op proberen te eisen. Kijk nu ook naar Trump, alhoewel wij daar niet direct last van hebben.
Laten we eerst maar eens afwachten wat die Zweden kunnen doen met waterstof om staal te makenquote:
Alles gewoon kopen in het buitenland is natuurlijk het fijnste. Maar dan moet je ook heel zeker weten dat het altijd leverbaar is. Kijk naar Russisch gas. En zolang de wereld draait op geld en macht ga je altijd figuren houden die dat gewelddadig op proberen te eisen. Kijk nu ook naar Trump, alhoewel wij daar niet direct last van hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Beetje raar argument? We zijn inmiddels ook afhankelijk van gas en olie bijvoorbeeld. Daar hebben wij de prijzen niet in de hand en kan zoals je begin van de oorlog in Oekraïne zag voor flinke prijsstijgingen zorgen. Dat kan ook met staal. Laten wij nou net voor een heleboel dingen staal gebruiken in het dagelijks leven, ook zonder dat jij het doorhebt.quote:
[..]
Kijk als je zelf in het land al erts en kolen hebt kan je de productie nog als van strategisch belang beargumenteren omdat je daarmee van het buitenland niet afhankelijk wilt zijn. Die vlieger gaat hier niet op. Staal kan prima bij dichtbij zijnde bevriende buurlanden vandaan gehaald worden. En moet o.a. om milieuredenen hier sowieso weg en verhuizen naar bijv zuid-Frankrijk en Spanje, als het om groen staal productie gaat.
Kortom, gewoon de landen opheffen en allemaal EU burgers worden. Dan zijn we van de meeste van die problemen af.
Toch zal dat er niet voor zorgen dat de technische mensen stoppen met het mengen van de bevolkingen in westerse steden en dorpen.quote:
Kortom, gewoon de landen opheffen en allemaal EU burgers worden. Dan zijn we van de meeste van die problemen af.
x
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 19:57:31 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2025 19:57:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is toch prima? Het zijn dan allemaal Europeanen.quote:
[..]
Toch zal dat er niet voor zorgen dat de technische mensen stoppen met het mengen van de bevolkingen in westerse steden en dorpen.
Die longkankerproducent had al lang gesloten moeten worden. Ga dat maar lekker ergens anders doen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ergens anders kanker veroorzaken. Als jij er maar geen last van hebt, nimby?quote:Op dinsdag 15 april 2025 21:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Die longkankerproducent had al lang gesloten moeten worden. Ga dat maar lekker ergens anders doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welnee, als het volk van een streek gemend is vallen de indringers niet meer op.quote:
[..]
Dat is toch prima? Het zijn dan allemaal Europeanen.
Dus je wilt hele strikte eisen over wie er hier mag leven? Ze moeten allemaal net zo zijn als jij?quote:
[..]
Welnee, als het volk van een streek gemend is vallen de indringers niet meer op.
Daarom moeten we groen staal in europa produceren, daar waar het gunstig is en dus in gebieden waar veel zon schijnt en weinig seizoensinvloed is.quote:
[..]
We zijn inmiddels ook afhankelijk van gas en olie bijvoorbeeld. Daar hebben wij de prijzen niet in de hand en kan zoals je begin van de oorlog in Oekraïne zag voor flinke prijsstijgingen zorgen. Dat kan ook met staal. Laten wij nou net voor een heleboel dingen staal gebruiken in het dagelijks leven, ook zonder dat jij het doorhebt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zekerquote:
[..]
Ergens anders kanker veroorzaken. Als jij er maar geen last van hebt, nimby?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
laten we eerst maar eens afwachten of dat verhaaltje in Zweden lukt in 2035 ipv zo hoog van de toren te blazenquote:
[..]
Daarom moeten we groen staal in europa produceren, daar waar het gunstig is en dus in gebieden waar veel zon schijnt en weinig seizoensinvloed is.
--------------
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staal
https://www.hybritdevelopment.se/en/
een voordeel van het opruimen van TATA is dat er heel erg veel electra beschikbaar komt en dat de stikstof wordt aangepaktquote:De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, Sophie Hermans zei tijdens het laatste kamerdebat ook dat ze er alles aan gingen doen om de waterstofeconomie nou eindelijk van de grond te krijgen. Laten we nog tientallen miljarden weggooien aan zo'n onhaalbaar plan dat heel groen klinkt en daarom absoluut moet gebeuren, maar waarvan geen enkele politicus uit Den Haag ooit aan een ingenieur heeft gevraagd of het ook haalbaar is. Net zo populistisch als de PVV.quote:
[..]
laten we eerst maar eens afwachten of dat verhaaltje in Zweden lukt in 2035 ipv zo hoog van de toren te blazen
--------------
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staal
https://www.hybritdevelopment.se/en/
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te wetenquote:
[..]
Ja, Sophie Hermans zei tijdens het laatste kamerdebat ook dat ze er alles aan gingen doen om de waterstofeconomie nou eindelijk van de grond te krijgen. Laten we nog tientallen miljarden weggooien aan zo'n onhaalbaar plan dat heel groen klinkt en daarom absoluut moet gebeuren, maar waarvan geen enkele politicus uit Den Haag ooit aan een ingenieur heeft gevraagd of het ook haalbaar is. Net zo populistisch als de PVV.
en maar Blèren
Sophie heeft al 20 dingen gezegd voor ze haar hersens gaat gebruiken , en dat weet ze donders goed
We wachten of of de proeffabriek in Zweden gaat draaien deze zomer en of dat in 2035 dan van de grond komt
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
quote:Zo laat de Zweedse staalfabrikant SSAB samen met energiebedrijf Vattenfall en mijnbouwbedrijf LKAB een heuse proeffabriek bouwen in de Noord-Zweedse stad Luleå om na te gaan of bij de productie van staal op basis van erts, waterstof is in te zetten als reductiemiddel.
Het waterstof dient ter vervanging van cokeskolen dat voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor de CO2-emissie bij de staalproductie.
Van oudsher wordt cokeskolen verstookt om het ijzererts uit de grond te kunnen omzetten in ijzer. Cokeskolen werkt als een magneet die de zuurstofatomen scheidt van de ijzeratomen.
Hierbij treedt echter ook een binding op van steeds één koolstofatoom met twee zuurstofatomen.
Het broeikasgas CO2 is geboren, waarvan de uitstoot de komende jaren fors omlaag moet.
Door cokeskolen te verruilen voor waterstof, komt bij het proces H2O vrij en veel minder CO2.
De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces. De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Dan is de fabriek in staat om volgens het nieuwe procedé een ton staal per uur te produceren.
Op zich is dat maar een fractie van de capaciteit van een conventionele staalfabriek, zo’n 250 ton staal per uur. Maar de fabriek is dan ook primair een onderzoeksinstallatie.
‘De fabriek dient echt om uit te vogelen hoe we ons proces draaiend krijgen.’, stelt Mikael Nordlander, hoofd van de betrokken R&D-afdeling van Vattenfall. ‘
We hebben ons op waterstof gebaseerde proces goed werkend gekregen in het laboratorium in Stockholm, op kleine schaal dus.
Nu willen we dat ook voor elkaar krijgen in een installatie die een of twee maten groter is.
We kunnen straks spelen met belangrijke parameters, zoals de precieze samenstelling van het reductiegas waterstof, de temperatuur, debieten en drukniveaus.
Zo leren we hoe we een continu proces op commerciële schaal mogelijk kunnen maken.’
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 10:23:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leeg 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het gaat er niet om of het theoretisch mogelijk is. Want dat is het. Als je alleen naar de productie kijkt. Maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. En die staalproducenten moeten wel: het is dat of oprotten.quote:
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te weten
en maar Blèren
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
[..]
Je mag bijvoorbeeld alleen groene waterstof gebruiken, opgewekt met windmolens of zonnepanelen. En hoe doe je dat? Met CO2 certificaten. Als die zonnepanelen en windmolens niet genoeg stroom produceren, ga je de fabriek niet uitzetten. En als ze te veel produceren, wat volgens die groene mensen net gebruikt moet worden voor die fabriek, zet je nog steeds gewoon de windmolens en zonnepanelen uit of blaas de stroom als warmte de lucht in. Want als je alleen dan die fabriek aanzet, is het nog vele malen minder rendabel dan het toch al is.
Zo'n groene waterstoffabriek verbruikt natuurlijk een hoop elektriciteit. En dus ook als het niet waait en de zon niet schijnt. Dus wordt het netwerk nog zwaarder belast en kunnen er een heleboel andere bedrijven en woonwijken niet worden aangesloten. Ook zet het geen zoden aan de dijk, omdat je meer dan de helft van de energie weggooit en die waterstof ook haast niet is op te slaan. En daar je die fabriek niet kunt uitzetten als je nog niet veel verder in de rode cijfers wilt komen, moet je het dan maar weggooien. Het draait toch puur op subsidies, dus dat maakt dan verder niets uit.
Kortom, alleen leuk als je 24/7 hele goedkope stroom hebt. Bijvoorbeeld als je meer waterkracht hebt dan je kunt gebruiken. Of als je er een kerncentrale naast zet.
Maar, in Duitsland werkt het toch? Die gooien daar al vele jaren heel wat miljarden tegenaan! Oh, ok, misschien niet. Maar dat het niet werkt betekent niet dat het niet kan werken, als we het maar graag genoeg willen! Gewoon net zo vaak opnieuw proberen tot het uiteindelijk toch gaat werken. Gewoon er steeds meer geld tegenaan smijten.
En ja, al die groene politici beloven ons ook al decennia dat dit de oplossing is voor alle klimaat- en energieproblemen. Waterstof is groen! Het stoot geen CO2 uit bij verbranding, alleen water! Je kunt het produceren met al die gratis energie die we over hebben!
Nou bestaat gratis energie niet. En inderdaad, op een bierviltje is waterstof veel betaalbaarder dan accu's. Net zoals zonne- en windenergie verreweg het goedkoopste is, als het je niet uitmaakt of je daarmee ook aan de vraag kunt voldoen. Maar wensdenken levert nou eenmaal de meeste stemmen op. Het is altijd de schuld van iemand anders als het weer niet is gelukt.
Wensdenken. Daarom net zo populistisch als de PVV.
TL;DR: wie ga je geloven, alle politici of een willekeurige poster op een forum?
Ok, die politici komen niet met onderbouwing en die poster wel, maar whatever.
Ok, die politici komen niet met onderbouwing en die poster wel, maar whatever.
Hypocriet dus.quote:
Top. Zijn we daar over uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.quote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
"Ieder voordeel heb zijn nadeel."quote:
[..]
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.
Zelfs water is dodelijk in grote hoeveelheden. Ook voor onzinbaantjes heb je een heleboel nodig. Met alleen dozenschuiven gaan we het niet redden.
Dus als we gewoon een hoop Euro's gaan drukken, zodat iedereen kan kopen wat hij of zij wil hebben, dan zijn ze niets waard. Dan zijn we allemaal multi-biljonair, maar toch heel arm. Het is allemaal een kwestie van balans en vertrouwen. Voor wat, hoort wat.
Dus waarom zouden andere mensen en landen ons geld geven? Wat gaan we daarvoor doen?
Ja mensen overlijden toch gauw zo'n 3 maanden eerder in de regio.quote:
[..]
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.
Het is wel tijd dat we eens ophouden met Nederland als zelfstandig land te blijven zien, die alles zelf moet regelen, wij zijn een provincie van Duitsland met een Nederlands dialect en samen een deel van de EU ,quote:
Kortom, gewoon de landen opheffen en allemaal EU burgers worden. Dan zijn we van de meeste van die problemen af.
Onze nije buur maakt op 20 locaties zeer goed staal en de Zweden proberen of groen staal maken een optie is, dat willen ze doen voor 2035
Daar kun je dus groen staal kopen, als het hen lukt, tot dan steunen we onze buur door daar staal af te nemen , tanks maken we toch niet en het staal gebruik neemt wereldwijd af , vandaar de steeds lagere prijzen voor staal
Die goeiekope elektra vreter in ons mooie Wijk aan zee moet dicht en TATA moet de schoonmaak betalen, dan is het stikstof probleem ook opgelost
Zolang het Zweden nog niet is gelukt om groen staal te produceren met waterkracht dan hoeft Nederland het zeker niet te proberen met onze tekort aan stroom
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 09:58:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij pleite toch dat alle mensen een stuk grond moesten krijgen zodat ze zelf voedsel konden bouwen?quote:
[..]
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In Nederland niet in het nieuws geweest, maar groot nieuws in de landen om ons heen vorig jaar.quote:
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te weten
en maar Blèren
We wachten of of de proeffabriek in Zweden gaat draaien deze zomer en of dat in 2035 dan van de grond komt
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
[..]
De hele Timmermans Green Deal is van de tafel. Schattingen lopen uiteen van 150 tot 400 miljard wat weggegooid werd.
Waterstof is economisch onhaalbaar, alleen zware industrie zou er baat bij hebben. De enige rendabele manier was produceren in Afrika en dan transporteren naar Europa. Aldus iig het Belgische nieuws om het uur vorig jaar.
De term "groen staal" is een grote zwendel.
Oh, Tata Steel vervuilt de regio nog maar 3 maanden?quote:
[..]
Ja mensen overlijden toch gauw zo'n 3 maanden eerder in de regio.
Kwaliteitspost weer, dit.quote:
[..]
Oh, Tata Steel vervuilt de regio nog maar 3 maanden?
Ik heb natuurlijk het liefst dat er schoon staal geproduceerd wordt. Maar dat lijkt met Tata Steel niet helemaal lekker te gaan, en ik vind dat daar teveel mensen onder lijden in de directe omgeving. Nederland is ook erg dichtbevolkt en daar hoort zo'n industrie niet bij. Als BV Nederland hoor je die mensen te beschermen.quote:
[..]
Hypocriet dus.
Top. Zijn we daar over uit.
Je mag het hypocriet noemen, maar het is een feit dat Nederland meer verantwoordelijk is voor Nederlanders dan voor de rest van de wereld. Dat we een asielbeleid hebben bijvoorbeeld, is ook om die reden. We kunnen niet de verantwoordelijkheid voor de hele wereld op ons nemen en alles naar onze standaarden tillen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vergelijk je de uitstoot van die compleet verouderde en lekkende staalfabriek met het drinken van teveel water?quote:
[..]
"Ieder voordeel heb zijn nadeel."
Zelfs water is dodelijk in grote hoeveelheden. Ook voor onzinbaantjes heb je een heleboel nodig. Met alleen dozenschuiven gaan we het niet redden.
[..]
Dan moet jij maar naar zweden gaan om hen te vertellen hoe het moetquote:
[..]
Het gaat er niet om of het theoretisch mogelijk is. Want dat is het.
Als je alleen naar de productie kijkt.
Maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. En die staalproducenten moeten wel: het is dat of oprotten.
Je mag bijvoorbeeld alleen groene waterstof gebruiken, opgewekt met windmolens of zonnepanelen.
En hoe doe je dat?
Ik geloof het pas als het kan , ook commercieel
quote:Zo laat de Zweedse staalfabrikant SSAB samen met energiebedrijf Vattenfall en mijnbouwbedrijf LKAB een heuse proeffabriek bouwen in de Noord-Zweedse stad Luleå om na te gaan of bij de productie van staal op basis van erts, waterstof is in te zetten als reductiemiddel.
Het waterstof dient ter vervanging van cokeskolen dat voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor de CO2-emissie bij de staalproductie.
Van oudsher wordt cokeskolen verstookt om het ijzererts uit de grond te kunnen omzetten in ijzer.
Cokeskolen werkt als een magneet die de zuurstofatomen scheidt van de ijzeratomen.
Hierbij treedt echter ook een binding op van steeds één koolstofatoom met twee zuurstofatomen.
Het broeikasgas CO2 is geboren, waarvan de uitstoot de komende jaren fors omlaag moet.
Door cokeskolen te verruilen voor waterstof, komt bij het proces H2O vrij en veel minder CO2.
De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee. Ik ben op zich ook niet tegen het sluiten van Tata als ze de zaak langzaam in laten storten en alleen voor de uiterlijke schijn maatregelen nemen.quote:
[..]
Vergelijk je de uitstoot van die compleet verouderde en lekkende staalfabriek met het drinken van teveel water?
Het gaat mij er meer om, dat we niet zonder gevolgen alle industrie kunnen sluiten. We moeten nog ergens ons geld mee verdienen. Het is ook niet zo geweldig om die industrie dan maar te verplaatsen naar landen waar je mag vervuilen zoveel je maar wil en kinderarbeid heel normaal is. Dan ben je hypocriet bezig.
Kun je de zuurstof uit ijzeroxide halen met waterstof in plaats van koolstof? Ja.quote:
[..]
Dan moet jij maar naar zweden gaan om hen te vertellen hoe het moet
Ik geloof het pas als het kan , ook commercieel
[..]
Hoe moet je dat precies doen? Ze gaan nu een proeffabriek bouwen om dat uit te vogelen.
Hoe veel keer duurder gaat dat zijn dan de oude manier? Dat hangt van de elektriciteitsprijs af, maar een heleboel.
Is dat ook milieu- en klimaatvriendelijker? Hm. Theoretisch wel. Je hoeft geen kolen te delven, bijvoorbeeld. Je stoot tijdens het proces veel minder CO2 uit (je hebt nog steeds koolstof nodig om er staal van te maken). Maar je moet wel een enorme waterstoflogistiek gaan bouwen. Of er een kerncentrale naast zetten.
Dat laatste doen we met veel meer industrieën al, denk maar aan de kledingindustrie en al die goedkope zooi uit China. Dankzij de globale handel hoef je als land niet alles zelf te doen, wat in veel gevallen trouwens niet eens kan.quote:
[..]
Nee. Ik ben op zich ook niet tegen het sluiten van Tata als ze de zaak langzaam in laten storten en alleen voor de uiterlijke schijn maatregelen nemen.
Het gaat mij er meer om, dat we niet zonder gevolgen alle industrie kunnen sluiten. We moeten nog ergens ons geld mee verdienen. Het is ook niet zo geweldig om die industrie dan maar te verplaatsen naar landen waar je mag vervuilen zoveel je maar wil en kinderarbeid heel normaal is. Dan ben je hypocriet bezig.
Er blijven zat dingen over om als Nederland geld mee te verdienen. Het is echt niet dat we failliet gaan zonder Tata Steel, ook al laat de lobby ons dat graag geloven.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen? Want je leest hier altijd dat het maar dicht moet.quote:
[..]
Dat laatste doen we met veel meer industrieën al, denk maar aan de kledingindustrie en al die goedkope zooi uit China. Dankzij de globale handel hoef je als land niet alles zelf te doen, wat in veel gevallen trouwens niet eens kan.
Er blijven zat dingen over om als Nederland geld mee te verdienen. Het is echt niet dat we failliet gaan zonder Tata Steel, ook al laat de lobby ons dat graag geloven.
Misschien is recycling dan nog een acceptabele categorie, maar die bedrijven moeten hier ook milieubelasting betalen voor de vervuiling die ze veroorzaken, waardoor het twee tot drie keer zo duur is dan in onze buurlanden.
Landbouw is tegenwoordig ook niet heel milieuvriendelijk meer.
Eigenlijk alleen handel drijven lijkt acceptabel. Maar we hebben hier bijvoorbeeld ook veel petrochemische industrie, zoals DSM, DOW en Shell Pernis. Meer dan de helft van de olie die we importeren wordt daar verwerkt en weer verkocht. Gazelle en Batavus assembleren ook alleen onderdelen die in Azië zijn geproduceerd. Ok, het frame maken ze meestal nog zelf. En als je met dozenschuiven geld wilt verdienen, moet je er waarde aan toevoegen, want anders is het voor de ontvanger goedkoper om het rechtstreeks bij de fabrikant te bestellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 16-04-2025 11:08:46 ]
laten we eerst maar een huizen gaan bouwen voor onszelf, daar kun je ook geld mee verdienen , waarde creërenquote:
[..]
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, alleen nog biologische landbouw en veel minimalistische huizen. Dat lijkt me een uitstekend begin.quote:
[..]
laten we eerst maar een huizen gaan bouwen voor onszelf, daar kun je ook geld mee verdienen , waarde creëren
En ook die MBO mensen een goed salaris gaan betalen.
|
|
