NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zekerquote:Op dinsdag 15 april 2025 21:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ergens anders kanker veroorzaken. Als jij er maar geen last van hebt, nimby?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
laten we eerst maar eens afwachten of dat verhaaltje in Zweden lukt in 2035 ipv zo hoog van de toren te blazenquote:
[..]
Daarom moeten we groen staal in europa produceren, daar waar het gunstig is en dus in gebieden waar veel zon schijnt en weinig seizoensinvloed is.
--------------
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staal
https://www.hybritdevelopment.se/en/
een voordeel van het opruimen van TATA is dat er heel erg veel electra beschikbaar komt en dat de stikstof wordt aangepaktquote:De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, Sophie Hermans zei tijdens het laatste kamerdebat ook dat ze er alles aan gingen doen om de waterstofeconomie nou eindelijk van de grond te krijgen. Laten we nog tientallen miljarden weggooien aan zo'n onhaalbaar plan dat heel groen klinkt en daarom absoluut moet gebeuren, maar waarvan geen enkele politicus uit Den Haag ooit aan een ingenieur heeft gevraagd of het ook haalbaar is. Net zo populistisch als de PVV.quote:
[..]
laten we eerst maar eens afwachten of dat verhaaltje in Zweden lukt in 2035 ipv zo hoog van de toren te blazen
--------------
In Zweden is men bezig om waterstof te gebruiken , die fabriek is in 2035 misschien klaar , dan kopen we daar het groene staal
https://www.hybritdevelopment.se/en/
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te wetenquote:
[..]
Ja, Sophie Hermans zei tijdens het laatste kamerdebat ook dat ze er alles aan gingen doen om de waterstofeconomie nou eindelijk van de grond te krijgen. Laten we nog tientallen miljarden weggooien aan zo'n onhaalbaar plan dat heel groen klinkt en daarom absoluut moet gebeuren, maar waarvan geen enkele politicus uit Den Haag ooit aan een ingenieur heeft gevraagd of het ook haalbaar is. Net zo populistisch als de PVV.
en maar Blèren
Sophie heeft al 20 dingen gezegd voor ze haar hersens gaat gebruiken , en dat weet ze donders goed
We wachten of of de proeffabriek in Zweden gaat draaien deze zomer en of dat in 2035 dan van de grond komt
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
quote:Zo laat de Zweedse staalfabrikant SSAB samen met energiebedrijf Vattenfall en mijnbouwbedrijf LKAB een heuse proeffabriek bouwen in de Noord-Zweedse stad Luleå om na te gaan of bij de productie van staal op basis van erts, waterstof is in te zetten als reductiemiddel.
Het waterstof dient ter vervanging van cokeskolen dat voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor de CO2-emissie bij de staalproductie.
Van oudsher wordt cokeskolen verstookt om het ijzererts uit de grond te kunnen omzetten in ijzer. Cokeskolen werkt als een magneet die de zuurstofatomen scheidt van de ijzeratomen.
Hierbij treedt echter ook een binding op van steeds één koolstofatoom met twee zuurstofatomen.
Het broeikasgas CO2 is geboren, waarvan de uitstoot de komende jaren fors omlaag moet.
Door cokeskolen te verruilen voor waterstof, komt bij het proces H2O vrij en veel minder CO2.
De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces. De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Dan is de fabriek in staat om volgens het nieuwe procedé een ton staal per uur te produceren.
Op zich is dat maar een fractie van de capaciteit van een conventionele staalfabriek, zo’n 250 ton staal per uur. Maar de fabriek is dan ook primair een onderzoeksinstallatie.
‘De fabriek dient echt om uit te vogelen hoe we ons proces draaiend krijgen.’, stelt Mikael Nordlander, hoofd van de betrokken R&D-afdeling van Vattenfall. ‘
We hebben ons op waterstof gebaseerde proces goed werkend gekregen in het laboratorium in Stockholm, op kleine schaal dus.
Nu willen we dat ook voor elkaar krijgen in een installatie die een of twee maten groter is.
We kunnen straks spelen met belangrijke parameters, zoals de precieze samenstelling van het reductiegas waterstof, de temperatuur, debieten en drukniveaus.
Zo leren we hoe we een continu proces op commerciële schaal mogelijk kunnen maken.’
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 10:23:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leeg 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het gaat er niet om of het theoretisch mogelijk is. Want dat is het. Als je alleen naar de productie kijkt. Maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. En die staalproducenten moeten wel: het is dat of oprotten.quote:
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te weten
en maar Blèren
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
[..]
Je mag bijvoorbeeld alleen groene waterstof gebruiken, opgewekt met windmolens of zonnepanelen. En hoe doe je dat? Met CO2 certificaten. Als die zonnepanelen en windmolens niet genoeg stroom produceren, ga je de fabriek niet uitzetten. En als ze te veel produceren, wat volgens die groene mensen net gebruikt moet worden voor die fabriek, zet je nog steeds gewoon de windmolens en zonnepanelen uit of blaas de stroom als warmte de lucht in. Want als je alleen dan die fabriek aanzet, is het nog vele malen minder rendabel dan het toch al is.
Zo'n groene waterstoffabriek verbruikt natuurlijk een hoop elektriciteit. En dus ook als het niet waait en de zon niet schijnt. Dus wordt het netwerk nog zwaarder belast en kunnen er een heleboel andere bedrijven en woonwijken niet worden aangesloten. Ook zet het geen zoden aan de dijk, omdat je meer dan de helft van de energie weggooit en die waterstof ook haast niet is op te slaan. En daar je die fabriek niet kunt uitzetten als je nog niet veel verder in de rode cijfers wilt komen, moet je het dan maar weggooien. Het draait toch puur op subsidies, dus dat maakt dan verder niets uit.
Kortom, alleen leuk als je 24/7 hele goedkope stroom hebt. Bijvoorbeeld als je meer waterkracht hebt dan je kunt gebruiken. Of als je er een kerncentrale naast zet.
Maar, in Duitsland werkt het toch? Die gooien daar al vele jaren heel wat miljarden tegenaan! Oh, ok, misschien niet. Maar dat het niet werkt betekent niet dat het niet kan werken, als we het maar graag genoeg willen! Gewoon net zo vaak opnieuw proberen tot het uiteindelijk toch gaat werken. Gewoon er steeds meer geld tegenaan smijten.
En ja, al die groene politici beloven ons ook al decennia dat dit de oplossing is voor alle klimaat- en energieproblemen. Waterstof is groen! Het stoot geen CO2 uit bij verbranding, alleen water! Je kunt het produceren met al die gratis energie die we over hebben!
Nou bestaat gratis energie niet. En inderdaad, op een bierviltje is waterstof veel betaalbaarder dan accu's. Net zoals zonne- en windenergie verreweg het goedkoopste is, als het je niet uitmaakt of je daarmee ook aan de vraag kunt voldoen. Maar wensdenken levert nou eenmaal de meeste stemmen op. Het is altijd de schuld van iemand anders als het weer niet is gelukt.
Wensdenken. Daarom net zo populistisch als de PVV.
TL;DR: wie ga je geloven, alle politici of een willekeurige poster op een forum?
Ok, die politici komen niet met onderbouwing en die poster wel, maar whatever.
Ok, die politici komen niet met onderbouwing en die poster wel, maar whatever.
Hypocriet dus.quote:
Top. Zijn we daar over uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.quote:
[..]
Omdat staal belangrijk is voor Nederland? Of wil je liever afhankelijk worden van andere landen?
"Ieder voordeel heb zijn nadeel."quote:Op dinsdag 15 april 2025 23:06 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.
Zelfs water is dodelijk in grote hoeveelheden. Ook voor onzinbaantjes heb je een heleboel nodig. Met alleen dozenschuiven gaan we het niet redden.
Dus als we gewoon een hoop Euro's gaan drukken, zodat iedereen kan kopen wat hij of zij wil hebben, dan zijn ze niets waard. Dan zijn we allemaal multi-biljonair, maar toch heel arm. Het is allemaal een kwestie van balans en vertrouwen. Voor wat, hoort wat.
Dus waarom zouden andere mensen en landen ons geld geven? Wat gaan we daarvoor doen?
Ja mensen overlijden toch gauw zo'n 3 maanden eerder in de regio.quote:
[..]
Liever niet afhankelijk worden van chemotherapie.
Het is wel tijd dat we eens ophouden met Nederland als zelfstandig land te blijven zien, die alles zelf moet regelen, wij zijn een provincie van Duitsland met een Nederlands dialect en samen een deel van de EU ,quote:
Kortom, gewoon de landen opheffen en allemaal EU burgers worden. Dan zijn we van de meeste van die problemen af.
Onze nije buur maakt op 20 locaties zeer goed staal en de Zweden proberen of groen staal maken een optie is, dat willen ze doen voor 2035
Daar kun je dus groen staal kopen, als het hen lukt, tot dan steunen we onze buur door daar staal af te nemen , tanks maken we toch niet en het staal gebruik neemt wereldwijd af , vandaar de steeds lagere prijzen voor staal
Die goeiekope elektra vreter in ons mooie Wijk aan zee moet dicht en TATA moet de schoonmaak betalen, dan is het stikstof probleem ook opgelost
Zolang het Zweden nog niet is gelukt om groen staal te produceren met waterkracht dan hoeft Nederland het zeker niet te proberen met onze tekort aan stroom
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2025 09:58:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij pleite toch dat alle mensen een stuk grond moesten krijgen zodat ze zelf voedsel konden bouwen?quote:
[..]
Metalen zijn slechts bruikbaar en belangrijk voor technische mensen, voor normale mensen is de leefbaarheid van de woonomgeving belangrijker.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In Nederland niet in het nieuws geweest, maar groot nieuws in de landen om ons heen vorig jaar.quote:
[..]
ja domme Sophie , iedereen praat elkaar na zonder iets te lezen of te weten
en maar Blèren
We wachten of of de proeffabriek in Zweden gaat draaien deze zomer en of dat in 2035 dan van de grond komt
https://www.bouwenmetstaa(...)kiest-voor-waterstof
[..]
De hele Timmermans Green Deal is van de tafel. Schattingen lopen uiteen van 150 tot 400 miljard wat weggegooid werd.
Waterstof is economisch onhaalbaar, alleen zware industrie zou er baat bij hebben. De enige rendabele manier was produceren in Afrika en dan transporteren naar Europa. Aldus iig het Belgische nieuws om het uur vorig jaar.
De term "groen staal" is een grote zwendel.
Oh, Tata Steel vervuilt de regio nog maar 3 maanden?quote:
[..]
Ja mensen overlijden toch gauw zo'n 3 maanden eerder in de regio.
Kwaliteitspost weer, dit.quote:
[..]
Oh, Tata Steel vervuilt de regio nog maar 3 maanden?
Ik heb natuurlijk het liefst dat er schoon staal geproduceerd wordt. Maar dat lijkt met Tata Steel niet helemaal lekker te gaan, en ik vind dat daar teveel mensen onder lijden in de directe omgeving. Nederland is ook erg dichtbevolkt en daar hoort zo'n industrie niet bij. Als BV Nederland hoor je die mensen te beschermen.quote:
[..]
Hypocriet dus.
Top. Zijn we daar over uit.
Je mag het hypocriet noemen, maar het is een feit dat Nederland meer verantwoordelijk is voor Nederlanders dan voor de rest van de wereld. Dat we een asielbeleid hebben bijvoorbeeld, is ook om die reden. We kunnen niet de verantwoordelijkheid voor de hele wereld op ons nemen en alles naar onze standaarden tillen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vergelijk je de uitstoot van die compleet verouderde en lekkende staalfabriek met het drinken van teveel water?quote:
[..]
"Ieder voordeel heb zijn nadeel."
Zelfs water is dodelijk in grote hoeveelheden. Ook voor onzinbaantjes heb je een heleboel nodig. Met alleen dozenschuiven gaan we het niet redden.
[..]
Dan moet jij maar naar zweden gaan om hen te vertellen hoe het moetquote:
[..]
Het gaat er niet om of het theoretisch mogelijk is. Want dat is het.
Als je alleen naar de productie kijkt.
Maar dat wil niet zeggen dat het ook kan. En die staalproducenten moeten wel: het is dat of oprotten.
Je mag bijvoorbeeld alleen groene waterstof gebruiken, opgewekt met windmolens of zonnepanelen.
En hoe doe je dat?
Ik geloof het pas als het kan , ook commercieel
quote:Zo laat de Zweedse staalfabrikant SSAB samen met energiebedrijf Vattenfall en mijnbouwbedrijf LKAB een heuse proeffabriek bouwen in de Noord-Zweedse stad Luleå om na te gaan of bij de productie van staal op basis van erts, waterstof is in te zetten als reductiemiddel.
Het waterstof dient ter vervanging van cokeskolen dat voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor de CO2-emissie bij de staalproductie.
Van oudsher wordt cokeskolen verstookt om het ijzererts uit de grond te kunnen omzetten in ijzer.
Cokeskolen werkt als een magneet die de zuurstofatomen scheidt van de ijzeratomen.
Hierbij treedt echter ook een binding op van steeds één koolstofatoom met twee zuurstofatomen.
Het broeikasgas CO2 is geboren, waarvan de uitstoot de komende jaren fors omlaag moet.
Door cokeskolen te verruilen voor waterstof, komt bij het proces H2O vrij en veel minder CO2.
De nieuwe Zweedse productietechnologie met inzet van waterstof luistert naar de naam HYBRIT en dient rond 2035 te zijn uitontwikkeld voor het fabriceren van fossielvrij staal, volgens het zogeheten direct reduction proces.
De proeffabriek is momenteel in Luleå in aanbouw, oplevering is deze zomer voorzien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee. Ik ben op zich ook niet tegen het sluiten van Tata als ze de zaak langzaam in laten storten en alleen voor de uiterlijke schijn maatregelen nemen.quote:
[..]
Vergelijk je de uitstoot van die compleet verouderde en lekkende staalfabriek met het drinken van teveel water?
Het gaat mij er meer om, dat we niet zonder gevolgen alle industrie kunnen sluiten. We moeten nog ergens ons geld mee verdienen. Het is ook niet zo geweldig om die industrie dan maar te verplaatsen naar landen waar je mag vervuilen zoveel je maar wil en kinderarbeid heel normaal is. Dan ben je hypocriet bezig.
Kun je de zuurstof uit ijzeroxide halen met waterstof in plaats van koolstof? Ja.quote:
[..]
Dan moet jij maar naar zweden gaan om hen te vertellen hoe het moet
Ik geloof het pas als het kan , ook commercieel
[..]
Hoe moet je dat precies doen? Ze gaan nu een proeffabriek bouwen om dat uit te vogelen.
Hoe veel keer duurder gaat dat zijn dan de oude manier? Dat hangt van de elektriciteitsprijs af, maar een heleboel.
Is dat ook milieu- en klimaatvriendelijker? Hm. Theoretisch wel. Je hoeft geen kolen te delven, bijvoorbeeld. Je stoot tijdens het proces veel minder CO2 uit (je hebt nog steeds koolstof nodig om er staal van te maken). Maar je moet wel een enorme waterstoflogistiek gaan bouwen. Of er een kerncentrale naast zetten.
Dat laatste doen we met veel meer industrieën al, denk maar aan de kledingindustrie en al die goedkope zooi uit China. Dankzij de globale handel hoef je als land niet alles zelf te doen, wat in veel gevallen trouwens niet eens kan.quote:
[..]
Nee. Ik ben op zich ook niet tegen het sluiten van Tata als ze de zaak langzaam in laten storten en alleen voor de uiterlijke schijn maatregelen nemen.
Het gaat mij er meer om, dat we niet zonder gevolgen alle industrie kunnen sluiten. We moeten nog ergens ons geld mee verdienen. Het is ook niet zo geweldig om die industrie dan maar te verplaatsen naar landen waar je mag vervuilen zoveel je maar wil en kinderarbeid heel normaal is. Dan ben je hypocriet bezig.
Er blijven zat dingen over om als Nederland geld mee te verdienen. Het is echt niet dat we failliet gaan zonder Tata Steel, ook al laat de lobby ons dat graag geloven.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen? Want je leest hier altijd dat het maar dicht moet.quote:
[..]
Dat laatste doen we met veel meer industrieën al, denk maar aan de kledingindustrie en al die goedkope zooi uit China. Dankzij de globale handel hoef je als land niet alles zelf te doen, wat in veel gevallen trouwens niet eens kan.
Er blijven zat dingen over om als Nederland geld mee te verdienen. Het is echt niet dat we failliet gaan zonder Tata Steel, ook al laat de lobby ons dat graag geloven.
Misschien is recycling dan nog een acceptabele categorie, maar die bedrijven moeten hier ook milieubelasting betalen voor de vervuiling die ze veroorzaken, waardoor het twee tot drie keer zo duur is dan in onze buurlanden.
Landbouw is tegenwoordig ook niet heel milieuvriendelijk meer.
Eigenlijk alleen handel drijven lijkt acceptabel. Maar we hebben hier bijvoorbeeld ook veel petrochemische industrie, zoals DSM, DOW en Shell Pernis. Meer dan de helft van de olie die we importeren wordt daar verwerkt en weer verkocht. Gazelle en Batavus assembleren ook alleen onderdelen die in Azië zijn geproduceerd. Ok, het frame maken ze meestal nog zelf. En als je met dozenschuiven geld wilt verdienen, moet je er waarde aan toevoegen, want anders is het voor de ontvanger goedkoper om het rechtstreeks bij de fabrikant te bestellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 16-04-2025 11:08:46 ]
laten we eerst maar een huizen gaan bouwen voor onszelf, daar kun je ook geld mee verdienen , waarde creërenquote:
[..]
Mee eens. Maar wat is dan wel goede industrie? Of anders gezegd: met welke soort bedrijven mogen / moeten we dan ons geld verdienen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, alleen nog biologische landbouw en veel minimalistische huizen. Dat lijkt me een uitstekend begin.quote:
[..]
laten we eerst maar een huizen gaan bouwen voor onszelf, daar kun je ook geld mee verdienen , waarde creëren
En ook die MBO mensen een goed salaris gaan betalen.
|
|
