FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / OM stopt met vervolging van ouders die kind thuishouden vanwege geloof
Momowoensdag 9 april 2025 @ 14:44
quote:
OM stopt met vervolgen ouders die kind thuishouden van school vanwege geloof

Het Openbaar Ministerie stopt met het vervolgen van ouders die hun kinderen niet naar school laten gaan vanwege een geloofs- of levensovertuiging. Dit soort rechtszaken is volgens het OM namelijk lang en complex, en leidt er zelden toe dat deze kinderen alsnog naar school gaan.

Kinderen moeten vanaf 5 jaar verplicht naar school in Nederland. Ouders kunnen een vrijstelling vragen van deze leerplicht als er volgens hen geen scholen in de omgeving zijn die passen bij hun geloofs- of levensopvatting.

Van de aangevraagde vrijstellingen bij de gemeente werden er vorig jaar ruim 2100 toegezegd en 160 afgewezen door leerplichtambtenaren. Bij een deel kwam het tot een rechtszaak. Maar de uitspraken van de rechter waren volgens het OM heel verschillend. Daarom stelt justitie nu dat er "te weinig juridische houvast is om deze zaken te vervolgen".

De landelijke vereniging voor leerplicht, Ingrado, vindt dit zorgelijk. Het besluit kan er volgens bestuurder Corien van Starkenburg toe leiden dat meer ouders hun kind thuishouden. En als daar geen toezicht meer op is door het OM "laten we kinderen in de kou staan", vindt Van Starkenburg.

Veel onduidelijkheid
De rechtszaken uit het verleden leverden te weinig op, stelt het OM. Hierin moest worden vastgesteld waarom de ouders hun kind niet naar school wilden laten gaan. Deze juridische procedures waren heel ingewikkeld omdat "alle begrippen waar het om draait, zoals bezwaren die voortkomen uit het geloof of overtuiging, veel onduidelijkheid opleveren", zegt officier Linda Dubbelman.

De rechterlijke uitspraken waren daarom heel moeilijk te voorspellen, zegt ze. "Soms was er geen veroordeling. Soms volgde na een proces van twee jaar een voorwaardelijke boete, terwijl voor een ander kind in hetzelfde gezin wel een vrijstelling is gegeven."

Bovendien leidden sancties zoals een geldboete er volgens het OM zelden toe dat een kind alsnog naar school ging.

Steeds meer thuisblijvers
Ondertussen neemt het aantal toegekende vrijstellingen ook al jaren toe, blijkt uit cijfers van Ingrado. In schooljaar 2015-2016 waren dat er 705, in schooljaar 2022-2023 waren het er 2124.

Dat steeds meer kinderen niet naar school gaan, is volgens Van Starkenburg zorgelijk. "We hebben thuisonderwijs niet geregeld in ons land, dus we weten niet of die kinderen thuisonderwijs krijgen. We kunnen niet toetsen of dat van kwaliteit is, we weten niet of het goed gaat met die kinderen en of ze gezond zijn."

Het OM deelt de zorgen over kinderen die niet in beeld zijn, stelt officier Dubbelman. Maar de huidige leerplichtwet is volgens haar geen oplossing voor dat probleem. "Deze wet gaat over de rechten van de ouders."

'Nog geen goed alternatief'
Ingrado is ontstemd dat het OM nu besluit om niet meer te vervolgen en niet eerst kijkt hoe de wet aangepast kan worden. "Nu stap je uit een systeem, terwijl er nog geen goed alternatief is."

Het werk van leerplichtambtenaren heeft daardoor weinig zin meer, zegt Van Starkenburg. "Als er geen vrijstelling is en ouders schrijven hun kinderen niet in op een school, dan moet de leerplichtambtenaar daarop acteren. Maar ja, als het OM dan zegt: 'Wij zijn niet thuis', dan ontstaat er een vacuüm."

Er is nu geen werkend systeem, erkent officier Dubbelman. "Ik hoop daarom dat er snel een alternatieve regeling komt waarin het recht op onderwijs van kinderen vooropstaat."
Wat vinden we daarvan op fok, ouders die hun kinderen thuislaten vanwege "geloofsovertuigingen"? Of het nou om God, Allah of vliegende spaghetti monster gaat.
Isdatzowoensdag 9 april 2025 @ 14:46
Ik vind dat een belachelijk fenomeen waartegen men - in het belang van het kind - zou moeten optreden.
ieniminimuiswoensdag 9 april 2025 @ 14:47
Ik vind het raar dat je aan het brede scala van scholen die er zijn in Nederland nog steeds niet de juiste school kan vinden.
WheeledWarriorwoensdag 9 april 2025 @ 14:48
Religie :')
Momowoensdag 9 april 2025 @ 14:52
Vraag mij af wat voor een mensen dit vooral zijn, SGP-ers, radicale moslims, FvD figuren die alles wantrouwen?
voetbalmanager2woensdag 9 april 2025 @ 14:53
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:44 schreef Momo het volgende:
Of het nou om God, Allah of vliegende spaghetti monster gaat.
Die laatste categorie heeft een aantal legendarische users opgeleverd. Die user die geschminkt als de joker op zijn rijbewijs/paspoort foto ging bijvoorbeeld _O_
aquawomanwoensdag 9 april 2025 @ 14:53
Het is vrijwel onmogelijk om te checken of kinderen dan inderdaad scholing krijgen en van welk niveau. Ook heeft de school een functie als het gaat om het signaleren van lichamelijk of seksueel misbruik.

John Oliver heeft er nog een interessante aflevering over gemaakt:

Bekijk deze YouTube-video
SebbeSwensjewoensdag 9 april 2025 @ 14:54
Zelfs het OM vindt dat het allemaal meer moet opleveren stelletje bloedzuigers, ga gewoon je werk doen.
rivalwoensdag 9 april 2025 @ 14:56
Hoe doen we dat bijvoorbeeld met vuurwerk? Waar een handjevol mensen niet normaal mee om kan gaan.
Totaalverbod.

Ook religies gewoon verbieden! totaalverbod!
TweedeKlumwoensdag 9 april 2025 @ 14:56
Logisch dat het onderbezette OM deze keuze maakt, meer tijd om echte criminelen aan te pakken.
Qarradwoensdag 9 april 2025 @ 15:05
Slechte zaak. Kinderen waarvan de ouders vinden dat hun geloofszuil belangrijker is dan het mee mogen doen met de rest zijn bij uitstek kinderen die je in beeld wilt houden.
Red_85woensdag 9 april 2025 @ 15:10
Kansloos dit en belachelijk dit. Waar heb je de leerplicht dan voor?
Werkt radicalisering compleet in de hand over het hele spectrum.

Niet. Best.
Hexagonwoensdag 9 april 2025 @ 15:10
Slechte zaak. We faciliteren daarmee allerlei religieus extremisme. Bovendien zijn kinderen geen persoonlijk bezit maar ook deelnemers van de samenleving.
Mano_woensdag 9 april 2025 @ 15:12
Belachelijk. En dan straks gaan mauwen dat ze niet meekomen in de maatschappij. En dan ligt het natuurlijk aan alles behalve hun zelf.
xzazwoensdag 9 april 2025 @ 15:13
Kinderen een halve dag van school halen zodat je vrijdagmiddag met vakantie kan:

BOETE JEUGDZORG UITHUISPLAATSING

Kinderen altijd thuis houden:

Meh
Straatcommando.woensdag 9 april 2025 @ 15:14
Religie :r
VEM2012woensdag 9 april 2025 @ 15:15
Dus als je als ouders een dagje eerder op wintersport gaat krijg je direct een boete (terwijl dat doorgaans een ochtend met slechts festiviteiten is ivm ofwel kerst, ofwel carnaval alhier), maar religekkies komen hier geheel mee gedraaid?

Nou ben ik per definitie tegen positieve discriminatie in het algemeen en PD ten aanzien van religie in het bijzonder, maar hier worden kinderen zwaar gedupeerd, dus is het al helemaal van de zotte.

Mensen die zulke achterlijke denkbeelden willen opdringen aan hun kinderen moeten wat mij betreft uit de ouderlijke macht worden gezet.
Hexagonwoensdag 9 april 2025 @ 15:16
Maar hoe moeilijk kan dit zijn

Je kind weigeren op een erkende school te doen = in de handboeien
Straatcommando.woensdag 9 april 2025 @ 15:18
Religie :r
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:15 schreef VEM2012 het volgende:
Dus als je als ouders een dagje eerder op wintersport gaat krijg je direct een boete (terwijl dat doorgaans een ochtend met slechts festiviteiten is ivm ofwel kerst, ofwel carnaval alhier), maar religekkies komen hier geheel mee gedraaid?

Nou ben ik per definitie tegen positieve discriminatie in het algemeen en PD ten aanzien van religie in het bijzonder, maar hier worden kinderen zwaar gedupeerd, dus is het al helemaal van de zotte.

Mensen die zulke achterlijke denkbeelden willen opdringen aan hun kinderen moeten wat mij betreft uit de ouderlijke macht worden gezet.
Het is ook een loop, want dit soort kinderen groeien op met dezelfde achterlijke denkbeelden als hun ouders. Natuurlijk geven ook zij dat weer door aan hun kinderen.

Deze mensen doen ook helemaal niet mee aan de samenleving maar leven er parallel aan. Net als religieus onderwijs heeft dit soort onzin helemaal niks in Nederland te zoeken.
Momowoensdag 9 april 2025 @ 15:18
In het schooljaar 2022-2023 waren er 2124 thuisblijvers, en ik neem aan in deze context is dus geen zwaar gehandicapte kinderen of iets in die trant dat dat nog meespeelt, maar dat het dus puur om overtuigingen gaat.
Kriegelwoensdag 9 april 2025 @ 15:20
Waarom worden er in dit schijnbaar seculiere land altijd weer uitzonderingen op de regels gemaakt voor religies? :')
Bargehassuswoensdag 9 april 2025 @ 15:20
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:18 schreef Momo het volgende:
In het schooljaar 2022-2023 waren er 2124 thuisblijvers, en ik neem aan in deze context is dus geen zwaar gehandicapte kinderen of iets in die trant dat dat nog meespeelt, maar dat het dus puur om overtuigingen gaat.
En nu dit bekend is geworden, worden dat er waarschijnlijk alleen maar meer.
Breekfastwoensdag 9 april 2025 @ 15:22
Lekker makkelijk lullen weer in dit topic. Zo makkelijk is de keuze niet als rechter/ jeugdhulpverlener.

Wat zouden jullie doen als de kinderen wel in een veilig gezin opgroeien en met liefde worden verzorgd? Toch maar uit huis plaatsen omdat ze niet naar school gaan? Dan heb je hier ook iedereen in de gordijnen.

Je kunt prima boetes opleggen, maar dat zal ongetwijfeld wel gebeurd zijn, zonder effect.
MoreDakkawoensdag 9 april 2025 @ 15:22
Lijkt me een bijzonder slecht idee, nu wordt het de facto gedoogd en zullen die cijfers alleen maar verder stijgen. Dan komt het onvermijdelijke moment dat de lobby voor thuisonderwijs (ja die is er) gaat oproepen tot regulering om het probleem op te lossen. Want als je iets reguleert, legaliseer je het ook en dat is wat ze willen.
saparmurat_niyazovwoensdag 9 april 2025 @ 15:22
De enige leerweg die je moet bewandelen is de weg van de HEERE!
WheeledWarriorwoensdag 9 april 2025 @ 15:24
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:14 schreef Straatcommando. het volgende:
Religie :r
Religie wordt vooral gebruikt (misbruikt) door mensen die vinden dat zij wel allerlei rechten hebben, maar zich niet aan de plichten van een samenleving willen houden.
Hexagonwoensdag 9 april 2025 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:20 schreef Kriegel het volgende:
Waarom worden er in dit schijnbaar seculiere land altijd weer uitzonderingen op de regels gemaakt voor religies? :')
Soms hebben regeringen de SGP nodig om meerderheid te krijgen in de EK.
MoreDakkawoensdag 9 april 2025 @ 15:27
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:22 schreef Breekfast het volgende:

Je kunt prima boetes opleggen, maar dat zal ongetwijfeld wel gebeurd zijn, zonder effect.
Nou snap ik best dat boetes onder andere bedoeld zijn om gedragsverandering teweeg te brengen, maar in eerste instantie is een boete ook gewoon een straf voor een wetsovertreding. Dat ze niet het gewenste effect hebben zal, maar dan is de oplossing niet om de boetes dan maar te schrappen. De wet overtreden moet wel gewoon bestraft worden, laat het die lui dan maar een bak geld kosten als ze echt dat kind niet naar school gaan sturen.
Straatcommando.woensdag 9 april 2025 @ 15:28
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:22 schreef Breekfast het volgende:
Lekker makkelijk lullen weer in dit topic. Zo makkelijk is de keuze niet als rechter/ jeugdhulpverlener.

Wat zouden jullie doen als de kinderen wel in een veilig gezin opgroeien en met liefde worden verzorgd? Toch maar uit huis plaatsen omdat ze niet naar school gaan? Dan heb je hier ook iedereen in de gordijnen.

Je kunt prima boetes opleggen, maar dat zal ongetwijfeld wel gebeurd zijn, zonder effect.
Je hebt in Nederland ook religieus onderwijs, maar dat was voor deze mensen blijkbaar niet goed genoeg. Je kind daarom maar thuis houden is bewust je kind met achterstand of zelf afstand tot de maatschappij op te laten groeien
Hexagonwoensdag 9 april 2025 @ 15:30
Zo lief vind ik ouders niet die hun kinderen expres van de maatschappij vervreemden.
Harvest89woensdag 9 april 2025 @ 15:30
Aanpakken dat volk. Dit kan echt niet.
En sowieso moet al het onderwijs openbaar worden. Weg met katholieke, islamitische, en gereformeerde basisscholen.
Momowoensdag 9 april 2025 @ 15:30
Ik ging eens op zoek op YouTube
Bekijk deze YouTube-video
Leek niet eens een duidelijke geloofsovertuiging maar puur dat de ouders die scholen niet zien zitten.
saparmurat_niyazovwoensdag 9 april 2025 @ 15:32
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je hebt in Nederland ook religieus onderwijs, maar dat was voor deze mensen blijkbaar niet goed genoeg. Je kind daarom maar thuis houden is bewust je kind met achterstand of zelf afstand tot de maatschappij op te laten groeien
Ah, nu moet ik weer denken aan Henk uit Bunschoten. Daar wonen veel gelovigen en je hebt er dus ook veel religieuze scholen, maar die vond strenge Henk allemaal lang niet streng genoeg. Ergo, die ging ook over op zeer theologisch getint thuisonderwijs.

quote:
Koelewijn werd september 2016 thuis aangehouden voor de mishandelingen. Hij lag toen al in de clinch met jeugzorginstanties en school, onder meer omdat hij zijn kinderen thuisonderwijs gaf en ernstige brandwonden bij een zoon liet behandelen met boegemzalf. De echtgenote gaat mogelijk ook nog vervolgd worden. Het OM verwijt haar dat ze de kinderen niet heeft beschermd.
https://www.rtvutrecht.nl(...)andeling-en-misbruik
franske19woensdag 9 april 2025 @ 15:36
Dit gaat meer een meer gebeuren. Geen vervolging meer van eerwraak binnen 5 jaar.
Tenganowoensdag 9 april 2025 @ 15:39
Ik begrijp die ouders wel; in de criminaliteit is veel meer te verdienen.
Janneke141woensdag 9 april 2025 @ 15:41
Slechte zaak. Dat recht op thuisonderwijs had er van mij altijd al uit gemogen, maar tot een jaar of 10 geleden ging dat om zo'n klein aantal kinderen dat het de moeite niet waard was om er echt een probleem van te maken. Door een paar verschillende oorzaken loopt dat aantal echter op, en dat is voor de ontwikkeling van de kinderen in kwestie (in de meeste gevallen) gewoon een slechte zaak. Bovendien kan de inspectie helemaal geen controle uitoefenen op de kwaliteit van dat onderwijs - in principe weten we niet eens of er überhaupt wel onderwijs is, al zal een deel van de ouders daar vast wel naar eer en geweten in voorzien - in hun eigen bubbeltje.

Wat mij betreft gaat het recht op thuisonderwijs gewoon uit de leerplichtwet. Vrijstelling van de leerplichtwet of onderwijs op een andere plek dan een school alleen nog vanwege medische redenen toekennen.
SEMTEXwoensdag 9 april 2025 @ 15:47
quote:
8s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
De enige leerweg die je moet bewandelen is de weg van de HEERE!
Trust me, in het kampje wat het hardst roeptoeterde tijdens de COVID-periode zitten ook heel vaak van die homeschool-kinderen.
SEMTEXwoensdag 9 april 2025 @ 15:48
quote:
10s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ah, nu moet ik weer denken aan Henk uit Bunschoten. Daar wonen veel gelovigen en je hebt er dus ook veel religieuze scholen, maar die vond strenge Henk allemaal lang niet streng genoeg. Ergo, die ging ook over op zeer theologisch getint thuisonderwijs.
[..]
https://www.rtvutrecht.nl(...)andeling-en-misbruik
"BUNSCHOTEN-SPAKENBURG". De zwarte kousen leveren weer zoals verwacht.
Tenganowoensdag 9 april 2025 @ 16:04
En volgens mij gaan in Afghanistan de meisjes ook niet naar school. Niks raars aan toch.
Straatcommando.woensdag 9 april 2025 @ 16:07
quote:
2s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:47 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Trust me, in het kampje wat het hardst roeptoeterde tijdens de COVID-periode zitten ook heel vaak van die homeschool-kinderen.
Over een jaar of tien een heropleving van gristelijke partijen/gedachtegoed en of Trumpiaanse praktijken. Idiocracy in volle gang.
Qarradwoensdag 9 april 2025 @ 16:26
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 16:04 schreef Tengano het volgende:
En volgens mij gaan in Afghanistan de meisjes ook niet naar school. Niks raars aan toch.
Hier stip je iets aan wat een reëel gevaar is: er zijn dus inderdaad ouders die vanuit hun cultuur/religie geen waarde hechten aan een opleiding voor specifiek hun dochters. Als je die op deze manier de vrije hand geeft, dan schaadt dat hun kans op ontwikkeling en ontplooiing onherstelbaar.
ootjekatootjewoensdag 9 april 2025 @ 16:40
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:52 schreef Momo het volgende:
Vraag mij af wat voor een mensen dit vooral zijn, SGP-ers, radicale moslims, FvD figuren die alles wantrouwen?
Wat dacht van die familyvloggers zoals de Bellinga’s?
Die “ik vertrek” types die hun kinderen mee de bergen innemen.
HowardRoarkwoensdag 9 april 2025 @ 17:05
Wat mij vooral aan dit topic opvalt is dat vanuit de kringen waar men altijd stelt te staan voor vrijheden en rechten, men er nu totaal geen probleem mee heeft om nu een draconisch beleid te voeren en te snijden in deze vrijheden en rechten. Het laat zien dat het uiteindelijk allemaal tribalisme is.
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:47 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het raar dat je aan het brede scala van scholen die er zijn in Nederland nog steeds niet de juiste school kan vinden.
Dit dus. Ik ben dan ook benieuwd om welke groepen het hier gaat.
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:30 schreef Hexagon het volgende:
Zo lief vind ik ouders niet die hun kinderen expres van de maatschappij vervreemden.
Tja, als kinderen bijvoorbeeld naar een sterk religieuze school gaan en in een bubbel opgroeien, vervreemden ze dan ook niet van de samenleving? Dit argument vervalt dus niet met naar school gaan.
ACT-Fwoensdag 9 april 2025 @ 17:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Die laatste categorie heeft een aantal legendarische users opgeleverd. Die user die geschminkt als de joker op zijn rijbewijs/paspoort foto ging bijvoorbeeld _O_
Je ziet ze vliegen.

SPOILER
bKmbHM1.jpeg
MoreDakkawoensdag 9 april 2025 @ 17:13
quote:
14s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:05 schreef HowardRoark het volgende:
Wat mij vooral aan dit topic opvalt is dat vanuit de kringen waar men altijd stelt te staan voor vrijheden en rechten, men er nu totaal geen probleem mee heeft om nu een draconisch beleid te voeren en te snijden in deze vrijheden en rechten. Het laat zien dat het uiteindelijk allemaal tribalisme is.

Namen en rugnummers.
BlaZwoensdag 9 april 2025 @ 17:19
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:15 schreef VEM2012 het volgende:
Dus als je als ouders een dagje eerder op wintersport gaat krijg je direct een boete (terwijl dat doorgaans een ochtend met slechts festiviteiten is ivm ofwel kerst, ofwel carnaval alhier), maar religekkies komen hier geheel mee gedraaid?

Nou ben ik per definitie tegen positieve discriminatie in het algemeen en PD ten aanzien van religie in het bijzonder, maar hier worden kinderen zwaar gedupeerd, dus is het al helemaal van de zotte.

Mensen die zulke achterlijke denkbeelden willen opdringen aan hun kinderen moeten wat mij betreft uit de ouderlijke macht worden gezet.
Dat is wel heel erg krom. Maar dit komt wel vaker voor; als het voor de politie en of OM te lastig wordt haken ze vaak af.
Janneke141woensdag 9 april 2025 @ 17:19
quote:
14s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:05 schreef HowardRoark het volgende:
Dit dus. Ik ben dan ook benieuwd om welke groepen het hier gaat.
Grofweg 3 groepen:

- extremistische gelovigen, waarvoor de 'gewone' religieuze scholen niet streng genoeg in de leer zijn (dat is de 'historische' doelgroep - niet alleen de extremisten maar ook de streng-gereformeerden buiten de bible-belt, dus ver van de scholen voor de doelgroep)
- wappies, soevereinen en andere figuren die een instituut zoals een school niet als waardevol erkennen, vinden dat het een (links) indoctrinatiebolwerk is, dat je van lentekriebels transgender wordt etc.
- Leerlingen voor wie het passend onderwijs niet passend is. Helaas zit hier een kleine overlap met groep 2, maar in deze groep zitten ook kinderen met een stoornis in het ASS of een andere uitdaging waardoor ze vastlopen in het reguliere onderwijs.

Met name voor die laatste groep moeten we volgens mij een oplossing zoeken, want eigenlijk weet iedereen wel dat gewoon niet alles past. Voor die eerste twee categorieën is wel degelijk een passende oplossing - alleen vinden ze het zelf niet passend. Dat is niet het probleem van de overheid.
ACT-Fwoensdag 9 april 2025 @ 17:23
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Religie :')
Artikel 6 van de grondwet :')
BlaZwoensdag 9 april 2025 @ 17:26
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Grofweg 3 groepen:

- extremistische gelovigen, waarvoor de 'gewone' religieuze scholen niet streng genoeg in de leer zijn (dat is de 'historische' doelgroep - niet alleen de extremisten maar ook de streng-gereformeerden buiten de bible-belt, dus ver van de scholen voor de doelgroep)
- wappies, soevereinen en andere figuren die een instituut zoals een school niet als waardevol erkennen, vinden dat het een (links) indoctrinatiebolwerk is, dat je van lentekriebels transgender wordt etc.
- Leerlingen voor wie het passend onderwijs niet passend is. Helaas zit hier een kleine overlap met groep 2, maar in deze groep zitten ook kinderen met een stoornis in het ASS of een andere uitdaging waardoor ze vastlopen in het reguliere onderwijs.

Met name voor die laatste groep moeten we volgens mij een oplossing zoeken, want eigenlijk weet iedereen wel dat gewoon niet alles past. Voor die eerste twee categorieën is wel degelijk een passende oplossing - alleen vinden ze het zelf niet passend. Dat is niet het probleem van de overheid.
Zou er ook niet een categorie zijn die de kwaliteit van het onderwijs in Nederland simpelweg onvoldoende vindt?
Janneke141woensdag 9 april 2025 @ 17:29
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zou er ook niet een categorie zijn die de kwaliteit van het onderwijs in Nederland simpelweg onvoldoende vindt?
Die schaar ik onder groep 2. Er zijn echt wel kanttekeningen te plaatsen bij de kwaliteit van het onderwijs, maar in grote lijnen deugt het en het aantal ouders dat het zelf beter kan (en dat is inclusief de sociale component) is nihil.
Momowoensdag 9 april 2025 @ 17:33
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zou er ook niet een categorie zijn die de kwaliteit van het onderwijs in Nederland simpelweg onvoldoende vindt?
Er zijn denk ik maar weinig ouders die hun kind zo onderwijs kunnen geven als een middelbare school dat zou doen. En dan ga ik even uit dat dit soort ouders dan voor gymnasium niveau zouden willen gaan. Zoek maar ouders die zoveel tijd kunnen vrijmaken en ook nog eens Latijns, Nederlands, Duits, Wiskunde, Biologie etc. allemaal kunnen geven op dat niveau aan hun kinderen.
BlaZwoensdag 9 april 2025 @ 17:36
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die schaar ik onder groep 2. Er zijn echt wel kanttekeningen te plaatsen bij de kwaliteit van het onderwijs, maar in grote lijnen deugt het en het aantal ouders dat het zelf beter kan (en dat is inclusief de sociale component) is nihil.
Ja, het is slechts een opinie van de ouders natuurlijk. Maar er zijn vele verschillende onderwijsmogelijkheden dus ik neem aan dat er voor ieder wel wat te vinden is. De sociale component lijkt me inderdaad een probleem, dat is moeilijk op te vangen in het thuisonderwijs.
BlaZwoensdag 9 april 2025 @ 17:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn denk ik maar weinig ouders die hun kind zo onderwijs kunnen geven als een middelbare school dat zou doen. En dan ga ik even uit dat dit soort ouders dan voor gymnasium niveau zouden willen gaan. Zoek maar ouders die zoveel tijd kunnen vrijmaken en ook nog eens Latijn, Nederlands, Duits, Wiskunde, Biologie etc. allemaal kunnen geven op dat niveau aan hun kinderen.
Het kan wel degelijk, maar dan mis je nog altijd de sociale component. Kinderen die nooit naar school geweest zijn, zijn meestal buitenbeentjes en lopen later in het leven tegen psychologische problemen aan.

Ik denk persoonlijk dat er ten opzichte van het reguliere Nederlandse onderwijssysteem erg veel verschil kan worden gemaakt in het basisonderwijs. Bijvoorbeeld drietalig basisonderwijs zijn wereldwijd vrij veel voorkomend, daar kan een enorm verschil gemaakt worden.
luxerobotswoensdag 9 april 2025 @ 17:45
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:41 schreef BlaZ het volgende:
Het kan wel degelijk, maar dan mis je nog altijd de sociale component. Ik denk persoonlijk dat er ten opzichte van het reguliere Nederlandse onderwijssysteem erg veel verschil kan worden gemaakt in het basisonderwijs. Bijvoorbeeld drietalig basisonderwijs zijn wereldwijd vrij veel voorkomend, daar kan een enorm verschil gemaakt worden.
Ik durf de stelling wel aan dat de overgrote meerderheid van de kinderen gewoon les krijgt in de taal van het land waar de school staat. Tweetalig onderwijs is een uitzondering, en drietalig al helemaal.
Janneke141woensdag 9 april 2025 @ 17:45
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:41 schreef BlaZ het volgende:
Bijvoorbeeld drietalig basisonderwijs zijn wereldwijd vrij veel voorkomend
Is dat zo?
BlaZwoensdag 9 april 2025 @ 17:54
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik durf de stelling wel aan dat de overgrote meerderheid van de kinderen gewoon les krijgt in de taal van het land waar de school staat. Tweetalig onderwijs is een uitzondering, en drietalig al helemaal.
De meeste landen zijn meertalig, vandaar dat meertalig onderwijs ook zeer normaal is. Zie landen als India, lokaal, Hindi en Engels bijvoorbeeld.
Privéscholen bieden hier waar ik woon Spaans-Engels, of Spaans-Engels met Frans of Duits erbij aan, maar tweetalig is de standaard.
Ik zie dat het ook in Nederland in opkomst is in Friesland, waar Fries naast Engels en Nederlands op de basisschool onderwezen wordt, Duits lijkt me vrij nuttig in het oosten van het land als extra taal al op de basisschool naast Engels en Nederlands.
luxerobotswoensdag 9 april 2025 @ 18:00
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:54 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De meeste landen zijn meertalig, vandaar dat meertalig onderwijs ook zeer normaal is. Zie landen als India, lokaal, Hindi en Engels bijvoorbeeld.
Oké. Dan geef ik je gelijk over India. Maar dan heb je het nog over tweetalig en niet drietalig.

quote:
Privéscholen bieden hier waar ik woon Spaans-Engels, of Spaans-Engels met Frans of Duits erbij aan, maar tweetalig is de standaard.
Waar woon jij? Want Spanje staat er wel om bekend dat de voertaal er Spaans is.
QWARQTAARTJEwoensdag 9 april 2025 @ 18:05
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:47 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het raar dat je aan het brede scala van scholen die er zijn in Nederland nog steeds niet de juiste school kan vinden.
Verschilt wel erg waar je woont
littlemindywoensdag 9 april 2025 @ 18:13
Ik ben vooral erg benieuwd welke groep(en) mensen dit betreft.
BlaZwoensdag 9 april 2025 @ 18:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Oké. Dan geef ik je gelijk over India. Maar dan heb je het nog over tweetalig en niet drietalig.
[..]
Waar woon jij? Want Spanje staat er wel om bekend dat de voertaal er Spaans is.
India doet lokale talen en daarnaast Hindi en Engels, kortom drietalig. Hoewel dat in de praktijk niet altijd zo zal zijn. Spanje is wat dat betreft aardig veranderd, tweetalig onderwijs is daar enorm in opkomst om juist die enorme achterstand weg te werken.
Ik woon in Mexico, en hier is dat precies hetzelfde.
Qua voertaal is het probleem voor Spaanstalige landen dat er op cultureel gebied niet veel met Engels gedaan wordt, bijvoorbeeld in de top 50 meeste geluisterde liedjes op spotify in Spanje en Mexico staat geen Engelstalig nummer, het moet dus puur uit het onderwijs komen.
luxerobotswoensdag 9 april 2025 @ 18:21
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:18 schreef BlaZ het volgende:
India doet lokale talen en daarnaast Hindi en Engels, kortom drietalig.
En daar heb je een bron bij?
BlaZwoensdag 9 april 2025 @ 18:23
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En daar heb je een bron bij?
Dit is in 1968 ingesteld zoals het volgende document laat zien:
https://www.education.gov(...)reports/NPE-1968.pdf
JopieKlaassenwoensdag 9 april 2025 @ 18:26
Uitzonderingen hanteren vanwege het geloof is krankzinnig. Mensen die hun hele leven laten leiden door een geloof horen eerder in een inrichting dan dat je er respect voor moet hebben.
bianconeriwoensdag 9 april 2025 @ 18:29
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 15:14 schreef Straatcommando. het volgende:
Religie :r
Atheisme :r
ootjekatootjewoensdag 9 april 2025 @ 18:30
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:13 schreef littlemindy het volgende:
Ik ben vooral erg benieuwd welke groep(en) mensen dit betreft.
Dat heeft Janneke een paar posts eerder goed uitgelegd.
bianconeriwoensdag 9 april 2025 @ 18:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:26 schreef JopieKlaassen het volgende:
Uitzonderingen hanteren vanwege het geloof is krankzinnig. Mensen die hun hele leven laten leiden door een geloof horen eerder in een inrichting dan dat je er respect voor moet hebben.
Moet je zeer veel respect voor hebben.
Zo lang dat op een normale manier gedaan wordt (dit dus niet).
Telefoonvorkwoensdag 9 april 2025 @ 18:31
Het kind niet naar school sturen is simpelweg kindermishandeling. Het kind ontvangt daar meer dan alleen maar een opleiding, en ik zou mijn vraagtekens zetten bij ouders die hun kinderen thuis houden. Die kinderen missen gewoon een gigantisch gedeelte van hun ontwikkeling, hoe je het ook wendt of keert.
bianconeriwoensdag 9 april 2025 @ 18:31
Wie dit zijn? Alle Nederlandse sektes.
Dat soort sektes moeten gewoon verboden worden.

Niet alleen religieus overigens, ook de knettergekke wappie sekte.
Incl die staatslozen.
Reken maar dat ook daar genoeg tussen zitten.
bianconeriwoensdag 9 april 2025 @ 18:32
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:31 schreef Telefoonvork het volgende:
Het kind niet naar school sturen is simpelweg kindermishandeling. Het kind ontvangt daar meer dan alleen maar een opleiding, en ik zou mijn vraagtekens zetten bij ouders die hun kinderen thuis houden. Die kinderen missen gewoon een gigantisch gedeelte van hun ontwikkeling, hoe je het ook wendt of keert.
Dat het hoort voor algemene kennis en daarna opleiding klopt.
Echter het is niet zo alsof je al het sociale niet ergens kunt leren.
Qarradwoensdag 9 april 2025 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:13 schreef littlemindy het volgende:
Ik ben vooral erg benieuwd welke groep(en) mensen dit betreft.
Van oudsher zijn dit de superstrenge reformatorische christenen vooral. Daar hebben we natuurlijk jaren van gedacht dat dat een uitstervende soort zou zijn en dat de voortschrijdende verlichting dit steeds verder in de marge zou drukken.

Helaas is er een soort revival van misplaatst respect voor geloof (en meningen) aan de gang die hand in hand gaat met de lobby's van het soort ouders dat hun kinderen op van die bedenkelijke koran-internaten buiten het zicht van de inspectie wegstopt, Jehova's Getuigen met hun weekend-curriculum voor die jonge hoofdjes en niet echt veel stimulatie voor educatie op het aardse vlak, en dergelijke orthodoxe kliekjes.
WheeledWarriorwoensdag 9 april 2025 @ 19:04
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:31 schreef bianconeri het volgende:
Wie dit zijn? Alle Nederlandse sektes.
Dat soort sektes moeten gewoon verboden worden.

Niet alleen religieus overigens, ook de knettergekke wappie sekte.
Incl die staatslozen.
Reken maar dat ook daar genoeg tussen zitten.
Ze zouden jouw posts ook moeten verbieden.
Akathisiawoensdag 9 april 2025 @ 19:09
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:44 schreef Momo het volgende:
Dit soort rechtszaken is volgens het OM namelijk lang en complex, en leidt er zelden toe dat deze kinderen alsnog naar school gaan.
Gelukkig kunnen dit soort kinderen later nog bij de NOS aan de bak.
MichaelScottwoensdag 9 april 2025 @ 19:10
Dit soort zaken zouden niet via het strafrecht moeten lopen.

Dat Vlinder en Mustafa door toedoen van hun ouders geen onderwijs krijgen is sneu, maar geen zaak voor het OM. Lijkt me meer iets voor jeugdzorg.
Janneke141woensdag 9 april 2025 @ 19:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 19:09 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Gelukkig kunnen dit soort kinderen later nog bij de NOS aan de bak.
Dit klopt toch gewoon?
bianconeriwoensdag 9 april 2025 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 19:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ze zouden jouw posts ook moeten verbieden.
Owh, want jij wilt dit toestaan?

Goede onderbouwing overigens.
JopieKlaassenwoensdag 9 april 2025 @ 19:16
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Moet je zeer veel respect voor hebben.
Zo lang dat op een normale manier gedaan wordt (dit dus niet).
Als ik in het openbaar het equivalent van de bijbel verkondig (aka waanbeelden voor waar aanneem) dan word ik terecht opgeborgen in een gesticht.
Bargehassuswoensdag 9 april 2025 @ 19:23
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit klopt toch gewoon?
In jouw post niet helemaal duidelijk maar ik begrijp (denk ik) wat je bedoelt.

De ironie. :o
Hexagonwoensdag 9 april 2025 @ 22:11
quote:
14s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:05 schreef HowardRoark het volgende:
Wat mij vooral aan dit topic opvalt is dat vanuit de kringen waar men altijd stelt te staan voor vrijheden en rechten, men er nu totaal geen probleem mee heeft om nu een draconisch beleid te voeren en te snijden in deze vrijheden en rechten. Het laat zien dat het uiteindelijk allemaal tribalisme is.
[..]
Dit dus. Ik ben dan ook benieuwd om welke groepen het hier gaat.
[..]
Tja, als kinderen bijvoorbeeld naar een sterk religieuze school gaan en in een bubbel opgroeien, vervreemden ze dan ook niet van de samenleving? Dit argument vervalt dus niet met naar school gaan.
We komen liever op voor kinderen dan voor geloofswaanzinnige of wappie ouders. Daarom zijn stevige maatregelen op hun plek.
EttovanBelgiewoensdag 9 april 2025 @ 22:13
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 18:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Moet je zeer veel respect voor hebben.
Zo lang dat op een normale manier gedaan wordt (dit dus niet).
Waarom moet men zeer veel respect hebben voor religie, en niet voor atheïsme?
Cockwhalewoensdag 9 april 2025 @ 22:16
Ah, de boze moslims moeten weer beschermd en gepamperd worden. Vooral leuk voor de meisjes, die houden we namelijk het liefst zo dom mogelijk. Taliban praktijken in Nederland, maarja geloof he!
EttovanBelgiewoensdag 9 april 2025 @ 22:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 16:07 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Over een jaar of tien een heropleving van gristelijke partijen/gedachtegoed en of Trumpiaanse praktijken. Idiocracy in volle gang.
Kan mooi samengaan met het salafisme, dat ook geen strobreed in de weg gelegd wordt.

Jammer voor het feminisme, homo-emancipatie en algehele verlichting...
HSGwoensdag 9 april 2025 @ 22:23
Ik vind het een vorm van kindermishandeling. Vanwege jouw egoïstische gedachtes hou je je kind van een plek waar die vooral zijn sociale vaardigheden kan ontwikkelen.
Sweet_Janewoensdag 9 april 2025 @ 22:30
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2025 22:16 schreef Cockwhale het volgende:
Ah, de boze moslims moeten weer beschermd en gepamperd worden. Vooral leuk voor de meisjes, die houden we namelijk het liefst zo dom mogelijk. Taliban praktijken in Nederland, maarja geloof he!
We hebben genoeg ontspoorde, witte randdebielen die hun Vlinder of Johan thuis houden vanwege geloof of waanbeelden van diverse makelij, bijvoorbeeld wappielui die overal moslims bij halen en oprecht denken dat het OM in dit politieke klimaat gaat cateren naar de wensen van moslims. Hoewel ik het als reëel gevaar zie dat die meiden hierdoor benadeeld gaan worden, vind ik jouw reactie een gek complot.


Gewoon iedereen naar school, kappen met die onzin en anders de ouders maar eens gijzelen als die boetes niet helpen. Dit is gewoon kindermishandeling.
RotatoRwoensdag 9 april 2025 @ 22:34
Het OM is zo'n foute faalclub.
Montaguidonderdag 10 april 2025 @ 01:14
Ik doe wat ik wil en lach de rechtstaat (onze samenleving met gezamenlijk gemaakte afspraken gebaseerd op humaniteit) uit.

Dan hoor je wat mij betreft niet in mijn maatschappij.

Oprotten.
SEMTEXdonderdag 10 april 2025 @ 09:44
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 17:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn denk ik maar weinig ouders die hun kind zo onderwijs kunnen geven als een middelbare school dat zou doen. En dan ga ik even uit dat dit soort ouders dan voor gymnasium niveau zouden willen gaan. Zoek maar ouders die zoveel tijd kunnen vrijmaken en ook nog eens Latijns, Nederlands, Duits, Wiskunde, Biologie etc. allemaal kunnen geven op dat niveau aan hun kinderen.
Het probleem is dat die ouders dat vaak niet doen en zo'n kind dus halfbakken onderwijs krijgt in wat de ouder wil dat het wereldbeeld wordt van het kind.
Ik ken in mijn hele nabije omgeving zo iemand. En heb om meerdere redenen ook het contact verbroken. Die persoon is geen gelovige en geen moslim.
Dutchguydonderdag 10 april 2025 @ 10:01
Kennelijk vindt het OM het niet erg dat je dan mogelijk meer gevalletjes Ruinerwold krijgt.
SEMTEXdonderdag 10 april 2025 @ 10:54
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:01 schreef Dutchguy het volgende:
Kennelijk vindt het OM het niet erg dat je dan mogelijk meer gevalletjes Ruinerwold krijgt.
En toch zijn die kinderen voor een deel ook goed terechtgekomen en hebben gestudeerd op hoog niveau.
bianconeridonderdag 10 april 2025 @ 16:54
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 22:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom moet men zeer veel respect hebben voor religie, en niet voor atheïsme?
Omdat iemand die leeft naar Bijbelse normen een goede sociale en maatschappelijke manier van leven heeft.
Buiten dat je niet 123 zo gaat leven.

Atheisme is gwn kop in het zand steken en zonder enig kompas door het leven gaan. Nooit grondig onderzoek doen en maar aannemen wat anderen zeggen.
HowardRoarkdonderdag 10 april 2025 @ 17:59
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 22:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We komen liever op voor kinderen dan voor geloofswaanzinnige of wappie ouders. Daarom zijn stevige maatregelen op hun plek.
Kortom, we zien dan dus dat 'rechten' en 'vrijheden' makkelijk aan de kant kunnen worden geschoven als het even niet binnen de eigen agenda past. Abortus, genderideologie, Pride, meer migratie en meer Islam prima en iedereen die dat tegenspreekt is meteen 'extreemrechts' of een 'fascist', maar thuisscholing ho maar. Dan zijn ineens 'stevige maatregelen' nodig.
Hexagondonderdag 10 april 2025 @ 20:21
quote:
14s.gif Op donderdag 10 april 2025 17:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kortom, we zien dan dus dat 'rechten' en 'vrijheden' makkelijk aan de kant kunnen worden geschoven als het even niet binnen de eigen agenda past. Abortus, genderideologie, Pride, meer migratie en meer Islam prima en iedereen die dat tegenspreekt is meteen 'extreemrechts' of een 'fascist', maar thuisscholing ho maar. Dan zijn ineens 'stevige maatregelen' nodig.
Er is wel meer dat niet mag met je kinderen omdat de maatschappij dat niet in hun belang vind. En kinderen expres van de maatschappij vervreemden is daar een van.

Tijd dat daar paal en perk aan wordt gesteld. Geldt evengoed voor islamitische ouders.
EttovanBelgiedonderdag 10 april 2025 @ 20:26
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 16:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Omdat iemand die leeft naar Bijbelse normen n goede sociale en maatschappelijke manier van leven heeft.
Buiten dat je niet 123 zo gaat leven.

Atheisme is gwn kop in het zand steken en zonder enig kompas door het leven gaan. Nooit grondig onderzoek doen en maar aannemen wat anderen zeggen.
Grappig.

1: dat je een boek nodig hebt om te weten wat normaal doen betekent is al erg genoeg.

2: aannemen wat anderen zeggen? Daar zijn zo ongeveer alle levensbeschouwingen en religies op gebaseerd. Het staat in een boek dus het is zo.
Noberdonderdag 10 april 2025 @ 20:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 14:52 schreef Momo het volgende:
Vraag mij af wat voor een mensen dit vooral zijn, SGP-ers, radicale moslims, FvD figuren die alles wantrouwen?
Houdt de overheid, zoals altijd, geen statistieken bij?

quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 16:26 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hier stip je iets aan wat een reëel gevaar is: er zijn dus inderdaad ouders die vanuit hun cultuur/religie geen waarde hechten aan een opleiding voor specifiek hun dochters. Als je die op deze manier de vrije hand geeft, dan schaadt dat hun kans op ontwikkeling en ontplooiing onherstelbaar.
Die worden uitgehuwelijkt zoals het hoort en die komen dus goed terecht.

[ Bericht 41% gewijzigd door Nober op 10-04-2025 20:41:30 ]