abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217572938
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 08:15 schreef Hexagon het volgende:
Zou helemaal geniaal zijn als nu een PVV bewindspersoon zich tegen Israël keert.
Coenradie zou wel kunnen toch. Die is toch al gebrouilleerd geloof ik. Ook een van de verliezers van die voorjaarsnota. Ze had mot dus nu heeft ze weinig budget. Agema zou theoretisch ook kunnen, die is ook telkens kind van de rekening als het op kaasschaven aan komt. Probleempje bij de begroting, dan zegt Wilders blijkbaar ach we kunnen wel een paar 100 miljoen bij Fleur weghalen. Maar hun portefeuilles hebben niets van doen met dat conflict dus dan zouden ze wel ruzie zoeken om het ruzie zoeken. Lijkt me allemaal onwaarschijnlijk.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 09:33:11 #102
236264 crew  capricia
pi_217572957
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 09:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Coenradie zou wel kunnen toch. Die is toch al gebrouilleerd geloof ik. Ook een van de verliezers van die voorjaarsnota. Ze had mot dus nu heeft ze weinig budget. Agema zou theoretisch ook kunnen, die is ook telkens kind van de rekening als het op kaasschaven aan komt. Probleempje bij de begroting, dan zegt Wilders blijkbaar ach we kunnen wel een paar 100 miljoen bij Fleur weghalen. Maar hun portefeulles hebben niets van doen met dat conflict dus dan zouden ze wel ruzie zoeken om het ruzie zoeken. Lijkt me allemaal onwaarschijnlijk.
Fleur die zich tegen Geert keert omwille van Gaza? Kan me daar weinig bij voorstellen. :N
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217572974
quote:
1s.gif Op donderdag 8 mei 2025 09:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Fleur die zich tegen Geert keert omwille van Gaza? Kan me daar weinig bij voorstellen. :N
Zoals ik al zeg het lijkt me ook onwaarschijnlijk. Maar het is wel typisch natuurlijk hoe ze telkens van de pers moet horen dat Wilders weer van haar budget weg heeft onderhandeld. Ze heeft daar toch ook al enige frustratie over geuit. Wat dat betreft wordt ze zo ook kop van jut, zij is het gezicht van de bezuinigingen maar ze mag niet eens mee onderhandelen daarover. Immers de partijvoorzitters beslisten bij de voorjaarsnota de budgetten, de ministers hadden daar verder niet mee te maken.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 09:43:02 #104
236264 crew  capricia
pi_217573040
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 09:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zoals ik al zeg het lijkt me ook onwaarschijnlijk. Maar het is wel typisch natuurlijk hoe ze telkens van de pers moet horen dat Wilders weer van haar budget weg heeft onderhandeld. Ze heeft daar toch ook al enige frustratie over geuit. Wat dat betreft wordt ze zo ook kop van jut, zij is het gezicht van de bezuinigingen maar ze mag niet eens mee onderhandelen daarover. Immers de partijvoorzitters beslisten bij de voorjaarsnota de budgetten, de ministers hadden daar verder niet mee te maken.
Dat komt omdat zij de weg van de minste weerstand is.
Wilders kan dit maken bij haar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 09:45:53 #105
236264 crew  capricia
pi_217573054
Maar goed. Het moet toch mogelijk zijn om en je steun voor het bestaan van de staat Israël en haar veiligheid uit te spreken, en je het lot van de Gazanen aan te trekken.

Tegenwoordig lijkt het wel een soort binaire keuze.
Daarom vind ik dat stuk van het CDA goed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217573464
Aangifte door The Rights Forum tegen Frits Barend nav zijn uitlatingen bij een SBS-programma

Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..

Vroeger heb ik veel de talkshows van Barend en van Dorp beluisterd op de radio en gezien op tv.
Altijd de mannen gewaardeerd.
Nu is Frits Barend ver afgezakt.
pi_217573566
Belangrijker dan Wilders en Frits Barend is toch de woede van Israël over het verdrag tussen de VS en de Houthi’s over het niet meer aanvallen van schepen?
  donderdag 8 mei 2025 @ 11:06:24 #108
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217573814
quote:
1s.gif Op woensdag 7 mei 2025 22:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Er zijn ook steeds meer mensen die hun twijfels uitspreken.
Zelfs Andries Knevel. En dat was altijd echt een Israel-voorvechter.

[ x ]
En ook dit is natuurlijk het resultaat van de narratieven in de media.

Een paar radicale figuren uit de Israëlische politiek worden herhaaldelijk in de schijnwerpers gezet, waar structureel alles wordt genegeerd van genuanceerde geluiden of nog radicalere geluiden vanuit de Palestijnse hoek.

Israël is zo vindt men, is per definitie slecht en het grote probleem. Dit waar de Palestijnen onderdrukte slachtoffers zijn die eigenlijk weinig fout kunnen doen. Men publiceert wat daarbij aansluit en negeert wat het niet doet.

Het is zorgwekkend om te zien hoe dit de publieke opinie weet te beïnvloeden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 11:16:50 #109
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_217573927
Frits Barend heeft natuurlijk gewoon gelijk. Het gaat om een dodenherdenking en het is dan vreselijk onbeschoft om dit moment te kapen om je mening uit te spreken over de oorlog in Gaza.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_217574076
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 11:16 schreef deedeetee het volgende:
Frits Barend heeft natuurlijk gewoon gelijk. Het gaat om een dodenherdenking en het is dan vreselijk onbeschoft om dit moment te kapen om je mening uit te spreken over de oorlog in Gaza.
Er is niks gekaapt .
Iedereen heeft het recht ordelijk te demonstreren of zich te verzamelen ter herdenking en/of de mening te uiten.
------>> dat is de vrijheid die we vieren met 5 mei, dat op 4 mei mensen hun mening kunnen uiten
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 11:47:29 #111
375570 crew  Cyan9
pi_217574125
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 11:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En ook dit is natuurlijk het resultaat van de narratieven in de media.

Een paar radicale figuren uit de Israëlische politiek worden herhaaldelijk in de schijnwerpers gezet, waar structureel alles wordt genegeerd van genuanceerde geluiden of nog radicalere geluiden vanuit de Palestijnse hoek.

Israël is zo vindt men, is per definitie slecht en het grote probleem. Dit waar de Palestijnen onderdrukte slachtoffers zijn die eigenlijk weinig fout kunnen doen. Men publiceert wat daarbij aansluit en negeert wat het niet doet.

Het is zorgwekkend om te zien hoe dit de publieke opinie weet te beïnvloeden.
Daar ben ik het niet mee eens, en dat lijkt me ook helemaal niet het huidige narratief. De Israëlische regering en het land zelf (of het volk) zijn verschillende dingen. Er is veel kritiek op het beleid, niet op het land zelf. Je hebt het er over dat radicale figuren in de schijnwerpers worden gezet. Dat gebeurt omdat deze figuren invloed hebben op het beleid. Dan is het begrijpelijk om dat aandacht te geven.

Hetzelfde geldt voor de publieke opinie. Dat ik persoonlijk veel kritiek heb op wat de Israëlische regering doet en ik vind dat we daar wel eens wat harder op mogen acteren, betekent niet dat ik vind dat Israël een slecht land is of dat de het Israëlische volk bestaat uit enkel slechte mensen. En dat geldt voor meer mensen die kritiek uiten.

Dat er nu een verandering plaats vind, heeft wellicht te maken dat meer mensen moeite hebben/krijgen met het gevoerde beleid. Dit beleid lijkt namelijk steeds verder te gaan en extremistischer te worden, waardoor het over meer mensen hun grenzen gaat. Ik vind het wel heel kort door de bocht om te doen alsof de media iedereen aan het indoctrineren is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 11:58:06 #112
236264 crew  capricia
pi_217574214
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 10:31 schreef Bluesdude het volgende:
Aangifte door The Rights Forum tegen Frits Barend nav zijn uitlatingen bij een SBS-programma

Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..

Vroeger heb ik veel de talkshows van Barend en van Dorp beluisterd op de radio en gezien op tv.
Altijd de mannen gewaardeerd.
Nu is Frits Barend ver afgezakt.
Ik zie niet in waarom Barend die (zijn) mening niet zou mogen verkondigen. Zei hij echt iets strafbaars?
(Heb de uitzending zelf niet helemaal gezien, dus misschien is me iets ontgaan)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 8 mei 2025 @ 12:50:03 #113
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217574673
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 11:47 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet mee eens, en dat lijkt me ook helemaal niet het huidige narratief. De Israëlische regering en het land zelf (of het volk) zijn verschillende dingen. Er is veel kritiek op het beleid, niet op het land zelf. Je hebt het er over dat radicale figuren in de schijnwerpers worden gezet. Dat gebeurt omdat deze figuren invloed hebben op het beleid. Dan is het begrijpelijk om dat aandacht te geven.
Dit argument kun je prima maken. Maar waarom wordt dit niet van twee kanten belicht? De meest bizarre uitspraken van de Palestijnse leiders komt amper in het nieuws hier. En als er wél aandacht aan wordt besteed komt het met allemaal nuances en bagatelliseringen. Ik kan je hier ook een voorbeeld van geven. Zo deed eind 2023 een leider van Hamas deze uitspraken. Dat werd vervolgens door de NOS op de volgende manieren verdraaid:
quote:
Hamas-leiders verdeeld? 'Ze laveren tussen idealisme en realisme'

Wat wil Hamas bereiken met de strijd tegen Israël? Uitspraken van Hamas-leiders in de afgelopen week roepen de vraag op of de militante organisatie het zelf intern wel eens is over die vraag.

Er bestaan verschillende fracties binnen de militante organisatie, waarvan sommige meer open staan voor geweld dan andere. (bagatelliseren) Maar, zeggen deskundigen, over hun einddoel zijn de Hamas-leiders het wel grotendeels eens.

'Geen plek voor Israël'

Sinds de aanval van 7 oktober verspreidt Hamas zijn boodschap in persconferenties, interviews en propagandavideo's. Woensdag leek er ineens sprake van verdeeldheid. Hamas-woordvoerder Ghazi Hamad zei dat Israël vernietigd moet worden. "De aanwezigheid van Israël is onlogisch." (verdraaiing)

Ismail Haniyeh, de politieke leider van Hamas, zei juist een "pad" te willen openen "voor een politieke dialoog met Israël". (bizarre nuance, er is enorm veel beeldmateriaal van Haniyeh waarbij die man de meest bizarre uitspraken doet. Die wordt hier weggezet als een soort gematigde man die een diplomatieke oplossing wil)

Het klinkt alsof Hamad een gewelddadige koers voor ogen heeft en Haniyeh een diplomatieke. En inderdaad bestaan er binnen Hamas 'haviken' en 'duiven', zegt islamoloog Joas Wagemakers (Universiteit Utrecht). "Het verschil tussen de twee groepen heeft vooral te maken met de bereidheid die ze hebben om over het gebruik van geweld of een wapenstilstand na te denken en daarover te spreken met Israël."

Toch zijn Hamad en Haniyeh het in de kern eigenlijk met elkaar eens, denkt Wagemakers. "Alle Hamas-leden geloven dat de Palestijnen recht hebben op heel Palestina."

Desondanks bestaan er wel degelijk spanningen tussen haviken en duiven binnen Hamas, zegt Hamaskenner Jeroen Gunning (King's College Londen). "De meer pragmatische groep is eerder bereid om compromissen te sluiten, terwijl onder de hardliners het idee sterker leeft dat geweld de enige manier is om een eigen staat voor de Palestijnen te bereiken." (kanttekening)

De aanslagen van 7 oktober doen vermoeden dat de hardliners momenteel de overhand hebben. Gunning: "Het lijkt erop dat de hardliners de politieke leiding van Hamas ervan hebben overtuigd dat er iets extreems moest gebeuren om vooruitgang te boeken." (kanttekening)

Moorden geen doel op zich

Wagemakers en Gunning denken beiden dat alle groepen binnen Hamas achter de huidige harde tactiek staan. Gunning: "Voor Hamas zijn geweld plegen en onderhandelen niet twee afzonderlijke tactieken."

Binnen de hele Hamas-leiding groeide de afgelopen jaren ontevredenheid over de toenadering die Arabische landen zochten tot Israël, zeggen ook andere deskundigen. Met de aanvallen op Israël kreeg Hamas de internationale aandacht weer terug op de Palestijnse zaak.

Het vermoorden van Israëlische burgers zien Hamas-strijders, ook de hardliners, niet als een doel op zich, volgens Wagemakers. "Ze zijn uit op de vernietiging van de staat Israël, maar dat betekent niet, zoals het vaak geïnterpreteerd wordt, het vermoorden van alle Israëli's." (bagatelliseren)

Tussendoel

Gunning voegt toe dat Hamas oorspronkelijk is opgericht om de staat Israël te ontmantelen. "In haar originele handvest wilde Hamas het volledige gebied dat historisch Palestina was bevrijden en er vervolgens een islamitische staat op vestigen. Dat zou betekenen dat Israël niet meer zou bestaan." (verdraaiing)

Maar, benadrukt Gunning: "het originele handvest representeert niet meer het politiek denken van Hamas." Ook Wagemakers zegt dat de meeste Hamas-leden beseffen dat het einddoel voorlopig niet realistisch is. "De staat Israël wordt niet door Hamas verslagen en gaat ook niet aangevallen worden door bijvoorbeeld Egypte of Jordanië. En dus zie je dat Hamas ook, pragmatisch als het is, beseft dat het met een realistische oplossing moet komen." (bagatelliseren)

Tweestatenoplossing

Hamas heeft inmiddels een tussendoel: een Palestijnse staat náást Israël. Wagemakers: "Hamas-leiders willen laten zien aan de eigen achterban dat ze die eindoplossing niet hebben opgegeven. Ze moeten daarom min of meer laveren tussen die twee, het ideale en het realistische doel. Maar in feite zijn ze in de praktijk alleen bezig met het werken naar een tweestatenoplossing." (verdraaiing)

Ook dat tussendoel lijkt momenteel onrealistisch. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu wilde de afgelopen jaren niet over een tweestatenoplossing praten om de hardliners in zíjn achterban tevreden te houden. De Hamas-aanslagen hebben geleid tot nog minder bereidheid bij Israël om zeggenschap over Palestijns gebied op te geven. (projectie, men legt hier het probleem bij Israël)

Toch denken Wagemakers en Gunning dat een compromis niet onmogelijk is. Gunning: "De afgelopen zestien jaar eindigde elk conflict tussen Israël en Hamas uiteindelijk met onderhandelingen, meestal met Egypte als tussenpersoon. Hamas heeft altijd interesse getoond in onderhandelingen, want ze snappen dat ze niet oneindig door kunnen vechten. Niet voor niets zei Haniyeh woensdag klaar te zijn voor onderhandelingen over een tweestatenoplossing."
(verdraaiing, zogenaamd is Hamas hier de partij die altijd bereid is tot onderhandelen)
Nu vergelijk dat eens met de berichtgeving over uitspraken van politici als Ben-Gvir of Smotirch, dan zie je alleen maar veroordeling, afkeuring en is de bagatelliserende toon en verdraaiingen volledig afwezig. Als de Palestijnse beleidsbepalers extreme uitspraken doen komt er meteen een of andere vermeende expert die afzwakken, doen Israëlische politici het (die slechts 5 tot 10% steun hebben in de Israëlische samenleving) wordt dit aangehaald als bewijs voor hoe slecht Israël is.

Dit kun je toch moeilijk evenredige of objectieve berichtgeving noemen?
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 11:47 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Hetzelfde geldt voor de publieke opinie. Dat ik persoonlijk veel kritiek heb op wat de Israëlische regering doet en ik vind dat we daar wel eens wat harder op mogen acteren, betekent niet dat ik vind dat Israël een slecht land is of dat de het Israëlische volk bestaat uit enkel slechte mensen. En dat geldt voor meer mensen die kritiek uiten.
Helaas zien we dus juist wél dat het afkeuren van de Israëlische regering een glijdende schaal is naar het demoniseren van Israël en Joden. En jij doet dit niet, maar er zijn helaas wel veel mensen die wel doen.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 11:47 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Dat er nu een verandering plaats vind, heeft wellicht te maken dat meer mensen moeite hebben/krijgen met het gevoerde beleid. Dit beleid lijkt namelijk steeds verder te gaan en extremistischer te worden, waardoor het over meer mensen hun grenzen gaat. Ik vind het wel heel kort door de bocht om te doen alsof de media iedereen aan het indoctrineren is.
Ik zie dat dus anders. Veel media zijn wel degelijk erg selectief in hun berichtgeving, laten van de ene partij (Israël) graag de slechte kanten zien en veroordelen deze.

Van de andere partij (de Palestijnen) wordt vooral het vermeende slachtofferschap benadrukt en alle radicale elementen (als die überhaupt al worden meegenomen in de berichtgeving) voorzien van kanttekeningen, verdraaiingen en bagatelliseringen.

Trouwens wel dank voor je oprechte en inhoudelijke bijdrage, wordt gewaardeerd ^O^.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:05:33 #114
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_217574778
quote:
1s.gif Op donderdag 8 mei 2025 11:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie niet in waarom Barend die (zijn) mening niet zou mogen verkondigen. Zei hij echt iets strafbaars?
(Heb de uitzending zelf niet helemaal gezien, dus misschien is me iets ontgaan)
Mij is iig ook niets opgevallen en ik keek het helemaal uit. Tenzij het nu opeens strafbaar is om kritiek te hebben op demonstranten die zich in jouw ogen ongepast gedragen. Hij zei geloof ik wel dat hij dit een vorm van antisemitisme vond omdat de demonstranten in t verleden nooit iets lieten horen over alle andere slachtoffers van andere oorlogen. Waaruit ik dus zélf de conclusie trek dat de demonstratie puur gericht was tégen Israël en ja dat was dan toch echt een totaal verkeerd moment voor zoiets. Zeker als je weet waarom Israël is ontstaan want zonder de massamoord op joden ( die we die dag herdachten ) in WOII zou dat niet zijn gebeurd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_217574789
quote:
1s.gif Op donderdag 8 mei 2025 11:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie niet in waarom Barend die (zijn) mening niet zou mogen verkondigen. Zei hij echt iets strafbaars?
(Heb de uitzending zelf niet helemaal gezien, dus misschien is me iets ontgaan)
Het verwijt van Rights Forum is dat hij hen demoniseerde tot jodenhaters en dat dit opgepakt werd door tv-kijkers die hatemail gingen sturen.
Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:19:37 #116
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217574875
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Het verwijt van Rights Forum is dat hij hen demoniseerde tot jodenhaters en dat dit opgepakt werd door tv-kijkers die hatemail gingen sturen.
Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..
Het is natuurlijk al langer bekend dat het Rights Forum een actiegroep is, die behoorlijk uitgesproken tegen Israël is.

Daar vindt men onder meer dat er geen Joden zouden mogen op de Westelijke Jordaanoever, spreekt men over het 'recht op terugkeer' van miljoenen Palestijnen, wat tot een indirecte vernietiging van de staat Israël zou leiden en spreekt men van een genocide, terwijl daar helemaal geen sprake van is.

De vraag is dan ook waarom zo'n actiegroep de Nationale Dodenherdenking in Nederland probeert te kapen om aandacht te vragen voor alle vermeende slachtoffers onder de Palestijnen. Dat heeft niets te maken met de Nederlandse slachtoffers die in de Tweede Wereldoorlog zijn gevallen.

Dat zij worden bestookt met haatmail is natuurlijk vervelend en onwenselijk, maar niemand heeft daartoe opgeroepen. Het is dan ook opmerkelijk om te zien dat zij media betichten van 'ophitsing', terwijl Rights Forum zelf misschien wel de meest notoire ophitser is als het gaat om het aanwakkeren van anti-Israël sentiment in Nederland. En hiervoor gebruikt men vaak de media.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:37:58 #117
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217575037
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:19 schreef HowardRoark het volgende:


De vraag is dan ook waarom zo'n actiegroep de Nationale Dodenherdenking in Nederland probeert te kapen om aandacht te vragen voor alle vermeende slachtoffers onder de Palestijnen. Dat heeft niets te maken met de Nederlandse slachtoffers die in de Tweede Wereldoorlog zijn gevallen.

:r

Alle vijftigduizend vermeend :'(

Echt om te kotsen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:43:32 #118
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217575081
Tevens:

quote:
Nationale Herdenking
Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna. Om 20.00 uur is het in heel Nederland twee minuten stil. Voorafgaand aan de Nationale Herdenking op de Dam is er een herdenkingsbijeenkomst in De Nieuwe Kerk in Amsterdam.
https://www.vrijheid.nl/

Het staat je helemaal vrij je te beperken tot Nederlandse oorlogsslachtoffers in de Tweede Wereldoorlog @HowardRoark

Maar de ruimte om dat breder te trekken is er al ruimschoots in de officiële herdenking.

Of zoals de Joodse Sophie Straat zei op 5 mei, toen de beveiligers verschillende vlaggen afpakten:

"Vandaag herdenk ik de mensen die gestorven zijn in de gruwelen van de vernietigingskampen, en sta ik stil bij de moord op duizenden burgers die momenteel plaatsvindt."

Dat mag ook allebei.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:48:21 #119
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217575105
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:37 schreef Fretwork het volgende:

[..]
:r

Alle vijftigduizend vermeend :'(

Echt om te kotsen
Dit zijn de cijfers die worden gegeven door de Palestijnse terroristen van Hamas. Het exacte aantal is simpelweg onduidelijk. De cijfers zijn dan ook al meermaals bijgesteld, zoals recent bijvoorbeeld:

Hamas admits 72% of combat-aged fatalities are men, quietly reduces civilian death toll - report
Hamas-run health ministry quietly removes thousands from Gaza death toll, researchers find

Daarnaast zouden de Palestijnen zelf een groot aantal slachtoffers kunnen voorkomen door een scheiding in hun samenleving aan te brengen tussen burger en strijder. Dit wil dus zeggen dat de strijders de burgers beschermen. Zoals overal gebeurt, kijk naar het leger van Oekraïne of Israël bijvoorbeeld. Die offeren hun eigen jonge mannen op, om de samenleving te beschermen.

De Palestijnen zetten hun strijders in een tunnelnetwerk onder de eigen burgers of laten hen just bivakkeren tussen burgers op een manier waarbij het niet duidelijk wie wie is. Die is een doelbewuste strijdwijze van ze. Zie ook:
quote:
How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes

Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.

They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.

They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.

They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.

..
En dit doen ze al jaren, zie bijvoorbeeld ook dit artikel uit 2014:
quote:
Why Hamas stores its weapons inside hospitals, mosques and schools

Inside a Gaza Strip mosque in January 2009, nothing at first seemed unusual with the wooden pulpit pushed against the cement wall. Barely taller than a man, it stood beside a microphone stand near an electric fan and some plastic chairs, according to photographs captured by the Israel Defense Forces.

But hidden inside the pulpit, Israel alleged, were a Kalashnikov assault rifle, a bulletproof vest and binoculars. Soldiers soon spread the mosque’s cache on the floor, a haul that included a rifle, grenades and ammunition. Hamas operatives, Israel charged, were to blame.

...

To many observers, one of the most troublesome facts of the Gaza Strip conflict — which has killed around 1,340 Palestinians, many of them civilians, and 56 Israeli soldiers — has been Israel’s apparent willingness to strike civilian institutions such as mosques, schools and hospitals. On Wednesday, following a strike on a school while its inhabitants slept, killing 20 people and wounding dozens more, a United Nations official said Israel had violated international law. “I condemn in the strongest possible terms the serious violation of international law by Israel forces, said U.N. official Pierre Krähenbühl. “This is an affront to all of us, a source of universal shame. Today the world stands disgraced.”

...

The United Nations has found troves of rockets hidden in three of its schools since the conflict began. “We condemn the group or groups who endangered civilians by placing these munitions in our school,” Chris Gunness, spokesman for the U.N. Relief and Works Agency, said in statement published Wednesday by the Times of Israel. “This is yet another flagrant violation of the neutrality of our premises. We call on all the warring parties to respect the inviolability of U.N. property.”

...

Wall Street Journal reporter Nick Casey tweeted an image of a Hamas spokesman giving an interview at a Gaza hospital. With the shelling, “You have to wonder … how patients at Shifa hospital feel as Hamas uses it as a safe place to see media.” The tweet was later deleted.

According to longtime Middle East analyst Matthew Levitt, Hamas has long planted weapons in areas inhabited by vulnerable residents. “It happens in schools,” he wrote in Middle East Quarterly. “Hamas has buried caches of arms and explosives under its own kindergarten playgrounds,” referencing a 2001 State Department report that said a Hamas leader was arrested after “additional explosives in a Gaza kindergarten” were discovered

...
Waarom negeer jij dit soort dingen en blijft maar domweg afgaan op wat een terreurbeweging aan het beweren is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:53:28 #120
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217575133
quote:
1s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:43 schreef Fretwork het volgende:
Tevens:
[..]
https://www.vrijheid.nl/

Het staat je helemaal vrij je te beperken tot Nederlandse oorlogsslachtoffers in de Tweede Wereldoorlog @:HowardRoark

Maar de ruimte om dat breder te trekken is er al ruimschoots in de officiële herdenking.

Of zoals de Joodse Sophie Straat zei op 5 mei, toen de beveiligers verschillende vlaggen afpakten:

"Vandaag herdenk ik de mensen die gestorven zijn in de gruwelen van de vernietigingskampen, en sta ik stil bij de moord op duizenden burgers die momenteel plaatsvindt."

Dat mag ook allebei.
Dit vormt geen antwoord op de vraag die ik stelde: wat hebben de Palestijnse slachtoffers met de Nationale Dodenherdenking in Nederland te maken? En als mensen het dan toch breder willen maken, waarom worden dan ook niet andere slachtoffers hierin meegenomen zoals Soedanezen, Jemenieten of de Israëlische slachtoffers van de aanslagen van 7 oktober 2023?

Wat één linkse Joodse activiste verder vindt kan ik niets mee. Het is in veel media de norm geworden om zulke mensen naar voren de schuiven en te doen alsof zij staan voor alles wat Joods is. Het tegendeel is het geval, dit zijn de uitzonderingen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:56:52 #121
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217575149
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit zijn de cijfers die worden gegeven door de Palestijnse terroristen van Hamas. Het exacte aantal is simpelweg onduidelijk. De cijfers zijn dan ook al meermaals bijgesteld, zoals recent bijvoorbeeld:

Hamas admits 72% of combat-aged fatalities are men, quietly reduces civilian death toll - report
Hamas-run health ministry quietly removes thousands from Gaza death toll, researchers find

Daarnaast zouden de Palestijnen zelf een groot aantal slachtoffers kunnen voorkomen door een scheiding in hun samenleving aan te brengen tussen burger en strijder. Dit wil dus zeggen dat de strijders de burgers beschermen. Zoals overal gebeurt, kijk naar het leger van Oekraïne of Israël bijvoorbeeld. Die offeren hun eigen jonge mannen op, om de samenleving te beschermen.

De Palestijnen zetten hun strijders in een tunnelnetwerk onder de eigen burgers of laten hen just bivakkeren tussen burgers op een manier waarbij het niet duidelijk wie wie is. Die is een doelbewuste strijdwijze van ze. Zie ook:
[..]
En dit doen ze al jaren, zie bijvoorbeeld ook dit artikel uit 2014:
[..]
Waarom negeer jij dit soort dingen en blijft maar domweg afgaan op wat een terreurbeweging aan het beweren is?
Ja donder op man. Niemand weet het exacte aantal, maar de Israëlische overheid heeft het eerst op 40000 gehouden, met een 1:1 verhouden militanten/burgers Het gebruik van het woord vermeend is goor en leugenachtig.

Later heeft de Israëlische overheid het op 1:2 verhouding gehouden militanten:burgers

Dat is 100% in lijn met de schaalgrootte die de UN en onafhankelijke onderzoekers presenteren. Tenminste 83% van de opgegeven namen is accuraat.


Maar zelfs al waren het er 10000. Vermeend is echt krankzinnig.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 8 mei 2025 @ 13:59:17 #122
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217575158
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag die ik stelde: wat hebben de Palestijnse slachtoffers met de Nationale Dodenherdenking in Nederland te maken?
Ben je analfabeet?
quote:
Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna. Om 20.00 uur is het in heel Nederland twee minuten stil. Voorafgaand aan de Nationale Herdenking op de Dam is er een herdenkingsbijeenkomst in De Nieuwe Kerk in Amsterdam.
En ja, in dit specifieke geval stonden ze er met Palestijnse, Soedanese en Congolese vlaggen, fijn dat je het vraagt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 8 mei 2025 @ 14:07:25 #123
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217575212
Tevens is de Nationale Herdenking nieteens oorspronkelijk voor de Joodse slachtoffers opgezet in Nederland, omdat de gruwelen van de Shoah pas later algemeen bekend zijn geworden.

Om maar te zeggen dat er gelukkig altijd ruimte is geweest om de herdenking breder te trekken dan oorspronkelijk.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 8 mei 2025 @ 14:20:08 #124
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217575362
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:56 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ja donder op man. Niemand weet het exacte aantal, maar de Israëlische overheid heeft het eerst op 40000 gehouden, met een 1:1 verhouden militanten/burgers Het gebruik van het woord vermeend is goor en leugenachtig.

Later heeft de Israëlische overheid het op 1:2 verhouding gehouden militanten:burgers

Dat is 100% in lijn met de schaalgrootte die de UN en onafhankelijke onderzoekers presenteren. Tenminste 83% van de opgegeven namen is accuraat.

Maar zelfs al waren het er 10000. Vermeend is echt krankzinnig.
Vermeend wijst naar het aantal.

En 40,000 zou best kunnen, als er daarvan de helft Palestijnse terroristen zijn, zou dat een heel erg knap civilian casualty ratio zijn. Ook wetende dat men moet vechten in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger.

Daar ging mijn vraag dan ook over, waar je vervolgens helemaal geen antwoord op geeft. Waarom negeer jij dat de Palestijnen zelf een vechtstrategie hanteren die aan hun eigen kant voor veel meer onnodige slachtoffers zorgt?
quote:
1s.gif Op donderdag 8 mei 2025 13:59 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ben je analfabeet?
[..]
En ja, in dit specifieke geval stonden ze er met Palestijnse, Soedanese en Congolese vlaggen, fijn dat je het vraagt.
Dit gaat in principe over Nederlanders of oorlogen en conflicten waarbij Nederland betrokken was. Zie bijvoorbeeld:
quote:
In Nederland herdenken we op 4 mei de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog in Europa en in Zuidoost-Azië. Sinds 1961 herdenken we ook de slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties waarbij Nederland betrokken was na de Tweede Wereldoorlog.

Bron
Dit wordt vervolgens gekaapt door activisten om aandacht te vragen voor hun hobby's en stokpaardjes.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 14:29:52 #125
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217575465
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 14:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Vermeend wijst naar het aantal.

En 40,000 zou best kunnen, als er daarvan de helft Palestijnse terroristen zijn, zou dat een heel erg knap civilian casualty ratio zijn. Ook wetende dat men moet vechten in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger.

Daar ging mijn vraag dan ook over, waar je vervolgens helemaal geen antwoord op geeft. Waarom negeer jij dat de Palestijnen zelf een vechtstrategie hanteren die aan hun eigen kant voor veel meer onnodige slachtoffers zorgt?
[..]
Dit gaat in principe over Nederlanders of oorlogen en conflicten waarbij Nederland betrokken was. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Dit wordt vervolgens gekaapt door activisten om aandacht te vragen voor hun hobby's en stokpaardjes.
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.

Wat ook walgelijk is boos woorden op mensen die vragen stil te staan bij tenminste tienduizenden onschuldige slachtoffers in deze.

En ik blijf erbij dat vermeend hier absoluut verkeerd gebruikt is.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  donderdag 8 mei 2025 @ 14:40:59 #126
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217575538
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 14:29 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.
Dit is blijkbaar wel nodig want jij wijst alleen naar Israël en niet naar de Palestijnse terroristen.
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 14:29 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.

Wat ook walgelijk is boos woorden op mensen die vragen stil te staan bij tenminste tienduizenden onschuldige slachtoffers in deze.

En ik blijf erbij dat vermeend hier absoluut verkeerd gebruikt is.
Ik wordt daar niet boos om. Ik merk slechts op dat het selectieve verontwaardiging is. Mensen hebben dit ook niet bij andere oorlogen namelijk. Een groot aantal mensen laat zich dan ook beïnvloeden door selectieve berichtgeving in de media.

En laten we zeggen dat er inderdaad 50,000 mensen zijn omgekomen. Hoe weten we eigenlijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn? Er zullen vast onschuldige mensen tussenzitten, dat kan niet anders, maar ook heel veel mensen die of actief betrokken waren bij één van de Palestijnse terreurbewegingen of het terreur toejuichen. Dan ben je schuldig of medeplichtig.

Vergeet de verhalen ook niet van de vrijgekomen gijzelaars, sommige zijn van familie naar familie versleept. Zulke mensen zou ik ook niet onschuldig willen noemen. En evenmin de mensen die op 7 oktober 2023 door het gat in hek rond de Gazastrook mee kwamen plunderen en martelen of juichen in de straten stonden toen er lijken als trofeeën doorheen werden gereden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 14:47:22 #127
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217575564
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 14:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is blijkbaar wel nodig want jij wijst alleen naar Israël en niet naar de Palestijnse terroristen.
[..]
Ik wordt daar niet boos om. Ik merk slechts op dat het selectieve verontwaardiging is. Mensen hebben dit ook niet bij andere oorlogen namelijk. Een groot aantal mensen laat zich dan ook beïnvloeden door selectieve berichtgeving in de media.

En laten we zeggen dat er inderdaad 50,000 mensen zijn omgekomen. Hoe weten we eigenlijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn? Er zullen vast onschuldige mensen tussenzitten, dat kan niet anders, maar ook heel veel mensen die of actief betrokken waren bij één van de Palestijnse terreurbewegingen of het terreur toejuichen. Dan ben je schuldig of medeplichtig.

Vergeet de verhalen ook niet van de vrijgekomen gijzelaars, sommige zijn van familie naar familie versleept. Zulke mensen zou ik ook niet onschuldig willen noemen. En evenmin de mensen die op 7 oktober 2023 door het gat in hek rond de Gazastrook mee kwamen plunderen en martelen of juichen in de straten stonden toen er lijken als trofeeën doorheen werden gereden.
Ik ook niet, maar het oorlogsrecht maakt daar gelukkig duidelijk onderscheid in.

Maar dat weet je, want dat is je al 50x uitgelegd.

En helemaal met je eens dat er per definitie veel Hamasstrijders zijn omgekomen, en die zitten ook absoluut in die 50k. Maar ook tenminste 30k burgers in een bevolking waarvan de helft kind is.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 15:42:36 #128
375570 crew  Cyan9
pi_217575993
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 12:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit argument kun je prima maken. Maar waarom wordt dit niet van twee kanten belicht? De meest bizarre uitspraken van de Palestijnse leiders komt amper in het nieuws hier. En als er wél aandacht aan wordt besteed komt het met allemaal nuances en bagatelliseringen. Ik kan je hier ook een voorbeeld van geven. Zo deed eind 2023 een leider van Hamas deze uitspraken. Dat werd vervolgens door de NOS op de volgende manieren verdraaid:
[..]
Nu vergelijk dat eens met de berichtgeving over uitspraken van politici als Ben-Gvir of Smotirch, dan zie je alleen maar veroordeling, afkeuring en is de bagatelliserende toon en verdraaiingen volledig afwezig. Als de Palestijnse beleidsbepalers extreme uitspraken doen komt er meteen een of andere vermeende expert die afzwakken, doen Israëlische politici het (die slechts 5 tot 10% steun hebben in de Israëlische samenleving) wordt dit aangehaald als bewijs voor hoe slecht Israël is.

Dit kun je toch moeilijk evenredige of objectieve berichtgeving noemen?
[..]
Helaas zien we dus juist wél dat het afkeuren van de Israëlische regering een glijdende schaal is naar het demoniseren van Israël en Joden. En jij doet dit niet, maar er zijn helaas wel veel mensen die wel doen.
[..]
Ik zie dat dus anders. Veel media zijn wel degelijk erg selectief in hun berichtgeving, laten van de ene partij (Israël) graag de slechte kanten zien en veroordelen deze.

Van de andere partij (de Palestijnen) wordt vooral het vermeende slachtofferschap benadrukt en alle radicale elementen (als die überhaupt al worden meegenomen in de berichtgeving) voorzien van kanttekeningen, verdraaiingen en bagatelliseringen.

Trouwens wel dank voor je oprechte en inhoudelijke bijdrage, wordt gewaardeerd ^O^.
Ik hou m'n reactie hierop wat kort, ik vind dit onderwerp altijd wat lastige materie waar ik niet te veel mee bezig wil zijn. Ik begrijp wat je wil zeggen met je post en het voorbeeld dat je geeft. Ik ga ook niet beweren dat media totaal niet gekleurd is, want dat is praktisch onmogelijk. Ik vind persoonlijk dat een NOS er over het algemeen redelijk goed in slaagt nieuws objectief te brengen, foutloos zijn ze echter niet. Het voorbeeld dat je geeft leest bijvoorbeeld meer als een opiniestuk.

En er zullen inderdaad vast mensen zijn die geen onderscheid maken tussen het beleid van de Israëlische regering en het land zelf. Dat is jammer, want dat verschil is er wel. Het is echter iets wat we helaas veel terug zien zodra het over beleid gaat, aan welke kant van het politieke spectrum je ook staat. Het is een makkelijke valkuil om in te vallen, en ik heb me er zelf ook vast wel eens schuldig aan gemaakt.

De media heeft vast een rol, maar ik denk oprecht dat we nu meer te maken hebben met een verandering van publieke opinie door het gevoerd beleid dat grenzen overgaat, dan dat de media dat zo gekleurd heeft.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_217622586


Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen

hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217622708
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 20:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ link | afbeelding ]

Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen

hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
Dat hij na 7 oktober bleef zitten liet wel zien dat hij geen enkele schaamte heeft.
Incelfrikandel
pi_217623267
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 20:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ link | afbeelding ]

Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen

hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
Niet alleen hij, in deze regering is hij bij lange na nog niet de ergste helaas.

Daarnaast heeft geweld vrijwel nog geen gijzelaar bevrijd en onderhandelen al velen, dus daaraan zie je al dat de prio in ieder geval niet bij de gijzelaars zit.
pi_217624465
Een interview van twee maanden geleden (maar nog steeds relevant) met Yair Golan.

Achtergrondinformatie over Yair Golan:
quote:
Yair Golan (Hebrew: יאיר גולן; born 14 May 1962) is an Israeli politician, the leader of the Democrats party, and reserve major general in the Israel Defense Forces.

He served as the Deputy Minister of Economy in the thirty-sixth Israeli government,[1] and served as a Member of the Knesset representing Meretz from 2019–2022.[2] He is a reserve major general (Aluf) in the Israel Defense Forces. During his military service he served, among other roles, as the IDF Deputy Chief of Staff,[3] Commander of the Home Front Command and Commander of the Northern Command.[4][5]
In May 2024, Golan was elected leader of the Israeli Labor Party on a platform of merging the party with the rival left-wing party, Meretz. On 30 June 2024, the two parties announced an agreement to form a new party, The Democrats. The agreement, which designates Golan leader of the new party, was approved by both parties' congresses on 12 July 2024.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yair_Golan
Het interview zelf:
quote:
It is 17 months since the Hamas attack on October 7. In your assessment, has Israel achieved its objectives vis-à-vis Gaza and Hamas? What could it have done differently?

Almost everything could have been done differently. Militarily, the war has gone on for too long. The fighting in Gaza could have been more effective and quicker. The land phase of the war in the north started too late. But with all that, Israel has made great achievements concerning the geopolitical spectrum of the Middle East.

From 2003, when America changed the regional equilibrium by removing Iraq as a threat, Iran and its allies in Lebanon, Yemen, Syria and Iraq were on the rise, creating a Shia crescent – until September 2024, when we started the land operation [against Hezbollah] in Lebanon. Since then, we have destroyed Iran’s air defences, Hamas’s military wing and important facilities in Yemen – all in all, a major blow to the Iranian project.

The problem with Israel’s policy is the politics. Our government has no intention of turning its formidable military achievements into a better reality for Israel. Because for the extreme right of the Israeli government, its vision of annexing millions of Palestinians to create new unlawful settlements inside the Gaza Strip is much more important than building a regional and international alliance against the Iranian threat. This is a terrible shame.

Had I been prime minister, I would have advanced a political initiative after the fourth or fifth month of the war. First, to free all the hostages as soon as possible, not only for them and their families, but for Israeli society to be able to live with each other, for our cohesiveness, our solidarity. And to do so without giving Hamas a long-lasting ceasefire.

But we need to start thinking about an alternative to the Hamas regime in Gaza. It’s not enough to kill terrorists. You have to provide young guys with an alternative to joining Hamas, give them a goal in life. So, the fact that Israel, after more than 16 months of war, has created no alternative to Hamas, this is a strategic mistake.

We could work effectively with the United Arab Emirates, with Saudi Arabia, with Jordan, with Egypt, Morocco, with other moderate Muslim countries, to start a new initiative in Gaza, an alternative to Hamas, creating enclaves of stability and security where the civilian recovery process will start, and we will be able to provide jobs for young Gazans. If successful, we can expand these enclaves to cover all of Gaza.

The Israeli government’s attempts to convince the Israeli public and the rest of the world there is nothing to be done in Gaza are stupid.

What do you make of Trump’s proposal to take control of Gaza, remove its people and develop it?


Trump’s plan is a vague idea that was thrown into the air with no way to implement it. But let’s assume we convince half-a-million Gazans to emigrate and there are countries that would be willing to take them, does the problem of 1.5 million Palestinians in 365 square kilometres of Gaza become easy to solve? Not at all.

So, it’s not a true plan. We need to do something practical. Unless we bring into Gaza an improved Palestinian Authority with the moderate Muslim Sunni countries, we won’t build a civil alternative to Hamas. It is not enough to fight them.

The ceasefire process between Israel and Hamas is fragile. Will it be derailed?

It all depends on the political willingness of Benjamin Netanyahu. He doesn’t want to stop the war, he wants to keep Israeli society in a state of constant emergency to avoid his judicial and political problems. He wants to keep the far right with him, and there is no possibility of freeing all the hostages and reaching a stable ceasefire with the extreme right, because it wants only one thing: to resettle the Gaza Strip.
To do that, you need to maintain warfare in Gaza.

How do you regard the Israeli Defence Forces’ recent displacement of 40,000 Palestinians from three refugee camps in the West Bank?

This is the same issue. I fought Hamas and Islamic Jihad in northern Samaria where this military operation is ongoing. I know the terrain, the people, the problems. There is no need to evacuate thousands of people, this is not the first time we fight terrorists in Judea and Samaria [the West Bank]. So, when we see something as exceptional as this, we should say it’s not because of military need, it’s because of political considerations.

You’ve said your long-term ambition is a two-state solution – is that still realistic and, if so, how do you convince Israelis?

We need to understand that Israeli society is still in trauma from October 7. To make the galactic leap from the current situation to a two-state solution is impossible. It’s not enough to return to old formulas, we need to adjust our plans, our ideas, our perceptions. My concept is about civil separation and security responsibility. Civil separation to lessen the friction between two hostile populations, provide fewer opportunities for terrorists and to create the environment for a reconciliation process. At the same time, as long as we cannot trust the Palestinians to stand by any agreement, we need to retain responsibility for our security, including the ability to conduct land operations. We need to think differently after October 7.

Is the idea of an Israel–Palestine confederation worth considering?

It is a very poor idea. A confederation is based on a strong common interest – I don’t see that on the Palestinian side or the Israeli side. Civil separation according to the lines of the two-state solution, this is practical, we can start tomorrow morning. Eighty per cent of settlers could live in the same houses in the same place without much evacuation, but there are problematic areas, mainly along the ridge of the mountains of Judea and Samaria, where we will need to find a solution. Israel must have borders, and not just physical borders but mental borders. People need to understand where Israel is and where it is not. We should not take the risk of annexing millions of Palestinians into Israel.

Iran is thought to be close to developing nuclear weaponry. How should Israel deal with that threat? With military strikes, as Netanyahu seems to want, or via diplomacy?

It is much better for Israel to approach Iran’s nuclear threat in an alliance, with strong international backing from Saudi Arabia, the UAE, Bahrain, Kuwait and others. But we won’t be able to make a strong alliance like that without moving forward positively on the Palestinian issue, according to the lines of the two-state solution. There is no alternative. Our partners in the region must understand that the Palestinian issue, with all its complexity, will take a few years to solve.

But we can assure our possible allies that yes, we are still committed to the two-state solution and, yes, we do something practical in that direction, and therefore now is the time to forge an alliance against Iran. This is the time to convince the European Union, the United States, Japan and any other moderate nation that we need to fight extremist Islam together. By forging such an alliance, we will be much more effective in freezing the nuclear programme of Iran. A nuclear bomb in the hands of Iran could destabilize the Middle East and the world.

Has Israel’s strategic position been improved by the election of Trump?

It is really hard to understand where the United States is going. It probably won’t be according to the traditional lines of American policy. So, Israel should strengthen its alliance with the US and separately work very closely with the EU, Britain and other moderate countries that could contribute positively to fight radical Islam, which, with the exception of Russia, is the most destabilizing element in the world. Now is the time for new international cooperation and perhaps the consequence of Trump’s re-election will be more European countries assuming more security responsibility concerning Europe and the rest of the world.

The Democrats, the leftwing opposition coalition you lead, are polling quite well. And yet, Israelis have moved to the right since October 7. How would you convince them the left can keep Israel secure?

My main mission is to convince the Israeli public that the left understands security and political conditions in the Middle East much better than the right. And since the right failed so terribly, it’s clear the alternative should be the left. We understand much better the complexity of the region, the international arena and the influence of national security issues on our ability to live with each other. My main concern is the cohesiveness of Israeli society, how we unite Israel after we have been torn apart by the Netanyahu government for so many years. We have a great challenge ahead, but I believe that the Zionist left can do it.

https://www.chathamhouse.(...)illions-palestinians
pi_217676943
Liveblog rodelijndemonstratie in Den Haag | 37.000 mensen aangemeld - Treinen vol demonstranten
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten


Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
  zondag 18 mei 2025 @ 13:14:47 #134
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_217677004
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 13:09 schreef Bluesdude het volgende:
Liveblog rodelijndemonstratie in Den Haag | 37.000 mensen aangemeld - Treinen vol demonstranten
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten
[ afbeelding ]

Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
Er is maar 1 partij die terreur bedrijft en dat is de pro-pallie kliek.

Rellen, slopen, vernielen, vandaliseren, intimideren en agenten met zuur bespuiten, dat komt allemaal 100% van 1 kant, de foute kant.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_217677044
quote:
13s.gif Op zondag 18 mei 2025 13:14 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Er is maar 1 partij die terreur bedrijft en dat is de pro-pallie kliek.

Rellen, slopen, vernielen, vandaliseren, intimideren en agenten met zuur bespuiten, dat komt allemaal 100% van 1 kant, de foute kant.
Je bedoelt mensen die pro-palestijnen zijn ? Die tegen die gigantische moordorgies en etnische zuivering zijn?
En 'pallie' is minachtend bedoeld, neem ik aan.
Ben je stiekem een aanhanger van de zionistische terreur ?
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 13:31:20 #136
375570 crew  Cyan9
pi_217677157
Zo kan 'ie wel weer.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zondag 18 mei 2025 @ 13:35:02 #137
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_217677191
quote:
4s.gif Op zondag 18 mei 2025 13:31 schreef Cyan9 het volgende:
Zo kan 'ie wel weer.
Wat vind jij van de toestanden op de Gazastrook?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  Moderator zondag 18 mei 2025 @ 13:38:57 #138
375570 crew  Cyan9
pi_217677218
quote:
2s.gif Op zondag 18 mei 2025 13:35 schreef Falco het volgende:

[..]
Wat vind jij van de toestanden op de Gazastrook?
Ik heb kritiek op Hamas en ik heb kritiek op de Israëlische regering. Verdedigen is één ding, maar dat station is inmiddels wel gepasseerd. Daar mag best wel wat van gevonden worden, en op geacteerd worden. Helaas blijft dat grotendeels uit.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zondag 18 mei 2025 @ 15:34:35 #139
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217678765
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 13:09 schreef Bluesdude het volgende:
Liveblog rodelijndemonstratie in Den Haag | 37.000 mensen aangemeld - Treinen vol demonstranten
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten
[ afbeelding ]

Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
Welke terreur zou Schoof verbloemen? Die staat gelukkig namelijk niet aan de kant van de Palestijnen.
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 13:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je bedoelt mensen die pro-palestijnen zijn ? Die tegen die gigantische moordorgies en etnische zuivering zijn?
En 'pallie' is minachtend bedoeld, neem ik aan.
Ben je stiekem een aanhanger van de zionistische terreur ?
En als je om jouw woorden te gebruiken tegen 'gigantische moordorgies' bent, zou je juist Israël moeten steunen. We hebben allemaal op 7 oktober 2023 kunnen aanschouwen wat er gebeurt als Palestijnen een vrije toegang krijgen tot Israël. Dan zet men meteen alles in werking om op de meest brute manieren een 'From the River to the Sea' te bewerkstelligen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217679091
quote:
14s.gif Op zondag 18 mei 2025 15:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Welke terreur zou Schoof verbloemen? Die staat gelukkig namelijk niet aan de kant van de Palestijnen.
Je verbloemt lekker mee, door zogenaamd niks weten van de moordpartijen van Israel. het systematisch kapot schieten van de bebouwing, de uithongering... het plan van etnisch zuivering... 2 mljoen mensen verjagen.
7 oktober 2023 was een schofterige moordorgie van Hamas.
Maar wat de Israelische terroristen doen sindsdien is 100 keer erger, 100 keer schofteriger.
  zondag 18 mei 2025 @ 16:13:02 #141
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217679665
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2025 15:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je verbloemt lekker mee, door zogenaamd niks weten van de moordpartijen van Israel. het systematisch kapot schieten van de bebouwing, de uithongering... het plan van etnisch zuivering... 2 mljoen mensen verjagen.
7 oktober 2023 was een schofterige moordorgie van Hamas.
Maar wat de Israelische terroristen doen sindsdien is 100 keer erger, 100 keer schofteriger.
Nee hoor, Israël heeft geen terroristen, dat heet het Israëlische leger waarmee men het land en de eigen burgers verdedigt.

En dat de Gazastrook volledig moet worden ontmanteld is duidelijk, die is immers ook volledig gebruikt voor terreur jegens Israël. Er is nota bene een tunnlestelsel van honderden kilometers gebouwd onder de samenleving, waarbij plekken als scholen, ziekenhuizen en moskeeën al jaren als opslagplaatsen voor arsenaal of plekken van oorlogsvoering worden gebruikt.

Dat is nu klaar. En dat de Palestijnen wellicht een nieuw onderkomen moeten zoeken zou ook maar zo kunnen. Ook dat is het resultaat van jarenlang oorlogsvoering via aanslagen, slachtpartijen raketbeschietingen en gijzelingen.

Je dacht toch niet echt dat men na allerlei Israëlische dorpjes te hebben aangevallen op de meeste brute wijze, mensen op de meeste brute wijzen om het leven te hebben gebracht en honderden gegijzeld, dat er niets zou gebeuren het gewoon 'back to square one' zou zijn? In Israël is men dat helemaal zat en dat hebben de Palestijnen volledig aan zichzelf te danken.

Zij voeren al decennialang oorlog jegens Israël (en voordien de Joodse gemeenschappen), zij verkiezen een terreurbeweging tot hun beleidsbepalers en zij hebben elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing afgewezen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217681036
Honderdduizend op de been! Dat is dan wel heel erg mooi om te zien.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 18 mei 2025 @ 17:17:18 #143
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_217681071
quote:
14s.gif Op zondag 18 mei 2025 16:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]


Dat is nu klaar. En dat de Palestijnen wellicht een nieuw onderkomen moeten zoeken zou ook maar zo kunnen.

Etnisch zuiveren goedpraten. Dat is toch wel een dingetje…
  zondag 18 mei 2025 @ 17:22:22 #144
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217681145
quote:
2s.gif Op zondag 18 mei 2025 17:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Etnisch zuiveren goedpraten. Dat is toch wel een dingetje…
Het heeft niets met etnisch zuiveren te maken, het heeft in eerste instantie met vluchten te maken. De Gazastrook is een oorlogsgebied en mensen moeten daarvan kunnen vluchten. Dit conflict is het enige conflict ter wereld waar mensen in een situatie van oorlog niet mogen vluchten.

Etnisch zuiveren zou willen zeggen met geweld mensen uit een gebied wegjagen of verdrijven met het idee een gebied etnisch homogeen te maken, daar is hier geen sprake van. Het Israëlische leger probeert nota bene telkens zones aan te leggen waar die mensen dan heen kunnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 18 mei 2025 @ 17:25:01 #145
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_217681212
quote:
14s.gif Op zondag 18 mei 2025 17:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het heeft niets met etnisch zuiveren te maken, het heeft in eerste instantie met vluchten te maken. De Gazastrook is een oorlogsgebied en mensen moeten daarvan kunnen vluchten. Dit conflict is het enige conflict ter wereld waar mensen in een situatie van oorlog niet mogen vluchten.

Etnisch zuiveren zou willen zeggen met geweld mensen uit een gebied wegjagen of verdrijven met het idee een gebied etnisch homogeen te maken, daar is hier geen sprake van. Het Israëlische leger probeert nota bene telkens zones aan te leggen waar die mensen dan heen kunnen.
Ik bewonder je mentale lenigheid om zo etnisch zuiveren goed te praten.
  zondag 18 mei 2025 @ 17:31:55 #146
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217681302
quote:
14s.gif Op zondag 18 mei 2025 17:25 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik bewonder je mentale lenigheid om zo etnisch zuiveren goed te praten.
Je zou natuurlijk ook eens een inhoudelijk bijdrage kunnen leveren. De snerende oneliners kennen we nu wel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 18 mei 2025 @ 17:32:39 #147
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_217681311
quote:
14s.gif Op zondag 18 mei 2025 17:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je zou natuurlijk ook eens een inhoudelijk bijdrage kunnen leveren. De snerende oneliners weten we nu wel.
Sorry maar op je pleidooi voor etnisch zuiveren valt inhoudelijk niet te serieus te reageren.
  zondag 18 mei 2025 @ 17:41:09 #148
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217681381
quote:
14s.gif Op zondag 18 mei 2025 17:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sorry maar op je pleidooi voor etnisch zuiveren valt inhoudelijk niet te serieus te reageren.
Je zult bedoelen dat je simpelweg geen inhoudelijke reactie hebt, wat helaas bij jou de standaard modus operandi is.

Probeer bijvoorbeeld eens te onderbouwen waarom er volgens jou wél sprake zou zijn van een etnische zuivering ..

Als we bijvoorbeeld naar de definitie van de EU kijken, stelt die het volgende:
quote:
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.

Bron
Daar gaat het al meteen mis, want er is helemaal geen intentie vanuit Israël om een populatie 'etnisch homogeen' te krijgen.

Sterker nog, we horen dat streven van anti-Israël activisten wel geregeld, bijvoorbeeld als men weer eens stelt dat er op de Westelijke Jordaanoever geen Joden zouden mogen wonen. Dan is de letterlijke intentie dus om één gebied (de Westelijke Jordaanoever) vrij te krijgen van een bepaalde etnische groep (Joden) zodat het gebied etnisch homogeen wordt (Palestijns).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 18 mei 2025 @ 22:37:03 #149
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217683987
Blokkade wordt iets lichter
https://www.nu.nl/midden-(...)nlange-blokkade.html

Benieuwd of de druk vanuit de wereld hem te groot werd
pi_217688831
Gary Lineker, nieuwste slachtoffer van cancelculture.
https://nos.nl/artikel/25(...)-presentator-van-bbc
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')