Kenniscentrum Rutgers wint rechtzaak tegen Civitas Christiana #2

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 18:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
En dat mag niet omdat?

Wie zegt dat dan?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 18:35 schreef Burdie het volgende:

[..]
Nee, maar wel uitleg waar je poepgaatje zit.

En uitleg waar je poepgaatje is is hetzelfde als klassikaal met een spiegeltje je eigen poepgaatje gaan zoeken?

Ik vind het bovendien behoorlijk belangrijk dat ze alle gaatjes leren kennen en benoemen. Hoeveel mannen niet weten dat het plasgaatje en het menstruatie/baby/neukgaatje bij een vrouw twee verschillende gaatjes zijn is schrikbarend.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 18:35 schreef Burdie het volgende:

[..]
Nee, maar wel uitleg waar je poepgaatje zit.

Maar niet klassikaal met spiegels op speurtocht gaan naar je poepgaatje.

Ik geloof ook niet dat er iemand (op CC na dan want die kuist alles ) bezwaar kan hebben tegen de puur anatomische benadering die jij postte. Maar dat is niet waar @damsco op doelde.

[ Bericht 10% gewijzigd door r_one op 29-03-2025 19:38:17 ]

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 19:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En uitleg waar je poepgaatje is is hetzelfde als klassikaal met een spiegeltje je eigen poepgaatje gaan zoeken?

Ik vind het bovendien behoorlijk belangrijk dat ze alle gaatjes leren kennen en benoemen. Hoeveel mannen niet weten dat het plasgaatje en het menstruatie/baby/neukgaatje bij een vrouw twee verschillende gaatjes zijn is schrikbarend.

Nou dan heb ik nieuws voor je: dat vind ik ook.
Met dat soort kennis is niks mis.
Ook normaal om te bespreken. Denk dat de meesten dat wel vinden.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 18:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Maar het gaat niet om jou he? Vraag het de ouders eens zou ik zeggen, zonder autoritair te doen.

Je mist het punt. Volledig.

_{Draai draai}

quote:

[..]
Nee, er is niet één juiste opvatting op wat elk kind op welke leeftijd over seksualiteit moet leren en zelfs door relatieve onbekenden seksueel gevormd moet worden. De biologie ervan is net als elk ander schoolvak, de rest is vooral een persoonlijke voorkeur dan wel overtuiging.

Ja, de leerkracht is een relatief onbekende

_{Die ziet het kind meer uren per dag dan de eigen ouders maar soit}

quote:

Wat een enorme lulkoek, wat een idiote veronderstellingen. Sorry hoor.

_{En nou weet ik, door je woordenbrij, nog steeds niet wie op basis van 'deskundigheid' dan wél kinderen het een en ander kan/mag bijbrengen want de scholen vallen af bij jou.
Mag ik, na 4x vruchteloos navragen, hieruit concluderen dat je die taak geheel bij de ouders wilt laten?}


Nee, ik zeg dat op de biologie na de school dat namens de ouders kan doen, maar dan moet het wel in harmonie met de ouders en het deel van de seksuele vorming waarin zij voorzien. .Als je dat als school niet kunt moet je het bij de biologie daarvan laten.

Ah, jij opteert voor een sanctie door de Onderwijsinspectie?

quote:

Een derde als Rutgers inhuren en je verschuilen achter hun autoriteit gaat ook niet op want hun inhoudelijke deskundigheid is ook maar relatief.

Flauwekul. Gewoon, flauwekul.

_{Ik kan je echt niet meer serieus nemen.}

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 18:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
En dat mag niet omdat?

Punt is dat er beweerd werd dat het poepgaatje geen onderdeel van lentekriebels was, maar dat is het dus wel.
Misschien niet op de manier die eerder gepost was, maar het staat er dus wel in.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 20:05 schreef Burdie het volgende:

[..]
Punt is dat er beweerd werd dat het poepgaatje geen onderdeel van lentekriebels was, maar dat is het dus wel.
Misschien niet op de manier die eerder gepost was, maar het staat er dus wel in.

En terecht.

Het ging juist om de manier waarop werd geclaimd: klassikaal met een spiegeltje op zoek naar je poepgaatje. Geen onderdeel van Lentekriebels.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 20:05 schreef Burdie het volgende:

[..]
Punt is dat er beweerd werd dat het poepgaatje geen onderdeel van lentekriebels was, maar dat is het dus wel.
Misschien niet op de manier die eerder gepost was, maar het staat er dus wel in.

Dát heb ik nooit beweerd

Punt is dat er stond "Het vinden van je poepgaatje" en in deeltje #1 werd al geïllustreerd aangegeven hóe: klassikaal met spiegels. Dáárvan heb ik beweerd dat dát geen onderdeel van de methode "Kriebels in je buik" is (en dat klopt).

Dat is dus heel wat anders dan het "Het benoemen van het poepgaatje" op een anatomisch werkblad. Dat was op dat moment helemaal geen onderwerp van discussie (maar kwam jij opeens mee, later, in reactie op).

[ Bericht 4% gewijzigd door r_one op 29-03-2025 23:41:33 ]

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 10:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik ging naar de middelbare school net toen de VHS banden aan het verdwijnen waren, maar scholen lopen altijd achter. Ik heb dus nog net heel wat prachtige jaren 80 seksuele voorlichtingsfilms gezien en echt nog niks van wat ik van lentekriebels heb gezien komt ook maar in de buurt van hoe expliciet die waren. Ouders hielden zich hier niet mee bezig en de leerlingen riepen om nog een film. Dit was op een christelijke school.

ik zat in de jaren 90 en begin 00 op school, net voor en net na de opkomst van dvd's en heb geen 1 expliciete video gezien toen.

dit was op een openbare basisschool en openbare middelbare school

het is een wonder dat ik in de brug- of 2de klas enkele lessen over seksualiteit kreeg

om even verschil per scholen aan te geven, ik ben grote voorstander van het hele lentekriebels gebeuren verder

[ Bericht 9% gewijzigd door mschol op 30-03-2025 08:01:02 ]

quote:

Op zaterdag 29 maart 2025 18:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Homoseksualiteit en transgenders gelijkstellen is voor heel veel redelijke mensen ook al een stap te ver. Ja het komt voor, nee, je van het andere geslacht voelen dan je lichaam is is niet wenselijk en dat moet niet gevoed worden. Het kan namelijk een heftige psychische aandoening zijn met forse negatieve gevolgen voor lichaam en geest. Homo ouders en meeroudergezinnen zijn de meningen ook sterk over verdeeld.

Ik zou extreem religieuze mensen, of extreem rechtse lui; nou niet echt redelijk noemen.

Tevens nog niet zolang geleden zetten we homoseksualiteit ook als psychische stoornis weg. Je denkwijze is dus vrij ouderwets. Waarbij de wetenschap ook nog eens meer en meer duidelijk heeft, dat het echt veel meer is dan een psychische stoornis.

quote:

Op zondag 30 maart 2025 07:53 schreef mschol het volgende:

[..]
ik zat in de jaren 90 en begin 00 op school, net voor en net na de opkomst van dvd's en heb geen 1 expliciete video gezien toen.

dit was op een openbare basisschool en openbare middelbare school

het is een wonder dat ik in de brug- of 2de klas enkele lessen over seksualiteit kreeg

om even verschil per scholen aan te geven, ik ben grote voorstander van het hele lentekriebels gebeuren verder

Kreeg je niet tijdens biologie 1 les over voortplantingsorganen en 1 les met een video over veilige seks en ook wel een stukje over beiden moeten het willen enzo?

Ik kreeg in groep 8 seksuele voorlichting. De eerste les liet de leraar ons alle sekswoorden die we kenden op het brod schrijven, en gingen we die woord voor woord bespreken.

De lessen daarna maakte hij zich er met een Jantje van Leiden van af door ons oude School-TV banden te laten kijken.

Bij ons ging het vooral over soa's en andere ongemakkelijkheden die je ervan kon krijgen als je zonder enige voor van voorbereiding aan de slag ging

Was groep 8 meen ik

quote:

Op zondag 30 maart 2025 10:20 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Ik zou extreem religieuze mensen, of extreem rechtse lui; nou niet echt redelijk noemen.

Tevens nog niet zolang geleden zetten we homoseksualiteit ook als psychische stoornis weg. Je denkwijze is dus vrij ouderwets. Waarbij de wetenschap ook nog eens meer en meer duidelijk heeft, dat het echt veel meer is dan een psychische stoornis.

nog steeds, helaas. er is weerstand tegen het wetsvoorstel om homogenezing te verbieden.
het is dus tot op heden nog steeds niet aan te pakken.

Homogenezing. in 2025. in Nederland.
er is zelfs een woord om het af te dekken: Conversietherapie.

Grappig toch. Half Fok! heeft de mond vol over klimaathysterie, en hier laten sommigen zich weer op basis van onderbuikgevoel en hysterische argumenten die regelrecht uit een poepgaatje lijken te komen voor het karretje van de religieus-conservatieve kruisridders tegen de Lentekriebels spannen.

Mijn zondag is weer goed.

quote:

Op zondag 30 maart 2025 11:03 schreef Seven. het volgende:

[..]
Kreeg je niet tijdens biologie 1 les over voortplantingsorganen en 1 les met een video over veilige seks en ook wel een stukje over beiden moeten het willen enzo?

biologie les wel over de voortplantingsorganen, de rest kwam echt pas de 2de klas

en dat was ook puur over condooms o.a.
echt veel dingen heb ik niet op school geleerd

quote:

Op zondag 30 maart 2025 13:39 schreef mschol het volgende:

[..]
biologie les wel over de voortplantingsorganen, de rest kwam echt pas de 2de klas

en dat was ook puur over condooms o.a.
echt veel dingen heb ik niet op school geleerd

Ik ook niet. Het is prima om te weten hoe geslachtsorganen werken en hoe dat leidt tot kinderen. Maar het heeft mij totaal niet gevormd in de zij van dat ik seksuele grenzen heb leren herkennen bij mezelf of anderen. Ik heb er geen zak aan gehad. En in dat opzicht vraag ik me ook wel af hoe zinvol Lentekriebels is. Draagt het bij aan homo-acceptatie?

Kanjertraining vind ik wel echt iets waar kleinere kinderen effectief iets mee kunnen. Stop, hou op, ik vind het niet leuk zegt mijn zoontje van 4 al.

quote:

Op zondag 30 maart 2025 11:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik kreeg in groep 8 seksuele voorlichting. De eerste les liet de leraar ons alle sekswoorden die we kenden op het brod schrijven, en gingen we die woord voor woord bespreken.

De lessen daarna maakte hij zich er met een Jantje van Leiden van af door ons oude School-TV banden te laten kijken.

Ik ben van '77. Wij kregen een paar keer, ik geloof vanaf groep 5, seksuele voorlichting. Daar mochten toen een paar grefo-kinderen niet bij zijn. Daar werd wat van gevonden.

Ergens laat in de jaren '80 kwam er een grote groep Iraanse vluchtelingen naar onze wijk. Toen waren er ook toestanden over. De meisjes mochten sowieso niks - niet naar zwemles, niet sporten, gymmen, niet mee op schoolkamp - en zeker niks weten over seksualiteit. Dat is toen zwaar bevochten dat die meiden gewoon mee gingen doen.

Er waren ook nog twee Hindoestaanse broertjes verder op school en die mochten ook van niks weten herinner ik me. Die vader was een reus van een vent en een kampioen in worstelen of zo, dus daar durfden ze niet tegenin te gaan.

Dat was eigenlijk vrij klinisch allemaal. Wat voor apparatuur heb je, hoe maak je er kinderen en lol mee, zorg dat het wederzijds is en met iemand van je eigen leeftijd. Homoseksualiteit werd ook kort benoemd, dat dat ook kon dat je dat was en dan kon je dus geen kinderen maken.

Voorbehoedsmiddelen kwamen pas op de middelbare aan bod.

Kan me echt niet meer herinneren hoe wat waar wanneer seksuele voorlichting want het was geen big deal. En dat op scholen waar de helft allochtoon was. Religieus fundamentalisme is per definitie fucked up en zou geweerd moeten worden uit de klaslokalen. Nu hebben we een overduidelijk geval daarvan en staan de usual suspects die alles wat halal riekt doodwensen ineens aan de kant van bekrompen achterlijkheid. Goh.

https://www.ad.nl/binnenl(...)rlichting~afe114bfd/

46% van de scholen ervaart inmiddels gedoe. In 2022 was dit nog 19%. Het aantal scholen dat meedoet is gedaald van 43 naar 36% vergeleken met 2022.

Redenen gedoe:

quote:

angst, culturele achtergrond, geloofsovertuiging, berichtgeving vanuit de media en dat ouders hun kind te jong vinden

Goh zeg, welke berichtgeving zou dit zijn?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 22:10 schreef yessie234 het volgende:

[..]
Dit is het verleden een zaak geweest, al zou dit nog steeds kunnen spelen.

Meisje was opeens ongesteld, moest gebeurd zijn op weg naar school, want thuis was er nog niets aan de hand volgens getuigenis A, maar meisje was het ook maar één keer volgens de getuigenis van de onderwijzer, getuige B.

Ja meisjes werden alleen in het verleden ongesteld.

Echt broertje dood aan die stink wappies die docenten bedreigen, leugens verspreiden over lesmateriaal en ons weer 50 jaar terug de tijd in willen sturen.

Een boete zal verder echt niet helpen. Kwaad is al geschied voor de halfjes die denken dat groep 3 al pijplessen krijgt

quote:

Op maandag 31 maart 2025 09:49 schreef Qarrad het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rlichting~afe114bfd/

46% van de scholen ervaart inmiddels gedoe. In 2022 was dit nog 19%. Het aantal scholen dat meedoet is gedaald van 43 naar 36% vergeleken met 2022.

Redenen gedoe:
[..]
Goh zeg, welke berichtgeving zou dit zijn?

Ook de scholen die niet meedoen aan Lentekriebels zijn verplicht onderwijs te geven over seksualiteit. Dit gebeurd dan het hele jaar door. Dan kraait er niemand naar

quote:

Op maandag 31 maart 2025 10:24 schreef June. het volgende:

[..]
Ook de scholen die niet meedoen aan Lentekriebels zijn verplicht onderwijs te geven over seksualiteit. Dit gebeurd dan het hele jaar door. "Dan kraait er niemand naar"

Helaas niet. Die Lentekriebels zijn de culminatie, maar ook tegen overige voorlichting is toenemende weerstand. Volgens mij staat dat ook in het artikel:

quote:

Bijna de helft van de basisscholen (46 procent) heeft het afgelopen jaar weerstand gekregen van ouders bij seksuele voorlichting aan de leerlingen. Dat komt naar voren uit een onderzoek van kenniscentrum Rutgers en DUO Onderwijsonderzoek & Advies.
...
Het onderzoek is gehouden in aanloop naar de Week van de Lentekriebels

quote:

Op maandag 31 maart 2025 10:27 schreef Qarrad het volgende:
Helaas niet. Die Lentekriebels zijn de culminatie, maar ook tegen overige voorlichting is toenemende weerstand. Volgens mij staat dat ook in het artikel:

Ik zie nergens dat er tegen de overige voorlichting toenemende weerstand is. Of naja, waarschijnlijk zal dat ook zo zijn, maar stuk moeilijker te peilen want waarschijnlijk wordt het gewoon niet actief gecommuniceerd.

quote:

Op maandag 31 maart 2025 10:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Helaas niet. Die Lentekriebels zijn de culminatie, maar ook tegen overige voorlichting is toenemende weerstand. Volgens mij staat dat ook in het artikel:
[..]

Maar als dat zo is, dan is dat toch niet uitsluitend het werk van Civitas Christiana? Of protesteren zij het hele jaar door tegen seksualiteit op school? Ik zie op hun website alleen de campagne tegen Lentekriebels.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-weerstand-a4888177

Ander artikel.

quote:

Op sociale media ging veel materiaal rond, maar dat kwam lang niet allemaal uit deze methode.

quote:

Op maandag 31 maart 2025 10:30 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Maar als dat zo is, dan is dat toch niet uitsluitend het werk van Civitas Christiana? Of protesteren zij het hele jaar door tegen seksualiteit op school? Ik zie op hun website alleen de campagne tegen Lentekriebels.

Nee, het is niet uitsluitend Civitas Christiana. Er is een hele beweging actief het hele jaar door op diverse continenten en cultuur/religie is ook niet iets wat alleen in de lente de kop opsteekt.

quote:

Op zondag 30 maart 2025 14:37 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik ook niet. Het is prima om te weten hoe geslachtsorganen werken en hoe dat leidt tot kinderen. Maar het heeft mij totaal niet gevormd in de zij van dat ik seksuele grenzen heb leren herkennen bij mezelf of anderen. Ik heb er geen zak aan gehad. En in dat opzicht vraag ik me ook wel af hoe zinvol Lentekriebels is. Draagt het bij aan homo-acceptatie?

Kanjertraining vind ik wel echt iets waar kleinere kinderen effectief iets mee kunnen. Stop, hou op, ik vind het niet leuk zegt mijn zoontje van 4 al.

Het draagt sowieso bij aan veiligheid voor kinderen. Dat men tegenwoordig wel leert wat grenzen zijn en hoe die aan te geven, vind ik alleen maar een goed ding. En dat kan en zal zeker ook bijdragen aan homo-acceptatie inderdaad.

Stop, hou op leren zeggen is zeker ook heel waardevol. Of dat per se verstopt moet zitten in een kanjertraining is men het ook niet helemaal over eens, maar het is een optie.
Het probleem met seksuele grenzen is juist dat het vaak voor (jonge) kinderne heel onduidelijk is of er een grens overtreden wordt en of ze daar iets tegen mogen/kunnen/moeten doen. Als een ander kindje jou pest of schopt, is het duidelijk dat Stop, hou op gerechtvaardigd is. Als een volwassene (je (stief)vader, de trainer, je oudere neef) dingen met je doet die je eigenlijk niet wil, die misschien soms ook helemaal niet heel onprettig voelen (wat ook alweer problemen oplevert voor het kind) en waarvan de volwassene aangeeft dat het een geheim is dat niemand mag weten omdat anders mama doodgaat of de volwassene in kwestie in de gevangenis kom, is het voor een kind al veel lastiger om te weten of ze hun grenzen mogen aangeven.