abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 maart 2025 @ 15:25:26 #1
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217165878
Normaal gesproken ben ik het vrijwel met alles oneens van D66. Maar met onderstaande voorstel (het gaat mij vooral om de richting) kan ik prima vinden. Kort en wel: extra geld voor verzwaring elektriciteitsnetwerk financieren met schulden.

Ik vind het een trendbreuk, we zagen al dat de Duitsers de "schuldenbremse" opschorten/niet meer serieus nemen. Maar nu komt ook D66 met een dergelijk voorstel. Sp, PVV, pvdA zullen ook goede ideeën hebben om wat extra schuld aan te gaan om X en Y te betalen. Zijn immers investeringen.

Als we dit allemaal doen (en dat doen we nu) kan het niet lang meer duren alvorens de inflatie weer opnieuw toeneemt, de totale schuld, etc etc. Ik denk dat dat we nu echt een de slotfase zitten van de euro op deze manier. Maar ik vind het prima dat we ook schulden gaan maken, dan genieten wij er tenminste ook van als alles opnieuw gerevalueert gaat worden als er een nieuwe valuta ontstaat.

https://www.nu.nl/economi(...)ering-in-tennet.html
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_217165934
Sowieso vind ik het niet zo heel erg om de staatsschuld soms wat op te hogen voor projecten die op de lange termijn gunstig zijn voor land en volk. Zo'n netwerk hebben we decennia lang profijt van en verdient zichzelf terug.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_217165979
Volgens mij vraagt Tennet om leningen toch? Die leningen voorschieten met eigen leningen kan natuurlijk, maar aangezien er dan aflossingen komen verhoogt dat op termijn natuurlijk de staatsschuld niet. Tegenover de schuldpositie komt dan een gelijke vordering op Tennet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 maart 2025 @ 15:50:39 #4
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217166081
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:40 schreef Hanca het volgende:
Volgens mij vraagt Tennet om leningen toch? Die leningen voorschieten met eigen leningen kan natuurlijk, maar aangezien er dan aflossingen komen verhoogt dat op termijn natuurlijk de staatsschuld niet. Tegenover de schuldpositie komt dan een gelijke vordering op Tennet.
Zo werkt een staatsboekhouding natuurlijk niet. D66 bepleit voor investeringen in het energienetwerk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_217166095
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zo werkt een staatsboekhouding natuurlijk niet. D66 bepleit voor investeringen in het energienetwerk.
Maar het energienetwerk is geen staatseigendom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217166117
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar het energienetwerk is geen staatseigendom.
Toch wel. Tennet is van overheid.
Ze hadden al 10-15 jaar geleden al waarschuwen. Nou ja. Je weet wel wie dat allemaal genegeerd heeft.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_217166155
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:54 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Toch wel. Tennet is van overheid.
Ze hadden al 10-15 jaar geleden al waarschuwen. Nou ja. Je weet wel wie dat allemaal genegeerd heeft.
Toch leent TenneT over het algemeen haar geld van de overheid, het is geen schenking: https://www.rijksoverheid(...)20TenneT%20Duitsland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217166240
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch leent TenneT over het algemeen haar geld van de overheid, het is geen schenking: https://www.rijksoverheid(...)20TenneT%20Duitsland.
Dat kan, met zeer lage rente.. is het gunstiger dan op de markt.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_217166272
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:06 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Dat kan, met zeer lage rente.. is het gunstiger dan op de markt.
Ja, dat bedoel ik en dat lijkt me prima. Maar uiteindelijk betaalt TenneT dat dus wel terug dus op de lange termijn is dat geen staatsschuld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 maart 2025 @ 16:15:08 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217166330
Op zeker moment laat zich met geld niet alles meer oplossen. Je hebt fysiek nog gewoon mensen nodig die het uitvoeren. Als je die mensen ook in het leger wil stoppen, heeft het geen zin om net beheerders meer geld te geven.
Je zult echt keuzes moeten maken, anders laat je sectoren alleen maar tegen elkaar concurreren. De beste oplossing hiervoor is bedrijvigheid weinig meerwaarde gewoon op te heffen.
The End Times are wild
  maandag 24 maart 2025 @ 16:21:57 #11
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217166420
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:15 schreef LXIV het volgende:
Op zeker moment laat zich met geld niet alles meer oplossen. Je hebt fysiek nog gewoon mensen nodig die het uitvoeren. Als je die mensen ook in het leger wil stoppen, heeft het geen zin om net beheerders meer geld te geven.
Je zult echt keuzes moeten maken, anders laat je sectoren alleen maar tegen elkaar concurreren. De beste oplossing hiervoor is bedrijvigheid weinig meerwaarde gewoon op te heffen.
Noem dan op wat voor bedrijvigheid voor jou weining meerwaarde heeft...
Vaak kom je uit in sectoren en beroepen waar mensen werken die wij echt wel waarderen, logistiek, horeca, assemblage en productie. Bovendien heeft niet iedereen de capaciteiten om hoogwaardige diensten te leveren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 24 maart 2025 @ 16:24:00 #12
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217166482
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toch leent TenneT over het algemeen haar geld van de overheid, het is geen schenking: https://www.rijksoverheid(...)20TenneT%20Duitsland.
In dat artikel wordt gesproken over geld lenen, en dat steken in investeringen. Ik geloof niet dat dit terugbetaald wordt.
Want lenen van de overheid, om het weer terug te betalen is wel wat anders.

Maar los van de semantiek vind ik het interessanter om de trendbreuk te bespreken: dat zelfs noord-europese landen hun schulden gaan verhogen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  maandag 24 maart 2025 @ 16:25:04 #13
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217166506
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Noem dan op wat voor bedrijvigheid voor jou weining meerwaarde heeft...
Vaak kom je uit in sectoren en beroepen waar mensen werken die wij echt wel waarderen, logistiek, horeca, assemblage en productie. Bovendien heeft niet iedereen de capaciteiten om hoogwaardige diensten te leveren.
Dosenschuiven, varkens mesten, paprika’s kweken. Dat kan net zo goed buiten Nederland. De marges zijn laag en het is alleen haalbaar omdat in Nederland laagbetaalde arbeid gesubsidieerd wordt.
Er is voldoende laagwaardig werk om de Nederlanders die daarvoor geschikt zijn bezig te houden. Om hiervoor mensen te halen is waanzin.
The End Times are wild
pi_217166508
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
In dat artikel wordt gesproken over geld lenen, en dat steken in investeringen. Ik geloof niet dat dit terugbetaald wordt.
Want lenen van de overheid, om het weer terug te betalen is wel wat anders.

Maar los van de semantiek vind ik het interessanter om de trendbreuk te bespreken: dat zelfs noord-europese landen hun schulden gaan verhogen.
Dat is dus geen semantiek, als je het leent aan TenneT is het dus geen trendbreuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 maart 2025 @ 16:28:03 #15
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217166551
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus geen semantiek, als je het leent aan TenneT is het dus geen trendbreuk.
Hoe kom jij erbij dat tennet die zou lenen? Tennet gaat dit geld gebruiken om het elektriciteitsnetwerk te verbeteren. Dat netwerk is een asset van de hele samenleving. Het is niet een machine ofzo waar je een lening voor afsluit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_217166608
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe kom jij erbij dat tennet die zou lenen? Tennet gaat dit geld gebruiken om het elektriciteitsnetwerk te verbeteren. Dat netwerk is een asset van de hele samenleving. Het is niet een machine ofzo waar je een lening voor afsluit.
Er wordt al heel lang gesproken over extra leningen door TenneT. En TenneT haalt dat dan terug via de netwerkvergoedingen van de gebruikers. Geen partij heeft het tot nu toe over giften aan TenneT gehad in de Kamer, voor zover ik weet. Het ging altijd over leningen.

Afgelopen jaar hebben ze nog een bedrag geleend voor exact dit doel:
https://www.rijksoverheid(...)atsdeelneming-tennet
https://www.tennet.eu/nl/(...)-nieuwe-en-verlengde
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217167815
Investeer daar de pensioenen maar in, altijd rendabel
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_217167874
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dosenschuiven, varkens mesten, paprika’s kweken. Dat kan net zo goed buiten Nederland. De marges zijn laag en het is alleen haalbaar omdat in Nederland laagbetaalde arbeid gesubsidieerd wordt.
Er is voldoende laagwaardig werk om de Nederlanders die daarvoor geschikt zijn bezig te houden. Om hiervoor mensen te halen is waanzin.
Inderdaad. Laagwaardig werk met een laagwaardig verdienmodel.

Ik zou ervoor willen pleiten dat "ondernemers" hun verdienmodel moeten bewijzen. Levert het te weinig op om NL werknemers een normaal salaris te betalen dan is het "verdienmodel" ongeldig en keuren we het af.

Niet lastig, erg eenvoudig uitvoerbaar en controleerbaar. Dan is het gewoon: jammer joh, verzin iets beters. Je kan het! :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 24 maart 2025 @ 18:44:24 #19
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217167911
Meer stroomaanbod van zon en wind zorgt juist voor hogere prijzen omdat ze sterk afhankelijk zijn van subsidies. Er is nu al een overschot op het moment dat de zon volop schijnt en/of hard waait. Dat wordt verspild door ze met verlies te verkopen of opwekking stil te zetten. Die verliezen worden gecompenseerd door SDE-subsidies die betaald worden uit de energiebelastingen.

Een lagere kale kWh-prijs zorgt dus voor een aanzienlijke verhoging van zowel de energiebelastingen als de algemene belastingen waarmee dit plan gefinancierd wordt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217167927
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:44 schreef ACT-F het volgende:
Meer stroomaanbod van zon en wind zorgt juist voor hogere prijzen omdat ze sterk afhankelijk zijn van subsidies.
De laatste grote windparken op zee en ook de zonnepaneelparken zijn zonder een cent subsidie gebouwd. Nee, dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217167978
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Inderdaad. Laagwaardig werk met een laagwaardig verdienmodel.

Ik zou ervoor willen pleiten dat "ondernemers" hun verdienmodel moeten bewijzen. Levert het te weinig op om NL werknemers een normaal salaris te betalen dan is het "verdienmodel" ongeldig en keuren we het af.

Niet lastig, erg eenvoudig uitvoerbaar en controleerbaar. Dan is het gewoon: jammer joh, verzin iets beters. Je kan het! :)
Ok, en hoe veel ondernemers denk je dat daartoe in staat zijn als ze ook nog eens drie keer zo veel voor hun energie moeten betalen als hun Amerikaanse concurrenten?
  maandag 24 maart 2025 @ 18:53:27 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217168000
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Inderdaad. Laagwaardig werk met een laagwaardig verdienmodel.

Ik zou ervoor willen pleiten dat "ondernemers" hun verdienmodel moeten bewijzen. Levert het te weinig op om NL werknemers een normaal salaris te betalen dan is het "verdienmodel" ongeldig en keuren we het af.

Niet lastig, erg eenvoudig uitvoerbaar en controleerbaar. Dan is het gewoon: jammer joh, verzin iets beters. Je kan het! :)
Alles wat je hoeft te doen is het minimumloon op het bestaansminimum zetten ( dus huidig minimum plus toeslagen). Dan gebeurt het vanzelf.
Nu betaalt de samenleving huur-en zorgtoeslag voor arbeidsmigranten die onder de echte kostprijs voor een bedrijf iets staan te produceren
The End Times are wild
  maandag 24 maart 2025 @ 18:54:00 #23
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217168006
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
De laatste grote windparken op zee en ook de zonnepaneelparken zijn zonder een cent subsidie gebouwd. Nee, dus.
Zonder een cent aankoopsubsidie ja. Daarnaast heb je nog compensatie voor negatieve stroomprijzen, afschakeling bij overproductie en voorrang op de verkoop van zon- en windenergie.

De vraag naar aankoopsubsidies is weer terug omdat elektriciteit op piekmomenten steeds minder waard wordt. Het verdienmodel van zon- en windenergie staat onder druk. Als de boel met 4 verschillende subsidies moet draaien moet je je afvragen hoe lang dit houdbaar is.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217168020
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ok, en hoe veel ondernemers denk je dat daartoe in staat zijn als ze ook nog eens drie keer zo veel voor hun energie moeten betalen als hun Amerikaanse concurrenten?
Nou ja ik zou dan willen dat je opkomt voor de consument zoals jij en ik die ongeveer het tien(!) voudige betalen.
Ja u leest het goed.

Het is namelijk zo dat in verhouding de industrie geen reet betaalt voor energie in verhouding tot de consument. Zij krijgen in principe dus al een enorme bak aan subsidie van de belastingbetaler.

Dat het ergens anders op de wereld goedkoper is lijkt me niet heel relevant.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 24 maart 2025 @ 19:02:24 #25
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217168097
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:55 schreef Bart2002 het volgende:
Zij krijgen in principe dus al een enorme bak aan subsidie van de belastingbetaler.
Dat heet een korting en geen subsidie. De richting van de geldstroom is bepalend of iets een korting of subsidie is.
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 18:55 schreef Bart2002 het volgende:
Dat het ergens anders op de wereld goedkoper is lijkt me niet heel relevant.
Voor jou niet maar voor energie-intensieve productie wel. Die bedrijven trekken weg waardoor we moeten importeren uit landen die er niet voor schromen om schaarste als geopolitiek pressiemiddel te gebruiken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217168189
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:02 schreef ACT-F het volgende:
Dat heet een korting en geen subsidie. De richting van de geldstroom is bepalend of iets een korting of subsidie is.
Zo lusten we en nog wel een paar hoor. :)

Zij betalen (dus) ook veel minder energiebelasting.

Maar hoe valt het te rijmen dat 1 eenheid energie voor de particulier 10 keer zoveel kost?

Je kunt daar wel een soort rechtvaardig principe in zien maar dan moet je ook uitleggen waarom het voor de consument anders voelt en waarom dit principe rechtvaardig is. Dat moet je dan kunnen vermoed ik. Opdat wij begrijpen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 24 maart 2025 @ 19:14:26 #27
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217168248
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Zo lusten we en nog wel een paar hoor. :)

Zij betalen (dus) ook veel minder energiebelasting.

Maar hoe valt het te rijmen dat 1 eenheid energie voor de particulier 10 keer zoveel kost?

Je kunt daar wel een soort rechtvaardig principe in zien maar dan moet je ook uitleggen waarom het voor de consument anders voelt en waarom dit principe rechtvaardig is. Dat moet je dan kunnen vermoed ik. Opdat wij begrijpen.
Begin eerst eens volledig te citeren. Het antwoord staat in het tweede deel van mijn reactie.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217168278
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Begin eerst eens volledig te citeren. Het antwoord staat in het tweede deel van mijn reactie.
Ja dat eeuwige: als je ze hun zin niet geeft dan dreigen ze naar elders te gaan.
Daarom zeg ik dus: ja je hebt gelijk. We moeten ze hun zin geven en Amerikaanse prijzen gaan toepassen.

Overigens wel voor de industrie maar niet voor de consument. Want daarvoor wordt het dan helaas 3 x zo duur.

Het moet ergens vandaan komen en waar dat moet is duidelijk.

Maar als we als voorbeeld nemen b.v. dat verslindende bedrijf in Delfzijl . Dat was niet houdbaar omdat hun verdienmodel gewoon verkeerd was. Als je enkel kunt bestaan bij energiehonger die ook nog eens 3 keer niks mag kosten t.o.v. wat de consument betaalt dan faal je gewoon en dien je te verdwijnen. Of dat nou door faillissement is of naar het buitenland.

Feit is: die bedrijven kosten gewoon netto geld. Het verdienmodel was en is gemankeerd.

Het bedrijf had iets van 300 werknemers en gebruikte iets van 10 procent van het landelijke totale energieverbruik. Een kind kan toch zien dat dat een kansloos model is?

[ Bericht 13% gewijzigd door Bart2002 op 24-03-2025 19:22:35 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_217168371
De Eurobonds lijken eraan te komen, het is dus een suckers game om nu nog gematigd te financieren dus gooi maar open die schuldenkraan dan. Even de zuidelijken uitzuidelijken :7
  maandag 24 maart 2025 @ 19:29:03 #30
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217168398
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja dat eeuwige: als je ze hun zin niet geeft dan dreigen ze naar elders te gaan.
Daarom zeg ik dus: ja je hebt gelijk. We moeten ze hun zin geven en Amerikaanse prijzen gaan toepassen.

Overigens wel voor de industrie maar niet voor de consument. Want daarvoor wordt het dan helaas 3 x zo duur.

Het moet ergens vandaan komen en waar dat moet is duidelijk.

Maar als we als voorbeeld nemen b.v. dat verslindende bedrijf in Delfzijl . Dat was niet houdbaar omdat hun verdienmodel gewoon verkeerd was. Als je enkel kunt bestaan bij energiehonger die ook nog eens 3 keer niks mag kosten t.o.v. wat de consument betaalt dan faal je gewoon en dien je te verdwijnen. Of dat nou door faillissement is of naar het buitenland.

Feit is: die bedrijven kosten gewoon netto geld. Het verdienmodel was en is gemankeerd.

Het bedrijf had iets van 300 werknemers en gebruikte iets van 10 procent van het landelijke totale energieverbruik. Een kind kan toch zien dat dat een kansloos model is?
In een mondiale markt zijn wij sowieso kansloos. Waar wij aan tal van regels moeten voldoen omtrent mens, milieu en bureaucratie kunnen andere landen hun goddeloze gang gaan. Daar kun je zelfs met gesubsidieerde energie niet tegenop. Je zult net als de Amerikanen protectionistisch moeten worden om je handel te beschermen. Importheffingen dus.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 24 maart 2025 @ 19:42:46 #31
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217168613
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:26 schreef tjoptjop het volgende:
De Eurobonds lijken eraan te komen, het is dus een suckers game om nu nog gematigd te financieren dus gooi maar open die schuldenkraan dan. Even de zuidelijken uitzuidelijken :7
Klopt. Is slim maar uiteindelijk ook dom
The End Times are wild
pi_217169069
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt. Is slim maar uiteindelijk ook dom
Klopt, maar je ontkomt er naar mijn idee niet aan zodra die Eurobonds toch doorgedrukt zijn. Wat dat betreft is het een klassiek prisoners dillema.
pi_217169127
Hoeveel tijd en geld is er nodig om het netwerk te versterken en toekomstbestendig te maken? Ik heb daar helemaal geen beeld bij eigenlijk
pi_217169321
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 20:10 schreef Raw85 het volgende:
Hoeveel tijd en geld is er nodig om het netwerk te versterken en toekomstbestendig te maken? Ik heb daar helemaal geen beeld bij eigenlijk
195 miljard: https://nos.nl/artikel/25(...)oblemen-op-stroomnet
Wel in de komende 25 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 24 maart 2025 @ 21:02:51 #35
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217169742
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
195 miljard: https://nos.nl/artikel/25(...)oblemen-op-stroomnet
Wel in de komende 25 jaar.
Die 25 jaar is gebaseerd op de wens om in 2050 volledig elektrisch te zijn zonder afhankelijkheid van fossiele brandstoffen. Als ik zie wat er allemaal moet gebeuren aan kabels die aangelegd maar ook oude kabels die vervangen moeten worden, de stagnatie van personeelsaanwas door demografische ontwikkelingen en de alsmaar groter wordende vraag naar technisch geschoold personeel naast de energietransitie dan lijkt 50 jaar een realistischer beeld.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 24 maart 2025 @ 21:55:22 #36
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217170245
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 20:06 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Klopt, maar je ontkomt er naar mijn idee niet aan zodra die Eurobonds toch doorgedrukt zijn. Wat dat betreft is het een klassiek prisoners dillema.
Ik zou het een chicken race noemen
The End Times are wild
  dinsdag 25 maart 2025 @ 09:41:23 #37
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217172635
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 19:26 schreef tjoptjop het volgende:
De Eurobonds lijken eraan te komen, het is dus een suckers game om nu nog gematigd te financieren dus gooi maar open die schuldenkraan dan. Even de zuidelijken uitzuidelijken :7
Dat dus.
Dat is ook een beetje de hoofdgedachte van mijn OP.
Als schulden ongeremd gemaakt kunnen worden met alle gevolgen van dien, kun je er maar beter ook aan mee doen.

Het is vergelijkbaar met uitgaan met vrienden, als iedereen van alles bestelt zoals cocktails en flessen Moet en Chandon, dan kun je er maar beter aan mee doen. De rekening wordt toch gesplit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  dinsdag 25 maart 2025 @ 09:44:04 #38
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217172662
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 21:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zou het een chicken race noemen
Klopt.

Maar?

Wat is er gunstig aan onder staande?

quote:
Speltheorie

In de speltheorie is de chicken game ook wel bekend als de hawk-dove game. Dit is een spel tussen twee spelers met de volgende kenmerken:

Voor beide spelers is het altijd gunstiger als de ander toegeeft;
Als de ander toegeeft, is het gunstiger om zelf niet toe te geven, maar als de ander niet toegeeft, is het gunstiger zelf wel toe te geven.
Volgens mij is het gezien de politieke constellatie het meest verstandige om met geleend geld zoveel mogelijk producten, diensten, en grondstoffen te kopen omdat op termijn de Euro onhoudbaar is geworden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_217172680
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 16:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dosenschuiven, varkens mesten, paprika’s kweken. Dat kan net zo goed buiten Nederland. De marges zijn laag en het is alleen haalbaar omdat in Nederland laagbetaalde arbeid gesubsidieerd wordt.
Er is voldoende laagwaardig werk om de Nederlanders die daarvoor geschikt zijn bezig te houden. Om hiervoor mensen te halen is waanzin.
Last mile delivery. In Japan werken meerdere leveranciers per gebied samen zodat je niet 10 personen door dezelfde wijk hebt crossen, in Skandinavië werken ze veel meer met pakketkluizen.

Verder goed plan D66
pi_217172706
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 09:47 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Last mile delivery. In Japan werken meerdere leveranciers per gebied samen zodat je niet 10 personen door dezelfde wijk hebt crossen, in Skandinavië werken ze veel meer met pakketkluizen.
Ik snap idd niet dat bezorgen in een kluis of winkel niet de helft goedkoper is dan aan huis. Als je mensen 8 euro laat betalen voor bezorging aan huis en 4 euro voor in een kluis/winkel, kun je echt wel een deel van die last mile delivery schrappen. Al zit je nog met bol.com, waar je voor 12 euro per jaar onbeperkt gratis thuis kunt bezorgen en amazon, waar hetzelfde een paar euro per maand kost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 25 maart 2025 @ 09:58:00 #41
37248 BertV
Klei indiaan
pi_217172775
Iedereen die meegaat in het groene geloof prima, graag wel zelf betalen.

quote:
Ik denk dat dat we nu echt een de slotfase zitten van de euro op deze manier. Maar ik vind het prima dat we ook schulden gaan maken, dan genieten wij er tenminste ook van als alles opnieuw gerevalueert gaat worden als er een nieuwe valuta ontstaat.
Wel punten voor het verder denken TS.
Maar ik zit niet te wachten op een CBDC als alternatief.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  dinsdag 25 maart 2025 @ 10:09:45 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217172895
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 09:44 schreef phpmystyle het volgende:
In de speltheorie is de chicken game ook wel bekend als de hawk-dove game.
Nee, dit klopt niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 10:10:38 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217172908
Overigens inderdaad prima dat eenmalige investeringen in infrastructuur met schulden worden gefinancieerd, als de daaraan verbonden structurele kosten (onderhoud, rente) maar betaalbaar blijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 10:13:02 #44
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_217172931
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 09:58 schreef BertV het volgende:
Iedereen die meegaat in het groene geloof prima, graag wel zelf betalen.
Iedereen die meegaat met het fossiele geloof prima, graag wel de schade door weersextremen zelf betalen.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 10:13:53 #45
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217172943
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 10:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, dit klopt niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chicken_game
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  dinsdag 25 maart 2025 @ 10:15:38 #46
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217172965
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 09:58 schreef BertV het volgende:
Iedereen die meegaat in het groene geloof prima, graag wel zelf betalen.
[..]
Wel punten voor het verder denken TS.
Maar ik zit niet te wachten op een CBDC als alternatief.
Ik plet niet voor CBDC.
Ik voorspel een grote nieuwe schuldencrisis (mogelijk einde euro) omdat heel veel landen gaan lenen onder de noemer eenmalige investeringen, maar hiermee eigenlijk gewoon economische groei financieren en exploitatiekosten.
Dit gaat natuurlijk een keer mis, maar laten wij dan ook maar schulden maken om daarmee allerlei zaken te financieren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  dinsdag 25 maart 2025 @ 10:54:41 #47
37248 BertV
Klei indiaan
pi_217173406
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 10:13 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Iedereen die meegaat met het fossiele geloof prima, graag wel de schade door weersextremen zelf betalen.
Hallo Eco-evangelist,
Mijn voetafdruk is als minimalist al zo klein dat ik feitelijk ook al een duurzaamheidsdiscipel ben.

Waar ik altijd op aansla zijn die hyperconsumenten die zich groen kopen en nu dus de verzwaring van het electriciteitsnet veroorzaken. Er worden heel veel elektrische auto's opgeladen waarvan de eigenaar ook gewoon kan fietsen (al dan niet electrisch) als het milieu dan zo belangrijk is.

[ Bericht 6% gewijzigd door BertV op 25-03-2025 11:06:03 ]
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  dinsdag 25 maart 2025 @ 13:00:00 #48
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_217174910
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 10:54 schreef BertV het volgende:

[..]
Hallo Eco-evangelist,
Mijn voetafdruk is als minimalist al zo klein dat ik feitelijk ook al een duurzaamheidsdiscipel ben.

Waar ik altijd op aansla zijn die hyperconsumenten die zich groen kopen en nu dus de verzwaring van het electriciteitsnet veroorzaken. Er worden heel veel elektrische auto's opgeladen waarvan de eigenaar ook gewoon kan fietsen (al dan niet electrisch) als het milieu dan zo belangrijk is.

Ik kan iemand die kritisch is op verduurzaming maar zelf wel heel duurzaam leeft beter pruimen dan iemand die stevig het groene evangelie predikt maar ondertussen een enorme ecologische voetafdruk heeft. Zo heb je in die laatste categorie de D66 stemmers die een grotere ecologische voetafdruk hebben dan PVV stemmers. Maar als het om klimaat gaat kijkt de D66'er niet in de eerste plaats in de spiegel maar wijst beschuldigend naar de PVV'er. Dat gedrag noemen ze bij D66 vreemd genoeg "eigen verantwoordelijkheid nemen".
quote:
Wat opvalt
In het kabinet zitten twee partijen die erg aan een ambitieus milieu- en klimaatbeleid hechten: D66 en de ChristenUnie.

Die voorkeur komt ook in het alledaagse leven van de ChristenUnie-stemmer tot uitdrukking, maar niet in die van de D66-achterban.
Bron:
Minste CO2-uitstoot door kiezers PvdDieren, GroenLinks en ChristenUnie
pi_217174915
Qua electriciteitsnet denk ik trouwens dat thuis laden van je auto uiteindelijk wel weer afgeschaft of iig moeilijker gemaakt gaat worden, snelladen aan de weg gaat al steeds sneller. Met benzine tankt ook niemand thuis. Je auto gewoon laden aan de weg zoals je nu ook doet met je benzineauto lijkt me de toekomst, scheelt ook veel verzwaringen de woonwijken in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217177777
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 13:00 schreef Hanca het volgende:
Qua electriciteitsnet denk ik trouwens dat thuis laden van je auto uiteindelijk wel weer afgeschaft of iig moeilijker gemaakt gaat worden, snelladen aan de weg gaat al steeds sneller. Met benzine tankt ook niemand thuis. Je auto gewoon laden aan de weg zoals je nu ook doet met je benzineauto lijkt me de toekomst, scheelt ook veel verzwaringen de woonwijken in.
Als er over tien jaar alleen nog elektrische auto's verkocht worden moet je toch iets verzinnen om het laden gelijkmatig te verdelen, anders gaat iedere dag rond 18:00 het elektriciteitsnet plat. Daar niemand er op zit te wachten dat de netbeheerders dat gaan bepalen, is het makkelijker om bij iedere parkeerplaats een lader te zetten en thuis geen snelladers toe te staan. Dan hoeven we ook niet naar 3 * 35A, want dat trekt het stroomnet ook niet.
  Overall beste user 2022 donderdag 27 maart 2025 @ 11:10:03 #51
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_217194877
Als de stroom uitvalt komt de onzichtbare hand van de markt die het weer aanzet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 27 maart 2025 @ 20:26:02 #52
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217200022
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 17:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als er over tien jaar alleen nog elektrische auto's verkocht worden moet je toch iets verzinnen om het laden gelijkmatig te verdelen, anders gaat iedere dag rond 18:00 het elektriciteitsnet plat. Daar niemand er op zit te wachten dat de netbeheerders dat gaan bepalen, is het makkelijker om bij iedere parkeerplaats een lader te zetten en thuis geen snelladers toe te staan. Dan hoeven we ook niet naar 3 * 35A, want dat trekt het stroomnet ook niet.
Drama.
Lekker vele tientallen minuten wachten. En oja, wel even reserveren of achteraan sluiten!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_217200196
quote:
7s.gif Op donderdag 27 maart 2025 20:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Drama.
Lekker vele tientallen minuten wachten. En oja, wel even reserveren of achteraan sluiten!
Op zich is het mogelijk dat snelladen van 20 naar 80% 5 minuten gaat duren. Nu duurt een tankbeurt incl betalen ook wel zoiets. Als we dus betalen sneller maken (gewoon bij het apparaat) verlies je helemaal geen tijd.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)dan-vijf-minuten-op/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217200375
quote:
1s.gif Op donderdag 27 maart 2025 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich is het mogelijk dat snelladen van 20 naar 80% 5 minuten gaat duren. Nu duurt een tankbeurt incl betalen ook wel zoiets. Als we dus betalen sneller maken (gewoon bij het apparaat) verlies je helemaal geen tijd.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)dan-vijf-minuten-op/
Hoe sneller je wilt laden, hoe hoger het voltage moet worden. Bij een laag voltage heb je hele dikke kabels en grote componenten nodig, die heel heet worden. Die dus ook heel duur zijn. En dat is waar die elektronica en accu's het hardste van slijten. Nu is 800-1000 volt normaal aan het worden, maar daarmee kun je dan ook alleen bij die moderne snelladers terecht. Daarom is de Cybertruck bijvoorbeeld 2 * 400 volt, dan kun je nog kiezen.

En het hangt ook van het land af. In de VS is 1 * 240 volt het hoogste wat je thuis kunt krijgen, terwijl dat bij ons 3 * 400 volt is. Dat scheelt nogal. En als je de auto gewoon aan het stopcontact kunt hangen, heb je geen dure omvormer nodig (met een hoog vermogen).
  vrijdag 18 april 2025 @ 08:21:32 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217399366
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:25 schreef phpmystyle het volgende:
Normaal gesproken ben ik het vrijwel met alles oneens van D66. Maar met onderstaande voorstel (het gaat mij vooral om de richting) kan ik prima vinden. Kort en wel: extra geld voor verzwaring elektriciteitsnetwerk financieren met schulden.

Ik vind het een trendbreuk, we zagen al dat de Duitsers de "schuldenbremse" opschorten/niet meer serieus nemen. Maar nu komt ook D66 met een dergelijk voorstel. Sp, PVV, pvdA zullen ook goede ideeën hebben om wat extra schuld aan te gaan om X en Y te betalen. Zijn immers investeringen.

Als we dit allemaal doen (en dat doen we nu) kan het niet lang meer duren alvorens de inflatie weer opnieuw toeneemt, de totale schuld, etc etc. Ik denk dat dat we nu echt een de slotfase zitten van de euro op deze manier. Maar ik vind het prima dat we ook schulden gaan maken, dan genieten wij er tenminste ook van als alles opnieuw gerevalueert gaat worden als er een nieuwe valuta ontstaat.

https://www.nu.nl/economi(...)ering-in-tennet.html
je bedoeld een door de staat gegarandeerde lening aan een commercieel bedrijf om haar activiteiten zeer fors uit te breiden , nou ik zeg doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:45:41 #56
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217400824
quote:
0s.gif Op donderdag 27 maart 2025 11:10 schreef Ulx het volgende:
Als de stroom uitvalt komt de onzichtbare hand van de markt die het weer aanzet.
Grappig, terwijl deze puinhoop veroorzaakt is door de overheid. De stroomtransporteurs zijn in handen van staat en provincies, soms gemeentes.
Sinds 2013 heeft bijvoorbeeld Tennet alleen al een anderhalf miljard aan dividend uitgekeerd aan de Nederlandse Staat.
Liander ¤482 miljoen in de periode 2019-2021 aan provincies en gemeentes.

Als je alle stroomtransporteurs bij elkaar optelt hebben we het dus over miljarden die zijn uitgekeerd en niet in de infra is gestopt.

[ Bericht 11% gewijzigd door Jan_Onderwater op 18-04-2025 10:55:24 ]
  vrijdag 18 april 2025 @ 17:47:42 #57
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217404698
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 13:00 schreef Hanca het volgende:
Qua electriciteitsnet denk ik trouwens dat thuis laden van je auto uiteindelijk wel weer afgeschaft of iig moeilijker gemaakt gaat worden, snelladen aan de weg gaat al steeds sneller. Met benzine tankt ook niemand thuis. Je auto gewoon laden aan de weg zoals je nu ook doet met je benzineauto lijkt me de toekomst, scheelt ook veel verzwaringen de woonwijken in.
Het is toch juist veel efficiënter dit thuis te doen om zo de productie van de eigen zonnepanelen te utiliseren? Ik denk ook wel dat het die kant uit gaat, maar dat toont dan enkel maar weer aan dat groen onbelangrijk is en het enkel om het maken van winsten voor bedrijven en innen van belastingen gaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_217404871
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 17:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is toch juist veel efficiënter dit thuis te doen om zo de productie van de eigen zonnepanelen te utiliseren? Ik denk ook wel dat het die kant uit gaat, maar dat toont dan enkel maar weer aan dat groen onbelangrijk is en het enkel om het maken van winsten voor bedrijven en innen van belastingen gaat.
Nee, dat is dus uiteindelijk niet efficiënter omdat die laadpalen hele zware aansluitingen nodig hebben. Jij pakt het perfecte plaatje, maar er staan dan straks ook bij 20 huizen naast elkaar 20 auto's in het donker op een winteravond op te laden. Daar moet het netwerk dan tegen bestand zijn, tegen die piek. En dat gaat hem echt niet worden. Ook niet als het op parkeerplaatsen tegenover die huizen is trouwens, laden zal echt op centrale punten langs de wegen moeten, zodat je gericht het netwerk kunt verzwaren, ipv dat letterlijk elke woonwijk bestand moet zijn tegen het laden van honderden auto's tegelijk, in het donker op een windstille winteravond.

Wat mij betreft had thuisladen nooit toegestaan mogen worden, had mensen er nooit aan laten wennen. Al duurde opladen een aantal jaar geleden nog wel erg lang, eigenlijk had de snellader er voor de eerste elektrische auto's al moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 18:35:11 #59
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217405160
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 18:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is dus uiteindelijk niet efficiënter omdat die laadpalen hele zware aansluitingen nodig hebben. Jij pakt het perfecte plaatje, maar er staan dan straks ook bij 20 huizen naast elkaar 20 auto's in het donker op een winteravond op te laden. Daar moet het netwerk dan tegen bestand zijn, tegen die piek. En dat gaat hem echt niet worden. Ook niet als het op parkeerplaatsen tegenover die huizen is trouwens, laden zal echt op centrale punten langs de wegen moeten, zodat je gericht het netwerk kunt verzwaren, ipv dat letterlijk elke woonwijk bestand moet zijn tegen het laden van honderden auto's tegelijk, in het donker op een windstille winteravond.

Wat mij betreft had thuisladen nooit toegestaan mogen worden, had mensen er nooit aan laten wennen. Al duurde opladen een aantal jaar geleden nog wel erg lang, eigenlijk had de snellader er voor de eerste elektrische auto's al moeten zijn.
En die huizen ook allemaal van het gas af, waar de warmtepomp loopt, -10
  vrijdag 18 april 2025 @ 19:01:27 #60
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217405334
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 18:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is dus uiteindelijk niet efficiënter omdat die laadpalen hele zware aansluitingen nodig hebben. Jij pakt het perfecte plaatje, maar er staan dan straks ook bij 20 huizen naast elkaar 20 auto's in het donker op een winteravond op te laden. Daar moet het netwerk dan tegen bestand zijn, tegen die piek. En dat gaat hem echt niet worden. Ook niet als het op parkeerplaatsen tegenover die huizen is trouwens, laden zal echt op centrale punten langs de wegen moeten, zodat je gericht het netwerk kunt verzwaren, ipv dat letterlijk elke woonwijk bestand moet zijn tegen het laden van honderden auto's tegelijk, in het donker op een windstille winteravond.

Wat mij betreft had thuisladen nooit toegestaan mogen worden, had mensen er nooit aan laten wennen. Al duurde opladen een aantal jaar geleden nog wel erg lang, eigenlijk had de snellader er voor de eerste elektrische auto's al moeten zijn.
Wat is het nut van thuis zonnepanelen hebben dan nog? Lekker laden langs de weg zodat de overheid en een tussenpartij er maximaal van kunnen profiteren doormiddel van heffingen en winst.
Sinds wanneer ben jij een spreekpop voor het grootkapitaal?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:37:59 #61
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217406412
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 19:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat is het nut van thuis zonnepanelen hebben dan nog?
Bijna 3 jaar zonnepanelen nu, haal (met accu, want kan niet salderen hier in D) 80-85% van mijn stroomverbruik over het jaar uit mijn panelen, en dat is incluis het laden van mijn auto
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:39:04 #62
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217406424
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Bijna 3 jaar zonnepanelen nu, haal (met accu, want kan niet salderen hier in D) 80-85% van mijn stroomverbruik over het jaar uit mijn panelen, en dat is incluis het laden van mijn auto
Wat zou jij doen als het thuisladen van de auto zoals Hanca suggereert verboden wordt?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:40:04 #63
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217406438
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat zou jij doen als het thuisladen van de auto zoals Hanca suggereert verboden wordt?
Hem in zijn zak trappen voor het voorstellen daarvan, en wel zolang tot ie het lekker vind
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:40:43 #64
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217406454
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hem in zijn zak trappen voor het voorstellen daarvan, en wel zolang tot ie het lekker vind
Je chargeert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:44:11 #65
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217406497
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je chargeert.
Wat wil je met zo een idioot hypothetisch verhaal ?
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:46:48 #66
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217406524
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat wil je met zo een idioot hypothetisch verhaal ?
Wellicht blijkt het in de toekomst niet zo hypothetisch te zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_217406686
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 19:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat is het nut van thuis zonnepanelen hebben dan nog?
Miljoenen mensen met een benzineauto hebben zonnepanelen, zoals ik.

quote:
Lekker laden langs de weg zodat de overheid en een tussenpartij er maximaal van kunnen profiteren doormiddel van heffingen en winst.
Sinds wanneer ben jij een spreekpop voor het grootkapitaal?
Dit heeft niks met grootkapitaal te maken. We hadden ook naar elk huis een ondergrondse bezineleiding kunnen leggen, doen we ook niet. Dat heeft te maken met verstand. Zo is het ook zeer onverstandig om te doen alsof wijken het aan kunnen dat elk huis minstens 1 ladende auto heeft staan, veelal op hetzelfde moment. Ook in het donker, in de kou, op het moment dat ook iedereen al elektrisch kookt. Want dat is waar je rekening mee moet houden. Dat is technisch gewoon niet mogelijk. Dus weg met die laadpalen in woonwijken en bij huizen, zodat het elektriciteitsnet weer kan functioneren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:58:37 #68
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217406702
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Miljoenen mensen met een benzineauto hebben zonnepanelen, zoals ik.
Dat kost enkel een hoop extra terugverdientijd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_217406707
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wellicht blijkt het in de toekomst niet zo hypothetisch te zijn.
Het lijkt volgens veel experts zelfs de enige mogelijkheid op termijn. We kunnen niet allemaal elektrisch rijden en allemaal thuis laden, dat net kunnen we niet eens voor 2100 neerleggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217406714
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat kost enkel een hoop extra terugverdientijd.
Ja, nou en? Je verdient ze nog steeds terug, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 20:59:41 #71
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217406720
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het lijkt volgens veel experts zelfs de enige mogelijkheid op termijn. We kunnen niet allemaal elektrisch rijden en allemaal thuis laden, dat net kunnen we niet eens voor 2100 neerleggen.
Nee, dat lijkt me logisch, maar dan moet je het structureel aanpakken en niet halverwege de spelregels veranderen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:03:02 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217406753
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, dat lijkt me logisch, maar dan moet je het structureel aanpakken en niet halverwege de spelregels veranderen.
als Nederland de schuld quote van België gaat hanteren dan kan ze wel 500 miljard opnemen , dat nog los van de latente IB in de pensioenen
als je die meeneemt dan hebben we als enig EU land een staatstegoed
dus niet zo zunig svp


https://ec.europa.eu/euro(...)stood%20at%2081.6%25.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:09:00 #73
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217406809
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat zou jij doen als het thuisladen van de auto zoals Hanca suggereert verboden wordt?
Een verbod is nauwelijks te handhaven, zeker als degene een eigen garage heeft. Je kunt beter iedereen een dynamisch contract verplichten zodat laden tijdens spitsuren onaantrekkelijk wordt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217406918
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, dat lijkt me logisch, maar dan moet je het structureel aanpakken en niet halverwege de spelregels veranderen.
Tja, 'spelregels' (het leven is geen spel?) veranderen constant, zo gaat het.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217406931
quote:
3s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Een verbod is nauwelijks te handhaven, zeker als degene een eigen garage heeft. Je kunt beter iedereen een dynamisch contract verplichten zodat laden tijdens spitsuren onaantrekkelijk wordt.
Verbod is wel te handhaven, die palen hebben een veel hoger voltage dan een gewoon stopcontact. Dat kun je gewoon verbieden.

Verder heeft jouw voorstel geen enkele zin bij mensen met leaseauto's die gewoon hun factuur in kunnen leveren bij de baas. En dat zijn heel erg veel auto's.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:33:25 #76
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217407084
quote:
3s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Een verbod is nauwelijks te handhaven, zeker als degene een eigen garage heeft. Je kunt beter iedereen een dynamisch contract verplichten zodat laden tijdens spitsuren onaantrekkelijk wordt.
90% duwt de stekker erin als ie thuis komt, moet verplicht een delay tussen van drie uur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:48:54 #77
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407226
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het lijkt volgens veel experts zelfs de enige mogelijkheid op termijn. We kunnen niet allemaal elektrisch rijden en allemaal thuis laden, dat net kunnen we niet eens voor 2100 neerleggen.
Goed, zijn 100 mensen die thuis komen, hoeveel rijden die gemiddeld Per auto per dag?
Dieselrijders 56 Km
Benzine 26 Km
LPG 43 Km

Dat is pak hem beet, 10-20 kWh per auto. Wat denk je dat een huis verwarmen per dag met een warmtepomp in de winter trekt?
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:50:18 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217407240
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 15:25 schreef phpmystyle het volgende:
Normaal gesproken ben ik het vrijwel met alles oneens van D66. Maar met onderstaande voorstel (het gaat mij vooral om de richting) kan ik prima vinden. Kort en wel: extra geld voor verzwaring elektriciteitsnetwerk financieren met schulden.

Ik vind het een trendbreuk, we zagen al dat de Duitsers de "schuldenbremse" opschorten/niet meer serieus nemen. Maar nu komt ook D66 met een dergelijk voorstel. Sp, PVV, pvdA zullen ook goede ideeën hebben om wat extra schuld aan te gaan om X en Y te betalen. Zijn immers investeringen.

Als we dit allemaal doen (en dat doen we nu) kan het niet lang meer duren alvorens de inflatie weer opnieuw toeneemt, de totale schuld, etc etc. Ik denk dat dat we nu echt een de slotfase zitten van de euro op deze manier. Maar ik vind het prima dat we ook schulden gaan maken, dan genieten wij er tenminste ook van als alles opnieuw gerevalueert gaat worden als er een nieuwe valuta ontstaat.

https://www.nu.nl/economi(...)ering-in-tennet.html
De enige reden om extra schulden te maken is dat we in een systeem zitten waarbij deze deels op anderen worden afgewenteld en dat zij dit ook bij ons doen. Anders zou ik er tegen zijn en deze investeringen gewoon doen met het geld van de electriciteitsgebruikets, zoals het hoort.
The End Times are wild
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:50:36 #79
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407243
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verbod is wel te handhaven, die palen hebben een veel hoger voltage dan een gewoon stopcontact. Dat kun je gewoon verbieden.

met 16 Ampere op 230 laad je gemakkelijk voor 55 km stroom in 4 uur.

Je lijkt echt geen idee te hebben van waar je het over hebt.
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:52:12 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217407264
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
met 16 Ampere op 230 laad je gemakkelijk voor 55 km stroom in 4 uur.
thuisladen moet snachts, of overdag dat moet te regelen zijn met een software aanpassing, goedkope tijdblokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:52:56 #81
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407272
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
thuisladen moet snachts,
Waarom? Ik laad juist zoveel mogelijk overdag als mijn panelen stroom produceren.
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:54:22 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217407290
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom? Ik laad juist zoveel mogelijk overdag als mijn panelen stroom produceren.
ok maar niet laden tussen 17:00 en 21 :00 uur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 21:58:17 #83
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407325
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok maar niet laden tussen 17:00 en 21 :00 uur
Waarom? In de zomer produceer ik tot een uur of 20:00 meer dan voldoende stroom, echt, jij roept ook maar wat, je hebt geen idee waar je het over hebt, alleen maar onderbuik, net als Hanca.
Ik laad vooral en vrijwel uitsluitend de auto met overproductie van mijn panelen, de kostprijs daarvan is voor mijn 4-6 cent, en verkoop ik aan de baas voor 37 cent. Belastingvrij
  vrijdag 18 april 2025 @ 22:02:56 #84
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407372
Is echt hilarisch hoe hier mensen een hele sterke mening hebben, maar geen idee hebben waar ze het over hebben, maar het verkopen alsof ze A1 Expert zijn
  vrijdag 18 april 2025 @ 22:07:41 #85
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217407400
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom? In de zomer produceer ik tot een uur of 20:00 meer dan voldoende stroom, echt, jij roept ook maar wat, je hebt geen idee waar je het over hebt, alleen maar onderbuik, net als Hanca.
Ik laad vooral en vrijwel uitsluitend de auto met overproductie van mijn panelen, de kostprijs daarvan is voor mijn 4-6 cent, en verkoop ik aan de baas voor 37 cent. Belastingvrij
ik heb wel panelen maar geen EV

wel een benzine auto van 20 jaar oud

JA als je overdag kan laden dan is dat voordeel uiteraard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 22:10:06 #86
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407414
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 22:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik heb wel panelen maar geen EV

wel een benzine auto van 20 jaar oud

Waarom meen je dan dat je weet waar je het over hebt?
  vrijdag 18 april 2025 @ 22:15:15 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217407458
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 22:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom meen je dan dat je weet waar je het over hebt?
ik heb ook geen dynamisch contract dus voor mij maakt het helemaal niet uit

maar dat zou ik ook niet willen,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 22:25:26 #88
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407528
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 22:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik heb ook geen dynamisch contract dus voor mij maakt het helemaal niet uit

maar dat zou ik ook niet willen,
Echt, je bent een reden voor een premium abo te nemen, dan kan ik je posts gewoon blokkeren.
pi_217407587
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 21:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
met 16 Ampere op 230 laad je gemakkelijk voor 55 km stroom in 4 uur.

Je lijkt echt geen idee te hebben van waar je het over hebt.
En de laadpalen hebben een hoger vermogen. Een verbod op opladen gaat niet, ik had het dan ook over een verbod op laadpalen. Laadpalen onder de omgevingswet plaatsen is vrij simpel. Een gewoon stopcontact, dat kun je niet verbieden en dat kan qua electriciteitsnet ook geen probleem zijn.


Ik weet echt wel waar ik het over heb, ook al heb ik zelf geen laadpaal. De meeste laadpalen hebben niet voor niets een eigen groep. Een stopcontact is 2,3KW, een laadpaal 11KW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 22:42:23 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217407627
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 22:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Echt, je bent een reden voor een premium abo te nemen, dan kan ik je posts gewoon blokkeren.
ja ik rij gewoon heel weinig in een auto, dus een EV gaat hem helemaal niet worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator vrijdag 18 april 2025 @ 22:47:45 #91
236264 crew  capricia
pi_217407662
Ik vind het ideaal. Dat thuisladen. Overdag op de zonnepanelen. Of snachts op het goedkope nachttarief.
De laadpaal bepaalt dat zelf 'smart'.
Ik stel dan bijvoorbeeld enkel in dat ie 's morgen om 8 uur voor 80% opgeladen moet zijn.
Door dat slim-laden van Eneco te gebruiken, krijg ik er nog een vergoeding voor ook.

Dus ja, bij thuiskomst gaat ie aan de lader. Dat wil alleen niet zeggen dat ie ook aan het laden is. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217407692
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 22:47 schreef capricia het volgende:
Ik vind het ideaal. Dat thuisladen. Overdag op de zonnepanelen. Of snachts op het goedkope nachttarief.
De laadpaal bepaalt dat zelf 'smart'.
Ik stel dan bijvoorbeeld enkel in dat ie 's morgen om 8 uur voor 80% opgeladen moet zijn.
Door dat slim-laden van Eneco te gebruiken, krijg ik er nog een vergoeding voor ook.

Dus ja, bij thuiskomst gaat ie aan de lader. Dat wil alleen niet zeggen dat ie ook aan het laden is. :)
Ja, natuurlijk is het voor de particulier, de verbruiker, ideaal. Ben ik het helemaal mee eens. De vraag die we ons alleen moeten stellen is: is het voor de samenleving ook ideaal als honderden auto's tegelijk aan die lader in een woonwijk staan? En jij wil dan wel wachten, genoeg mensen zullen gewoon hun auto zo snel mogelijk vol willen hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217407737
En sowieso is thuis laden via eigen zonnepanelen iets voor de rijken: de gemiddelde persoon in een rijtjeshuis of flat heeft geen eigen oprit. Wat dat betreft zou thuis laden dus altijd net zo duur moeten worden als niet thuis laden, via belastingen. Anders is het wéér een voorbeeld van vergroting van de kloof tussen arm en rijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 23:01:42 #94
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407744
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
En de laadpalen hebben een hoger vermogen. Een verbod op opladen gaat niet, ik had het dan ook over een verbod op laadpalen. Laadpalen onder de omgevingswet plaatsen is vrij simpel. Een gewoon stopcontact, dat kun je niet verbieden en dat kan qua electriciteitsnet ook geen probleem zijn.

Ik weet echt wel waar ik het over heb, ook al heb ik zelf geen laadpaal. De meeste laadpalen hebben niet voor niets een eigen groep. Een stopcontact is 2,3KW, een laadpaal 11KW.
en je punt is?
pi_217407759
Ok. Dus, we moeten van het gas af en aan de EV, maar omdat we al 30 jaar niks meer aan het elektriciteitsnet hebben gedaan (en nu ook voor het Duitse hoogspanningsnet moeten betalen) is het schreeuwend duur om dat net voldoende op te waarderen.

Als we van het gas af moeten (wat zo'n 80% van de energiebehoefte is voor de meeste mensen) en er komt nog een EV bij, dan moet het heftig opgerekt worden.

Maar, daar hebben we tegenwoordig zonnepanelen voor. Leg je dak maar vol (als je dat hebt). Zodat we overdag te veel stroom hebben en 's avonds nog steeds te weinig. En daar hebben we dan weer accu's voor. En thuiswerken, zodat je overdag je auto op kunt laden.

Helaas heb je daar niets aan, als je warmtepomp zijn maximale vermogen gebruikt en iedereen met de auto gaat. In de winter, als het slecht weer is. En als je kunt koken als de boiler en de warmtepomp aan staan, dan kun je ook 's nachts je auto opladen. Alleen niet allemaal tegelijkertijd. Of met ons huidige elektriciteitsnetwerk.

En zonder goedkoop Gronings, of zelf Russisch aardgas, is stoken ook een gepasseerd station.

Een windmolen op ieder huis (en een hele grote en dure accu) lijkt dan nog een mogelijke oplossing, maar met windturbines geldt: hoe groter, hoe beter. Zeker op het land heeft een molen van minder dan 200 meter hoog niet zoveel meerwaarde, als hij tenminste vaak moet draaien.

Kortom, we hebben ons in het hoekje geverfd en er zijn nu alleen nog dure oplossingen.
  vrijdag 18 april 2025 @ 23:03:25 #96
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407761
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 23:00 schreef Hanca het volgende:
En sowieso is thuis laden via eigen zonnepanelen iets voor de rijken: de gemiddelde persoon in een rijtjeshuis of flat heeft geen eigen oprit. Wat dat betreft zou thuis laden dus altijd net zo duur moeten worden als niet thuis laden, via belastingen. Anders is het wéér een voorbeeld van vergroting van de kloof tussen arm en rijk.
De rijken zijn mensen met een eigen oprit?

Oh boy, ik wist dat inflatie erg had ingeslagen, maar dit slaat alles
pi_217407773
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 23:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De rijken zijn mensen met een eigen oprit?

Oh boy, ik wist dat inflatie erg had ingeslagen, maar dit slaat alles
Jij woont in Duitsland? Waar huizen een maatje groter zijn?
  vrijdag 18 april 2025 @ 23:06:29 #98
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217407785
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 23:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jij woont in Duitsland? Waar huizen een maatje groter zijn?
Vind jij mensen die in een huis wonen met een garage of oprit "de rijken"?
pi_217407790
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 23:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Vind jij mensen die in een huis wonen met een garage of oprit "de rijken"?
Hoeveel procent van de huizen hebben dat? De gemiddelde sociale huurwoning?
  vrijdag 18 april 2025 @ 23:08:11 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_217407794
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 23:00 schreef Hanca het volgende:
En sowieso is thuis laden via eigen zonnepanelen iets voor de rijken: de gemiddelde persoon in een rijtjeshuis of flat heeft geen eigen oprit. Wat dat betreft zou thuis laden dus altijd net zo duur moeten worden als niet thuis laden, via belastingen. Anders is het wéér een voorbeeld van vergroting van de kloof tussen arm en rijk.
Dit is wel zo typisch links denken. Iets wat helpt met CO2 via belastingen onaantrekkelijk maken omdat mensen die kunnen investeren er voordeel bij hebben.
Sowieso is die opbrengst minimaal, uiteindelijk een paar tientjes per maand. Als je daarop belasting gaat heffen is ieder voordeel al snel weg.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')