Stroomnet vol, minstens 10 jaar overlast deel 2, vol=vol

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Heb je een rijbewijs en een auto?

Een rijbewijs wel, maar al een paar jaar geen auto meer.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 12:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Een rijbewijs wel, maar al een paar jaar geen auto meer.

Openbaar vervoer dan maar?

Maar je zegt dus eigenlijk dat iedereen zomaar in de buurt van een station of bushalte woont en dat werktijden altijd perfect aansluiten op dienstregelingen? En besef je dan ook dat je daarmee een flinke beperking oplegt aan waar mensen kunnen wonen en werken?

Ja, openbaar vervoer was ooit een handig alternatief en is een tijd redelijk betaalbaar geweest. Tegenwoordig wordt het steeds duurder en veel mensen zijn afgeknapt op vertragingen, uitval en overvolle treinen. Oké, die mensen wonen meestal niet pal naast een intercitystation. Daarom laten steeds meer mensen het OV links liggen en pakken ze toch weer de auto zodra ze die mogelijkheid hebben.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 10:51 schreef knoopie het volgende:

[..]
Je bent niet objectief, je trekt woorden compleet uit hun verband, of je bedenkt zelf dat "men" iets gezegd heeft, om er vervolgens heel boos over te doen. Niemand heeft gezegd "dat een elektrische auto de enige goede auto is, dat je die moet combineren met zonnepanelen en een garage en dat iedereen dat zou moeten doen."

En om maar meteen je argument te ontkrachten. Ik heb zelf bijvoorbeeld niet eens een elektrische auto, maar zie wel in dat het voor veel mensen prima zou kunnen werken. Omdat elektrische auto's nu genoeg bereik hebben en snel genoeg laden om voor 95% van de mensen prima te kunnen werken. Ook als ze geen eigen oprit hebben, omdat het overgrote deel op hun werk kan laden, of een publieke lader in de buurt heeft. En een publieke lader is goed genoeg, als je maar één keer per week hoeft op te laden. Let op, ik zeg expliciet niet "iedereen" of "altijd", want er zijn altijd uitzonderingen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je hebt dus zelf geen elektrische auto, je hoort dus al bij de uitzonderingen, maar je denkt dat het voor 95% van de mensen prima zou werken. Ok.

De discussie hierover begon, toen ik zei dat we bij iedere parkeerplaats een lader nodig hebben. De tegenargumenten waren, dat de meeste mensen (hoeveel procent?) genoeg hebben aan 4 uur laden. Dat bleek te zijn: thuis, aan een eigen stopcontact. Want de mensen die naar de snellader gaan zijn snel klaar. Alhoewel dat ook de mensen kunnen zijn die de hele dag op de weg zitten.

Maar al met al is elektrisch rijden weer duur en is het aantal laadpalen beperkt. Als we straks in 2035 alleen nog elektrische auto's mogen kopen (als ze dat niet van tafel vegen), dan zijn er niet genoeg. Plus, dat het voor veel mensen zonder garage of oprit toch een heel gedoe is en ze daarom liever gaan tanken bij de pomp.Je moet het dus ook voor die mensen makkelijk maken om een laadpaal te vinden. En als de beste (goedkoopste?) een kilometer weg is, dan zou ik zelf geen elektrische auto nemen, of als het moet van mijn baas een klein opvouwbaar fietsje in de achterbak gooien.

Maar ik verwacht, dat je dat allemaal speculatie vind en dat je dat zelf heel anders ziet. Problemen zijn er om opgelost te worden en een elektrische auto is beter dan eentje op fossiele brandstof, dus we moeten het doen voor het klimaat. Of zoiets.

Op het moment is het grootste struikelblok, dat de Europese autofabrikanten failliet dreigen te gaan door de overstap op elektrische auto's (ze zijn een beetje vastgeroest) en er een importheffing van tussen de 20 en 35% zit op de Chinese. Dus het klimaat is toch niet zo belangrijk.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 12:35 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je hebt dus zelf geen elektrische auto, je hoort dus al bij de uitzonderingen, maar je denkt dat het voor 95% van de mensen prima zou werken. Ok.

Je hebt dus zelf geen auto en dus ook geen elektrische auto maar je denkt dat het voor een groot deel van de mensen niet zou werken. Ok.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Openbaar vervoer dan maar?

Maar je zegt dus eigenlijk dat iedereen zomaar in de buurt van een station of bushalte woont en dat werktijden altijd perfect aansluiten op dienstregelingen? En besef je dan ook dat je daarmee een flinke beperking oplegt aan waar mensen kunnen wonen en werken?

Ja, openbaar vervoer was ooit een handig alternatief en is een tijd redelijk betaalbaar geweest. Tegenwoordig wordt het steeds duurder en veel mensen zijn afgeknapt op vertragingen, uitval en overvolle treinen. Oké, die mensen wonen meestal niet pal naast een intercitystation. Daarom laten steeds meer mensen het OV links liggen en pakken ze toch weer de auto zodra ze die mogelijkheid hebben.

Tja, ik kan het niet betalen. Ik heb een elektrische fiets, eventueel kun je die meenemen in de trein. Maar inderdaad, alles is er steeds meer op ingericht dat iedereen een auto moet hebben. Het OV zal binnenkort ook wel verdwijnen wegens te duur.

Daar staat tegenover dat het leven onbetaalbaar aan het worden is voor de mensen onderaan de economische ladder en daarom hebben die in meerdere provincies een vrij reizen kaart gekregen. Ik heb er ook 1, voor Arriva, waarmee ik binnen Limburg (en net daarbuiten) gratis met de bussen en treinen van Arriva kan reizen. Dus misschien is dat de toekomst van het OV. Maar iedere paar minuten een bus, dat komt niet meer terug.

En inderdaad, veel werkplekken zijn met het OV lastig of niet te bereiken. En sinds Nedcar en een aantal andere VDL vestigingen hier dicht zijn, is de werkloosheid flink toegenomen. Dus dan moet je al snel buiten de regio gaan kijken.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 12:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je hebt dus zelf geen auto en dus ook geen elektrische auto maar je denkt dat het voor een groot deel van de mensen niet zou werken. Ok.

Helemaal niet. Alleen dat je het laden makkelijk moet maken voor mensen zonder garage, zeker met een baas die er ook geen heeft. Maar dat vinden de meeste bezitters van elektrische auto's geen argument. En ook niet, dat we er straks veel meer nodig hebben. Ga maar bij de snellader in de rij staan!

Vroeger noemden ze dat: het paard achter de wagen spannen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 12:49 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Helemaal niet. Alleen dat je het laden makkelijk moet maken voor mensen zonder garage, zeker met een baas die er ook geen heeft. Maar dat vinden de meeste bezitters van elektrische auto's geen argument. En ook niet, dat we er straks veel meer nodig hebben. Ga maar bij de snellader in de rij staan!

Vroeger noemden ze dat: het paard achter de wagen spannen.

De gedachte dat je op loopafstand een laadpaal zou moeten hebben is ook wel wat achterhaald.
Moderne EV's laden steeds sneller en die trend zet nog steeds door, je kan in 10-20 minuten meestal alweer tot 80% laden.

Mensen hebben doorgaans ook geen tankslang voor de deur.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 12:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De gedachte dat je op loopafstand een laadpaal zou moeten hebben is ook wel wat achterhaald.
Moderne EV's laden steeds sneller en die trend zet nog steeds door, je kan in 10-20 minuten meestal alweer tot 80% laden.

Mensen hebben doorgaans ook geen tankslang voor de deur.

Ok. Hoeveel snelladers hebben we nodig als straks alle auto's elektrisch zijn? En is dat dan een beter idee dan een lader op iedere parkeerplaats?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 09:21 schreef knoopie het volgende:

[..]
Je legt de hele tijd iedereen woorden in de mond, en dan ga je daar vervolgens heel erg verontwaardigd over doen. Wat is precies het doel daarvan? Ben je graag boos?

Hij is gewoon nogal overtuigd van zijn eigen gelijk en iedereen die daarvan afwijkt is gek .

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 13:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hij is gewoon nogal overtuigd van zijn eigen gelijk en iedereen die daarvan afwijkt is gek .

Ja, ik vind het heel gek, dat we alle bestaande energiecentrales proberen te sluiten voordat we de vervangers hebben gebouwd. Of dat we proberen nog drie keer zoveel stroom door het bestaande elektriciteitsnetwerk te persen. Dingen vervangen voordat ze omvallen kost ook maar onnodig geld. Tegenwoordig is blijkbaar iedereen ideoloog of manager. Veel handwavium.

De zelfredzame burger moet het zelf maar doen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 13:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, ik vind het heel gek, dat we alle bestaande energiecentrales proberen te sluiten voordat we de vervangers hebben gebouwd. Of dat we proberen nog drie keer zoveel stroom door het bestaande elektriciteitsnetwerk te persen. Dingen vervangen voordat ze omvallen kost ook maar onnodig geld. Tegenwoordig is blijkbaar iedereen ideoloog of manager. Veel handwavium.

De zelfredzame burger moet het zelf maar doen.

Er zijn best creatieve oplossingen.
Zo worden snelladers niet de hele dag volop benut, 's nachts staat er wss zelfs bijna niemand.

Je kan dus een 1MWh accupack op zo'n locatie plaatsen (met ¤200.000 nog steeds 5-6x goedkoper dan een waterstoftankstation) en daar maximaal zo'n 25 auto's tegelijk mee snelladen. Het bijladen doe je met een constante snelheid vanuit het net, dus geen piekvraag.

En accuprijzen dalen nog steeds, dus dat wordt interessanter naarmate de tijd vordert.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 13:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er zijn best creatieve oplossingen.
Zo worden snelladers niet de hele dag volop benut, 's nachts staat er wss zelfs bijna niemand.

Je kan dus een 1MWh accupack op zo'n locatie plaatsen (met ¤200.000 nog steeds 5-6x goedkoper dan een waterstoftankstation) en daar maximaal zo'n 25 auto's tegelijk mee snelladen. Het bijladen doe je met een constante snelheid vanuit het net, dus geen piekvraag.

Hetzelfde kan je doen met (nieuwbouw)woonwijken waar nu het stroomnet een knelpunt is. Of in de woningen zelf natuurlijk, maar in de praktijk is het waarschijnlijk goedkoper om per straat zo een zeecontainer met accu (tijdelijk) neer te zetten om de pieken op te vangen.

quote:

En accuprijzen dalen nog steeds, dus dat wordt interessanter naarmate de tijd vordert.

Dat is inderdaad een van de grootste waarheden. Elke dag dat we hierover praten worden de accu's weer goedkoper (en fossiele brandstoffen duurder). In tien jaar tijd zijn accu's per kwh van 350USD naar 50USD gegaan. Dus uiteindelijk lost het probleem zichzelf op doordat accu's zo goedkoop worden, dat iedereen er eentje in de straat heeft staan.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 13:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, ik vind het heel gek, dat we alle bestaande energiecentrales proberen te sluiten voordat we de vervangers hebben gebouwd. Of dat we proberen nog drie keer zoveel stroom door het bestaande elektriciteitsnetwerk te persen. Dingen vervangen voordat ze omvallen kost ook maar onnodig geld. Tegenwoordig is blijkbaar iedereen ideoloog of manager. Veel handwavium.

De zelfredzame burger moet het zelf maar doen.

Hier illustreer je weer dat je anderen steeds woorden in de mond legt.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 14:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hier illustreer je weer dat je anderen steeds woorden in de mond legt.

Dat klopt in dit geval inderdaad. En in discussies met jou is dat ook onvermijdelijk zodra we het over feiten of harde getallen hebben. Dus daar ben ik mee gestopt. Jij komt met veel handwavium en geen concrete plannen. En je informatie komt meestal van Greenpeace.

Maar dat is normaal in klimaatdiscussies, dus wat dat betreft ben ik het buitenbeentje.

quote:

Lelystad krijgt datacentrum dat landelijk verbod omzeilt, verbruikt bijna TWEE KEER ZOVEEL stroom als alle bedrijven en huishoudens
https://www.geenstijl.nl/5188300/datacentrum-lelystad

In 2021 stemde de gemeenteraad van Lelystad zonder al te veel verzet in met het datacentrum, omdat werd voorgehouden dat het stroomgebruik met 150 megawatt gelijk zou staan aan zo'n 3.000 tot 5.000 huishoudens. Dat was echter misleidend, en na instemming bleek dat het stroomverbruik neer zou komen op het equivalent van maar liefst 200.000 (!) huishoudens. Kan gebeuren! Oftewel: "Als het datacenter volledig in gebruik is genomen, bedraagt het gemiddelde stroomverbruik volgens de gemeente naar verwachting 86 megawatt. Over een heel jaar is dat 753 gigawattuur: bijna twee keer zo veel als het huidige stroomverbruik van alle burgers en bedrijven in Lelystad."

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 19:17 schreef Aether het volgende:

[..]

Ach, gewoon een klein windpark erbij bouwen met 4 miljard subsidie (omdat anders niemand die dingen meer wilt bouwen), zodat dat datacenter in ieder geval goed kan draaien! #clownworld

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 20:14 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ach, gewoon een klein windpark erbij bouwen met 4 miljard subsidie (omdat anders niemand die dingen meer wilt bouwen), zodat dat datacenter in ieder geval goed kan draaien! #clownworld

Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.

Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 19:17 schreef Aether het volgende:
voorgehouden dat het stroomgebruik met 150 megawatt gelijk zou staan aan zo'n 3.000 tot 5.000 huishoudens.

Toch fijn dat mensen met een ernstige vorm van dyscalculie en goedgelovigheid een dagbesteding hebben als gemeenteraadslid.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 20:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.

Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.

Ook al heb je er 1000. Bij windstil produceren ze bij elkaar opgeteld exact:

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 20:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.

Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.

Ja, op papier. Goed voor de groene certificaten. Maar die dingen willen wel 24/7 draaien.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 15:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat klopt in dit geval inderdaad. En in discussies met jou is dat ook onvermijdelijk zodra we het over feiten of harde getallen hebben. Dus daar ben ik mee gestopt. Jij komt met veel handwavium en geen concrete plannen. En je informatie komt meestal van Greenpeace.

Maar dat is normaal in klimaatdiscussies, dus wat dat betreft ben ik het buitenbeentje.

Wederom een mooie illustratie. Als je zo overtuigd bent van je eigen gelijk, dan heb je dat soort domme projecties en leugens toch niet nodig?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 21:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ook al heb je er 1000. Bij windstil produceren ze bij elkaar opgeteld exact:

[ afbeelding ]

Correct. Maar hoe vaak is het daadwerkelijk windstil op de hoogte waar we het bij dergelijke molens over hebben?

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 20:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.

Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.

Even een errata: Men wilde 4 miljard subsidie aan garanties per windpark, Sophie Hermans heeft daar 2,5 miljard van gemaakt klaarblijkelijk. Ik hoorde jilles van den Beukel dit zeggen een week of drie geleden, dat is ingehaald door nieuwe info.
Maar een enkel windpark kunnen ze bouwen dit jaar, geld voor meer is er niet (want de volgende bouwer wilt…. 2,5 miljard van de overheid! “Ja hoor mevrouwtje, wat wilt u? Een windparkie? Geen probleem hoor, maar hoe gaat dat gerealiseerd worden? Ah, die 2,5 miljard die die andere bouwer ook kreeg? Prima hoor! Gaan we doen mevrouwtje!”. ). De gemiddelde 0,7% per jaar meer aan groene energie zal daarom ook verder afremmen en de klimaatdoelen voor 2035 nog onhaalbaarder gaan zijn met deze ene strategie.

Het is een sunken cost fallacy in full motion, niet alleen in Nederland maar aan de hele noordzee. En over tijd wordt het alleen maar lastiger en duurder vanwege inflatie, verder van de kust, vergrijzing, etc. Overigens hoef je mij niet te overtuigen met kale cijfers, de bouwers zien er geen fiducie in zonder deze garanties, dus zal die 0,45 erg laag ingeschat zijn. Men verwacht dat het risico te groot is geld bij te moeten leggen zonder de garantiesubsidies. 2,5 miljard per windpark is het de overheid klaarblijkelijk waard.

https://www.change.inc/tr(...)ansen-voor-nederland

En

Bekijk deze YouTube-video


In het filmpje heeft Nieman het nog steeds over 2,5-4 miljard subsidie.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akkerdjie op 10-02-2026 23:05:49 ]

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:52 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Even een errata: Men wilde 4 miljard subsidie aan garanties per windpark, Sophie Hermans heeft daar 2,5 miljard van gemaakt klaarblijkelijk. Ik hoorde jilles van den Beukel dit zeggen een week of drie geleden, dat is ingehaald door nieuwe info.
Maar een enkel windpark kunnen ze bouwen dit jaar, geld voor meer is er niet (want de volgende bouwer wilt…. 2,5 miljard van de overheid! “Ja hoor mevrouwtje, wat wilt u? Een windparkie? Geen probleem hoor, maar hoe gaat dat gerealiseerd worden? Ah, die 2,5 miljard die die andere bouwer ook kreeg? Prima hoor! Gaan we doen mevrouwtje!”. ). De gemiddelde 0,7% per jaar meer aan groene energie zal daarom ook verder afremmen en de klimaatdoelen voor 2035 nog onhaalbaarder gaan zijn met deze ene strategie.

Het is een sunken cost fallacy in full motion, niet alleen in Nederland maar aan de hele noordzee. En over tijd wordt het alleen maar lastiger en duurder vanwege inflatie, verder van de kust, vergrijzing, etc. Overigens hoef je mij niet te overtuigen met kale cijfers, de bouwers zien er geen fiducie in zonder deze garanties, dus zal die 0,45 erg laag ingeschat zijn. Men verwacht dat het risico te groot is geld bij te moeten leggen zonder de garantiesubsidies. 2,5 miljard per windpark is het de overheid klaarblijkelijk waard.

https://www.change.inc/tr(...)ansen-voor-nederland

En

Uiteindelijk heeft het weinig met het topic te maken.

Het topic gaat om het stroomnet dat vol is, daar helpen windmolens niet bij en datacenters al helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 19:17 schreef Aether het volgende:

[..]

Ook nu was van de partij.
https://www.nu.nl/klimaat(...)d-wist-van-niks.html

Rechts en links, iedereen vindt dit raar.
En terecht. Niet te rijmen.

Ik hoop dat er ergens nog een verbod wordt geregeld.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Correct. Maar hoe vaak is het daadwerkelijk windstil op de hoogte waar we het bij dergelijke molens over hebben?

Vaak zat.
Vaak waait het ook weer te hard, moeten ze uit.

Ik woon vlak bij een hele hoop molens hier in NH. Die dingen staan vaker stil dan ze draaien.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteindelijk heeft het weinig met het topic te maken.

Het topic gaat om het stroomnet dat vol is, daar helpen windmolens niet bij en datacenters al helemaal niet.

Maar je reactie op deze offtopic dingen maakt het dan niet opeens meer waar ofzo of mijn reactie op een andere reactie minder waar. Het hangt sowieso allemaal met elkaar samen. Datacenters worden gebruikt om het stroomnet in de zomer te ontlasten, maar misbruiken straks hun aanwezigheid als, ergens ver in de toekomst als ik nog ouder en grijzer ben, het net geen ontlasting meer nodig heb. En daarvoor staan dan weer allerlei windmolens, draaiend op subsidie, die dat in eerste instantie mogelijk hebben moeten maken. /cynism mode off

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Correct. Maar hoe vaak is het daadwerkelijk windstil op de hoogte waar we het bij dergelijke molens over hebben?

Volgens het knmi is het zo’n zo’n 3-6 weken per jaar dunkelfläute als er alleen windenergie zou zijn. Met zon is het iets beter, maar nog steeds 2-5 weken. In de toekomst zou dit nog groter worden (ik heb ergens 3000 uur dunkelfläute in 2050 gelezen, voornamelijk van Pieter Omzigt toentertijd). Ik heb me niet zo verdiept in deze bewering, maar neem aan dat het redelijk klopt, Omzigt lult niet zomaar wat doorgaans.

https://www.knmi.nl/over-(...)t-weinig-wind-en-zon

[ Bericht 10% gewijzigd door Akkerdjie op 10-02-2026 23:24:50 ]

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 23:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Vaak zat.
Vaak waait het ook weer te hard, moeten ze uit.

Ik woon vlak bij een hele hoop molens hier in NH. Die dingen staan vaker stil dan ze draaien.

Heb je exacte locaties van de molens waar dat om gaat? Dan kijk ik of ik de productie van 2025 boven water kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 23:16 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Heb je exacte locaties van de molens waar dat om gaat? Dan kijk ik of ik de productie van 2025 boven water kan krijgen.

Denk je serieus dat een mens dat allemaal bij houdt?

In dat geval, ga eens kijken naar de grote molen bij medemblik, aan de zuiderzeedijk. Dat teringding is echt vrij groot en heet op maps 'de ambtenaar' blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wederom een mooie illustratie. Als je zo overtuigd bent van je eigen gelijk, dan heb je dat soort domme projecties en leugens toch niet nodig?

Binnenkort heb ik overal linkjes voor.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Correct. Maar hoe vaak is het daadwerkelijk windstil op de hoogte waar we het bij dergelijke molens over hebben?

Vorig jaar hadden we twee maanden waarin de opbrengst van zon en wind minimaal was.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:52 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Even een errata: Men wilde 4 miljard subsidie aan garanties per windpark, Sophie Hermans heeft daar 2,5 miljard van gemaakt klaarblijkelijk. Ik hoorde jilles van den Beukel dit zeggen een week of drie geleden, dat is ingehaald door nieuwe info.
Maar een enkel windpark kunnen ze bouwen dit jaar, geld voor meer is er niet (want de volgende bouwer wilt…. 2,5 miljard van de overheid! “Ja hoor mevrouwtje, wat wilt u? Een windparkie? Geen probleem hoor, maar hoe gaat dat gerealiseerd worden? Ah, die 2,5 miljard die die andere bouwer ook kreeg? Prima hoor! Gaan we doen mevrouwtje!”. ). De gemiddelde 0,7% per jaar meer aan groene energie zal daarom ook verder afremmen en de klimaatdoelen voor 2035 nog onhaalbaarder gaan zijn met deze ene strategie.

Het is een sunken cost fallacy in full motion, niet alleen in Nederland maar aan de hele noordzee. En over tijd wordt het alleen maar lastiger en duurder vanwege inflatie, verder van de kust, vergrijzing, etc. Overigens hoef je mij niet te overtuigen met kale cijfers, de bouwers zien er geen fiducie in zonder deze garanties, dus zal die 0,45 erg laag ingeschat zijn. Men verwacht dat het risico te groot is geld bij te moeten leggen zonder de garantiesubsidies. 2,5 miljard per windpark is het de overheid klaarblijkelijk waard.

https://www.change.inc/tr(...)ansen-voor-nederland

En

Bekijk deze YouTube-video

In het filmpje heeft Nieman het nog steeds over 2,5-4 miljard subsidie.

Ja, dit alles omdat de Greenpeace politici er van overtuigd waren, dat zon, wind, waterkracht, bio en nog een paar het op hun slofjes gingen winnen van fossiel, omdat de opbrengst ieder jaar hoger werd en ze zo ongeveer ieder jaar in prijs halveerden. Ze hebben wel over het hoofd gezien, dat je een zonnepaneel of windturbine niet op afroep op hun maximale vermogen kunt laten draaien. En dat ze allemaal tegelijkertijd heel weinig of heel veel produceren en daardoor niks opbrengen.

Dus de prijs blijft ongeveer gelijk voor het piekvermogen, maar de totale productie neemt ieder jaar af en kost meer. Je moet dus ieder jaar de hoeveelheid subsidie verhogen, terwijl het nominale vermogen afneemt omdat er fossiele centrales gesloten worden. Die wel hun piekvermogen kunnen produceren.

Maar ja, de klimaatalarmisten zijn pas tevreden als de laatste fossiele brandstofcentrale is gesloten, hoe veel het ook kost. En het is geen kwestie van of het gaat werken, het moet werken, want anders gaan we allemaal dood!

De politici, onder leiding van Greenpeace, herschrijven dus ook de natuurwetten, om in lijn te zijn met hun wensdenken.



En dan worden ze kwaad, als iemand daar kritiek op heeft ...

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 23:13 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Volgens het knmi is het zo’n zo’n 3-6 weken per jaar dunkelfläute als er alleen windenergie zou zijn. Met zon is het iets beter, maar nog steeds 2-5 weken. In de toekomst zou dit nog groter worden (ik heb ergens 3000 uur dunkelfläute in 2050 gelezen, voornamelijk van Pieter Omzigt toentertijd). Ik heb me niet zo verdiept in deze bewering, maar neem aan dat het redelijk klopt, Omzigt lult niet zomaar wat doorgaans.

https://www.knmi.nl/over-(...)t-weinig-wind-en-zon

Vooral het laatste stukje van de link is wel interessant. Met alleen zon en wind verwachten ze een reserveopslag van 4-8 maal het gemiddelde dagverbruik nodig te hebben. Dat is natuurlijk veel en nu nog onhaalbaar maar met alle technische ontwikkelingen ook weer niet heel gek voor de toekomst…
Zeker als je ook nog andere vormen van backup hebt zoals koppelen met andere landen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 00:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vorig jaar hadden we twee maanden waarin de opbrengst van zon en wind minimaal was.

Kan je dit iets verder toelichten?
En in hoeverre is het relevant voor mijn vraag?

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 00:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dit alles omdat de Greenpeace politici er van overtuigd waren, dat zon, wind, waterkracht, bio en nog een paar het op hun slofjes gingen winnen van fossiel, omdat de opbrengst ieder jaar hoger werd en ze zo ongeveer ieder jaar in prijs halveerden. Ze hebben wel over het hoofd gezien, dat je een zonnepaneel of windturbine niet op afroep op hun maximale vermogen kunt laten draaien. En dat ze allemaal tegelijkertijd heel weinig of heel veel produceren en daardoor niks opbrengen.

Dus de prijs blijft ongeveer gelijk voor het piekvermogen, maar de totale productie neemt ieder jaar af en kost meer. Je moet dus ieder jaar de hoeveelheid subsidie verhogen, terwijl het nominale vermogen afneemt omdat er fossiele centrales gesloten worden. Die wel hun piekvermogen kunnen produceren.

Maar ja, de klimaatalarmisten zijn pas tevreden als de laatste fossiele brandstofcentrale is gesloten, hoe veel het ook kost. En het is geen kwestie van of het gaat werken, het moet werken, want anders gaan we allemaal dood!

De politici, onder leiding van Greenpeace, herschrijven dus ook de natuurwetten, om in lijn te zijn met hun wensdenken.



En dan worden ze kwaad, als iemand daar kritiek op heeft ...

Je beseft dat in jouw woedende verhaaltje wind ook vervangen kan worden door kernenergie en Greenpeace door de kernlobby?

Dan klopt er nog steeds net zo weinig van

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 07:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Vooral het laatste stukje van de link is wel interessant. Met alleen zon en wind verwachten ze een reserveopslag van 4-8 maal het gemiddelde dagverbruik nodig te hebben. Dat is natuurlijk veel en nu nog onhaalbaar maar met alle technische ontwikkelingen ook weer niet heel gek voor de toekomst…
Zeker als je ook nog andere vormen van backup hebt zoals koppelen met andere landen.

Men mag dromen natuurlijk, dat doen anderen ook over bijvoorbeeld kernfusie, smr’s etc. Ondertussen komen de data voor onhaalbare doelen dichterbij en kunnen milieu ngo’s de boel gaan gijzelen als het zover is. Alle eieren worden in hetzelfde mandje gelegd, ik heb daar grote problemen mee. Eigenlijk is de enige echt way out om heel veel meer biomassa te verbranden voor die tijd.

8 dagen opslag bij huidige electriciteitsvraag kost volgens chatgpt tussen de 750 miljard en 1,2 biljoen en zou qua oppervlakte vergelijkbaar zijn met 2500 volle Boeing vliegtuigen. Dat is nog eens 4x de huidige batterijcapaciteit van heel Nederland wat er al ligt. Dit gaat uiteraard de prijs nog verder opdrijven. Deze opslag moet elke zoveel jaar ook nog eens vervangen worden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 07:43 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Men mag dromen natuurlijk, dat doen anderen ook over bijvoorbeeld kernfusie, smr’s etc. Ondertussen komen de data voor onhaalbare doelen dichterbij en kunnen milieu ngo’s de boel gaan gijzelen als het zover is. Alle eieren worden in hetzelfde mandje gelegd, ik heb daar grote problemen mee.

8 dagen opslag bij huidige electriciteitsvraag kost volgens chatgpt tussen de 750 miljard en 1,2 biljoen en zou qua oppervlakte vergelijkbaar zijn met 2500 volle Boeing vliegtuigen. Dat is nog eens 4x de huidige batterijcapaciteit van heel Nederland wat er al ligt. Dit gaat uiteraard de prijs nog verder opdrijven. Deze opslag moet elke zoveel jaar ook nog eens vervangen worden.

Ik snap je scepsis. Op dit moment is dat ook nog technisch en financieel onhaalbaar. Maar je moet denken aan een horizon van decennia. Wat overigens niet anders bij b.v. kernenergie (waarbij je ook opslag nodig hebt voor de pieken of gigantische en dure overcapaciteit ).

Overigens als het “maar” vier keer de huidige capaciteit is, dan valt me dat reuze mee.

Met opslag van stroom denk ik niet dat je er naar moet streven om voor 8 dagen stroom op te slaan.
Het meest efficiënt is als je dagelijkse pieken kan overbruggen, dus zeg voor 5 uren opslag.
En dat zou dan 2x per dag geladen en ontladen worden.

Voordeel is dat zo'n buffer je tijd geeft om stroomproductie op en af te schalen en je ook de overtollige opwek van die dag er voor een groot deel in kwijt kan.

Ga je naar 8 dagen buffer, dan heb in plaats van 2x per dag (maximaal 730 cycles per jaar) nog maar ~46 cycles per jaar en dat is zonde van de investering in accu's.

Je prijs per opgeslagen kWh wordt daardoor ineens ~16x hoger en niemand wil daar voor betalen.


--------

Even op de achterkant van een bierviltje:

Als je uitgaat van 120TWh stroom per jaar en daar zo'n 70% van in de 10 piekuren wordt gebruikt (aanname, kon het niet goed terugvinden) dan zal je piek boven het gemiddelde zelf zo'n 30% van het dag verbruik zijn, ofwel het deel dat boven het gemiddelde ligt. En ook dat is een aanname maar wel een "educated guess".

Je zal dan voor (120 x 0,3) / 730 = afgerond 0,05TWh, ofwel 50.000.000kWh aan buffer moeten hebben.
Dat zijn 10 miljoen thuisaccu's van 5kWh of 12.500 Tesla Megapack XL.

Zo'n Megapack zit op $1,4 miljoen maar de Chinese varianten (CATL) kunnen al voor de helft van die prijs.
Dus laten we uitgaan van 12.500 x $700.000 = 8,75 miljard Dollar, ofwel ¤7,35 miljard.

Is dat veel voor een stabieler stroomnetwerk? Ik denk het niet, zeker niet omdat zo'n accupark minimaal 10-15 jaar meegaat. Daarnaast kan je dankzij die accu's, als je ze strategisch plaatst, bepaalde uitbreidingen in het stroomnet laten vervallen. Dat is een besparing. Probleem is wel dat duidelijk moet zijn waar de rekening gelegd wordt. Als zowel netbeheerders als energiebedrijven naar elkaar blijven wijzen komt het er niet.

Wat zou het doen voor de stroomkosten? Laten we, heel negatief, uitgaan van 10 jaar levensduur en het als een toeslag afschrijven over die 120TWh (zonder groei) stroomverbruik per jaar, dan kan je dat afschrijven over 1.200TWh aan stroom, ofwel 1.200.000.000.000kWh aan stroom. Dat zou dan ¤0,0061 per kWh aan kosten zijn, minder dan een cent.

[ Bericht 26% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-02-2026 10:48:24 ]

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 07:43 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dat is nog eens 4x de huidige batterijcapaciteit van heel Nederland wat er al ligt.

Het is echt wel veel en veel meer hoor, ander zouden we nu al voor 2 dagen aan stroomopslag hebben en dat hebben we echt niet.
Ik zou ChatGPT maar even op z'n kop geven.

quote:

Deze opslag moet elke zoveel jaar ook nog eens vervangen worden.

Hoe eerder ze vervangen moeten worden, hoe efficiënter ze ingezet zijn. Dat is juist een goed teken.
Reken dat zo'n batterij minimaal 5.000 volledige cycles haalt (ene dag zal je 0,4 cycles doen, andere dag 1,8).

[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-02-2026 10:57:27 ]

En kom nu niet bij mij met "dat gaan we dan niet redden met zon en wind alleen" want dat heb ik ook nergens gezegd.

Ik zeg alleen dat accu's een goede methode zijn om stroomproductie op stroomvraag af te stemmen over de hele dag genomen. Je kan daardoor "peaker plants" die 24/7 standby staan uitschakelen en je kan bepaalde investeringen in het stroomnet laten vervallen of uitstellen, als je de accu's op de juiste locaties plaatst.
Dus de netto investering zal waarschijnlijk veel lager uitvallen dan die ¤0,0061 per kWh maar dat moet je dan wel als 1 geheel zien en dat is met netbeheerders, energiebedrijven en uitbaters van die centrales eerst wel wat vingerwijzen, dus dat zal politiek Den Haag moeten oplossen en een koers uitzetten.

Maar ik geloof niet in opslag voor meerdere dagen, dan wordt de stroom veel te duur.
Die accu's moeten minimaal 1 of 2 cycles per dag kunnen doen om zich terug te verdienen en de kosten niet te ver op te drijven.

[ Bericht 19% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-02-2026 11:09:06 ]

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 07:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik snap je scepsis. Op dit moment is dat ook nog technisch en financieel onhaalbaar. Maar je moet denken aan een horizon van decennia. Wat overigens niet anders bij b.v. kernenergie (waarbij je ook opslag nodig hebt voor de pieken of gigantische en dure overcapaciteit ).

Overigens als het “maar” vier keer de huidige capaciteit is, dan valt me dat reuze mee.

Vier tot acht, dus moet je uitgaan van 8. Het is een meting van 30 jaar als ik goed gelezen heb. Ik snap ook dat het waarschijnlijk uiteindelijk ergens als ik niet meer leef gaat gebeuren, echter staat alles vastgezet in wetten, die gebruikt gaan worden. De milieulobby is enorm sterk, ik zie die dingen ons de afgrond in werken. Niet omdat het slecht is om te electrificeren, maar vanuit onhaalbare doelen die zeer nabij liggen. Er wordt niet gepivot met de huidige info, er wordt gewoon doorgegaan. De EU komt in een nekklem te zitten, let maar op. De milieulobby is al tijden aan het proberen jurisprudentie te krijgen om fossiel in een keer de nek om te draaien, tot nu toe wordt de dans steeds net ontsprongen (zie bijvoorbeeld de Shell-uitspraak waarbij Shell bijna verantwoordelijk werd voor het gebruik van benzine door automobilisten). Die zaken worden nu aangepast en opnieuw geprobeerd. Als de data volgen en de doelen daadwerkelijk niet gehaald worden is het gevolg niet te overzien. Laat staan net zero in 2050, wat ook onhaalbaar is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 11-02-2026 11:03:06 ]

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 10:56 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Vier tot acht, dus moet je uitgaan van 8. Het is een meting van 30 jaar als ik goed gelezen heb. Ik snap ook dat het waarschijnlijk uiteindelijk ergens als ik niet meer leef gaat gebeuren, echter staat alles vastgezet in wetten, die gebruikt gaan worden. De milieulobby is enorm sterk, ik zie die dingen ons de afgrond in werken. Niet omdat het slecht is om te electrificeren, maar vanuit onhaalbare doelen die zeer nabij liggen. Er wordt niet gepivot met de huidige info, er wordt gewoon doorgegaan. De EU komt in een nekklem te zitten, let maar op. De milieulobby is al tijden aan het proberen jurisprudentie te krijgen om fossiel in een keer de nek om te draaien, tot nu toe wordt de dans steeds net ontsprongen (zie bijvoorbeeld de Shell-uitspraak waarbij Shell bijna verantwoordelijk werd voor het gebruik van benzine door automobilisten). Die zaken worden nu aangepast en opnieuw geprobeerd. Als de data volgen en de doelen daadwerkelijk niet gehaald worden is het gevolg niet te overzien. Laat staan net zero in 2050, wat ook onhaalbaar is.

"Net Zero" in 2050 is inderdaad niet haalbaar.
Maar als je het ooit wel in de buurt wil komen zal je iets moeten doen.
Benoemen dat we het niet halen helpt daar niet echt bij.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je zal dan voor (120 x 0,3) / 730 = afgerond 0,05TWh, ofwel 50.000.000kWh aan buffer moeten hebben.
Dat zijn 10 miljoen thuisaccu's van 5kWh of 12.500 Tesla Megapack XL.

Maar, die hoeven natuurlijk niet allemaal tegelijk geïnstalleerd te worden. Als je begint bij nieuwbouwprojecten waar nu op dit moment niet gebouwd kan worden omdat er te weinig stroom beschikbaar is, kan je dus door voor elke woning die 5kWh opslag te installeren nu meteen grofweg drie keer zo veel woningen aansluiten op de bestaande koperleidingen! En als je het op die manier vraagt, dan denk ik dat veel particulieren zelfs bereid zouden zijn er zelf voor te betalen: "Wil je een thuisaccu kopen van E2500,- en een 1x35A aansluiting, of wacht je liever nog een jaartje tot de netbeheerder tijd heeft om meer stroomkabels aan te leggen naar je nieuwbouwhuis?"

Met complete peakshaving zou je voor kleine appartementen zelfs kunnen teruggaan naar een 1x10A aansluiting, want niemand in een appartement gebruikt meer dan 55kWh per etmaal (en die hebben geen 30 zonnepanelen liggen).

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 11:33 schreef knoopie het volgende:

[..]
Maar, die hoeven natuurlijk niet allemaal tegelijk geïnstalleerd te worden. Als je begint bij nieuwbouwprojecten waar nu op dit moment niet gebouwd kan worden omdat er te weinig stroom beschikbaar is, kan je dus door voor elke woning die 5kWh opslag te installeren nu meteen grofweg drie keer zo veel woningen aansluiten op de bestaande koperleidingen! En als je het op die manier vraagt, dan denk ik dat veel particulieren zelfs bereid zouden zijn er zelf voor te betalen: "Wil je een thuisaccu kopen van E2500,- en een 1x35A aansluiting, of wacht je liever nog een jaartje tot de netbeheerder tijd heeft om meer stroomkabels aan te leggen naar je nieuwbouwhuis?"

Met complete peakshaving zou je voor kleine appartementen zelfs kunnen teruggaan naar een 1x10A aansluiting, want niemand in een appartement gebruikt meer dan 55kWh per etmaal (en die hebben geen 30 zonnepanelen liggen).

Probleem met thuisaccu's is natuurlijk wel dat de eigenaar er waarschijnlijk wat mee wil verdienen of minimaal uitsparen.

Netbeheerders hebben vooral als doel om het netwerk te ontzien bij piekbelasting.

Daar zit gelukkig wel veel overlap in, stroom is duur tijdens pieken, maar toch kan ik me voorstellen dat je peaker plants wil vervangen door accuparken en dat niet aan de consumentenmarkt wil overlaten.

Niets mis met thuisaccu's, heb zelf 40kWh staan en bij m'n moeder staat ook 11kWh.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 11:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Probleem met thuisaccu's is natuurlijk wel dat de eigenaar er waarschijnlijk wat mee wil verdienen of minimaal uitsparen.

Netbeheerders hebben vooral als doel om het netwerk te ontzien bij piekbelasting.

Daar zit gelukkig wel veel overlap in, stroom is duur tijdens pieken, maar toch kan ik me voorstellen dat je peaker plants wil vervangen door accuparken en dat niet aan de consumentenmarkt wil overlaten.

Niets mis met thuisaccu's, heb zelf 40kWh staan en bij m'n moeder staat ook 11kWh.

Nou ja, op zich hebben de netbeheerders op dit moment niet echt een dringend probleem, want ze krijgen hun geld toch wel.
Maar de eindgebruikers hebben op dit moment wel een groot probleem, namelijk dat ze geen aansluiting kunnen krijgen voor hun huis of bedrijf. Dus als die met eigenlijk een relatief kleine investering eerder hun huis/bedrijf kunnen gebruiken, dan lijkt mij dat een goede deal.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 07:43 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Men mag dromen natuurlijk, dat doen anderen ook over bijvoorbeeld kernfusie, smr’s etc. Ondertussen komen de data voor onhaalbare doelen dichterbij en kunnen milieu ngo’s de boel gaan gijzelen als het zover is. Alle eieren worden in hetzelfde mandje gelegd, ik heb daar grote problemen mee. Eigenlijk is de enige echt way out om heel veel meer biomassa te verbranden voor die tijd.

8 dagen opslag bij huidige electriciteitsvraag kost volgens chatgpt tussen de 750 miljard en 1,2 biljoen en zou qua oppervlakte vergelijkbaar zijn met 2500 volle Boeing vliegtuigen. Dat is nog eens 4x de huidige batterijcapaciteit van heel Nederland wat er al ligt. Dit gaat uiteraard de prijs nog verder opdrijven. Deze opslag moet elke zoveel jaar ook nog eens vervangen worden.

Elke 15? Jaar.

Reviseren die hap, zonnestroom is straks gratis dus laat die batterijen lekker staan al werken ze maar voor 50%

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 07:43 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Men mag dromen natuurlijk, dat doen anderen ook over bijvoorbeeld kernfusie, smr’s etc. Ondertussen komen de data voor onhaalbare doelen dichterbij en kunnen milieu ngo’s de boel gaan gijzelen als het zover is. Alle eieren worden in hetzelfde mandje gelegd, ik heb daar grote problemen mee. Eigenlijk is de enige echt way out om heel veel meer biomassa te verbranden voor die tijd.

8 dagen opslag bij huidige electriciteitsvraag kost volgens chatgpt tussen de 750 miljard en 1,2 biljoen en zou qua oppervlakte vergelijkbaar zijn met 2500 volle Boeing vliegtuigen. Dat is nog eens 4x de huidige batterijcapaciteit van heel Nederland wat er al ligt. Dit gaat uiteraard de prijs nog verder opdrijven. Deze opslag moet elke zoveel jaar ook nog eens vervangen worden.

Vergeet ook niet, dat elektriciteit maar iets van 20% is van het totaal. Dus doe dat maar maal 5. En we krijgen niet vijf keer zoveel stroom over de huidige draadjes. Ok, je zou energiecentrales bij de industrie kunnen zetten, maar met zon en wind gaat dat niet lukken.

Ik heb een paar maanden geleden uitgerekend, dat als alle boeren nu biogas zouden gaan verbouwen, in plaats van eten en sierbloemen, dan is dat net niet genoeg om ons huidige aardgasverbruik mee te vervangen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Met opslag van stroom denk ik niet dat je er naar moet streven om voor 8 dagen stroom op te slaan.
Het meest efficiënt is als je dagelijkse pieken kan overbruggen, dus zeg voor 5 uren opslag.
En dat zou dan 2x per dag geladen en ontladen worden.

Voordeel is dat zo'n buffer je tijd geeft om stroomproductie op en af te schalen en je ook de overtollige opwek van die dag er voor een groot deel in kwijt kan.

Ga je naar 8 dagen buffer, dan heb in plaats van 2x per dag (maximaal 730 cycles per jaar) nog maar ~46 cycles per jaar en dat is zonde van de investering in accu's.

Je prijs per opgeslagen kWh wordt daardoor ineens ~16x hoger en niemand wil daar voor betalen.

--------

Even op de achterkant van een bierviltje:

Als je uitgaat van 120TWh stroom per jaar en daar zo'n 70% van in de 10 piekuren wordt gebruikt (aanname, kon het niet goed terugvinden) dan zal je piek boven het gemiddelde zelf zo'n 30% van het dag verbruik zijn, ofwel het deel dat boven het gemiddelde ligt. En ook dat is een aanname maar wel een "educated guess".

Je zal dan voor (120 x 0,3) / 730 = afgerond 0,05TWh, ofwel 50.000.000kWh aan buffer moeten hebben.
Dat zijn 10 miljoen thuisaccu's van 5kWh of 12.500 Tesla Megapack XL.

Zo'n Megapack zit op $1,4 miljoen maar de Chinese varianten (CATL) kunnen al voor de helft van die prijs.
Dus laten we uitgaan van 12.500 x $700.000 = 8,75 miljard Dollar, ofwel ¤7,35 miljard.

Is dat veel voor een stabieler stroomnetwerk? Ik denk het niet, zeker niet omdat zo'n accupark minimaal 10-15 jaar meegaat. Daarnaast kan je dankzij die accu's, als je ze strategisch plaatst, bepaalde uitbreidingen in het stroomnet laten vervallen. Dat is een besparing. Probleem is wel dat duidelijk moet zijn waar de rekening gelegd wordt. Als zowel netbeheerders als energiebedrijven naar elkaar blijven wijzen komt het er niet.

Wat zou het doen voor de stroomkosten? Laten we, heel negatief, uitgaan van 10 jaar levensduur en het als een toeslag afschrijven over die 120TWh (zonder groei) stroomverbruik per jaar, dan kan je dat afschrijven over 1.200TWh aan stroom, ofwel 1.200.000.000.000kWh aan stroom. Dat zou dan ¤0,0061 per kWh aan kosten zijn, minder dan een cent.

Vergeet ook niet, dat meer dan de helft van de energie in de winter wordt verbruikt. Je moet dat dus nog eens maal vier doen. En wanneer en hoe ga je ze in de winter opladen?

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 10:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
En kom nu niet bij mij met "dat gaan we dan niet redden met zon en wind alleen" want dat heb ik ook nergens gezegd.

Ik zeg alleen dat accu's een goede methode zijn om stroomproductie op stroomvraag af te stemmen over de hele dag genomen. Je kan daardoor "peaker plants" die 24/7 standby staan uitschakelen en je kan bepaalde investeringen in het stroomnet laten vervallen of uitstellen, als je de accu's op de juiste locaties plaatst.
Dus de netto investering zal waarschijnlijk veel lager uitvallen dan die ¤0,0061 per kWh maar dat moet je dan wel als 1 geheel zien en dat is met netbeheerders, energiebedrijven en uitbaters van die centrales eerst wel wat vingerwijzen, dus dat zal politiek Den Haag moeten oplossen en een koers uitzetten.

Maar ik geloof niet in opslag voor meerdere dagen, dan wordt de stroom veel te duur.
Die accu's moeten minimaal 1 of 2 cycles per dag kunnen doen om zich terug te verdienen en de kosten niet te ver op te drijven.

Je hebt dan niet iedere dag peaker plants nodig, maar je moet wel een heleboel centrales in de winter uit de mottenballen halen. En die moeten dan in een paar maanden tijd hun geld opbrengen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 14:09 schreef ludovico het volgende:

[..]
Elke 15? Jaar.

Reviseren die hap, zonnestroom is straks gratis dus laat die batterijen lekker staan al werken ze maar voor 50%

Maar niet in de winter.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 14:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar niet in de winter.

10-25% van de zomeropbrengst zegt de google.
Ben wel benieuwd hoe ver ik ga komen straks met 200kwp panelen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 14:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vergeet ook niet, dat elektriciteit maar iets van 20% is van het totaal. Dus doe dat maar maal 5.

Maal 3.

Elektriciteit is zo ontzettend veel efficiënter voor de meeste processen, dat de toename aan elektriciteitsverbruik in MWh totaal niet gelijk loopt met de afname aan fossiele MWh.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 14:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En wanneer en hoe ga je ze in de winter opladen?

Deels met stroom uit daluren (uit welk beschikbare bron dan ook), deels met wind.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 11:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
"Net Zero" in 2050 is inderdaad niet haalbaar.
Maar als je het ooit wel in de buurt wil komen zal je iets moeten doen.
Benoemen dat we het niet halen helpt daar niet echt bij.

Jawel, omdat het in de wet vastgepind is. Dat maakt het gevolg van niet halen ronduit gevaarlijk. Ik heb niks tegen de verandering an sich, maar vrees de juridische gevolgen. Zeker als nu al duidelijk is dat het niet haalbaar is in die tijd en er maar vastgehouden wordt aan een optie (die niet afdoende is). De Overton window moet verplaatst worden met hopelijk wetswijziging tot gevolg. Aangezien het over overheden gaat, zal het waarschijnlijk roepen in de woestijn zijn. De lobby is erg sterk.

quote:

Op dinsdag 10 februari 2026 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Correct. Maar hoe vaak is het daadwerkelijk windstil op de hoogte waar we het bij dergelijke molens over hebben?

Dat kun je opzoeken in de historische gegevens van het KNMI, maar uiteindelijk irrelevant. Het gaat om de langste windstilperiode. Je kunt het wel 1000x windstil per jaar hebben, maar als het maximaal 4 uur duurt dan heb je genoeg aan een accu die 4 uur kan leveren. Maar als je 1x per jaar een windstilperiode hebt van enkele weken dan wordt het kostenplaatje fors hoger. De lange periodes van muisgrijs, mistig en windstil weer hebben we elk jaar weer. Tenzij we bereid zijn om de datacentra een tijdje stil te leggen. Dan maar geen cloud. Nou ja, buiten wel dan

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 20:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat kun je opzoeken in de historische gegevens van het KNMI, maar uiteindelijk irrelevant. Het gaat om de langste windstilperiode. Je kunt het wel 1000x windstil per jaar hebben, maar als het maximaal 4 uur duurt dan heb je genoeg aan een accu die 4 uur kan leveren. Maar als je 1x per jaar een windstilperiode hebt van enkele weken dan wordt het kostenplaatje fors hoger. De lange periodes van muisgrijs, mistig en windstil weer hebben we elk jaar weer. Tenzij we bereid zijn om de datacentra een tijdje stil te leggen. Dan maar geen cloud. Nou ja, buiten wel dan

Nu mét windstilheid en weinig accucapaciteit leggen we datacenters niet stil, méér accu's zullen dat dus niet ineens als probleem introduceren.

Daar zijn de accu's ook niet voor bedoeld, ze zijn in eerste instantie bedoelt om vraag pieken op het net op te vangen. Opslag om langere perioden te overbruggen is een heel andere tak van sport.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 20:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nu mét windstilheid en weinig accucapaciteit leggen we datacenters niet stil, méér accu's zullen dat dus niet ineens als probleem introduceren.

Daar zijn de accu's ook niet voor bedoeld, ze zijn in eerste instantie bedoelt om vraag pieken op het net op te vangen. Opslag om langere perioden te overbruggen is een heel andere tak van sport.

Kijk eens goed waar ik op reageer en de voorgaande reageert. Je maakte een simpele berekening dat je een datacenter met een paar windmolens kan voeden. Je snapt natuurlijk ook wel dat dat niet kan zonder buffercapaciteit.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 20:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Kijk eens goed waar ik op reageer en de voorgaande reageert. Je maakte een simpele berekening dat je een datacenter met een paar windmolens kan voeden. Je snapt natuurlijk ook wel dat dat niet kan zonder buffercapaciteit.

Nee.

Ik zei dat je het verbruik van een datacentrum kan compenseren met X windmolens, niet dat ze er (betrouwbaar) 24/7 op kunnen draaien.

Je moet lezen wat er staat, niet wat je denkt dat er staat.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 20:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee.

Ik zei dat je het verbruik van een datacentrum kan compenseren met X windmolens, niet dat ze er (betrouwbaar) 24/7 op kunnen draaien.

Je moet lezen wat er staat, niet wat je denkt dat er staat.

Verbruik is cumulatief en daarmee niet relevant. Je snapt zelf ook wel een datacenter 24/7 moet draaien.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 18:39 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Maal 3.

Elektriciteit is zo ontzettend veel efficiënter voor de meeste processen, dat de toename aan elektriciteitsverbruik in MWh totaal niet gelijk loopt met de afname aan fossiele MWh.

Warmtepompen? Ja. Industriële processen, zoals staal maken? Totaal niet. En waar gaat de meeste energie naar toe?

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 18:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Deels met stroom uit daluren (uit welk beschikbare bron dan ook), deels met wind.

Uit de daluren in de zomer? Of gaan die zonnepanelen en windturbines in de winter vier keer zoveel elektriciteit produceren?

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 20:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nu mét windstilheid en weinig accucapaciteit leggen we datacenters niet stil, méér accu's zullen dat dus niet ineens als probleem introduceren.

Daar zijn de accu's ook niet voor bedoeld, ze zijn in eerste instantie bedoelt om vraag pieken op het net op te vangen. Opslag om langere perioden te overbruggen is een heel andere tak van sport.

Daar hebben we de kolencentrales voor.

Krachtige interventies in Flevopolder, Gelderland en Utrecht nodig om aansluitstop voor kleinverbruik te voorkomen

Op basis van een nieuwe analyse concluderen we dat het elektriciteitsnet in Flevopolder, Gelderland en Utrecht ondanks de maatregelen die al zijn genomen, zijn grenzen heeft bereikt.

Storingen voorkomen
Stevige waarschuwing

Dit betekent dat er krachtige interventies en aanvullende maatregelen nodig zijn in deze regio. Hier moet alle prioriteit aan worden gegeven. Alleen zo kunnen we grootschalige storingen en stroomuitval in deze provincies voorkomen. De komende maanden werken we samen met overheden, regionale netbeheerders en het bedrijfsleven deze interventies en maatregelen verder uit. Daarnaast valideert een onafhankelijk adviesbureau de uitkomsten van onze analyse. Als de maatregelen onvoldoende opleveren dreigt er deze zomer een aansluitstop voor kleinverbruik, zoals consumenten, MKB en projectontwikkelaars van woningbouw.

Robert Kuik, directeur Netwerkplanning TenneT: ‘Gezien de uitkomsten van de analyse zijn we genoodzaakt een stevige waarschuwing af te geven, omdat de situatie ten opzichte van vorig jaar opnieuw verslechterd is. Wij balen enorm deze waarschuwing te moeten brengen en realiseren ons dat dit mogelijk grote maatschappelijke en economische impact heeft voor deze regio’s. Alleen met krachtige interventies op korte termijn kunnen we de aansluitstop afwenden.’

Effecten maatregelen onvoldoende

De nieuwe analyse is gebaseerd op de meest actuele cijfers van ons en regionale netbeheerders Stedin en Liander over de ontwikkeling van het stroomgebruik bij bestaande klanten. Het was al bekend dat het stroomverbruik tijdens piekdrukte op het stroomnet hard stijgt, maar uit de analyse blijkt nu dat de maatregelen uit het maatregelenpakket deze stijging niet voldoende weten om te buigen. Hierdoor is de belasting van onze hoogspanningskabels en -stations dusdanig, waardoor de kans op grootschalige storingen steeds groter wordt.

Kuik: ‘We werken al geruime tijd samen met de regionale netbeheerders Stedin en Liander, overheden en het bedrijfsleven aan het maatregelenpakket om de druk op het volle elektriciteitsnet in Flevopolder, Gelderland en Utrecht te verlagen. Al deze initiatieven ten spijt gaat dit nog niet snel genoeg. En helaas zijn ook de noodzakelijke verzwaringen en uitbreidingen van het stroomnet waar we aan werken niet op tijd klaar.’

Vier krachtige interventies

Kuik: ‘We zijn verantwoordelijk om het elektriciteitsnet veilig en toegankelijk te houden voor iedereen en weten allemaal wat de maatschappelijke en economische impact is van stroomuitval. Dat moeten we zien te voorkomen. Daarom moeten we voor perspectief gezamenlijk op nationaal, provinciaal en lokaal niveau nog meer actie ondernemen dan we al doen.’

Er zijn vier krachtige interventies om dit scenario af te wenden en weer perspectief te creëren. Ten eerste is het noodzakelijk de realisatie van cruciale bouwprojecten in de Flevopolder, Gelderland en Utrecht te versnellen, waardoor meer ruimte op het stroomnet ontstaat. Een voorbeeld is het zo snel als mogelijk realiseren van hoogspanningsstation Utrecht-Noord. Dit hoogspanningsstation en bijbehorende verbindingen zijn essentieel voor de drie provincies. Ten tweede moeten de maatregelen in het maatregelenpakket geïntensiveerd en uitgebreid worden. Ten derde pleiten we voor een brede maatschappelijke en bestuurlijke discussie over de acceptatie van meer risico van het zwaarder belasten van het stroomnet om zo de druk op het net te verminderen. Tenslotte zien we dat het vermijden van piekdrukte op het elektriciteitsnet door huishoudens onderdeel is van de oplossing.

Inrichting regionale gebieden

De analyse laat zien dat de belasting van het hoogspanningsnet in elk van de drie provincies kritiek is, maar ook dat er lokale verschillen zijn. In sommige gebieden is de druk op het net kleiner dan in andere, waardoor er lokaal naar verwachting onder strikte voorwaarden mogelijkheden kunnen ontstaan om toch klanten aan te sluiten. Kuik: ‘Samen met de regionale netbeheerders, provincies, KGG en andere stakeholders kijken we naar de werking en inrichting van deze 'focusgebieden' zodat we gerichter kunnen sturen om overbelastingen effectief te mitigeren in de regio.’

Vol stroomnet Sinds 2022

Deze urgente situatie is niet nieuw en speelt al sinds 2022 in de Flevopolder, Gelderland en Utrecht. Sindsdien komen grootverbruikers zoals bedrijven en instellingen die een nieuwe of zwaardere aansluiting op het stroomnet willen op een wachtlijst. Met de nieuwe werkwijze voor netbeheerders betekent dit dat ook kleinverbruikaansluitingen op dezelfde wachtlijst als grootverbruikers komen.

Vervolgstappen

Naast de validatie op de analyse zetten we intensief in op nadere uitwerking en duiding van de mogelijkheden in de regionale gebieden. Verder werken we samen met de betrokken partijen en zetten we maximaal in op de vier interventies om tot besluitvorming te komen. Uiterlijk in maart volgt een update over de voortgang van het besluitvormingsproces.

https://www.tennet.eu/nl/(...)erbruik-te-voorkomen

Voorgaande is een persbericht van vandaag. Dus ook kleinverbruikers moeten eraan geloven. In het geval van Utrecht vind ik dat niet zo'n ramp

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 12:08 schreef ACT-F het volgende:
Voorgaande is een persbericht van vandaag. Dus ook kleinverbruikers moeten eraan geloven. In het geval van Utrecht vind ik dat niet zo'n ramp

Maar er staat niet in wat ze gaan doen als de huishoudens zelf het verbruik tijdens de piekdrukte niet verminderen. Tijdelijk in wijken de stroom uitzetten?

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 12:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar er staat niet in wat ze gaan doen als de huishoudens zelf het verbruik tijdens de piekdrukte niet verminderen. Tijdelijk in wijken de stroom uitzetten?

Dit bericht is van TenneT en zij kunnen alleen in het hoogspanningsnet schakelen. De regionale netbeheerder (RNB) is hun klant. Dus als een hoogspanningsstation overbelast raakt dan gaat een groot gebied uit.

In de praktijk vindt er voordat een overbelasting dreigt overleg plaats tussen TenneT en de RNB om de RNB enkele wijken uit te laten schakelen. Meestal is er een afschakelplan waar de minst kritische gebruikers als eerste er aan moeten geloven.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 12:39 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dit bericht is van TenneT en zij kunnen alleen in het hoogspanningsnet schakelen. De regionale netbeheerder (RNB) is hun klant. Dus als een hoogspanningsstation overbelast raakt dan gaat een groot gebied uit.

In de praktijk vindt er voordat een overbelasting dreigt overleg plaats tussen TenneT en de RNB om de RNB enkele wijken uit te laten schakelen. Meestal is er een afschakelplan waar de minst kritische gebruikers als eerste er aan moeten geloven.

Dat, dus. Dus moeten de bewoners maar preventief een accu kopen, met een omvormer die ook werkt als er geen netspanning is. Handmatig of door de meterkast om te bouwen.

Daar dat in de avonduren is als de meeste mensen willen koken, is het dan niet handig als je een inductiefornuis hebt.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 12:51 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat, dus. Dus moeten de bewoners maar preventief een accu kopen, met een omvormer die ook werkt als er geen netspanning is. Handmatig of door de meterkast om te bouwen.

Daar dat in de avonduren is als de meeste mensen willen koken, is het dan niet handig als je een inductiefornuis hebt.

Hoe vervelend is het om noodstroom te maken van je accu? Kost wel wat extra dacht ik.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 12:08 schreef ACT-F het volgende:
Voorgaande is een persbericht van vandaag. Dus ook kleinverbruikers moeten eraan geloven. In het geval van Utrecht vind ik dat niet zo'n ramp

Voor andere gebieden is dit slecht een kwestie van tijd…
Eerder was er al bericht van de ACM dat ook voor kleinverbruikers geprioriteerd moet worden, waar netbeheerders die eerder nog verplicht moesten aansluiten…
Hoog tijd dat netverzwaring echt prioriteit krijgt. En dat meer flexibele oplossingen om capaciteit te delen mogelijk gemaakt worden.

quote:

Na zomer mogelijk geen nieuwe stroomaansluiting voor huizen Midden-Nederland



Een week nadat overheid en netbeheerders aankondigden dat de wachtlijst voor een nieuwe elektriciteitsaansluiting de komende jaren flink omlaag kan, zeggen ze nu dat er een aansluitstop dreigt in Flevoland, Gelderland en Utrecht. Dat betekent dat er vanaf de zomer in deze provincies ook geen nieuwe contracten voor woningen meer afgegeven kunnen worden. Alleen met heel krachtige ingrepen kan dit rampscenario nog worden voorkomen, volgens de netbeheerders.

De operationele baas van landelijk netbeheerder Tennet, Maarten Abbenhuis, noemt de verschillende boodschappen ongelukkig. "Ik begrijp de verwarring thuis." Tennet kampt in Utrecht met lange procedures voor uitbreiding van het hoogspanningsstation Breukelen en de aanleg van een nieuw hoogspanningsstation in Utrecht-Noord. Dit heeft invloed op de capaciteit in alle drie de provincies.

In andere delen van het land kunnen grote bedrijven die veel stroom afnemen, helpen om de problemen op te lossen. Zo'n bedrijf krijgt dan een vergoeding om op drukke momenten op het stroomnet minder elektriciteit af te nemen. In Flevoland, Gelderland en Utrecht is er verhoudingsgewijs minder industrie en worden de problemen vooral veroorzaakt door particulier elektriciteitsgebruik.

Minder afnemen in spits
In plaats van een paar grote bedrijven moeten er hier dus honderdduizenden mensen overtuigd worden om minder elektriciteit af te nemen in de spitsuren. De problemen in deze provincies zijn niet nieuw en afgelopen jaar werden er al maatregelen aangekondigd om een zogenoemde aansluitstop te voorkomen. Zo moeten gasgeneratoren bij nieuwbouwwijken voorkomen dat huizen niet aangesloten kunnen worden.

De maatregelen hebben onvoldoende effect, concluderen de netbeheerders nu. Bovendien is de groei van de vraag naar elektriciteit groter dan verwacht. Alle ruimte die met de maatregelen gecreëerd is, wordt gebruikt door mensen met een bestaande aansluiting die meer elektriciteit zijn gaan gebruiken. Dat kan gaan om de aanleg van (hybride) warmtepompen en laadpalen voor elektrische auto's.

Het demissionaire kabinet kondigde vorige week een aantal maatregelen aan die de problemen op het elektriciteitsnet kunnen verminderen. Een daarvan is het zwaarder belasten van het elektriciteitsnet, waardoor het risico op stroomstoringen toeneemt.

Het nieuwe kabinet komt met een crisiswet netcongestie. Die wet moet de procedures versnellen voor uitbreiding van het elektriciteitsnet. Al deze maatregelen zijn volgens de netbeheerders noodzakelijk om een aansluitstop voor kleinverbruikers vanaf deze zomer te voorkomen in de drie provincies.

Het gaat niet alleen om nieuwe aansluitingen, maar ook om de aanvraag van een zwaardere aansluiting. Die kan nodig zijn als mensen een warmtepomp, laadpaal of elektrisch fornuis installeren.

https://nos.nl/artikel/26(...)zen-midden-nederland

Nederland heeft een grote sprong voorwaarts nodig bij de aanpak van de netcongestie, anders dreigt dat er na de zomer geen nieuwe stroomaansluitingen voor woningen in Midden-Nederland meer mogelijk zijn. Het nette, procedurele (bureaucratische) maar extreem stroperige pad gaat het niet redden.

Van minister Sophie Hermans mag worden verwacht dat zij zich maximaal inzet om deze situatie zo snel mogelijk op te lossen. Als eindverantwoordelijke is zij volledig aanspreekbaar voor de ontwrichtende ontwikkelingen in dit dossier. Tot nu toe wekt haar beleid bij velen de indruk dat die verantwoordelijkheid onvoldoende wordt waargemaakt. Niet langer in staat om de basisvoorziening elektriciteit aan iedereen te garanderen... Wie weet de elektrificatie maar een halt toeroepen totdat de problemen zijn opgelost.





https://www.linkedin.com/(...)7427682130245091328/

[ Bericht 14% gewijzigd door Peppert op 12-02-2026 20:10:38 ]

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 19:52 schreef Peppert het volgende:
Van minister Sophie Hermans mag worden verwacht dat zij zich maximaal inzet om deze situatie zo snel mogelijk op te lossen. Als eindverantwoordelijke is zij volledig aanspreekbaar voor de ontwrichtende ontwikkelingen in dit dossier. Tot nu toe wekt haar beleid bij velen de indruk dat die verantwoordelijkheid onvoldoende wordt waargemaakt. Niet langer in staat om de basisvoorziening elektriciteit aan iedereen te garanderen... Wie weet de elektrificatie maar een halt toeroepen totdat de problemen zijn opgelost.

Of juist een deel van de elektrificatie slim sturen. (thuis) + snel laadpalen laten communiceren (geforceerd niet laden tijdens drukke momenten).
Of iets van salderen 2.0 waarbij je een thuisaccu kunt inzetten voor netstabilisatie en daarmee een vaste periode geld kunt verdienen.
Voor laadpalen een extra toeslag tijdens spits uren, korting tijdens daluren.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 20:09 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Of juist een deel van de elektrificatie slim sturen. (thuis) + snel laadpalen laten communiceren (geforceerd niet laden tijdens drukke momenten).
Of iets van salderen 2.0 waarbij je een thuisaccu kunt inzetten voor netstabilisatie en daarmee een vaste periode geld kunt verdienen.
Voor laadpalen een extra toeslag tijdens spits uren, korting tijdens daluren.

Vergeet opslagbatterijen niet. Zij kunnen tijdens piekmomenten energie leveren uit hun opgeslagen voorraad, waardoor de druk op het net afneemt en overbelasting wordt voorkomen. Op die manier bouw je flexibiliteit in het elektriciteitsnet. Het knelpunt waarmee het weer start blijft echter beleid en dan kom je uiteindelijk toch weer uit bij Hermans. Natuurlijk kosten batterijen ook ruimte en zijn technici nodig, maar beleid en financiering is het startpunt.

quote:

Batterijen kunnen stroomnet ontlasten, 'maar er is geen beleid en geen doel'



Door het overvolle stroomnet kunnen duizenden bedrijven die graag willen uitbreiden dat nu niet. En nog even en in Utrecht kunnen nieuwe huizen helemaal geen elektriciteitsaansluiting meer krijgen. Het stroomnet zit dan vol. Daardoor komt alleen al in Utrecht de bouw van 22.000 nieuwe woningen in gevaar. Batterijen kunnen een oplossing bieden, maar Nederland benut die opslag nog amper, zeggen experts.

Volgens topman Marinus Tabak van RWE Nederland, een bedrijf dat batterijen bouwt voor de opslag van elektriciteit, heeft dat alles te maken met de dubbele tarieven die batterijen moeten gaan betalen voor gebruik van het elektriciteitsnet. Eén keer voor het opslaan van stroom en één keer voor het terugleveren."

"In Duitsland betalen we veel minder netkosten voor batterijen. In Nederland zien ze ons als grootverbruiker van stroom. Dat is natuurlijk niet reëel, omdat we de elektriciteit niet verbruiken, maar even tijdelijk opslaan en daarna weer doorsturen."

Opslag in batterijen komt daardoor in Nederland maar moeilijk van de grond, omdat het economisch minder rendabel is dan in andere landen, zegt hij. RWE Nederland is van plan de grootste batterij van Nederland te bouwen, maar het bedrijf aarzelt nog. "Eigenlijk verlenen we het netwerk een dienst door het net te ontlasten. En in plaats van dat we daarvoor beloond worden, moeten we daar extra voor betalen."

Geen stroom voor huizen
Woningen hebben tot nu toe nog weinig last van de netcongestie. Maar vanaf 1 juli zijn ook nieuwe huizen en wijken niet langer zeker van een aansluiting op het stroomnet. En dat heeft grote maatschappelijke gevolgen, zegt de Utrechtse wethouder energie en klimaat Senna Maatoug (GroenLinks). "Dan is het niet langer een vraag van verdelen, maar wie krijgt wel elektriciteit en wie niet. We vragen echt om urgentie vanuit Den Haag. Maatregelen zijn al in kaart gebracht, maar blijven nu op de plank liggen."

Oude regels zitten de overgang naar een nieuw energiesysteem in de weg, vindt Tabak. "De overheid reageert te traag." Terwijl de vraag naar stroom steeds verder stijgt. Dat betekent steeds meer elektriciteit door alle elektriciteitskabels. Het aanbod van stroom van windmolens en zonnepanelen stijgt ook. Dat geeft nog meer drukte op het net. Batterijen kunnen het teveel aan stroom tijdelijk opslaan, zegt Tabak.

Maar er is nog een probleem voor de overgang naar een nieuw energiesysteem: het is nu onduidelijk waar en hoeveel batterijopslag in de toekomst nodig is. "Dat is juist het gemis en wat in andere landen wel gebeurt", zegt Jeroen Neefs van de brancheorganisatie voor energieopslag. "Een land als Italië heeft een 'nationale opslagdoelstelling' en heeft vervolgens aanbestedingen georganiseerd. Dan heb je mechanismes die elkaar helpen en kan opslag ook versneld worden ingezet."

Honderd uur energie
Ook zijn er in Nederland zorgen omdat alle lithiumbatterijen nu nog uit China komen. Vooral lithium-ion-batterijen, oplaadbare batterijen die in consumentenelektronica en elektrische auto's zitten. Zijn de Chinezen op dat gebied nog in te halen? Tabak: "Op het gebied van lithium-ion wordt dat een uitdaging. Maar misschien op andere gebieden nog wel. We hebben ook systemen nodig die bijvoorbeeld voor honderd uur energie kunnen opslaan. We moeten kijken of we die technologie hier kunnen maken."

Dat doen ze op de campus van de TU Delft. Daar staat een ijzer-luchtbatterij. De techniek gebruikt het roesten van ijzer om te ontladen en het ontroesten van ijzer om op te laden. Daarmee is energie tot wel vier dagen op te slaan, zegt Aytaç Yılmaz, oprichter van Ore Energy.

De techniek is nog in ontwikkeling, maar het bedrijf wil binnen twee jaar honderden batterijen per jaar gaan maken. Ze hebben dan wel steun nodig van het nieuwe kabinet, zegt de oprichter. "Nederland heeft een zeer gunstig klimaat om technologie te ontwikkelen. Maar om de productie op te schalen, zijn er nu juist beperkingen. In andere landen ondersteunen ze bedrijven actief."

Voorrang
De Autoriteit Consument en Markt (ACM) zegt in een reactie dat er vanaf dit jaar door de netbeheerders geen ruimte op het net voor kleine aansluitingen zoals woningen meer wordt gereserveerd. Maar de woningbouw krijgt wel, na noodzakelijke voorzieningen als gemalen, politiebureaus en ziekenhuizen, voorrang boven bedrijven die in de wachtrij staan.

Exploitanten van batterijen worden volgens de ACM niet benadeeld. Ze kunnen in Nederland aanspraak maken op tariefkorting, als ze de energie niet aan het net leveren op de piekmomenten, en ze krijgen voorrang op alle partijen in de wachtrij als ze congestie verzachten.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-beleid-en-geen-doel

[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 12-02-2026 20:24:01 ]

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:
Hoog tijd dat netverzwaring echt prioriteit krijgt. En dat meer flexibele oplossingen om capaciteit te delen mogelijk gemaakt worden.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 19:37 schreef Peppert het volgende:
Nederland heeft een grote sprong voorwaarts nodig bij de aanpak van de netcongestie, anders dreigt dat er na de zomer geen nieuwe stroomaansluitingen voor woningen in Midden-Nederland meer mogelijk zijn. Het nette, procedurele (bureaucratische) maar extreem stroperige pad gaat het niet redden.

Op het gebied van procedures is een wereld te winnen, maar het gaat wel ten koste van inspraakprocedures die zich niet alleen beperken tot het elektriciteitsnet. Tenzij er een aparte spoedwet komt voor elektriciteitsnetgerelateerde bouwplannen. Uiteindelijk is personele capaciteit de remmende factor voor het totaalplaatje, maar kortere procedures geven wel de mogelijkheid om bepaalde uitbreidingen voorrang te geven.

Verder wordt er gesproken over het nemen van meer risico's wat slaat op overboeking, dus meer aansluiten dan contractueel geleverd kan worden en hopen dat men niet allemaal tegelijk de grenzen van het gecontracteerde vermogen opzoekt. Je kunt de overboeking niet eindeloos verhogen, want dan wordt de kans op uitval onaanvaardbaar hoog. Het is dus wel zaak om de energietransitie te vertragen zodat het in pas loopt met het uitbreidingstempo.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 21:21 schreef ACT-F het volgende:

[..]
[..]
Op het gebied van procedures is een wereld te winnen, maar het gaat wel ten koste van inspraakprocedures die zich niet alleen beperken tot het elektriciteitsnet. Tenzij er een aparte spoedwet komt voor elektriciteitsnetgerelateerde bouwplannen. Uiteindelijk is personele capaciteit de remmende factor voor het totaalplaatje, maar kortere procedures geven wel de mogelijkheid om bepaalde uitbreidingen voorrang te geven.

Verder wordt er gesproken over het nemen van meer risico's wat slaat op overboeking, dus meer aansluiten dan contractueel geleverd kan worden en hopen dat men niet allemaal tegelijk de grenzen van het gecontracteerde vermogen opzoekt. Je kunt de overboeking niet eindeloos verhogen, want dan wordt de kans op uitval onaanvaardbaar hoog. Het is dus wel zaak om de energietransitie te vertragen zodat het in pas loopt met het uitbreidingstempo.

Nu wordt de energietransitie natuurlijk al fors vertraagd door het uitbreidingstempo .
Er zijn nu een aantal vertragende factoren, inderdaad personeel maar ook materiaal en procedures (geld is nu een keer amper een factor). Die gaan helaas nooit allemaal gelijktijdig opgelost zijn, dit is dus ook wel iets van de lange adem…
Daarnaast kan er best nog wel iets meer uit het bestaande net geperst worden, in Nederland zijn we toch wel van zekerheidsmarge op zekerheidsmarge…

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 19:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hoe vervelend is het om noodstroom te maken van je accu? Kost wel wat extra dacht ik.

Het grootste probleem is, dat je twee verschillenden stroomnetten nodig hebt. Het is wel leuk als je een omvormer hebt die het ook doet als er geen netstroom is, maar dan mag de stroom alleen op de apparaten binnenshuis staan.

Normaal is dat allemaal aan elkaar gekoppeld en gaat je accu de stroom leveren door een hoger voltage aan te bieden. Maar dan ga je die stroom ook doorgeven aan andere mensen. Je moet dus om te beginnen de uitgaande verbinding uitzetten. De hoofdaansluiting, dus.

En dan doen je spullen het niet meer. Je kunt er dan voor kiezen de stekkers van belangrijke dingen in te pluggen in je omzetter, als die dat ondersteunt. Zo zul je je laptop wel aan de praat kunnen krijgen, maar je internetverbinding gaat dan niet werken. Je telefoon waarschijnlijk ook niet. Of je verwarming.

Als je dus alles selectief om wilt kunnen schakelen, heb je eigenlijk twee verschillende meterkasten nodig, met schakelaars om te kiezen waar de stroom vandaan komt. En dan doe je het stopcontact voor je elektrische auto en het inductiefornuis niet op de accu.

Wat je dan met je warmtepomp en boiler doet, is dan een kwestie van kijken hoe groot je accu is en hoe belangrijk je dat vind.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Voor andere gebieden is dit slecht een kwestie van tijd…
Eerder was er al bericht van de ACM dat ook voor kleinverbruikers geprioriteerd moet worden, waar netbeheerders die eerder nog verplicht moesten aansluiten…
Hoog tijd dat netverzwaring echt prioriteit krijgt. En dat meer flexibele oplossingen om capaciteit te delen mogelijk gemaakt worden.

Twee problemen.

1. Wie gaat dat betalen? Het mag natuurlijk niks kosten en zit niet in de begroting voor volgend jaar. Of hoogstens een beetje.

2. Wie gaat het uitvoeren? We hebben een groot tekort aan elektromonteurs. Zo'n MBO beroep dat niks mag kosten.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 19:52 schreef Peppert het volgende:
Van minister Sophie Hermans mag worden verwacht dat zij zich maximaal inzet om deze situatie zo snel mogelijk op te lossen. Als eindverantwoordelijke is zij volledig aanspreekbaar voor de ontwrichtende ontwikkelingen in dit dossier. Tot nu toe wekt haar beleid bij velen de indruk dat die verantwoordelijkheid onvoldoende wordt waargemaakt. Niet langer in staat om de basisvoorziening elektriciteit aan iedereen te garanderen... Wie weet de elektrificatie maar een halt toeroepen totdat de problemen zijn opgelost.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

https://www.linkedin.com/(...)7427682130245091328/

Het gaat hier natuurlijk al helemaal fout bij het "Ministerie van Klimaat en Groene Groei" die als hoogste prioriteit heeft alle centrales die fossiele brandstoffen verstoken zo snel mogelijk af te killen. Het opwekken en leveren van genoeg energie is daar tot nu toe altijd ondergeschikt aan geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-02-2026 23:31:13 ]

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 20:09 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Of juist een deel van de elektrificatie slim sturen. (thuis) + snel laadpalen laten communiceren (geforceerd niet laden tijdens drukke momenten).
Of iets van salderen 2.0 waarbij je een thuisaccu kunt inzetten voor netstabilisatie en daarmee een vaste periode geld kunt verdienen.
Voor laadpalen een extra toeslag tijdens spits uren, korting tijdens daluren.

Ja, de zelfredzame burger met een eigen dak moet het zelf maar uitzoeken. En in de winter ook gewoon in de kou zitten. De mensen zonder zonnepanelen mogen hopen dat ze de hoofdprijs kunnen betalen voor stadswarmte en dat ze niet in een wijk wonen waar de elektriciteit periodiek wordt uitgezet.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 20:16 schreef Peppert het volgende:

[..]
Vergeet opslagbatterijen niet. Zij kunnen tijdens piekmomenten energie leveren uit hun opgeslagen voorraad, waardoor de druk op het net afneemt en overbelasting wordt voorkomen. Op die manier bouw je flexibiliteit in het elektriciteitsnet. Het knelpunt waarmee het weer start blijft echter beleid en dan kom je uiteindelijk toch weer uit bij Hermans. Natuurlijk kosten batterijen ook ruimte en zijn technici nodig, maar beleid en financiering is het startpunt.

[ afbeelding ]
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-beleid-en-geen-doel

Ja, voor ongeveer tien keer de jaarlijkse rijksbegroting. Dus wanneer moet dat klaar zijn?

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 21:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nu wordt de energietransitie natuurlijk al fors vertraagd door het uitbreidingstempo .
Er zijn nu een aantal vertragende factoren, inderdaad personeel maar ook materiaal en procedures (geld is nu een keer amper een factor). Die gaan helaas nooit allemaal gelijktijdig opgelost zijn, dit is dus ook wel iets van de lange adem…
Daarnaast kan er best nog wel iets meer uit het bestaande net geperst worden, in Nederland zijn we toch wel van zekerheidsmarge op zekerheidsmarge…

Maar wie gaat er nu zijn elektrische auto om 17:30 niet inpluggen en het inductiefornuis niet aanzetten om eten te koken? Andere mensen?

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 23:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar wie gaat er nu zijn elektrische auto om 17:30 niet inpluggen en het inductiefornuis niet aanzetten om eten te koken? Andere mensen?

Inpluggen staat niet gelijk aan laden.
Met de juiste motivatie (korting of hogere prijzen) zal men de timer vaker instellen. Niet iedereen maar dat hoeft ook niet.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 23:24 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, voor ongeveer tien keer de jaarlijkse rijksbegroting. Dus wanneer moet dat klaar zijn?

Gisteren al voorgerekend dat we met 0.05TWh aan accu’s (~ ¤7,35 miljard) al een heel eind komen om 2x 5 piekuren per dag af te dekken.

En dat hoeft (en kan) niet in 1 jaar tijd, dus zeg ¤750 miljoen per jaar, 10 jaar lang.
Kosten? Bruto zo’n ¤0.0061 per kWh maar er staan ook besparingen tegenover.

En omdat accu’s nog steeds in prijs dalen wss nog iets goedkoper.

quote:

'Op korte termijn maatregelen voor vol stroomnet', zeggen provincies en brancheclubs
gisteren, 22:07



Verschillende organisaties en politici maken zich "grote zorgen" over de situatie op het elektriciteitsnet in Flevoland, Utrecht en Gelderland.

Vandaag werd duidelijk dat als er niet krachtig wordt ingegrepen er vanaf de zomer in die provincies geen nieuwe aansluitcontracten voor woningen afgegeven kunnen worden.

Volgens Vereniging Eigen Huis (VEH) vormt het volle stroomnet "een van de grootste risico's voor de realisatie van nieuwe woningen". Als huizen niet meer kunnen worden aangesloten op het net komt de leefbaarheid volgens de VEH "direct onder druk te staan". Er moeten daarom op korte termijn maatregelen worden genomen.

'Groter belang'
Daar zijn veel politici het mee eens. De Gelderse gedeputeerde Ans Mol (BBB) wil "koste wat het kost" voorkomen dat de bouw van woningen in Gelderland stil komt te vallen, ook als dat betekent dat er bijvoorbeeld minder inspraak komt voor omwonenden van nieuwe wijken. "We hebben geen gelegenheid om langer te wachten", zegt Mol tegen Omroep Gelderland.

"Het is van nationaal belang. Daar moet iedereen zich van bewust zijn. Dan komt er misschien wel een ontwikkeling in je achtertuin die niet zo leuk is. Maar als we straks geen woningen meer kunnen bouwen voor onze kinderen en de toekomst van Gelderland, dan is dat een groter belang."

Meer hoogspanning, snellere vergunningen
Ook Tennet zegt dat er snel maatregelen nodig zijn voor het overbelaste stroomnet. Volgens de netbeheerder zijn daar "meerdere knoppen" voor, zoals mensen belonen die geen elektriciteit verbruiken in de piekuren tussen 16.00 uur en 21.00 uur.

Tennet wil sneller hoogspanningsstations kunnen bouwen, die zijn nodig om het net uit te breiden. Een alternatief is het zwaarder belasten van het energienet, maar daardoor is er meer risico op overbelasting met stroomstoringen tot gevolg. Die komen nu zelden voor.

Bouwend Nederland, de branchevereniging voor de bouwsector, wijst erop dat in de drie provincies naar schatting de komende tien jaar tot bijna 240.000 woningen moeten worden gebouwd met een aansluiting op het stroomnet. Om dat voor elkaar te krijgen moeten bijvoorbeeld vergunningen sneller worden uitgegeven. Bouwend Nederland wil dat de nieuwe minister de regie over het dossier neemt.

Brandbrief
Tegen RTV Utrecht zegt gedeputeerde van de provincie Utrecht Huib van Essen (GroenLinks) zo snel mogelijk in gesprek te willen met Stientje van Veldhoven, de nieuwe minister van Klimaat en Groene Groei. De crisiswet die het nieuwe kabinet wil invoeren moet er zo snel mogelijk komen.

"Hiervoor sturen we samen met de provincies Flevoland en Gelderland een brandbrief naar het Rijk, waarin wij aandringen op snelle duidelijkheid en concrete maatregelen."

https://nos.nl/artikel/26(...)cies-en-brancheclubs

quote:

Brancheorganisatie wil drastische versnelling aanpak netcongestie
12 februari 2026 - 13:56



DEN HAAG (ANP) - Bouwend Nederland noemt het zorgelijk dat de situatie op het elektriciteitsnet in Flevoland, Gelderland en Utrecht is verslechterd. De brancheorganisatie wil dat vergunningsprocessen "drastisch worden versneld", waarbij ook het stikstofdossier een belemmerende rol speelt.

"Eerder genomen netcongestiemaatregelen hebben de nood nog onvoldoende gelenigd. Het is daarom zaak dat de minister de regie neemt om samen met TenneT, netbeheerders en marktpartijen te bepalen welke maatregelen nodig zijn", aldus de koepelorganisatie.

Dat kunnen maatregelen zowel aan de aanbod- als de vraagkant van het stroomnet zijn. "Alle nodige maatregelen moeten worden getroffen om het risico van een aansluitstop geen realiteit te laten worden", zegt Bouwend Nederland. De organisatie wijst erop dat in Flevoland, Gelderland en Utrecht naar schatting tot bijna 240.000 woningen in 2035 moeten worden gerealiseerd met een aansluiting op het stroomnet.

Ook ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland stellen dat er snel meer actie nodig is. "Dit is heel ernstig voor bedrijven en heeft maatschappelijke gevolgen", zegt een woordvoerster van de lobbyclubs voor het bedrijfsleven over de dreigende aansluitingsstop, waarover hoogspanningsnetbeheerder TenneT donderdag berichtte.

https://www.zeelandnet.nl(...)-aanpak-netcongestie

[ Bericht 8% gewijzigd door Peppert op 13-02-2026 00:52:57 ]

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 23:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Inpluggen staat niet gelijk aan laden.
Met de juiste motivatie (korting of hogere prijzen) zal men de timer vaker instellen. Niet iedereen maar dat hoeft ook niet.

zelfs wasmachines hebben een timer tegenwoordig

nu nog ene robot ernaast om het van de wasmachien in de droger te doen nachts

quote:

Waakhond ACM: 'Betaalbaarheid van energie in Nederland staat onder druk'
DEN HAAG- De schaarste op het Nederlandse stroomnet wordt zo groot, dat als alle gebruikers niet inschikken ook huishoudens rekening moeten houden met spitstarieven.
Theo Besteman Verslaggever Energie en grondstoffen
35 minuten geleden
Het stroomnet raakt in vrijwel heel Nederland zo vol dat er ,,veel bedrijven in de wachtrij staan voor toegang tot het stroomnet" en verduurzamingsplannen vastlopen, aldus toezichthouder Autoriteit Consument en Markt (ACM).

Daarom wil de waakhond dat het bestaande net efficiënter wordt benut en dat meer gebruikers hun stroomverbruik verplaatsen, weg van de drukste uren.

Tarief huishoudens
In 2026 neemt de ACM een besluit over wat een tijdafhankelijk nettarief voor grote bedrijven en voor kleinverbruikers heet, ,,waaronder huishoudens", benadrukt zij in het rapport Focus op Energie 2026.

Het nettarief wordt dan voor beide groepen ,,afhankelijk van het moment op de dag".
Dat betekent dat stroomtransport in de spitsuren 's ochtends en 's avonds duurder wordt, daarbuiten goedkoper. Voor grote aansluitingen moet de nieuwe structuur in 2028 ingaan; voor kleine aansluitingen volgt de invoering kort daarna.


Stroomstop
,,Bedrijven is gevraagd om op drukke momenten het elektriciteitsnet minder te gebruiken. Ook huishoudens en kleinverbruikers zullen de spitsuren moeten gaan mijden.
Anders dreigen hogere tarieven voor die piekuren", aldus ACM-voorzitter Manon Leijten.

De dreigende stroomstop deze zomer voor Flevoland, Utrecht en Gelderland die TenneT donderdag aankondigde, laat volgens de ACM zien ,,hoe nijpend de situatie is.
We moeten allemaal bijdragen".

[ Bericht 56% gewijzigd door michaelmoore op 13-02-2026 00:38:51 ]

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 23:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gisteren al voorgerekend dat we met 0.05TWh aan accu’s (~ ¤7,35 miljard) al een heel eind komen om 2x 5 piekuren per dag af te dekken.

En dat hoeft (en kan) niet in 1 jaar tijd, dus zeg ¤750 miljoen per jaar, 10 jaar lang.
Kosten? Bruto zo’n ¤0.0061 per kWh maar er staan ook besparingen tegenover.

En omdat accu’s nog steeds in prijs dalen wss nog iets goedkoper.

Maar we moeten van het gas af en ruim de helft van de energie wordt verbruikt in de winter. Ja, warmtepompen zijn efficiënter, maar je fornuis en auto komen er bij. Als je dat meerekent is het een heel stuk duurder. Als je tenminste ook wilt dat het in de winter werkt als alles elektrisch is.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 23:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Twee problemen.

1. Wie gaat dat betalen? Het mag natuurlijk niks kosten en zit niet in de begroting voor volgend jaar. Of hoogstens een beetje.

2. Wie gaat het uitvoeren? We hebben een groot tekort aan elektromonteurs. Zo'n MBO beroep dat niks mag kosten.

1. Geld is er nu echt wel beschikbaar.
Zie bv https://www.netbeheernede(...)esteringsplannen-ips
De planning is om 8 miljard per jaar te investeren, dat is echt serieus geld.

Maar je punt 2 is wel essentieel net als een punt 3 over materiaal…

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 23:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar wie gaat er nu zijn elektrische auto om 17:30 niet inpluggen en het inductiefornuis niet aanzetten om eten te koken? Andere mensen?

Op het moment dat die auto laden bv 30% goedkoper wordt als je instelt dat dit ‘s nachts gebeurt of je was- of afwasmachine op die manier een euro goedkoper draait, dan gaan heel veel Nederlanders dat gewoon doen. De prijsprikkel daarin is zeer sterk in ons ingebakken .

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 23:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het gaat hier natuurlijk al helemaal fout bij het "Ministerie van Klimaat en Groene Groei" die als hoogste prioriteit heeft alle centrales die fossiele brandstoffen verstoken zo snel mogelijk af te killen. Het opwekken en leveren van genoeg energie is daar tot nu toe altijd ondergeschikt aan geweest.

Wederom gelul. Die heeft in de afgelopen periode haar budget gewoon weggegeven aan de nucleaire droom en lagere belastingen op fossiele brandstoffen.

https://nos.nl/collectie/(...)niet-zo-groen-beleid

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 08:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar we moeten van het gas af en ruim de helft van de energie wordt verbruikt in de winter. Ja, warmtepompen zijn efficiënter, maar je fornuis en auto komen er bij. Als je dat meerekent is het een heel stuk duurder. Als je tenminste ook wilt dat het in de winter werkt als alles elektrisch is.

Dat het duurder wordt klopt. In iedere variant, en bij jouw nucleaire droom wordt het zelfs nog veel duurder.
We hebben nu eenmaal decennia lang voor een prikkie gas verstookt. En dat is niet zo houdbaar meer…

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 09:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wederom gelul. Die heeft in de afgelopen periode haar budget gewoon weggegeven aan de nucleaire droom en lagere belastingen op fossiele brandstoffen.

https://nos.nl/collectie/(...)niet-zo-groen-beleid

Heel goed, dus het licht blijft wel aan

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 09:44 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Heel goed, dus het licht blijft wel aan

Hoe dragen een lagere energiebelasting voor fossiele brandstoffen en de ijldroom over kernenergie tegen de volgende eeuwwisseling daar precies aan bij?

Volgens mij kan je dat geld beter steken in het hier en nu qua energie. Dus verder versterken en beter benutten van het net…

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 09:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe dragen een lagere energiebelasting voor fossiele brandstoffen en de ijldroom over kernenergie tegen de volgende eeuwwisseling daar precies aan bij?

Volgens mij kan je dat geld beter steken in het hier en nu qua energie. Dus verder versterken en beter benutten van het net…

En waar komt de elektriciteit dan vandaan? Vandaag, bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 09:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Op het moment dat die auto laden bv 30% goedkoper wordt als je instelt dat dit ‘s nachts gebeurt of je was- of afwasmachine op die manier een euro goedkoper draait, dan gaan heel veel Nederlanders dat gewoon doen. De prijsprikkel daarin is zeer sterk in ons ingebakken .

Eigenlijk zouden er meer hotfill-wasmachines moeten worden verkocht. Het opwarmen van het water is veruit de grootste kostenpost bij een wasmachine. Maar als dat extern gedaan zou worden, dan kan je gewoon je water heet laten maken wanneer de energie goedkoop is, en de was draaien wanneer dat voor jou handig is.

Een ontzettend groot deel van onze energie wordt gebruikt om water warm te maken. Bij een gasverwarming was het logisch dat je dat water pas verwarmt als je het nodig hebt, maar als je het elektrisch gaan doen dan zou een groot buffervat een hele logische toevoeging zijn. De kosten om energie in warm water op te slaan zijn veel en veel goedkoper per kwh dan in een accu.

[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 13-02-2026 12:06:11 ]

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 09:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En waar komt de elektriciteit dan vandaan? Vandaag, bijvoorbeeld.

Wat is de relevantie hiervan in relatie tot het geplunderde klimaatfonds?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 12:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wat is de relevantie hiervan in relatie tot het geplunderde klimaatfonds?

Dat jij bij het beantwoorden van die vraag nooit verder komt dan: "zon en wind, natuurlijk!" En ook niet ingaat op hoe we dat dan moeten doen. Maar dat weet je zelf ook wel.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 09:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Op het moment dat die auto laden bv 30% goedkoper wordt als je instelt dat dit ‘s nachts gebeurt of je was- of afwasmachine op die manier een euro goedkoper draait, dan gaan heel veel Nederlanders dat gewoon doen. De prijsprikkel daarin is zeer sterk in ons ingebakken .

Hier een voorbeeld voor thuisbatterijen en prijsprikkel:

quote:

Provincie geeft subsidie voor aanschaf thuisbatterij bij zonnepanelen
Flevoland
• Maandag 12 januari 2026

https://www.omroepflevola(...)rij-bij-zonnepanelen

quote:

Provinciale subsidie voor thuisbatterijen populair, geld is bijna op
Flevoland
• Maandag 9 februari 2026

https://www.omroepflevola(...)air-geld-is-bijna-op

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 09:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En waar komt de elektriciteit dan vandaan? Vandaag, bijvoorbeeld.

Vandaag? Voor een deel uit de zon en het is nog maar februari.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 08:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar we moeten van het gas af en ruim de helft van de energie wordt verbruikt in de winter. Ja, warmtepompen zijn efficiënter, maar je fornuis en auto komen er bij. Als je dat meerekent is het een heel stuk duurder. Als je tenminste ook wilt dat het in de winter werkt als alles elektrisch is.

Hoe bedoel je "een heel stuk duurder"?

Als je elektrisch rijdt hoef je niet meer te tanken, dat valt weg. Stroom is goedkoper dan benzine per km. En naarmate je thuis kan laden en panelen hebt, wordt dat voordeel zelfs nog groter.
Onderhoudsbeurten worden ook goedkoper, geen distributieriem, geen uitlaat, geen oliewissel, remmen gaan veel langer mee, etc.

Fornuis verbruikt amper stroom, dat is op jaarbasis echt niet veel. De piek is wel hoog als start met koken maar zodra alles op temperatuur is pruttelt dat rustig door.

Om een idee te geven: een pan met 1 liter koud water uit de kraan (15 graden Celsius) aan de kook brengen kost ongeveer 0,125kWh met een inductiekookplaat. Met een waterkoker is dat iets efficiënter, zo'n 0,11kWh.
En als het eenmaal kookt hoeft er niet zo heel veel energie meer bij.

Warmtepomp scheelt zo'n 50% energie t.o.v. aardgas in een CV-ketel als je die op stroom laat draaien uit een STEG-gascentrale. Daar is het verlies aan omzetten van aardgas naar stroom en transportverlies al in meenomen.

Dus zelfs als we alle CV-ketels vervangen door warmtepompen en die laten draaien op stroom uit moderne gascentrales, dan besparen we al 50% aardgas. En daar is dan windenergie, deels zon (want najaar en voorjaar verwarm je woning ook en er is soms best wat zon) nog niet eens bij meegerekend.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-02-2026 18:19:06 ]