NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een rijbewijs wel, maar al een paar jaar geen auto meer.quote:Op dinsdag 10 februari 2026 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heb je een rijbewijs en een auto?
Openbaar vervoer dan maar?quote:
[..]
Een rijbewijs wel, maar al een paar jaar geen auto meer.
Maar je zegt dus eigenlijk dat iedereen zomaar in de buurt van een station of bushalte woont en dat werktijden altijd perfect aansluiten op dienstregelingen? En besef je dan ook dat je daarmee een flinke beperking oplegt aan waar mensen kunnen wonen en werken?
Ja, openbaar vervoer was ooit een handig alternatief en is een tijd redelijk betaalbaar geweest. Tegenwoordig wordt het steeds duurder en veel mensen zijn afgeknapt op vertragingen, uitval en overvolle treinen. Oké, die mensen wonen meestal niet pal naast een intercitystation. Daarom laten steeds meer mensen het OV links liggen en pakken ze toch weer de auto zodra ze die mogelijkheid hebben.
quote:
[..]
Je bent niet objectief, je trekt woorden compleet uit hun verband, of je bedenkt zelf dat "men" iets gezegd heeft, om er vervolgens heel boos over te doen. Niemand heeft gezegd "dat een elektrische auto de enige goede auto is, dat je die moet combineren met zonnepanelen en een garage en dat iedereen dat zou moeten doen."
En om maar meteen je argument te ontkrachten. Ik heb zelf bijvoorbeeld niet eens een elektrische auto, maar zie wel in dat het voor veel mensen prima zou kunnen werken. Omdat elektrische auto's nu genoeg bereik hebben en snel genoeg laden om voor 95% van de mensen prima te kunnen werken. Ook als ze geen eigen oprit hebben, omdat het overgrote deel op hun werk kan laden, of een publieke lader in de buurt heeft. En een publieke lader is goed genoeg, als je maar één keer per week hoeft op te laden. Let op, ik zeg expliciet niet "iedereen" of "altijd", want er zijn altijd uitzonderingen.Je hebt dus zelf geen elektrische auto, je hoort dus al bij de uitzonderingen, maar je denkt dat het voor 95% van de mensen prima zou werken. Ok.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De discussie hierover begon, toen ik zei dat we bij iedere parkeerplaats een lader nodig hebben. De tegenargumenten waren, dat de meeste mensen (hoeveel procent?) genoeg hebben aan 4 uur laden. Dat bleek te zijn: thuis, aan een eigen stopcontact. Want de mensen die naar de snellader gaan zijn snel klaar. Alhoewel dat ook de mensen kunnen zijn die de hele dag op de weg zitten.
Maar al met al is elektrisch rijden weer duur en is het aantal laadpalen beperkt. Als we straks in 2035 alleen nog elektrische auto's mogen kopen (als ze dat niet van tafel vegen), dan zijn er niet genoeg. Plus, dat het voor veel mensen zonder garage of oprit toch een heel gedoe is en ze daarom liever gaan tanken bij de pomp.Je moet het dus ook voor die mensen makkelijk maken om een laadpaal te vinden. En als de beste (goedkoopste?) een kilometer weg is, dan zou ik zelf geen elektrische auto nemen, of als het moet van mijn baas een klein opvouwbaar fietsje in de achterbak gooien.
Maar ik verwacht, dat je dat allemaal speculatie vind en dat je dat zelf heel anders ziet. Problemen zijn er om opgelost te worden en een elektrische auto is beter dan eentje op fossiele brandstof, dus we moeten het doen voor het klimaat. Of zoiets.
Op het moment is het grootste struikelblok, dat de Europese autofabrikanten failliet dreigen te gaan door de overstap op elektrische auto's (ze zijn een beetje vastgeroest) en er een importheffing van tussen de 20 en 35% zit op de Chinese. Dus het klimaat is toch niet zo belangrijk.
Je hebt dus zelf geen auto en dus ook geen elektrische auto maar je denkt dat het voor een groot deel van de mensen niet zou werken. Ok.quote:
[..]
Je hebt dus zelf geen elektrische auto, je hoort dus al bij de uitzonderingen, maar je denkt dat het voor 95% van de mensen prima zou werken. Ok.
Tja, ik kan het niet betalen. Ik heb een elektrische fiets, eventueel kun je die meenemen in de trein. Maar inderdaad, alles is er steeds meer op ingericht dat iedereen een auto moet hebben. Het OV zal binnenkort ook wel verdwijnen wegens te duur.quote:
[..]
Openbaar vervoer dan maar?
Maar je zegt dus eigenlijk dat iedereen zomaar in de buurt van een station of bushalte woont en dat werktijden altijd perfect aansluiten op dienstregelingen? En besef je dan ook dat je daarmee een flinke beperking oplegt aan waar mensen kunnen wonen en werken?
Ja, openbaar vervoer was ooit een handig alternatief en is een tijd redelijk betaalbaar geweest. Tegenwoordig wordt het steeds duurder en veel mensen zijn afgeknapt op vertragingen, uitval en overvolle treinen. Oké, die mensen wonen meestal niet pal naast een intercitystation. Daarom laten steeds meer mensen het OV links liggen en pakken ze toch weer de auto zodra ze die mogelijkheid hebben.
Daar staat tegenover dat het leven onbetaalbaar aan het worden is voor de mensen onderaan de economische ladder en daarom hebben die in meerdere provincies een vrij reizen kaart gekregen. Ik heb er ook 1, voor Arriva, waarmee ik binnen Limburg (en net daarbuiten) gratis met de bussen en treinen van Arriva kan reizen. Dus misschien is dat de toekomst van het OV. Maar iedere paar minuten een bus, dat komt niet meer terug.
En inderdaad, veel werkplekken zijn met het OV lastig of niet te bereiken. En sinds Nedcar en een aantal andere VDL vestigingen hier dicht zijn, is de werkloosheid flink toegenomen. Dus dan moet je al snel buiten de regio gaan kijken.
Helemaal niet. Alleen dat je het laden makkelijk moet maken voor mensen zonder garage, zeker met een baas die er ook geen heeft. Maar dat vinden de meeste bezitters van elektrische auto's geen argument. En ook niet, dat we er straks veel meer nodig hebben. Ga maar bij de snellader in de rij staan!quote:
[..]
Je hebt dus zelf geen auto en dus ook geen elektrische auto maar je denkt dat het voor een groot deel van de mensen niet zou werken. Ok.
Vroeger noemden ze dat: het paard achter de wagen spannen.
De gedachte dat je op loopafstand een laadpaal zou moeten hebben is ook wel wat achterhaald.quote:
[..]
Helemaal niet. Alleen dat je het laden makkelijk moet maken voor mensen zonder garage, zeker met een baas die er ook geen heeft. Maar dat vinden de meeste bezitters van elektrische auto's geen argument. En ook niet, dat we er straks veel meer nodig hebben. Ga maar bij de snellader in de rij staan!
Vroeger noemden ze dat: het paard achter de wagen spannen.
Moderne EV's laden steeds sneller en die trend zet nog steeds door, je kan in 10-20 minuten meestal alweer tot 80% laden.
Mensen hebben doorgaans ook geen tankslang voor de deur.
Ok. Hoeveel snelladers hebben we nodig als straks alle auto's elektrisch zijn? En is dat dan een beter idee dan een lader op iedere parkeerplaats?quote:
[..]
De gedachte dat je op loopafstand een laadpaal zou moeten hebben is ook wel wat achterhaald.
Moderne EV's laden steeds sneller en die trend zet nog steeds door, je kan in 10-20 minuten meestal alweer tot 80% laden.
Mensen hebben doorgaans ook geen tankslang voor de deur.
Hij is gewoon nogal overtuigd van zijn eigen gelijk en iedereen die daarvan afwijkt is gekquote:
[..]
Je legt de hele tijd iedereen woorden in de mond, en dan ga je daar vervolgens heel erg verontwaardigd over doen. Wat is precies het doel daarvan? Ben je graag boos?
.
Ja, ik vind het heel gek, dat we alle bestaande energiecentrales proberen te sluiten voordat we de vervangers hebben gebouwd. Of dat we proberen nog drie keer zoveel stroom door het bestaande elektriciteitsnetwerk te persen. Dingen vervangen voordat ze omvallen kost ook maar onnodig geld. Tegenwoordig is blijkbaar iedereen ideoloog of manager. Veel handwavium.quote:Op dinsdag 10 februari 2026 13:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij is gewoon nogal overtuigd van zijn eigen gelijk en iedereen die daarvan afwijkt is gek
De zelfredzame burger moet het zelf maar doen.
Er zijn best creatieve oplossingen.quote:
[..]
Ja, ik vind het heel gek, dat we alle bestaande energiecentrales proberen te sluiten voordat we de vervangers hebben gebouwd. Of dat we proberen nog drie keer zoveel stroom door het bestaande elektriciteitsnetwerk te persen. Dingen vervangen voordat ze omvallen kost ook maar onnodig geld. Tegenwoordig is blijkbaar iedereen ideoloog of manager. Veel handwavium.
De zelfredzame burger moet het zelf maar doen.
Zo worden snelladers niet de hele dag volop benut, 's nachts staat er wss zelfs bijna niemand.
Je kan dus een 1MWh accupack op zo'n locatie plaatsen (met ¤200.000 nog steeds 5-6x goedkoper dan een waterstoftankstation) en daar maximaal zo'n 25 auto's tegelijk mee snelladen. Het bijladen doe je met een constante snelheid vanuit het net, dus geen piekvraag.
En accuprijzen dalen nog steeds, dus dat wordt interessanter naarmate de tijd vordert.
Hetzelfde kan je doen met (nieuwbouw)woonwijken waar nu het stroomnet een knelpunt is. Of in de woningen zelf natuurlijk, maar in de praktijk is het waarschijnlijk goedkoper om per straat zo een zeecontainer met accu (tijdelijk) neer te zetten om de pieken op te vangen.quote:
[..]
Er zijn best creatieve oplossingen.
Zo worden snelladers niet de hele dag volop benut, 's nachts staat er wss zelfs bijna niemand.
Je kan dus een 1MWh accupack op zo'n locatie plaatsen (met ¤200.000 nog steeds 5-6x goedkoper dan een waterstoftankstation) en daar maximaal zo'n 25 auto's tegelijk mee snelladen. Het bijladen doe je met een constante snelheid vanuit het net, dus geen piekvraag.
Dat is inderdaad een van de grootste waarheden. Elke dag dat we hierover praten worden de accu's weer goedkoper (en fossiele brandstoffen duurder). In tien jaar tijd zijn accu's per kwh van 350USD naar 50USD gegaan. Dus uiteindelijk lost het probleem zichzelf op doordat accu's zo goedkoop worden, dat iedereen er eentje in de straat heeft staan.quote:En accuprijzen dalen nog steeds, dus dat wordt interessanter naarmate de tijd vordert.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Hier illustreer je weer dat je anderen steeds woorden in de mond legt.quote:
[..]
Ja, ik vind het heel gek, dat we alle bestaande energiecentrales proberen te sluiten voordat we de vervangers hebben gebouwd. Of dat we proberen nog drie keer zoveel stroom door het bestaande elektriciteitsnetwerk te persen. Dingen vervangen voordat ze omvallen kost ook maar onnodig geld. Tegenwoordig is blijkbaar iedereen ideoloog of manager. Veel handwavium.
De zelfredzame burger moet het zelf maar doen.
Dat klopt in dit geval inderdaad. En in discussies met jou is dat ook onvermijdelijk zodra we het over feiten of harde getallen hebben. Dus daar ben ik mee gestopt. Jij komt met veel handwavium en geen concrete plannen. En je informatie komt meestal van Greenpeace.quote:Op dinsdag 10 februari 2026 14:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hier illustreer je weer dat je anderen steeds woorden in de mond legt.
Maar dat is normaal in klimaatdiscussies, dus wat dat betreft ben ik het buitenbeentje.
quote:Lelystad krijgt datacentrum dat landelijk verbod omzeilt, verbruikt bijna TWEE KEER ZOVEEL stroom als alle bedrijven en huishoudens
https://www.geenstijl.nl/5188300/datacentrum-lelystad
In 2021 stemde de gemeenteraad van Lelystad zonder al te veel verzet in met het datacentrum, omdat werd voorgehouden dat het stroomgebruik met 150 megawatt gelijk zou staan aan zo'n 3.000 tot 5.000 huishoudens. Dat was echter misleidend, en na instemming bleek dat het stroomverbruik neer zou komen op het equivalent van maar liefst 200.000 (!) huishoudens. Kan gebeuren! Oftewel: "Als het datacenter volledig in gebruik is genomen, bedraagt het gemiddelde stroomverbruik volgens de gemeente naar verwachting 86 megawatt. Over een heel jaar is dat 753 gigawattuur: bijna twee keer zo veel als het huidige stroomverbruik van alle burgers en bedrijven in Lelystad."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ach, gewoon een klein windpark erbij bouwen met 4 miljard subsidie (omdat anders niemand die dingen meer wilt bouwen), zodat dat datacenter in ieder geval goed kan draaien! #clownworldquote:
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.quote:
[..]
Ach, gewoon een klein windpark erbij bouwen met 4 miljard subsidie (omdat anders niemand die dingen meer wilt bouwen), zodat dat datacenter in ieder geval goed kan draaien! #clownworld
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.
Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.
Toch fijn dat mensen met een ernstige vorm van dyscalculie en goedgelovigheid een dagbesteding hebben als gemeenteraadslid.quote:Op dinsdag 10 februari 2026 19:17 schreef Aether het volgende:
voorgehouden dat het stroomgebruik met 150 megawatt gelijk zou staan aan zo'n 3.000 tot 5.000 huishoudens.
Ook al heb je er 1000. Bij windstil produceren ze bij elkaar opgeteld exact:quote:
[..]
Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.
Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.
Ja, op papier. Goed voor de groene certificaten. Maar die dingen willen wel 24/7 draaien.quote:
[..]
Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.
Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.
Wederom een mooie illustratie. Als je zo overtuigd bent van je eigen gelijk, dan heb je dat soort domme projecties en leugens toch niet nodig?quote:
[..]
Dat klopt in dit geval inderdaad. En in discussies met jou is dat ook onvermijdelijk zodra we het over feiten of harde getallen hebben. Dus daar ben ik mee gestopt. Jij komt met veel handwavium en geen concrete plannen. En je informatie komt meestal van Greenpeace.
Maar dat is normaal in klimaatdiscussies, dus wat dat betreft ben ik het buitenbeentje.
Correct. Maar hoe vaak is het daadwerkelijk windstil op de hoogte waar we het bij dergelijke molens over hebben?quote:
[..]
Ook al heb je er 1000. Bij windstil produceren ze bij elkaar opgeteld exact:
[ afbeelding ]
Even een errata: Men wilde 4 miljard subsidie aan garanties per windpark, Sophie Hermans heeft daar 2,5 miljard van gemaakt klaarblijkelijk. Ik hoorde jilles van den Beukel dit zeggen een week of drie geleden, dat is ingehaald door nieuwe info.quote:
[..]
Een 5MW windmolen kost ongeveer 6 miljoen per stuk en kan zo'n 10MWh per jaar aan stroom opwekken.
Dus je zou er zo'n 75 stuks van nodig hebben om de kWh van dit datacentrum te compenseren, dat is 75x ¤6 miljoen en dat is 0,45 miljard, geen 4 miljard.
Op zee kan je nog wat grotere exemplaren neerzetten, bijvoorbeeld 12MW en dan wordt het sommetje weer anders.
Maar een enkel windpark kunnen ze bouwen dit jaar, geld voor meer is er niet (want de volgende bouwer wilt…. 2,5 miljard van de overheid! “Ja hoor mevrouwtje, wat wilt u? Een windparkie? Geen probleem hoor, maar hoe gaat dat gerealiseerd worden? Ah, die 2,5 miljard die die andere bouwer ook kreeg? Prima hoor! Gaan we doen mevrouwtje!”. ). De gemiddelde 0,7% per jaar meer aan groene energie zal daarom ook verder afremmen en de klimaatdoelen voor 2035 nog onhaalbaarder gaan zijn met deze ene strategie.
Het is een sunken cost fallacy in full motion, niet alleen in Nederland maar aan de hele noordzee. En over tijd wordt het alleen maar lastiger en duurder vanwege inflatie, verder van de kust, vergrijzing, etc. Overigens hoef je mij niet te overtuigen met kale cijfers, de bouwers zien er geen fiducie in zonder deze garanties, dus zal die 0,45 erg laag ingeschat zijn. Men verwacht dat het risico te groot is geld bij te moeten leggen zonder de garantiesubsidies. 2,5 miljard per windpark is het de overheid klaarblijkelijk waard.
https://www.change.inc/tr(...)ansen-voor-nederland
En
Bekijk deze YouTube-video
In het filmpje heeft Nieman het nog steeds over 2,5-4 miljard subsidie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akkerdjie op 10-02-2026 23:05:49 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Uiteindelijk heeft het weinig met het topic te maken.quote:Op dinsdag 10 februari 2026 22:52 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Even een errata: Men wilde 4 miljard subsidie aan garanties per windpark, Sophie Hermans heeft daar 2,5 miljard van gemaakt klaarblijkelijk. Ik hoorde jilles van den Beukel dit zeggen een week of drie geleden, dat is ingehaald door nieuwe info.
Maar een enkel windpark kunnen ze bouwen dit jaar, geld voor meer is er niet (want de volgende bouwer wilt…. 2,5 miljard van de overheid! “Ja hoor mevrouwtje, wat wilt u? Een windparkie? Geen probleem hoor, maar hoe gaat dat gerealiseerd worden? Ah, die 2,5 miljard die die andere bouwer ook kreeg? Prima hoor! Gaan we doen mevrouwtje!”. ). De gemiddelde 0,7% per jaar meer aan groene energie zal daarom ook verder afremmen en de klimaatdoelen voor 2035 nog onhaalbaarder gaan zijn met deze ene strategie.
Het is een sunken cost fallacy in full motion, niet alleen in Nederland maar aan de hele noordzee. En over tijd wordt het alleen maar lastiger en duurder vanwege inflatie, verder van de kust, vergrijzing, etc. Overigens hoef je mij niet te overtuigen met kale cijfers, de bouwers zien er geen fiducie in zonder deze garanties, dus zal die 0,45 erg laag ingeschat zijn. Men verwacht dat het risico te groot is geld bij te moeten leggen zonder de garantiesubsidies. 2,5 miljard per windpark is het de overheid klaarblijkelijk waard.
https://www.change.inc/tr(...)ansen-voor-nederland
En
Het topic gaat om het stroomnet dat vol is, daar helpen windmolens niet bij en datacenters al helemaal niet.
Ook nu was van de partij.quote:
https://www.nu.nl/klimaat(...)d-wist-van-niks.html
Rechts en links, iedereen vindt dit raar.
En terecht. Niet te rijmen.
Ik hoop dat er ergens nog een verbod wordt geregeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |