POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Extra aanwijzingen voor dit topic:quote:Het project, opgezet in 2022, heeft tot doel tienduizenden conservatieven te rekruteren om huidige federale ambtenaren te vervangen – die sommige Republikeinen karakteriseren als onderdeel van de 'deep state' – en om de doelstellingen van de volgende Republikeinse president te bevorderen. Het gaat uit van een vergaande interpretatie van de theorie van de unitaire uitvoerende macht, een omstreden interpretatie van artikel II van de grondwet van de Verenigde Staten die ervan uitgaat dat de president bij zijn inauguratie absolute zeggenschap over de uitvoerende macht verkrijgt.
Project 2025 beoogt diepgaande veranderingen binnen de overheid, met name het economisch en sociaal beleid en de rol van de federale overheid en haar agentschappen. In het plan wordt voorgesteld de financiering voor het ministerie van Justitie te verlagen, de FBI en het ministerie van Binnenlandse Veiligheid (DHS) te ontmantelen, de regelgeving op het gebied van milieu en klimaatverandering sterk te verminderen ten gunste van de winning van fossiele brandstoffen, het ministerie van Handel op te heffen en de onafhankelijkheid van federale agentschappen zoals de Federal Communications Commission (FCC) en de Federal Trade Commission (FTC) te beëindigen.
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
[ afbeelding ]
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als Trump president was geweest in 1940.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is natuurlijk een flink gat dat de VS kan opvullen. En gezien veel landen hun boycot zullen aanhouden, kan de VS winstgevende dealtjes krijgen en bovendien als doorgeefluik gaan fungeren. En het westen kan er niet zo heel veel tegen doen. Kleinere landen kunnen ze wel straffen als die de sancties overtreden, maar bij de VS gaat dat niet lukken natuurlijk.quote:Op maandag 3 maart 2025 16:12 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dit denk ik ook. De cheeto bonito wil gewoon 'great deals' kunnen maken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Hoe Trump zijn bezorgde electoraat noemt:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het belangrijkste is dat trump er zelf persoonlijk van profiteerd. De rest is bijzaak en boeit hem weinig. Zolang hij er zelf aan kan verdienen vind hij alles prima.quote:
[..]
Er is natuurlijk een flink gat dat de VS kan opvullen. En gezien veel landen hun boycot zullen aanhouden, kan de VS winstgevende dealtjes krijgen en bovendien als doorgeefluik gaan fungeren. En het westen kan er niet zo heel veel tegen doen. Kleinere landen kunnen ze wel straffen als die de sancties overtreden, maar bij de VS gaat dat niet lukken natuurlijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik snap het frame niet dat Trump een idioot zou zijn. De man weet wat hij doet en wat hij spint en moet daar hard op aangevallen worden.quote:
Hoe Trump zijn bezorgde electoraat noemt:
[ x ]
Door hem als een kleuter te behandelen verergert zijn gedrag en dat van zijn supporters alleen maar.
Geeft ie de ontslagen MAGA-fans ook nog eens een trap na. Gaat nog erg interessant worden in de VS, ik zie ze echt het Witte Huis uitgesleurd worden als het in dit tempo doorgaat.quote:
Hoe Trump zijn bezorgde electoraat noemt:
[ x ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Misschien moeten we een kleuterjuf met ervaring met dit gedrag sturen om met Trump te onderhandelen. En dit meen ik eigenlijk wel serieus. Iemand met ervaring om op dit niveau te communiceren.quote:
[..]
Ik snap het frame niet dat Trump een idioot zou zijn. De man weet wat hij doet en wat hij spint en moet daar hard op aangevallen worden.
Door hem als een kleuter te behandelen verergert zijn gedrag en dat van zijn supporters alleen maar.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
En zeg dat het de vrouw van Putin is die Trump hoogstpersoonlijk wilt bedanken.quote:
[..]
Misschien moeten we een kleuterjuf met ervaring met dit gedrag sturen om met Trump te onderhandelen. En dit meen ik eigenlijk wel serieus. Iemand met ervaring om op dit niveau te communiceren.
Nee maar dit is juist het probleem. Het bagatelliseren van iemand die volwassen is en doet wat hij wilt.
Ik hoop het echt. Geeft goede tv zoals Trump zou zeggenquote:
[..]
Geeft ie de ontslagen MAGA-fans ook nog eens een trap na. Gaat nog erg interessant worden in de VS, ik zie ze echt het Witte Huis uitgesleurd worden als het in dit tempo doorgaat.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
De VS bouwt de sancties tegen Rusland af:
https://www.upinthesky.nl(...)ort-weer-in-amerika/quote:In Istanbul voerden Amerikaanse en Russische diplomaten ‘constructieve gesprekken’. Onderdeel van de onderhandelingen was een eventuele heropening van het luchtruim voor de ander.
Afgelopen donderdag onderhandelden Amerikaanse diplomaten met hun Russische collega’s in Istanbul. Volgens Russische media duurden de gesprekken ruim zes uur. Daar bespraken ze vooral de ‘praktische stappen die nodig zijn in het belang van de volkeren om de betrekkingen tussen beide landen te herstellen’, aldus het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Het telefoongesprek tussen Trump en Poetin eerder deze maand gold als aanleiding voor de onderhandelingen.
Wat het ministerie precies bedoelt met ‘praktische stappen’ is onduidelijk. Wel blijkt dat de Russen een voorstel deden het luchtruim voor de andere partij weer te openen. Verder spraken ze ook over het herstellen van de normale werkzaamheden van de diplomatieke vertegenwoordigingen van beide landen. Bovendien moeten beide partijen de financiële betrekkingen weer rechttrekken.
https://tweakers.net/nieu(...)en-rusland-stop.htmlquote:Amerikaanse minister van Defensie zet digitale operaties tegen Rusland stop
e Amerikaanse minister van Defensie Pete Hegseth heeft het U.S. Cyber Command opgedragen om offensieve digitale operaties tegen Rusland stop te zetten. Hegseth zou de maatregel hebben genomen om de relatie tussen de Verenigde Staten en Rusland te verbeteren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als we in Europa de sancties blijven handhaven zal het dan lastig zaken worden doen met de VS. Gaat de VS straks als een U-bochtland fungeren.
Dat zei ik ook al. Europa kan dan niets anders dan ook de VS streng straffen, maar dat is vrijwel onmogelijk.quote:
Als we in Europa de sancties blijven handhaven zal het dan lastig zaken worden doen met de VS. Gaat de VS straks als een U-bochtland fungeren.
Putin wint weer eens. Zijn economie is aan gort en wordt alleen kunstmatig nog in leven gehouden. Zijn tanks aan het front komen ondertussen uit 1960 (al heeft ie nog honderdduizenden soldaten over). En net op tijd reikt Trump hem de helpende hand, opdat hij weer de productielijnen kan aanzwengelen zodat de Oekrainse burgers wat efficiënter doodgemaakt kunnen worden
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik zal m'n moeder even bellen, momentquote:
[..]
Misschien moeten we een kleuterjuf met ervaring met dit gedrag sturen om met Trump te onderhandelen. En dit meen ik eigenlijk wel serieus. Iemand met ervaring om op dit niveau te communiceren.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wat was de vraag dan? Ik zie een post met dat ik dingen zou hebben geclaimd, ik ben dus erg benieuwd wát dit dan zou zijn. Als we dat al niet helder hebben is het dus schijnbaar de bedoeling dat we een discussie gaan voeren op basis van woorden die mij in de mond worden gelegd, daar doe ik niet mee.quote:Op maandag 3 maart 2025 16:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Eigenlijk geef je geen antwoord op de vraag.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het ene sluit het andere toch niet uit. Ik kan Trump toch een idioot vinden maar ook vinden dat hij grotendeels weet wat hij doet. De Amerikanen zouden hem en Elon en nog een zooi snel naar Mars moeten sturen.quote:
[..]
Ik snap het frame niet dat Trump een idioot zou zijn. De man weet wat hij doet en wat hij spint en moet daar hard op aangevallen worden.
Door hem als een kleuter te behandelen verergert zijn gedrag en dat van zijn supporters alleen maar.
Uiteindelijk lijkt het er niet op dat het systeem dat ze hebben dit gaat oplossen, het volk zal massaal moeten blijven protesteren en sabboteren. Dat de criminaliteit van de hoogste ambsbekleders in een land volledig genegeerd wordt door de rechterlijke macht laat dat zien.
#freeluigi.
quote:
De VS bouwt de sancties tegen Rusland af:
[..]
https://www.upinthesky.nl(...)ort-weer-in-amerika/
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)en-rusland-stop.html
. .
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Wat je reactie is op de volgende stap tegen LGBTwhatever door het homohuwelijk aan banden te leggen.quote:Op maandag 3 maart 2025 16:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat was de vraag dan? Ik zie een post met dat ik dingen zou hebben geclaimd, ik ben dus erg benieuwd wát dit dan zou zijn. Als we dat al niet helder hebben is het dus schijnbaar de bedoeling dat we een discussie gaan voeren op basis van woorden die mij in de mond worden gelegd, daar doe ik niet mee.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor wie nog enige twijfel had aan wiens kant Trumpf staat...quote:
De VS bouwt de sancties tegen Rusland af:
[..]
https://www.upinthesky.nl(...)ort-weer-in-amerika/
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)en-rusland-stop.html
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Weinig, omdat dit hier als eerste nog helemaal geen sprake van is en tweede ik vind dat huwelijk (net zoals abortus of drugs) iets voor de staten individueel is omdat de verschillen in de VS rondom zulke themas ook enorm kunnen wisselen per staat.quote:
[..]
Wat je reactie is op de volgende stap tegen LGBTwhatever door het homohuwelijk aan banden te leggen.
Dat zijn dus geen federale aangelegenheden. Als pakweg Utah kiest om het huwelijk alleen voor man en vrouw te houden vind ik dat jammer maar dat is verder een keus aan de mensen daar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat kan helemaal niet zonder tussenkomst van het hooggerechtshof.quote:
[..]
Wat je reactie is op de volgende stap tegen LGBTwhatever door het homohuwelijk aan banden te leggen.
En wie zitten daar? Juist, voornamelijk trump-loyalisten.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet zonder tussenkomst van het hooggerechtshof.
Where law ends, tyrrany begins.
Als je het wereldbeeld van de huidige Trump-regering neemt, zij zien het in principe simpelweg niet als hun taak om Oekraïne te beschermen, mede omdat het geen NAVO of EU-land is. Kun je het niet mee eens zijn, maar waarom moet men de sancties tegen Rusland dan in stand houden?quote:
[..]
Voor wie nog enige twijfel had aan wiens kant Trumpf staat...
Ik had liever gezien dat men hier anders in had gestaan omdat dit natuurlijk een zwart-wit kwestie is (vind ik in elk geval). Maar als de VS de handen ervan af trekt, heeft dat niets te maken met kiezen voor Rusland. Dat is weer een ander uiterste.
De pijnlijke realiteit is dat de oorlog in Oekraïne nu vooral een grote zorg is voor landen in Europa.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daar zitten conservatieve rechters geen Trump loyalisten. Bijzonder dat je populistische praat verafschuwt maar er zelf niet voor terugdeinst om het te gebruiken wanneer het je uitkomt.quote:Op maandag 3 maart 2025 17:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
En wie zitten daar? Juist, voornamelijk trump-loyalisten.
Maar goed zoals HowardRoarke al aangaf dan zou het uiteindelijk bij de Staten komen te liggen en word er democratisch over beslist.
Het zou in mijn ogen beter en logischer zijn dat we in Europa deze stap zouden nemen.quote:
[..]
Als je het wereldbeeld van de huidige Trump-regering neemt, zij zien het in principe simpelweg niet als hun taak om Oekraïne te beschermen, mede omdat het geen NAVO of EU-land is. Kun je het niet mee eens zijn, maar waarom moet men de sancties tegen Rusland dan in stand houden?
Ik had liever gezien dat men hier anders in had gestaan omdat dit natuurlijk een zwart-wit kwestie is (vind ik in elk geval). Maar als de VS de handen ervan af trekt, heeft dat niets te maken met kiezen voor Rusland. Dat is weer een ander uiterste.
De pijnlijke realiteit is dat de oorlog in Oekraïne nu vooral een grote zorg is voor landen in Europa.
Ik heb vanochtend op aanraden van Beathoven de speech van Sachs gekeken.
Die pleitte er voor om de Amerikaanse lijn te laten varen en te kiezen voor een eigen buitenlandbeleid waarin Rusland als een volwaardige handelspartner word behandeld.
Mwah, gezien de huidige situatie in Oekraïne is dat natuurlijk lastig. Rusland heeft zonder enige reden Oekraïne aangevallen en vormt met deze expansionistische drift een potentieel gevaar nog meer Europese landen.quote:
[..]
Het zou in mijn ogen beter en logischer zijn dat we in Europa deze stap zouden nemen.
Ik heb vanochtend op aanraden van Beathoven de speech van Sachs gekeken.
Die pleitte er voor om de Amerikaanse lijn te laten varen en te kiezen voor een eigen buitenlandbeleid waarin Rusland als een volwaardige handelspartner word behandeld.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als Europa Rusland als een volwaardige handelspartner zou behandelen. Sterker nog, ik denk dat er na de val van de Sovjet-Unie (zoals Gorbatsjov ook al aangaf) de grote fout is gemaakt om Rusland een beetje te pesten en verder in de isolatie te drukken, in plaats van (ook Gorbatsjov, geloof ik, maar ik parafraseer), 'Rusland op te nemen in het Huis van Europa'. 't Is een beetje de arrogantie van het Westen geweest om maar aan te nemen dat het nieuwe Rusland zich wel naar de wil van het Westen zou schikken.quote:
[..]
Het zou in mijn ogen beter en logischer zijn dat we in Europa deze stap zouden nemen.
Ik heb vanochtend op aanraden van Beathoven de speech van Sachs gekeken.
Die pleitte er voor om de Amerikaanse lijn te laten varen en te kiezen voor een eigen buitenlandbeleid waarin Rusland als een volwaardige handelspartner word behandeld.
Dat gezegd hebbende, dat de VS nu Rusland in de hol kruipt en zegt: 'Ga ook eigenlijk je gang maar.- is weer een heel ander uiterste. Poetin zal zelf toch ook niet de fout moeten begaan om maar te denken dat Europa zich zomaar naar Ruslands willetje zal schikken als er geen steun van de VS meer komt. Lang verhaal kort: prima als er wat leuker en gezelliger met Rusland omgegaan zou worden, maar dan mag men eerst even de Oekraïne verlaten en enkele honderden miljarden aan herstelbetalingen overhevelen, naar mijn idee. Dat moet als volwaardig handelspartner dan toch geen enkel probleem meer zijn, wel?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dus de Trump doctrine is dat internationaal recht niet meer bestaat en landen en dat landen grondgebied van andere landen mogen annexeren. Het recht van de sterkste geldt.quote:
[..]
Als je het wereldbeeld van de huidige Trump-regering neemt, zij zien het in principe simpelweg niet als hun taak om Oekraïne te beschermen, mede omdat het geen NAVO of EU-land is. Kun je het niet mee eens zijn, maar waarom moet men de sancties tegen Rusland dan in stand houden?
Ik had liever gezien dat men hier anders in had gestaan omdat dit natuurlijk een zwart-wit kwestie is (vind ik in elk geval). Maar als de VS de handen ervan af trekt, heeft dat niets te maken met kiezen voor Rusland. Dat is weer een ander uiterste.
De pijnlijke realiteit is dat de oorlog in Oekraïne nu vooral een grote zorg is voor landen in Europa.
Dat gaat een mooi precedent scheppen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oorlogen worden nooit gestart zonder reden. Het openlijke geflirt met Oekraïne dat in de Russische invloedsfeer ligt heeft heel wat kwaad bloed gezet.quote:
[..]
Mwah, gezien de huidige situatie in Oekraïne is dat natuurlijk lastig. Rusland heeft zonder enige reden Oekraïne aangevallen en vormt met deze expansionistische drift een potentieel gevaar nog meer Europese landen.
Ik ben er wel voor dat we defensie flink moeten opschalen maar tegelijkertijd moeten we wel naar een situatie toe waar de Europeanen kiezen voor hun eigen belangen en daar horen normale betrekkingen met Rusland bij.
Bekijk deze YouTube-video
Oekraïne heeft in 1996 onder druk zijn kernwapens ingeleverd. 1.900 strategische kernkoppen, 44 bommenwerpers, bijna 200 intercontinentale ballistische raketten en meer ellende. In ruil daarvoor ontving Oekraine van Engeland, Amerika en Rusland veiligheidsgaranties. Rusland heeft deze meerdere malen gebroken, zelfs het land aangevallen en Amerika en Engeland schenden deze veiligheidsgarantie een beetje waarbij Amerika nu helemaal niks meer wil. In mijn ogen wordt Oekraïne gewoon genaaidquote:
[..]
Als je het wereldbeeld van de huidige Trump-regering neemt, zij zien het in principe simpelweg niet als hun taak om Oekraïne te beschermen, mede omdat het geen NAVO of EU-land is. Kun je het niet mee eens zijn, maar waarom moet men de sancties tegen Rusland dan in stand houden?
Ik had liever gezien dat men hier anders in had gestaan omdat dit natuurlijk een zwart-wit kwestie is (vind ik in elk geval). Maar als de VS de handen ervan af trekt, heeft dat niets te maken met kiezen voor Rusland. Dat is weer een ander uiterste.
De pijnlijke realiteit is dat de oorlog in Oekraïne nu vooral een grote zorg is voor landen in Europa.
Nou, dat is toch niet zo moeilijk dan? Verlaat Oekraïne, betaal enkele honderden miljarden herstelbetalingen en dan praten we verder. Dat heeft Duitsland niet lang geleden ook heel netjes gedaan, toch?quote:
[..]
Oorlogen worden nooit gestart zonder reden. Het openlijke geflirt met Oekraïne dat in de Russische invloedsfeer ligt heeft heel wat kwaad bloed gezet.
Ik ben er wel voor dat we defensie flink moeten opschalen maar tegelijkertijd moeten we wel naar een situatie toe waar de Europeanen kiezen voor hun eigen belangen en daar horen normale betrekkingen met Rusland bij.
Bekijk deze YouTube-video
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik ben het in principe met je eens maar dat laatste kun je niet zomaar afdwingen. Daar zal toch echt stevig over onderhandeld moeten worden. Met veiligheidsgaranties voor Oekraïne en helaas zal Oekraïne wat territorium moeten afstaan.quote:Op maandag 3 maart 2025 17:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als Europa Rusland als een volwaardige handelspartner zou behandelen. Sterker nog, ik denk dat er na de val van de Sovjet-Unie (zoals Gorbatsjov ook al aangaf) de grote fout is gemaakt om Rusland een beetje te pesten en verder in de isolatie te drukken, in plaats van (ook Gorbatsjov, geloof ik, maar ik parafraseer), 'Rusland op te nemen in het Huis van Europa'. 't Is een beetje de arrogantie van het Westen geweest om maar aan te nemen dat het nieuwe Rusland zich wel naar de wil van het Westen zou schikken.
Dat gezegd hebbende, dat de VS nu Rusland in de hol kruipt en zegt: 'Ga ook eigenlijk je gang maar.- is weer een heel ander uiterste. Poetin zal zelf toch ook niet de fout moeten begaan om maar te denken dat Europa zich zomaar naar Ruslands willetje zal schikken als er geen steun van de VS meer komt. Lang verhaal kort: prima als er wat leuker en gezelliger met Rusland omgegaan zou worden, maar dan mag men eerst even de Oekraïne verlaten en enkele honderden miljarden aan herstelbetalingen overhevelen, naar mijn idee. Dat moet als volwaardig handelspartner dan toch geen enkel probleem meer zijn, wel?
Ik weet niet of daar heel veel verschil tussen zit. Ze zijn zorgvuldig door hem vervangen, ook al tijdens zíjn eerste ambstermijn.quote:
[..]
Daar zitten conservatieve rechters geen Trump loyalisten.
Dan rest me de hoop dat het recht zal zegevieren.
(verder is het niet nodig om het zo persoonlijk te maken)
Where law ends, tyrrany begins.
Duitsland had op dat moment niet heel veel meer te winnen laat staan dat ze nog iets af konden dwingen. Duitsland was overgeleverd aan de grillen van de overwinnaars en dat is helaas in Oekraïne niet veel anders zonder de steun van de VS.quote:
[..]
Nou, dat is toch niet zo moeilijk dan? Verlaat Oekraïne, betaal enkele honderden miljarden herstelbetalingen en dan praten we verder. Dat heeft Duitsland niet lang geleden ook heel netjes gedaan, toch?
Er zullen toch echt concessies gemaakt moeten worden naar Rusland toe daar ontkom je niet aan tenzij je een verdere escalatie wil riskeren.
Dit is helaas altijd de realiteit ongeacht het bestaan van het internationaal recht. Daarom zijn oorlogen ook gewonnen via een sterk leger en niet via het wapperen met het internationale recht. En vooral wij in Europa hebben dit eerste compleet vergeten, denkende dat het tweede vanaf nu de oplossing zou zijn.quote:
[..]
Dus de Trump doctrine is dat internationaal recht niet meer bestaat en landen en dat landen grondgebied van andere landen mogen annexeren. Het recht van de sterkste geldt.
Dat gaat een mooi precedent scheppen.
Ik ben ook geen voorstander van het binnenhalen van al die Oostbloklanden, maar als zij de ambitie hebben om bij de EU of de NAVO te willen, moet dat gewoon kunnen. Rusland dient natuurlijk niet te bepalen bij welke allianties omringende landen zich wel of niet aansluiten.quote:
[..]
Oorlogen worden nooit gestart zonder reden. Het openlijke geflirt met Oekraïne dat in de Russische invloedsfeer ligt heeft heel wat kwaad bloed gezet.
Ik ben er wel voor dat we defensie flink moeten opschalen maar tegelijkertijd moeten we wel naar een situatie toe waar de Europeanen kiezen voor hun eigen belangen en daar horen normale betrekkingen met Rusland bij.
Bekijk deze YouTube-video
Dan zouden het namelijk een onafhankelijke landen, maar vazalstaten zijn. En laten we realistisch zijn: dit is wat het Kremlin ook wil. Een situatie zoals met met Belarus heeft, zouden zijn het liefst ook zien met Oekraïne, de Baltische Staten, Moldavië, Georgië en nog wat andere landen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Rusland wil helemaal geen 'normale betrekkingen', zo is wel gebleken de afgelopen 10-15 jaar.quote:
[..]
Oorlogen worden nooit gestart zonder reden. Het openlijke geflirt met Oekraïne dat in de Russische invloedsfeer ligt heeft heel wat kwaad bloed gezet.
Ik ben er wel voor dat we defensie flink moeten opschalen maar tegelijkertijd moeten we wel naar een situatie toe waar de Europeanen kiezen voor hun eigen belangen en daar horen normale betrekkingen met Rusland bij.
Bekijk deze YouTube-video
Wij in de EU vonden het prima om gewoon handel met Rusland te drijven, maar Rusland vond sabotage, ondermijning van onze democratie en uiteindelijk zelfs oorlog te prefereren boven "normale betrekkingen".
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
I know I know about Joe (and his lovely wife).quote:
[..]
Nou, de ouwe Joe was niet erg van het protecten van children, hoor. Google hem maar even en kijk hoe hij met zijn dochter is omgegaan. Dus ik vrees dat RFK ook niet al te beschermend zal zijn geweest.
Maar toch denk ik dat het bij hun zoons wel meeviel.
Als het gaat om hun gedrag richting hun kinderen dan.
Ik doe het ff rustig aan.
En dat typ je ook gewoon, zonder met je ogen te knipperen. Wat een verwrongen wereldbeeld en moraliteitsbesef moet je dan hebben. Een land dat wordt aangevallen moet maar gewoon gebieden afstaan, notabene aan de agressor, om gewoon met rust gelaten te worden. Echt.quote:
[..]helaas zal Oekraïne wat territorium moeten afstaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Rusland was een volwaardig handelspartner, tot groot verdriet en van Trump destijds, en toch besloot Rusland dat op het spel te zetten door Oekraïne aan te vallen.quote:
[..]
Het zou in mijn ogen beter en logischer zijn dat we in Europa deze stap zouden nemen.
Ik heb vanochtend op aanraden van Beathoven de speech van Sachs gekeken.
Die pleitte er voor om de Amerikaanse lijn te laten varen en te kiezen voor een eigen buitenlandbeleid waarin Rusland als een volwaardige handelspartner word behandeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, ik weet dat het voorstel dat ik boven heb gedaan door Rusland vooral als een pijnlijke nederlaag worden ervaren. Er zit, hoe vreemd dat ook moge zijn, door het (praktische) wegvallen van de VS in ieder geval wel een beetje schot in de zaak. Rusland wint er verder hélemaal niets mee om een groter conflict met Europa op te starten,- daar valt gewoon niets te halen, zeker nu blijkt dat Europa meer dan bereidwillig is zich solidair een eensgezind te verdedigen - met kontenlikkertje Órban als hoge uitzondering in dat rijtje -. De trieste realiteit is nu dat beide partijen (omdat er gewoon geen duidelijke winnaar aan te wijzen valt en beide partijen geen enkele baat hebben bij een zwaardere escalatie van het conflict - gewoon door zullen vechten en modderen, tot er eens onderhandelingen komen. Ik hoop van harte dat Europa daar het voortouw in gaat nemen om tot een daadwerkelijke, verstandige en langdurige vrede te komen in plaats van het '...en wat levert dat ons op?'-gelul van Trump. Volgens mij (maar dat moet ik nog even goed doorlezen enzo), was La France al bezig met een voorstel tot een staakt-het-vuren.quote:
[..]
Ik ben het in principe met je eens maar dat laatste kun je niet zomaar afdwingen. Daar zal toch echt stevig over onderhandeld moeten worden. Met veiligheidsgaranties voor Oekraïne en helaas zal Oekraïne wat territorium moeten afstaan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Het is verschrikkelijk naïef geweest Oekraïne dit te vragen inderdaad. Maar je kunt ook wel nagaan dat zulke beloftes enkele decennia later, als de wereld er totaal anders uitziet, weinig meer waard zijn. Poetin is namelijk Jeltsin niet. En in 2014, toen Rusland de Krim annexeerde, had dit helemaal duidelijk moet zijn. De Westerse reactie is toen veel te slap geweest.quote:
[..]
Oekraïne heeft in 1996 onder druk zijn kernwapens ingeleverd. 1.900 strategische kernkoppen, 44 bommenwerpers, bijna 200 intercontinentale ballistische raketten en meer ellende. In ruil daarvoor ontving Oekraine van Engeland, Amerika en Rusland veiligheidsgaranties. Rusland heeft deze meerdere malen gebroken, zelfs het land aangevallen en Amerika en Engeland schenden deze veiligheidsgarantie een beetje waarbij Amerika nu helemaal niks meer wil. In mijn ogen wordt Oekraïne gewoon genaaid
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Precies en de volgende keer moeten ze dat maar weer doen, moeten ze maar niet zo net daar tussen Rusland en Europa zitten.quote:
[..]
En dat typ je ook gewoon, zonder met je ogen te knipperen. Wat een verwrongen wereldbeeld en moraliteitsbesef moet je dan hebben. Een land dat wordt aangevallen moet maar gewoon gebieden afstaan, notabene aan de agressor, om gewoon met rust gelaten te worden. Echt.
Totdat er geen Oekraïne meer is... En dan kunnen ze later weer gaan afscheiden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus als democratisch wordt beslist dat homorechten moeten worden ingeperkt, dan is dat wat jou betreft prima.quote:
[..]
Daar zitten conservatieve rechters geen Trump loyalisten. Bijzonder dat je populistische praat verafschuwt maar er zelf niet voor terugdeinst om het te gebruiken wanneer het je uitkomt.
Maar goed zoals HowardRoarke al aangaf dan zou het uiteindelijk bij de Staten komen te liggen en word er democratisch over beslist.
@HowardRoark vindt het dan tenminste nog jammer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Duitsland had na, wat zullen we zeggen, '43 zo ongeveer werkelijk geen énkele schijn van kans meer om die oorlog ook maar op enige manier tot een goed einde te brengen. Met Oekraïne is dat nu heel anders. Die krijgen nog steeds superieur wapentuig aangeleverd, die krijgen nog steeds miljarden aan buitenlandse steun... Het zal allicht niet zo zijn dat ze binnen vijf weken in Moskou staan, maar het zal zeker ook niet zo zijn dat Rusland binnen vijf weken in Kiev de vlag zal kunnen hijsen. In die zin heeft het veel meer weg van de Eerste-Wereldoorlog, waarbij er gewoon een hele lange, vervelende patstelling onstaat, tot een van de partijen gewoon 'op' is en het economisch niet meer aankan om die oorlog voort te zetten. Belangrijkste lijkt me nu vooral om een verdere escalatie van het conflict te voorkomen en dan toch maar aan tafel te gaan zitten. Dit lijkt er nu een beetje op een soort rare proxy-oorlog tussen Europa, de VS (waarbij het nogal diffuus is aan welke kant die nu eigenlijk staan), Rusland, andere partijen (weet ik veel wie allemaal) te gaan worden à la Korea, Vietnam, Afghanistan... wat hebben we allemaal wel niet gehad. Staakt het vuren!quote:
[..]
Duitsland had op dat moment niet heel veel meer te winnen laat staan dat ze nog iets af konden dwingen. Duitsland was overgeleverd aan de grillen van de overwinnaars en dat is helaas in Oekraïne niet veel anders zonder de steun van de VS.
Er zullen toch echt concessies gemaakt moeten worden naar Rusland toe daar ontkom je niet aan tenzij je een verdere escalatie wil riskeren.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
@Chivaz begrijpt het verschil tussen een fatsoenlijk functionerende democratie en een meerderheidsdictatuur niet zo goed. Vraag hem nog eens hoe het ook alweer zat met Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen.quote:
[..]
Dus als democratisch wordt beslist dat homorechten moeten worden ingeperkt, dan is dat wat jou betreft prima.
@:howardroark vindt het dan tenminste nog jammer.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De anti Rusland campagne is vooral aangestuurd door de VS, decennialang. Europa + Rusland, dat zou te machtig worden.quote:
[..]
Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als Europa Rusland als een volwaardige handelspartner zou behandelen. Sterker nog, ik denk dat er na de val van de Sovjet-Unie (zoals Gorbatsjov ook al aangaf) de grote fout is gemaakt om Rusland een beetje te pesten en verder in de isolatie te drukken, in plaats van (ook Gorbatsjov, geloof ik, maar ik parafraseer), 'Rusland op te nemen in het Huis van Europa'. 't Is een beetje de arrogantie van het Westen geweest om maar aan te nemen dat het nieuwe Rusland zich wel naar de wil van het Westen zou schikken.
Dat gezegd hebbende, dat de VS nu Rusland in de hol kruipt en zegt: 'Ga ook eigenlijk je gang maar.- is weer een heel ander uiterste. Poetin zal zelf toch ook niet de fout moeten begaan om maar te denken dat Europa zich zomaar naar Ruslands willetje zal schikken als er geen steun van de VS meer komt. Lang verhaal kort: prima als er wat leuker en gezelliger met Rusland omgegaan zou worden, maar dan mag men eerst even de Oekraïne verlaten en enkele honderden miljarden aan herstelbetalingen overhevelen, naar mijn idee. Dat moet als volwaardig handelspartner dan toch geen enkel probleem meer zijn, wel?
Daarom is het ook zo leip dat ze nu juist voor Rusland kiezen.
Maar als je 't abstract bekijkt kan het ook zo zijn dat de VS(Trumpisten) denkt voorbijgestreefd te worden door China, als het samenspeelt met Rusland. Dan is het beter om die uit elkaar te drijven en Rusland weer als handelspartner in te lijven.
Wat zou Xi daar eigenlijk van vinden!quote:
[..]
De anti Rusland campagne is vooral aangestuurd door de VS, decennialang. Europa + Rusland, dat zou te machtig worden.
Daarom is het ook zo leip dat ze nu juist voor Rusland kiezen.
Maar als je 't abstract bekijkt kan het ook zo zijn dat de VS(Trumpisten) denkt voorbijgestreefd te worden door China, als het samenspeelt met Rusland. Dan is het beter om die uit elkaar te drijven en Rusland weer als handelspartner in te lijven.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Weet je, de Mickey mouse wereld waar jij in geloofd strookt gewoon niet met de realiteit. Om al de verloren gebieden terug te winnen moet er militair opgetreden worden tegen Rusland en dat kan Oekraïne simpelweg niet want ze hebben daar de manschappen en het materiaal niet voor.quote:
[..]
En dat typ je ook gewoon, zonder met je ogen te knipperen. Wat een verwrongen wereldbeeld en moraliteitsbesef moet je dan hebben. Een land dat wordt aangevallen moet maar gewoon gebieden afstaan, notabene aan de agressor, om gewoon met rust gelaten te worden. Echt.
Het enige wat er dan nog rest is dat het westen manschappen gaat leveren. Gezien de staat van onze eigen strijdkrachten en het feit dat Polen, Hongarije, Slowakije niet mee willen doen maakt het idee van een groter militair conflict totaal onrealistisch.
Putin heeft nu eenmaal een redelijk goede positie en daar moet je gewoon rekening mee houden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |