Dat is ook wat Zelensky zei in het gesprek.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De hele expeditie is het al wel duidelijk dat Trump aan de kant van Poetin staat.
Voorgesprekken tussen de VS en Rusland, daar mogen Oekraïne en de VS niet bij zijn. Trump die Poetin een wereldleider noemt, maar Zelensky een dictator.
En een deal voor grondstoffen uit Oekraïne, waar voor Oekraïne geen veiligheidsgaranties, geen NAVO-lidmaatschap en Amerikaanse boots on the ground tegenover staan. Slechts een vage, als de Amerikanen eenmaal in Oekraïne zijn, zal Rusland Amerika niet aanvallen (maar Oekraïne wel?).
Het is sowieso vreemd dat Oekraïne moet betalen met grondstoffen, want Rusland is de oorlog begonnen, Rusland heeft gebieden met grondstoffen gestolen en Rusland heeft zelf ook enorm veel grondstoffen. Je zou verwachten dat Rusland, als aanstichter van deze oorlog, zou moeten betalen. En niet het slachtoffer, Oekraïne.
Dit zegt wel heel veel. Amerika denkt dat ze alles kunnen maken. En ze hebben waarschijnlijk nog gelijk ook.quote:
Dat zelfs de kleding van Zelensky werd gebruikt om hem te diskwalificeren was vooral veelzeggend. Het was 1 grote show waarbij Zelensky continu in een hoek werd gedreven. Vooral door Vance die op 'beleefde' wijze allerlei lasterende uitspraken deed over Zelensky en Oekraïne.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je weet dat je in zo'n kwetsbare positie zit is het misschien niet handig om in je trainingspak nota bene in The Oval Office een grote muil op te zetten tegen lui van wie je volledig afhankelijk bent.
Zijn geslijm op X na afloop was veelzeggend.
Filosoof Vlad Vexler heeft wel een goede duiding van hoe Trump tegen Zelensky aan kijkt, wat Zelensky zelf niet goed heeft gedaan en wat dit kan betekenen voor de veiligheid van Europa.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:32 schreef FYazz het volgende:
[..]
Dat zelfs de kleding van Zelensky werd gebruikt om hem te diskwalificeren was vooral veelzeggend. Het was 1 grote show waarbij Zelensky continu in een hoek werd gedreven. Vooral door Vance die op 'beleefde' wijze allerlei lasterende uitspraken deed over Zelensky en Oekraïne.
Zelensky heeft zich uit de tent laten lokken door het spel van Trump en Vance. Is dat onhandig van Zelensky, wellicht, maar ook wel begrijpelijk.
Zoals hij zelf al zei, het is geen kaartspelletje. Trump en Vance zitten daar voor hun ego, Zelensky voor miljoenen mensen in nood.
Dat het spel zo gespeeld moet worden over de rug van deze miljoenen mensen is om te kotsen![]()
Om dan met de walgelijke beschuldiging af te sluiten dat Zelensky zorgt voor een WO3.
Terwijl Ruskand natuurlijk de echte en enige partij is die per direct voor vrede kan zorgen.
Die zin over "he all dressed up today" was een grapje.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:32 schreef FYazz het volgende:
[..]
Dat zelfs de kleding van Zelensky werd gebruikt om hem te diskwalificeren was vooral veelzeggend. Het was 1 grote show waarbij Zelensky continu in een hoek werd gedreven. Vooral door Vance die op 'beleefde' wijze allerlei lasterende uitspraken deed over Zelensky en Oekraïne.
Zelensky heeft zich uit de tent laten lokken door het spel van Trump en Vance. Is dat onhandig van Zelensky, wellicht, maar ook wel begrijpelijk.
Zoals hij zelf al zei, het is geen kaartspelletje. Trump en Vance zitten daar voor hun ego, Zelensky voor miljoenen mensen in nood.
Dat het spel zo gespeeld moet worden over de rug van deze miljoenen mensen is om te kotsen![]()
Om dan met de walgelijke beschuldiging af te sluiten dat Zelensky zorgt voor een WO3.
Terwijl Ruskand natuurlijk de echte en enige partij is die per direct voor vrede kan zorgen.
Ik heb begrepen dat het voornamelijk Zelensky is geweest die deze ontmoeting op deze manier (in de oval office) wilde hebben. Marco Rubio zei in een interview met CNN gisteren dat deze deal al veel eerder getekend had kunnen worden maar dat Zelensky er iets groots van wilde maken. Vanuit Zelensky's persepectief wel begrijpelijk, maar dan had hij ook kunnen verwachten dat je een paar steken in je zij krijgt. Als je zo afhankelijk bent van de VS moet je dat dan accepteren en braaf stil zitten als je geschoren wordt. Diplomatie is soms ook een lesje in nederigheid ondergaan. Het domste wat Zelensky vervolgens deed is dat hijzelf het vuurtje aanwakkerde door in te gaan op een opmerking van Vance, en daaruit volgde de treinramp die we gezien hebben. De eerste 40 minuten van de ontmoeting was eigenlijk vrij amicaal, totdat Zelensky zelf, en onnodig wmb, de knuppel in het hoenderhok gooide. Hoe stom kun je zijn.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vond Trump een hele grote lul gisteren. Die voor publiek en zijn eigen ego Zelensky aan het vernederen was. Ongekend schofferend.
Maar wat Z eist, garanties, dat gaat de VS niet geven. Nooit. En daar zijn ze alle jaren, ook voor Trump, duidelijk over geweest.
Ik denk dat Z daar te vroeg aangeschoven is. Het VK en Fra waren er een paar dagen geleden nog om te bespreken wat zij nodig hadden om Europese troepen daar te kunnen stationeren, bij een staakt het vuren. Dat proces had verder moeten gaan. Waarna er een gesprek met Poetin had kunnen plaatsvinden.
Dit is te hard, te lomp, geweest en heeft heel veel kapot gemaakt.
En volgens mij is dat bezoek van Z ook heel vaag tot stand gekomen. Had beter nog niet plaats kunnen hebben.
Leuk als vrienden onderling wellicht, maar binnen deze context gewoon een hautain kut grapje ten koste van hem.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die zin over "he all dressed up today" was een grapje.
Relatief beperkt zegt iequote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat valt gelukkig voor ons wel mee:
In detail is daar nog weinig over te zeggen, omdat de uitspraken van Trump niet gepaard gingen met een uitgewerkt plan. Maar ter geruststelling: volgens de rekenmeesters van het Centraal Plan Bureau (CPB), belangrijke adviseurs van het kabinet, zijn de effecten te overzien. ,,De gevolgen voor Nederland en de EU blijven op middellange termijn relatief beperkt”, schreef het CPB gisteren in de economische ramingen. ,,Het aandeel van de VS in de Nederlandse goederenexport was in 2022 5 procent en is daarmee relatief bescheiden; de EU is voor Nederland de belangrijkste handelspartner.”
Nee. De deal was zonder veiligheidsgaranties. Dus er was niets te onderhandelen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:36 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat het voornamelijk Zelensky is geweest die deze ontmoeting op deze manier (in de oval office) wilde hebben. Marco Rubio zei in een interview met CNN gisteren dat deze deal al veel eerder getekend had kunnen worden maar dat Zelensky er iets groots van wilde maken. Vanuit Zelensky's persepectief wel begrijpelijk, maar dan had hij ook kunnen verwachten dat je een paar steken in je zij krijgt. Als je zo afhankelijk bent van de VS moet je dat dan accepteren en braaf stil zitten als je geschoren wordt. Diplomatie is soms ook een lesje in nederigheid ondergaan. Het domste wat Zelensky vervolgens deed is dat hijzelf het vuurtje aanwakkerde door in te gaan op een opmerking van Vance, en daaruit volgde de treinramp die we gezien hebben. De eerste 40 minuten van de ontmoeting was eigenlijk vrij amicaal, totdat Zelensky zelf, en onnodig wmb, de knuppel in het hoenderhok gooide. Hoe stom kun je zijn.
Rubio bij CNN:
[ x ]
keihard lachen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die zin over "he all dressed up today" was een grapje.
Had Zelensky niet moeten doen. Maar nu ziet iedereen wat voor klootzakken en pestkoppen het zijn. Als dit ook zo aan de onderhandelingstafel gaat....quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:32 schreef FYazz het volgende:
[..]
Dat zelfs de kleding van Zelensky werd gebruikt om hem te diskwalificeren was vooral veelzeggend. Het was 1 grote show waarbij Zelensky continu in een hoek werd gedreven. Vooral door Vance die op 'beleefde' wijze allerlei lasterende uitspraken deed over Zelensky en Oekraïne.
Zelensky heeft zich uit de tent laten lokken door het spel van Trump en Vance. Is dat onhandig van Zelensky, wellicht, maar ook wel begrijpelijk.
Zoals hij zelf al zei, het is geen kaartspelletje. Trump en Vance zitten daar voor hun ego, Zelensky voor miljoenen mensen in nood.
Dat het spel zo gespeeld moet worden over de rug van deze miljoenen mensen is om te kotsen![]()
Om dan met de walgelijke beschuldiging af te sluiten dat Zelensky zorgt voor een WO3.
Terwijl Ruskand natuurlijk de echte en enige partij is die per direct voor vrede kan zorgen.
Ja, bij een staakt-het-vuren. Maar die komt nu niet meer. Dat is over.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Die landen die zelf van de week nog backstop-garanties van de VS nodig hadden.![]()
Die ja.
Wie is iedereen precies in je voorbeeld en waarom zijn ze relevant?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Had Zelensky niet moeten doen. Maar nu ziet iedereen wat voor klootzakken en pestkoppen het zijn. Als dit ook zo aan de onderhandelingstafel gaat....
Tegenwoordig ook nog die uit de VS erbijquote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:20 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
Leuk om te zien dat er als er stront ligt de bekende vliegjes uit Rusland hier weer op af komen
Precies, teken bij het kruisje en geef je land op termijn aan Putin. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:42 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ x ]
Het is niet moeilijk als je in zelensky zijn positie zit. Hij maakt het moeilijk.
Nah. Op korte termijn zullen wij wel degelijk aanschuiven. We kunnen nogmaals niet zonder de VS op bepaalde gebieden. Die afhankelijkheid is er nog zeker heel het Trump termijn.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, bij een staakt-het-vuren. Maar die komt nu niet meer. Dat is over.
Europese landen wilden logischerwijze de VS in ons kamp houden. Dus het was redden wat er te redden valt. Maar dat is verspilde moeite aangezien we sinds gisteren weten dat de VS liever bij Noord-Korea en Rusland wil zitten. En wij gaan niet aanschuiven bij dat tuig. Waarom zouden we? Dan kunnen we net zo goed meteen capituleren.
Die garanties wil hij denken ik ruilen voor belangen in Groenland..quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:42 schreef capricia het volgende:
Ik zou de Baltics het advies willen geven om gezamelijk met Trump te gaan praten en te vragen wat het kost om zoveel mogelijk Amerikaanse troepen de komende vier jaar in die landen te houden.
Nu vernauw je het tot deze ene ontmoeting. Dit was de climax van een twee weken durende soap waarin Trump zich afkeerde van het westen, hij Poetin omarmde, suggereerde dat Oekraïne de oorlog is begonnen en Zelensky een dictator noemde. En dan was er nog ook de oorspronkelijk 'mineral deal' die praktisch neerkwam op het afpersen van Oekraïne.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:36 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat het voornamelijk Zelensky is geweest die deze ontmoeting op deze manier (in de oval office) wilde hebben. Marco Rubio zei in een interview met CNN gisteren dat deze deal al veel eerder getekend had kunnen worden maar dat Zelensky er iets groots van wilde maken. Vanuit Zelensky's persepectief wel begrijpelijk, maar dan had hij ook kunnen verwachten dat je een paar steken in je zij krijgt. Als je zo afhankelijk bent van de VS moet je dat dan accepteren en braaf stil zitten als je geschoren wordt. Diplomatie is soms ook een lesje in nederigheid ondergaan. Het domste wat Zelensky vervolgens deed is dat hijzelf het vuurtje aanwakkerde door in te gaan op een opmerking van Vance, en daaruit volgde de treinramp die we gezien hebben. De eerste 40 minuten van de ontmoeting was eigenlijk vrij amicaal, totdat Zelensky zelf, en onnodig wmb, de knuppel in het hoenderhok gooide. Hoe stom kun je zijn.
Rubio bij CNN:
[ x ]
Als Europa dan maar genoeg opbouwt om het daarna over te nemenquote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:42 schreef capricia het volgende:
Ik zou de Baltics het advies willen geven om gezamelijk met Trump te gaan praten en te vragen wat het kost om zoveel mogelijk Amerikaanse troepen de komende vier jaar in die landen te houden.
Dit. Misschien ook blaffen erbij? en de voeten kussen van alle dames in de Trump familie.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:42 schreef capricia het volgende:
Ik zou de Baltics het advies willen geven om gezamelijk met Trump te gaan praten en te vragen wat het kost om zoveel mogelijk Amerikaanse troepen de komende vier jaar in die landen te houden.
Hopelijk zijn de leiders van Europa nu wel genoeg wakker en moet er niet eerst weer 6 maanden overlegd worden over van alles.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als Europa dan maar genoeg opbouwt om het daarna over te nemen
die persco duurder 45 min. Het eerste deel ging best aardig, enig ongemak, maar niet schokkend.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu vernauw je het tot deze ene ontmoeting. Dit was de climax van een twee weken durende soap waarin Trump zich afkeerde van het westen, hij Poetin omarmde, suggereerde dat Oekraïne de oorlog is begonnen en Zelensky een dictator noemde. En dan was er nog ook de oorspronkelijk 'mineral deal' die praktisch neerkwam op het afpersen van Oekraïne.
Doen alsof dit het resultaat van een paar onhandige opmerkingen van Zelensky is grote onzin.
Dat dacht ik al.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die garanties wil hij denken ik ruilen voor belangen in Groenland..
En dan maar hopen dat Trump ze niet weghaalt voor omdat wegens redenen net voordat Rusland een aanval wil doen? VS troepen in je land geven alleen maar een vals gevoel van veiligheid.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:42 schreef capricia het volgende:
Ik zou de Baltics het advies willen geven om gezamelijk met Trump te gaan praten en te vragen wat het kost om zoveel mogelijk Amerikaanse troepen de komende vier jaar in die landen te houden.
Ik weet dat je niet wilt dat de oorlog stopt.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Precies, teken bij het kruisje en geef je land op termijn aan Putin. Zo moeilijk is het allemaal niet.
zal Putin nu voor Estland en Letland gaan>??quote:Op zaterdag 1 maart 2025 02:15 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat belachelijk idee dat Trump een KGB agent is hoort bij paranoide lui, daar is ie gewoon teveel een patriot voor. Maar ja, alles kan want mensen tellen niet, wel macht en geld. Zelensky gooit ook zijn volk voor de bus om te vechten, begint over huizen en families en jankverhalen. Ondertussen vliegt ie de hele wereld over om geld op te halen voor wapens voor zijn gevecht met Putin. Ga dan maar neer.
Poetin is de steun van zijn vriend Assad en de Syrische havens kwijtquote:
Ja. We hebben het zover laten komen met onze eigen verdediging dat we nu bescherming moeten kopen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als Europa dan maar genoeg opbouwt om het daarna over te nemen
Jawel hoor. Kan Putin nog dit uur voor zorgen met 1 telefoontje aan zijn generaals. Lijkt mij fantastisch.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ik weet dat je niet wilt dat de oorlog stopt.
Het zijn de gebruikelijken die verrassend overeenkomstige teksten plaatsen dat 'als je het hele fragment bekijkt je ziet dat Zelensky begint. Kijk zelf maar'quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu vernauw je het tot deze ene ontmoeting. Dit was de climax van een twee weken durende soap waarin Trump zich afkeerde van het westen, hij Poetin omarmde, suggereerde dat Oekraïne de oorlog is begonnen en Zelensky een dictator noemde. En dan was er nog ook de oorspronkelijk 'mineral deal' die praktisch neerkwam op het afpersen van Oekraïne.
Doen alsof dit het resultaat van een paar onhandige opmerkingen van Zelensky is grote onzin.
Putin en Noord korea troepen in je land dat wil je ook nietquote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dan maar hopen dat Trump ze niet weghaalt voor omdat wegens redenen net voordat Rusland een aanval wil doen? VS troepen in je land geven alleen maar een vals gevoel van veiligheid.
Ik weet dat je graag ziet dat dictaturen die soevereine landen binnenvallen winnenquote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ik weet dat je niet wilt dat de oorlog stopt.
Ook daar is wat over te vinden:quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Relatief beperkt zegt ie
Wat denk je dat er met de Duitse auto industrie gaat gebeuren als Trump 25% importheffingen daarover gaat heffen?
En hoe dat ons als grootste export partner zal beïnvloeden.
Valt wel mee hoor...
Gelukkig hebben we de Amerikanen decennialang kunnen uitlachen om hun gebrek aan sociale zekerheid.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. We hebben het zover laten komen met onze eigen verdediging dat we nu bescherming moeten kopen.
Hoera!
Je leest niet wat ik schrijf.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
die persco duurder 45 min. Het eerste deel ging best aardig, enig ongemak, maar niet schokkend.
Oh, laat ze dan maar zo snel mogelijk weggegaan. Het is toch maar een vals gevoel.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dan maar hopen dat Trump ze niet weghaalt voor omdat wegens redenen net voordat Rusland een aanval wil doen? VS troepen in je land geven alleen maar een vals gevoel van veiligheid.
Ik geloof nooit dat Trump zijn troepen echt tegen Rusland zal laten vechten in dat soort scenario's zelfs als er een akkoord komt.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, laat ze dan maar zo snel mogelijk weggegaan. Het is toch maar een vals gevoel.![]()
Het gaat ook over het afschrikken van nieuwe avonturen van Poetin hè. De komende jaren.
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er zijn de afgelopen weken meetings zonder de VS georganiseerd. Frankrijk en Duitsland praten over atoomwapens. Sommige Europese weigeren informatie met de VS te delen volgens wat onbevestigde (duh, het is staatsgeheim dat ze dat doen) bronnen. Qua soft-power al direct na de verkiezing: De EU stelt zich ineens een stuk minder principieel op bij met maken van handelsverdragen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Hopelijk zijn de leiders van Europa nu wel genoeg wakker en moet er niet eerst weer 6 maanden overlegd worden over van alles.
Laten we hopen dat het echt wordt doorgezet en niet alleen praten en mooie woorden is.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er zijn de afgelopen weken meetings zonder de VS georganiseerd. Frankrijk en Duitsland praten over atoomwapens. Sommige Europese weigeren informatie met de VS te delen volgens wat onbevestigde (duh, het is staatsgeheim dat ze dat doen) bronnen. Qua soft-power al direct na de verkiezing: De EU stelt zich ineens een stuk minder principieel op bij met maken van handelsverdragen.
De ontkoppeling is al in gang gezet.
Dit is idd het grote struikelblok op dit moment. De VS wil zich terugtrekken uit Europa en wil dat Europa zelf haar interne veiligheid op orde brengt. Op zich niet zo gek natuurlijk en iets wat we in Europa zelf ook moeten willen. Echter kunnen we dat op dit moment nog niet omdat we zelf niet de satelliet capaciteiten hebben en ook niet het command & control raamwerk om verschillende Europese legers soepel met elkaar te laten samenwerken. Dit heeft enkele jaren nodig, en in de tussentijd zal de VS backstop garanties moeten geven. Dat is ook waarom de VS een questionnaire naar Europa heeft gestuurd met de vraag wat hebben jullie nodig om veiligheidsgaranties te bieden aan Oekranie. Alles wat uit die questionnaire komt zal Europa op zeer korte termijn zelf moeten gaan ontwikkelen, en de Amerikanen zullen dit ook eisen denk ik.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Die landen die zelf van de week nog backstop-garanties van de VS nodig hadden.![]()
Die ja.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |