Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://www.hpdetijd.nl/n(...)amadan-met-scheiding
Ah, er heeft weer iemand PVV corvee, zoals gewoonlijk bestaat dat uit je druk maken om helemaal niks, als het maar ophef geeft en de krant haalt.quote:Op donderdag 27 februari 2025 15:05 schreef Nober het volgende:
Geen kerstborrel maar een winterglow wél iftarfeest bij CAK
https://www.hpdetijd.nl/n(...)amadan-met-scheiding
[ x ]
In het geval van Bente Becker heeft ze dat wel vaker.quote:
[..]
Ah, er heeft weer iemand PVV corvee, zoals gewoonlijk bestaat dat uit je druk maken om helemaal niks, als het maar ophef geeft en de krant haalt.
Bente Becker heeft gewoon een punt. Ik vind het geen ophef om niks, het gaat erom dat het CAK hier actief religieuze propaganda bedrijft die ingaat tegen kernwaarden van onze maatschappij die ook niet zonder slag of stoot tot stand zijn gekomen. Laat ze er maar over debatteren, dan merken we vanzelf of het ergens over gaat of niet.quote:
[..]
In het geval van Bente Becker heeft ze dat wel vaker.
Ik vind het ook niet veel maar propaganda is het zeker niet.quote:
[..]
Bente Becker heeft gewoon een punt. Ik vind het geen ophef om niks, het gaat erom dat het CAK hier actief religieuze propaganda bedrijft die ingaat tegen kernwaarden van onze maatschappij die ook niet zonder slag of stoot tot stand zijn gekomen. Laat ze er maar over debatteren, dan merken we vanzelf of het ergens over gaat of niet.
Maar volgens de VVD en PVV is diversiteit en inclusie overrated. Het liefst moet de werkvloer bestaan a la de SGP in Staphorst. Geen vrouwen, geen mensen met een migratieachtergrond, hoogstens een juffrouw Jannie.
De trend is nu dat het niet overrated is, maar fraude en misdadig.quote:
[..]
Ik vind het ook niet veel maar propaganda is het zeker niet.
Maar volgens de VVD en PVV is diversiteit en inclusie overrated. Het liefst moet de werkvloer bestaan a la de SGP in Staphorst. Geen vrouwen, geen mensen met een migratieachtergrond, hoogstens een juffrouw Jannie.
Ik denk dat fraude en misdadig een hyperbool is.quote:
[..]
De trend is nu dat het niet overrated is, maar fraude en misdadig.
Bente Becker heeft geen punt, de in het artikel anonieme ambtenaar van het CAK heeft een punt. Bente Becker denkt dan: 'Hoi, dat is eens even lekker scoren. Laat ik me daar dan maar zo snel mogelijk, zo hard mogelijk en (bovenal) zo publiek mogelijk over op gaan winden en wat suggestieve uitspraken de wereld in helpen om het allemaal een stuk erger voor te laten komen dan het is.' Dat heeft naar mijn smaak iets platvloers, maar ja, dat heeft de politiek wel vaker.quote:
[..]
Bente Becker heeft gewoon een punt. Ik vind het geen ophef om niks, het gaat erom dat het CAK hier actief religieuze propaganda bedrijft die ingaat tegen kernwaarden van onze maatschappij die ook niet zonder slag of stoot tot stand zijn gekomen. Laat ze er maar over debatteren, dan merken we vanzelf of het ergens over gaat of niet.
Nu ik dat artikel nog even lees zie ik trouwens ook niet dat Becker daarvoor een debat heeft aangevraagd maar gewoon 'snel opheldering wil, dus goed, dat was mijn fout even.
Dat doen ambtenaren, van muggen olifanten maken, toeslagen van huismoeders intrekken , vliegvelden bouwen en niet gebruiken , zeuren over stikstof , pluktuinen en voedselbossen subsideren en naar IMAM s luisterenquote:Op donderdag 27 februari 2025 16:40 schreef JAM het volgende:
n. Men hoeft niet van elke mug een olifant te maken.
Wel als je de aandacht graag wil afleiden, natuurlijk. Dan is de wekelijkse fophef bijzonder belangrijk.quote:
Overigens vind ik een daarvoor een debat aanvragen ook nogal overdreven en onnodig (en dat van ons belastinggeld!). Dat is werkelijk niets anders dan een poging om even lekker te gaan scoren. Dit kan heel gemakkelijk met enkele schriftelijke vragen afgedaan worden. Men hoeft niet van elke mug een olifant te maken.
En die was niet afgeschaft maar had een andere naam. Die ik nog wel leuk vind ook. En passend.quote:
Denkt B.Becker echt dat de kerstborrel een religieus feest/religieuze traditie is?
Niet zoals het veranderen van Dichter des Vaderlands.
Natuurlijk niet, maar dit is een jaarlijks terugkerende traditie en Becker weet dat GeenStijlpubliek daar nu eenmaal heel goed op gaat. De Hema waar je geen paaseieren mag zoeken, de AH met een display met ramadanassortiment en kerstkaarten met 'fijne feestdagen' erop, het is allemaal glashard bewijs van de linkse snode plannen om onze cultuur (sic) te slopen.quote:
Denkt B.Becker echt dat de kerstborrel een religieus feest/religieuze traditie is?
Het is niet oproepen mee te doen aan religieus vasten, maar een dag te kijken hoe het is. Niets mis mee, het is een oproep, geen plicht. Wil je niet, doe je het lekker niet.quote:
Overigens ben ik het wel eens dat mensen oproepen om mee te doen aan relgieus vasten echt niet kan.
Niet verrassend, dit soort onzin kost een bak geld en je komt er heel moeilijk weer vanaf. Bedankt Amerika maar weer voor deze trend.quote:“Wil je een iftar meebeleven op kantoor,” vraagt een medewerkster van de - speciaal door de Raad van Bestuur ingestelde - werkgroep Diversiteit & Inclusie in een bericht op het intranet van de uitvoeringsinstantie.
Zo'n uitgebreide iftar vind ik een beetje onzin, maar er worden natuurlijk geen mannen en vrouwen gescheiden.quote:
De ambtenaar heeft hier natuurlijk wel een point, kerst is te controversieel tegenwoordig (of iig bij het CAK) om dit zo te benoemen, maar we gaan wel een islamitisch feest organiseren inclusief hetscheiden van mannen en vrouwen.
Nou ja, wat denk je dat er gebeurt als een vrouw die ruimte die voor mannen gereserveerd wordt binnenloopt en gaat bidden? Die scheiding wordt niet voor niets gemaakt lijkt me.quote:
[..]
Zo'n uitgebreide iftar vind ik een beetje onzin, maar er worden natuurlijk geen mannen en vrouwen gescheiden.
Het is wat. Toiletten zijn ook gescheiden.quote:
[..]
Nou ja, wat denk je dat er gebeurt als een vrouw die ruimte die voor mannen gereserveerd wordt binnenloopt en gaat bidden? Die scheiding wordt niet voor niets gemaakt lijkt me.
Dat is natuurlijk wat anders, maar je zegt: "er worden natuurlijk geen mannen en vrouwen gescheiden.", terwijl het vrij duidelijk wel gebeurt en ook de bedoeling is.quote:
[..]
Het is wat. Toiletten zijn ook gescheiden.
Dat is een lot dat ons echter vrijwel allemaal treft.quote:
Fleur Agema wordt ook met de dag lelijker.
.Mja sommigen worden wel wat mooier ouder.quote:Op donderdag 27 februari 2025 17:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat is een lot dat ons echter vrijwel allemaal treft.
Agema is natuurlijk wel chronisch ziek, dat werkt ook niet mee.quote:
[..]
Mja sommigen worden wel wat mooier ouder.
Ik vind het al knap dat ze deze baan vol kan houden met haar ziekte, dat het zijn tol gaat eisen is inderdaad te zien maar ook logisch.quote:
[..]
Agema is natuurlijk wel chronisch ziek, dat werkt ook niet mee.
Ze scheiden zichzelf, en het is natuurlijk niet zo dat er in de mannenruimte dan speciaal in Tabriz gemaakte handgeweven tapijten liggen en in de vrouwenruimte voor nog wat extra kastijding spijkerbedden gelegd zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wat anders, maar je zegt: "er worden natuurlijk geen mannen en vrouwen gescheiden.", terwijl het vrij duidelijk wel gebeurt en ook de bedoeling is.
Ik vind zo'n feest faciliteren bij het CAK ook een beetje van de zotte en wat mij betreft schaffen ze het meteen af maar om nu te janken over het scheiden van mannen en vrouwen of om te denken dat een Kerstborrel een religieus feest zou zijn vind ik dan weer een beetje zwakzinnig.
Nou ja, dat is niet helemaal zo omdat het toch wordt georganiseerd door het CAK zelf en zij ook de aparte ruimtes regelen. Dat is toch echt een verschil. Verder eens dat je dit soort onzin sowieso niet moet willen. Maar goed, de invloed van extreem-linkse Amerikaanse cultuurdingetjes op onze instituties blijft een irritant gezwel.quote:
Ik snap niet zo goed waarom het een 'extreem-links Amerikaans cultuurdingetje is' om, als je dan een islamtische gebedsruimte inricht (dat het CAK dat niet moet doen, dat ben ik verder met je eens), dan aparte ruimtes voor mannen en vrouwen te voorzien.quote:
[..]
Nou ja, dat is niet helemaal zo omdat het toch wordt georganiseerd door het CAK zelf en zij ook de aparte ruimtes regelen. Dat is toch echt een verschil. Verder eens dat je dit soort onzin sowieso niet moet willen. Maar goed, de invloed van extreem-linkse Amerikaanse cultuurdingetjes op onze instituties blijft een irritant gezwel.
Daarmee doel ik hier op:quote:Op donderdag 27 februari 2025 20:47 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het een 'extreem-links Amerikaans cultuurdingetje is' om, als je dan een islamtische gebedsruimte inricht (dat het CAK dat niet moet doen, dat ben ik verder met je eens), dan aparte ruimtes voor mannen en vrouwen te voorzien.
Dat is de organisator van dit gebeuren binnen CAK.quote:werkgroep Diversiteit & Inclusie
Is ook niet extreem, ook niet persé links, ook niet persé amerikaans.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het een 'extreem-links Amerikaans cultuurdingetje is' om, als je dan een islamtische gebedsruimte inricht (dat het CAK dat niet moet doen, dat ben ik verder met je eens), dan aparte ruimtes voor mannen en vrouwen te voorzien.
Wie dat denkt moet zijn wook-spook eerst afzweren.
Btw... gebedsruimtes inrichten worden meestal gedaan door conservatieve gelovigen en wereldwijd zijn die niet zo links, noch extreem
Alleen het bidden wordt gescheiden. Want dat mag niet.quote:
De ambtenaar heeft hier natuurlijk wel een point, kerst is te controversieel tegenwoordig (of iig bij het CAK) om dit zo te benoemen, maar we gaan wel een islamitisch feest organiseren inclusief hetscheiden van mannen en vrouwen.
Dat klopt.quote:
[..]
De trend is nu dat het niet overrated is, maar fraude en misdadig.
Een religieuze traditie zeker.quote:
Denkt B.Becker echt dat de kerstborrel een religieus feest/religieuze traditie is?
Dus? Religiebeleving achter de voordeur.quote:
[..]
Het is wat. Toiletten zijn ook gescheiden.
Jij ook gok ik zo.quote:
Fleur Agema wordt ook met de dag lelijker.
LOLquote:
[..]
Een religieuze traditie zeker.
Het is een aanhangsel van het kerstfeest, een uitermate religieus feest qua traditie.quote:
Ze doen graag Trump na en die laat de wappies geloven dat inclusiviteit strafbaar zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat fraude en misdadig een hyperbool is.
Carnaval ook.quote:
[..]
Het is een aanhangsel van het kerstfeest, een uitermate religieus feest qua traditie.
Dat zou het ook moeten zijn. Het is namelijk discriminatie.quote:
[..]
Ze doen graag Trump na en die laat de wappies geloven dat inclusiviteit strafbaar zou moeten zijn.
Ja joh, 'rekening met elkaar houden' zou strafbaar moeten zijn. Fuck die gehandicapten!quote:
[..]
Dat zou het ook moeten zijn. Het is namelijk discriminatie.
Dat klopt. Wat is je punt daarmee?quote:
Rekening houden met elkaar is niks mis mee. Als het daarbij zou blijven, prima.quote:
[..]
Ja joh, 'rekening met elkaar houden' zou strafbaar moeten zijn. Fuck die gehandicapten!
En dan helpen dat soort programma's voor gehandicapten, waardoor de werkomgeving zo aangepast kan worden dat diegene ook kan werken. Dat kost geld, en door dat soort programma's gaan de kosten niet allemaal naar de baas. Win - win, behalve dan voor de meest egoïstische mensen op aarde.quote:
[..]
Rekening houden met elkaar is niks mis mee. Als het daarbij zou blijven, prima.
Nogmaals, prima. Helemaal voorstander van. Echter waren gehandicapten negen van de tien keer het ondergeschoven awkward kindje bij de woke brigade.quote:
[..]
En dan helpen dat soort programma's voor gehandicapten, waardoor de werkomgeving zo aangepast kan worden dat diegene ook kan werken. Dat kost geld, en door dat soort programma's gaan de kosten niet allemaal naar de baas. Win - win, behalve dan voor de meest egoïstische mensen op aarde.
Selecteren op het hebben van een kut of een kleurtje werd pas echt hip. Met als extra toverwoord natuurlijk neurodivers.
Met andere woorden, jij discrimineert eigenlijk gewoon, niet de mensen die geholpen worden. De manier ook waarop je het stelt geeft meteen aan dat je overduidelijk niet seksistisch bent of racistisch bent jegens 'mensen met een kut' of 'mensen met een kleurtje'.quote:
[..]
Nogmaals, prima. Helemaal voorstander van. Echter waren gehandicapten negen van de tien keer het ondergeschoven awkward kindje bij de woke brigade.
Selecteren op het hebben van een kut of een kleurtje werd pas echt hip. Met als extra toverwoord natuurlijk neurodivers.
Nou, nou, wat een misdadigheid allemaal. Wat ben jij echt een enorme sukkel, kan er niets anders van maken. Zo zielig over de medemens, kijk eens in de spiegel.quote:De term 'neurodivergent' wordt meestal gebruikt voor mensen met ADHD, autisme, dyscalculie, dyslexie, hoogbegaafdheid en hoogsensitiviteit.[6][7] Ook wordt de term soms gebruikt voor afasie, developmental coordination disorder (een motorische ontwikkelingsstoornis die leidt tot dyspraxie), niet-aangeboren hersenletsel, syndroom van Gilles de la Tourette, taalontwikkelingsstoornis, taalontwikkelingsstoornissen, verstandelijke beperkingen en psychische aandoeningen zoals bipolaire stoornis,[8] dissociatieve identiteitsstoornis (voorheen bekend als meervoudige persoonlijkheidsstoornis),[8] schizoaffectieve stoornis, schizofrenie[8] en persoonlijkheidsstoornissen zoals de antisociale persoonlijkheidsstoornis.[9]
Welnee man, een kerstborrel is een eindejaarsborrel die verder geen ruk met kerst te maken heeft, maar omdat deze voor kerst plaatsvindt wordt deze in de volksmond zo genoemd. Als per pauselijk decreet 1700 jaar geleden niet kerst maar pasen aan het eind van het jaar was ingeroosterd had die borrel nu paasborrel geheten, net zoals de Kerstvakantie geen reet met kerst te maken heeft maar gewoon gepland is op de helft van het schooljaar zodat zowel scholieren als docenten een halve maan kunnen afkoelen. Dacht je dat die secuur bemeten 3 bitterballen pp op de bruinschaal daadwerkelijk de drie wijzen uit het Oosten symboliseren? De enige keer dat onze lieve Heer wordt aangeroepen tijdens de Kerstborrel is als Annemiek van HR licht-aangeschoten door Freek van de boekhouding op het kopieerapparaat wordt genomen maar het is niet dat dat de goedkeuring van Kees van der Staaij zou kunnen wegdragen.quote:
[..]
Het is een aanhangsel van het kerstfeest, een uitermate religieus feest qua traditie.
Nogal paternaliserend, het idee dat vrouwen en gekleurden "geholpen" moeten worden. Los daarvan regelrechte discriminatie.quote:
[..]
Met andere woorden, jij discrimineert eigenlijk gewoon, niet de mensen die geholpen worden. De manier ook waarop je het stelt geeft meteen aan dat je overduidelijk niet seksistisch bent of racistisch bent jegens 'mensen met een kut' of 'mensen met een kleurtje'.
Ach, het schelden begint weer omdat ik benoem wat het toverwoordje was zonder dat er iets concreets aan vasthing.quote:Nou, nou, wat een misdadigheid allemaal. Wat ben jij echt een enorme sukkel, kan er niets anders van maken. Zo zielig over de medemens, kijk eens in de spiegel.
Ja, als blijkt dat die minder snel aangenomen worden...quote:
[..]
Nogal paternaliserend, het idee dat vrouwen en gekleurden "geholpen" moeten worden. Los daarvan regelrechte discriminatie.
[..]
Ach, het schelden begint weer omdat ik benoem wat het toverwoordje was zonder dat er iets concreets aan vasthing.
En ja, jij begint met schelden, je zet hele groepen neer als kwaadaardig, maar als ik sukkel zeg dan is ineens het fatsoen weg...
Wat mij, als christen, betreft, gaan we al die zaken die niks met Christus en Zijn geboorte te maken hebben 'eindejaars' noemen. Eindejaarsborrel, eindejaarsboom, eindejaarscadeautjes, eindejaarsshow... want nee, met kerst heeft het niks te maken.quote:
[..]
Het is een aanhangsel van het kerstfeest, een uitermate religieus feest qua traditie.
Zo ook Pasen en Voorjaar trouwens, die kuikentjes, haas, eieren e.d. hebben niks met de verlossing aan het kruis te maken.
Ik ben dus helemaal voor het neutraler maken van die termen. Zodat kerst en pasen weer over kerst en pasen gaan, in plaats van over allerlei onzin.
Maar dat wordt dan weer juist gezien als 'the war on Christmas', terwijl de grap is dat al die toegevoegde dingen juist the war on Christmas zijn.quote:
[..]
Wat mij, als christen, betreft, gaan we al die zaken die niks met christus en zijn geboorte te maken hebben 'eindejaars' noemen. Eindejaarsborrel, eindejaarsboom, eindejaarscadeautjes, eindejaarsshow... want nee, met kerst heeft het niks te maken.
Zo ook Pasen en voorjaar trouwens, die kuikentjes, haas, eieren e.d. hebben niks met de verlossing aan het kruis te maken.
Ik ben dus helemaal voor het neutraler maken van die termen. Zodat kerst en pasen weer over kerst en pasen gaan, in plaats van over allerlei onzin.
Je bedoelt die feesten met allerlei heidense invloeden en oorsprongen? Als het Christendom iets goed heeft gedaan is het kopiëren en het opnemen van bestaande gebruiken.quote:
[..]
Wat mij, als christen, betreft, gaan we al die zaken die niks met christus en zijn geboorte te maken hebben 'eindejaars' noemen. Eindejaarsborrel, eindejaarsboom, eindejaarscadeautjes, eindejaarsshow... want nee, met kerst heeft het niks te maken.
Zo ook Pasen en voorjaar trouwens, die kuikentjes, haas, eieren e.d. hebben niks met de verlossing aan het kruis te maken.
Ik ben dus helemaal voor het neutraler maken van die termen. Zodat kerst en pasen weer over kerst en pasen gaan, in plaats van over allerlei onzin.
Diversie en inclusiviteit heeft er (en dat wil men nogal eens vergeten) er niet zoveel mee te maken dat vrouwen, of mensen met een moeilijke achternaam, of mensen met een bochel en een hazenlip 'geholpen' moeten worden, diversie en inclusiviteit heeft er vooral mee te maken dat lui die van oudsher belangrijke posities bekleden nogal de neiging hebben om de posities die er te vergeven zijn vooral te verdelen onder lui die die posities al van oudsher hebben bekleed. Het heeft dus als doel om nepotisme en selectie op geslacht, huiskleur, religie, welke school je hebt gezeten, e.d. tegen te gaan.quote:
[..]
Nogal paternaliserend, het idee dat vrouwen en gekleurden "geholpen" moeten worden. Los daarvan regelrechte discriminatie.
[..]
Oh ja, dan ga je discriminatie en/of racisme maar sanctioneren.quote:
[..]
Ja, als blijkt dat die minder snel aangenomen worden...
Hele groepen weg als kwaadaardig? Wat heb je gesnoven?quote:En ja, jij begint met schelden, je zet hele groepen neer als kwaadaardig, maar als ik sukkel zeg dan is ineens het fatsoen weg...
Inderdaad, de echte aanval op het geloof zit hem in het er zo veel mogelijk bij slepen wat er niks mee te maken heeft.quote:
[..]
Maar dat wordt dan weer juist gezien als 'the war on Christmas', terwijl de grap is dat al die toegevoegde dingen juist the war on Christmas zijn.
Door te selecteren op huidskleur, geslacht en religie.quote:
[..]
Diversie en inclusiviteit heeft er (en dat wil men nogal eens vergeten) er niet zoveel mee te maken dat vrouwen, of mensen met een moeilijke achternaam, of mensen met een bochel en een hazenlip 'geholpen' moeten worden, diversie en inclusiviteit heeft er vooral mee te maken dat lui die van oudsher belangrijke posities bekleden nogal de neiging hebben om de posities die er te vergeven zijn vooral te verdelen onder lui die die posities al van oudsher hebben bekleed. Het heeft dus als doel om nepotisme en selectie op geslacht, huiskleur, religie, welke school je hebt gezeten, e.d. tegen te gaan.
Juist ja.
Want jij bepaalt wat wel en niet met het geloof te maken heeft?quote:Op donderdag 27 februari 2025 23:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, de echte aanval op het geloof zit hem in het er zo veel mogelijk bij slepen wat er niks mee te maken heeft.
Niets sanctioneren, dat is het idee niet. Als al jaren blijkt dat mensen met een kleurtje of handicap minder snel worden aangenomen en die ook gewoon hun huur moeten betalen, ja dan ga je op zoek naar dingen om het te bevorderen. Dat je blijkbaar het beter vindt om dan maar een soort 'ja, sorry, maar je hebt nu eenmaal (vul hier een kenmerk in waar iemand niets aan kan doen), dus ja helaas. Maar dat zie je vast weer niet als discriminatie. Je hebt anders vast een beter idee.quote:
[..]
Oh ja, dan ga je discriminatie en/of racisme maar sanctioneren.
[..]
Hele groepen weg als kwaadaardig? Wat heb je gesnoven?
Bevorderen <> discriminatiequote:
[..]
Niets sanctioneren, dat is het idee niet. Als al jaren blijkt dat mensen met een kleurtje of handicap minder snel worden aangenomen en die ook gewoon hun huur moeten betalen, ja dan ga je op zoek naar dingen om het te bevorderen. Dat je blijkbaar het beter vindt om dan maar een soort 'ja, sorry, maar je hebt nu eenmaal (vul hier een kenmerk in waar iemand niets aan kan doen), dus ja helaas. Maar dat zie je vast weer niet als discriminatie. Je hebt anders vast een beter idee.
Daarnaast is het idee dat een organisatie een afspiegeling moet zijn van de samenleving nogal debiel. Of gaan ze bij Deloitte ineens massaal VMBO'ers aannemen?
Je moet de cijfers van de poule van studenten waaruit men vist vergelijken met het werknemersbestand.
Ja, als blanke word je ook gewoon aangenomen. Daar is niets discriminerend aan. Ja, als nu blijkt dat je nergens als blanke heteroman meer aan de slag kan, heb je een punt. Het is juist, omdat in de praktijk al jaren lang blijkt dat je minder kansen hebt in bepaalde groepen. Als je niet tot zo'n groep behoort kan het zijn dat je denkt 'ja, wat een gelul, ik heb er geen last van', maar als je er wel toe behoort, heb je vaak een hele andere ervaring.quote:
[..]
Door te selecteren op huidskleur, geslacht en religie.
Juist ja.
Ik vind het prima als je zoiets als discriminerend ziet, maar dan moet je de situatie daarvoor ook als discriminerend zien, anders vind je het alleen discriminerend als het om bepaalde groepen gaat. Ik ga er toch vanuit dat je dit wel snapt, maar jezelf toch blijft wijsmaken dat iedereen het op de blanke heteroman heeft gemunt en dát is ook precies wat je zo erg vindt aan de NOS, want die stelt dat niet.
Nee.quote:
[..]
Bevorderen <> discriminatie
Ja, dat is dus wat er van oudsher in Nederland (en vrijwel elk ander land op de wereld) gebeurt. Mannen selecteren mannen, blanken selecteren blanken, Minveranen selecteren Minveranen, etc. Dat valt alleen maar te voorkomen door een beleid te voeren waarin men zegt dat als dat geen rol moet spelen, er dan voor een ieder gelijke kansen moet gelden. Zo is echter de prakijk niet. Hoe daar precies invulling aan gegeven moet worden en hoeveel fouten daarmee gemaakt worden, dat is een heel ander verhaal. Misschien kan jij eens een mooie suggestie doen!quote:
[..]
Door te selecteren op huidskleur, geslacht en religie.
Juist ja.
Nee, fijne vriend, zoals ik al zei, je hebt met echte mensen te maken. Als die geen kansen krijgen op basis van hun uiterlijk of geaardheid, dan staan ze dus op een lager pitje in de maatschappij. Je moet toch je huur kunnen betalen of profijt zien van bepaalde diploma's en certificaten.quote:
[..]
Bevorderen <> discriminatie
Daarnaast is het idee dat een organisatie een afspiegeling moet zijn van de samenleving nogal debiel. Of gaan ze bij Deloitte ineens massaal VMBO'ers aannemen?
Je moet de cijfers van de poule van studenten waaruit men vist vergelijken met het werknemersbestand.
Precies wat jij stelt is dus gebeurd bij sommige functies. Ketterij tegen deze nieuwe religie kostte de zwarte "chief of diversity" bij Apple haar baan.quote:
[..]
Ja, als blanke word je ook gewoon aangenomen. Daar is niets discriminerend aan. Ja, als nu blijkt dat je nergens als blanke heteroman meer aan de slag kan, heb je een punt. Het is juist, omdat in de praktijk al jaren lang blijkt dat je minder kansen hebt in bepaalde groepen. Als je niet tot zo'n groep behoort kan het zijn dat je denkt 'ja, wat een gelul, ik heb er geen last van', maar als je er wel toe behoort, heb je vaak een hele andere ervaring.
Ik vind het prima als je zoiets als discriminerend ziet, maar dan moet je de situatie daarvoor ook als discriminerend zien, anders vind je het alleen discriminerend als het om bepaalde groepen gaat. Ik ga er toch vanuit dat je dit wel snapt, maar jezelf toch blijft wijsmaken dat iedereen het op de blanke heteroman heeft gemunt en dát is ook precies wat je zo erg vindt aan de NOS, want die stelt dat niet.
De oplossing is niet kwaad met kwaad vergelden. Daarnaast doen vrouwen het inmiddels allang beter dan mannen en zet jij je ze nog steeds weg als slachtoffer.quote:
[..]
Nee, fijne vriend, zoals ik al zei, je hebt met echte mensen te maken. Als die geen kansen krijgen op basis van hun uiterlijk of geaardheid, dan staan ze dus op een lager pitje in de maatschappij. Je moet toch je huur kunnen betalen of profijt zien van bepaalde diploma's en certificaten.
Er zijn hele groepen mannen die inmiddels buiten de boot vallen maar die door deze religie als "vol met privilege" worden weggezet.
#brainwashed
Tot nu toe heb je nog geen andere oplossing aangedragen dan 'lekker zo laten, want dan heb ik er geen last van'. Dat is geen oplossing, dat was het probleem nu juist.quote:
[..]
De oplossing is niet kwaad met kwaad vergelden.
Biasvrije selectie is bijzonder moeilijk, wellicht zelfs volledig onmogelijk. Daarentegen zijn er wel een hele hoop zaken die je zo in kan richten om dat tenminste tot een minimum te beperken. Nu werk ik zelf niet binnen HR (gelukkig niet zeg, wat een klotewerk lijkt me dat), maar in het onderwijs werkt men (tenminste, leraren die hun werk een beetje serieus nemen) bijvoorbeeld met zaken zoals geanonimiseerde en gestandaardiseerde toetsen - zodat de leraar die het werk nakijkt (vaak ook een andere leraar dan de leraar die de cursus onderwezen heeft) zichzelf geen 'Ach, ik weet wel dat hij het begrijpt, hij legt het alleen niet zo netjes uit.'- momentjes toe kan staan.quote:
Eigenlijk is een iemand aannemen uit een groep van 30 mensen altijd discriminatie. 'Je kiest de beste' is bij zo'n aantal vaak een kwestie van gevoel en dat gevoel wordt in de meeste gevallen gestuurd door zeer persoonlijke voorkeuren.
Inzetten op biasvrije selectie en wanneer die plaats heeft gevonden ook ruimte maken voor iemand 'anders' binnen een organisatie lijkt me echter geen enkel probleem. Aan de poort mag er ook wel wat gebeuren aan de kansen die gemarginaliseerde groepen hebben. Sociale mobiliteit, enzo. Die holt achteruit vanuit de bizarre gedachte dat de 'succesvollen' dat allemaal aan hun eigen inzet en intelligentie te danken hebben. D.w.z.: de weg naar de universiteit heeft vaak een héél stuk minder te maken met iemand zijn motivatie en intelligentieniveau, maar veel meer met hoeveel geld de ouders beschikbaar hebben en/of zij ook op een universiteit hebben gezeten. Ik zeg maar altijd, ik ben nergens zulke idioten tegengekomen als op de universiteit en nergens zulke briljante geesten als bij de postbezorging.quote:
[..]
De oplossing is niet kwaad met kwaad vergelden.
Helemaal mee eens, maar ik lees juist erg veel in de comments dat je 'de meest geschikte kandidaat' moet aannemen, waarbij de indruk wordt gewekt dat er maar een persoon is die eruit springt op basis van papieren, ervaring en alles ernaast. Dat is helemaal niet zo, er de uiteindelijke keuze is bijna altijd op basis van gevoel. Zeker als je meerdere kandidaten hebt met dezelfde papieren of ervaring.quote:
[..]
Biasvrije selectie is bijzonder moeilijk, wellicht zelfs volledig onmogelijk. Daarentegen zijn er wel een hele hoop zaken die je zo in kan richten om dat tenminste tot een minimum te beperken. Nu werk ik zelf niet binnen HR (gelukkig niet zeg, wat een klotewerk lijkt me dat), maar in het onderwijs werkt men (tenminste, leraren die hun werk een beetje serieus nemen) bijvoorbeeld met zaken zoals geanonimiseerde en gestandaardiseerde toetsen - zodat de leraar die het werk nakijkt (vaak ook een andere leraar dan de leraar die de cursus onderwezen heeft) zichzelf geen 'Ach, ik weet wel dat hij het begrijpt, hij legt het alleen niet zo netjes uit.'- momentjes toe kan staan.
Dat zijn vooral jouw woorden.quote:
[..]
Tot nu toe heb je nog geen andere oplossing aangedragen dan 'lekker zo laten, want dan heb ik er geen last van'. Dat is geen oplossing, dat was het probleem nu juist.
Kom eens met een oplossing dan.quote:
[..]
Dat zijn vooral jouw woorden.
De route naar de universiteit in Nederland is extreem makkelijk monetair gezien. Niet zo vreemd, de overheid wilde dat zoveel mogelijk mensen hooggeleid zijn.quote:
[..]
Inzetten op biasvrije selectie en wanneer die plaats heeft gevonden ook ruimte maken voor iemand 'anders' binnen een organisatie lijkt me echter geen enkel probleem. Aan de poort mag er ook wel wat gebeuren aan de kansen die gemarginaliseerde groepen hebben. Sociale mobiliteit, enzo. Die holt achteruit vanuit de bizarre gedachte dat de 'succesvollen' dat allemaal aan hun eigen inzet en intelligentie te danken hebben. D.w.z.: de weg naar de universiteit heeft vaak een héél stuk minder te maken met iemand zijn motivatie en intelligentieniveau, maar veel meer met hoeveel geld de ouders beschikbaar hebben en/of zij ook op een universiteit hebben gezeten. Ik zeg maar altijd, ik ben nergens zulke idioten tegengekomen als op de universiteit en nergens zulke briljante geesten als bij de postbezorging.
Zucht, ja er zullen altijd mensen zijn die misbruik maken en een anekdote is natuurlijk nooit 'geldt dan voor iedereen'. Maar statistisch is het geen geheim dat minderheden minder kansen hebben. Dat is dan weer geen anekdote.quote:
[..]
Precies wat jij stelt is dus gebeurd bij sommige functies. Ketterij tegen deze nieuwe religie kostte de zwarte "chief of diversity" bij Apple haar baan.
Jammer, ik heb het geprobeerd, maar jij komt niet verder dan heel simpel denken. Het gaat niet om slachtoffers, het gaat om eerlijke kansen op een goed bestaan. Ik benoemde de vrouwen niet, die benoemde jij.quote:
[..]
De oplossing is niet kwaad met kwaad vergelden. Daarnaast doen vrouwen het inmiddels allang beter dan mannen en zet jij je ze nog steeds weg als slachtoffer.
Er zijn hele groepen mannen die inmiddels buiten de boot vallen maar die door deze religie als "vol met privilege" worden weggezet.
#brainwashed
Jij kwam aanzetten met:
Niveautje verjaardagspraat, jammer dat je daar maar niet uit lijkt te komen. Er zijn hele goede argumenten aangedragen, vragen aan je gesteld, maar je lijkt het niet aan te kunnen. Succes verder.quote:
Selecteren op het hebben van een kut of een kleurtje werd pas echt hip. Met als extra toverwoord natuurlijk neurodivers.
De route naar de universiteit is in Nederland wat makkelijker dan in andere landen als het puur op de centjes aankomt, ja. Daar gaat echter een héél lang proces aan vooraf (wat bij de meeste kinderen begint als ze een jaar of vier zijn en voor het eerst naar de voorschool gaan) - en dan is het nogal een verschil of je Anne-Fleur uit Bussum of Sabaat uit Den Haag bent.quote:
[..]
De route naar de universiteit in Nederland is extreem makkelijk monetair gezien. Niet zo vreemd, de overheid wilde dat zoveel mogelijk mensen hooggeleid zijn.
Studentenpoule vergelijken met karakteristieken werknemersbestand. Dat is één.quote:
[..]
Kom eens met een oplossing dan.
Als daar een mismatch in zit je team en je recruitment aantrekkelijker maken voor bepaalde groepen, als je dat wil. Verder niet de blanke heteroseksuele man tot het probleem verklaren.
Last but not least, niet zo moeilijk doen. Nederland is een land met een extreem laag werkloosheidspercentage en we vragen Indiërs en Polen hier ons werk te komen doen. DEI is totaal niet nodig hier, niet op de cringe manier waarop het werd geïmplementeerd. Dat was checkvinkjes beleid. Niet voor niets gooit elk bedrijf dat uit hun "DNA" nu dat narratief ineens minder populair is geworden.
Is bs, zie je wel, je ziet het zelf als slachtofferij. We zijn nog steeds de grootste groep die aangenomen wordt.quote:
Verder niet de blanke heteroseksuele man tot het probleem verklaren.
Niks verjaardagspraat, wat ik zeg is letterlijk gebeurd met targets die werden gesteld.quote:
[..]
Jammer, ik heb het geprobeerd, maar jij komt niet verder dan heel simpel denken. Het gaat niet om slachtoffers, het gaat om eerlijke kansen op een goed bestaan. Ik benoemde de vrouwen niet, die benoemde jij.
Jij kwam aanzetten met:
[..]
Niveautje verjaardagspraat, jammer dat je daar maar niet uit lijkt te komen. Er zijn hele goede argumenten aangedragen, vragen aan je gesteld, maar je lijkt het niet aan te kunnen. Succes verder.
'Als je maar een kut hebt', ja daar zit echt niets aan fatsoen bij. Niets meer (misschien wel minder) dan verjaardagspraat.quote:
[..]
Niks verjaardagspraat, wat ik zeg is letterlijk gebeurd met targets die werden gesteld.
Ik zie mezelf niet als slachtoffer, ik heb een goede baan. Ik heb uit interesse dit soort sessies bijgewoond en heb dit vaak mogen aanhoren.quote:
[..]
Is bs, zie je wel, je ziet het zelf als slachtofferij. We zijn nog steeds de grootste groep die aangenomen wordt.
De hele intersectionele post-koloniale academische prut is er doordrenkt van. Het is op basis van dat soort denkbeelden dat Joden bekeerde blanke Oost-Europese kolonisten zijn en Palestijnen bruine slachtoffertjes.
Wat ik benoem is de schaamte voorbij dus kies ik voor een recht voor zijn raap "as is" beschrijving. Ik kan moeiteloos schakelen met vocabulaire, intonatie en schrijfstijl als de situatie daarom vraagt.quote:
[..]
'Als je maar een kut hebt', ja daar zit echt niets aan fatsoen bij. Niets meer (misschien wel minder) dan verjaardagspraat.
Nou, nou, uiteindelijk is het gewoon in bochten blijven wringen omdat het om bepaalde doelgroepen gaat, laten we vooral geen mietjes zijn. Want met gehandicapten ging je nog wel enigszins mee, ook die zitten in DEI, daarna eerst nog de vrouw als probleem aanwijzen (met hun KUT!!! ahahahahahah), en puntje bij paaltje gaat het om niets anders dan (vul hier wat je ook maar wil in , als het maar tegen bepaalde minderheden is die je constant wil neerzetten als het kwaad).quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als slachtoffer, ik heb een goede baan. Ik heb uit interesse dit soort sessies bijgewoond en heb dit vaak mogen aanhoren.
De hele intersectionele post-koloniale academische prut is er doordrenkt van. Het is op basis van dat soort denkbeelden dat Joden bekeerde blanke Oost-Europese kolonisten zijn en Palestijnen bruine slachtoffertjes.
En nu ga je ook verder met het veinzen van 'nee het zijn echt goed doordachte argumenten die niets met discriminatie te maken hebben' in 3...2...
Maar hey, we hebben een gendervrij toilet en een vrouwentarget voor de raad van commissarissen.
Maar daarna wel ineens dat vreemde spelletje van 'ja, als je persoonlijk wordt' spelen, want recht voor je raap telt alleen als jij dat aangeeft, net als met discriminatie, blijkbaar.quote:
[..]
Wat ik benoem is de schaamte voorbij dus kies ik voor een recht voor zijn raap "as is" beschrijving. Ik kan moeiteloos schakelen met vocabulaire, intonatie en schrijfstijl als de situatie daarom vraagt.
quote:
Terwijl we ons hier met Maslow 5 pietluttigheden bezig hielden is de gehele Europese veiligheid afgebroken, de economie gestagneerd, zitten we met stapels onopgeloste dossiers, een ondoordachte energietransitie en wat dies meer zij.
Maar hey, we hebben een gendervrij toilet en een vrouwentarget voor de raad van commissarissen.
Dat zeg ik, je wringt je in allerlei kinderachtige bochten om op de meest belachelijke manier tekstueel je vingers in je oren te stoppen en iets te schrijven wat op geen enkele manier ook maar iets met elkaar te maken heeft.
Volledig mee.quote:
[..]
Nou, nou, uiteindelijk is het gewoon in bochten blijven wringen omdat het om bepaalde doelgroepen gaat, laten we vooral geen mietjes zijn. Want met gehandicapten ging je nog wel enigszins mee,
Zijn de vrouwen het probleem? Geen idee. Zijn het vrouwen die hebben bedacht vrouwen te selecteren omdat het vrouwen zijn? Dat zijn primair eerst mannen geweest.quote:ook die zitten in DEI, daarna eerst nog de vrouw als probleem aanwijzen (met hun KUT!!! ahahahahahah),
Je fantasie slaat een beetje op hol. Ik zeg dat het hebben van een kleurtje geen goed selectiecriterium is. Sterker nog, het is paternaliserend en beledigend. De "expected low outcome" waar steeds meer mensen zich tegen uitspreken. In Nederland bijvoorbeeld Lale Gül en Zinni Özdil.quote:en puntje bij paaltje gaat het om niets anders dan (vul hier wat je ook maar wil in , als het maar tegen bepaalde minderheden is die je constant wil neerzetten als het kwaad).
Ze hebben dan ook niks met discriminatie te maken. Althans, een beetje. Ze zijn anti-discriminatoir.quote:En nu ga je ook verder met het veinzen van 'nee het zijn echt goed doordachte argumenten die niets met discriminatie te maken hebben' in 3...2...
Ik werd toch niet persoonlijk?quote:
[..]
Maar daarna wel ineens dat vreemde spelletje van 'ja, als je persoonlijk wordt' spelen, want recht voor je raap telt alleen als jij dat aangeeft, net als met discriminatie, blijkbaar.
Het heeft allemaal met elkaar te maken.quote:
[..]
Dat zeg ik, je wringt je in allerlei kinderachtige bochten om op de meest belachelijke manier tekstueel je vingers in je oren te stoppen en iets te schrijven wat op geen enkele manier ook maar iets met elkaar te maken heeft.
Welterusten, tot morgen. Een mooie filosofie: als het werk geen weerspiegeling van de maatschappij is, waar gaat de maatschappij dan wél werken?quote:
Maar goed, het is een mooie discussie geweest. Ik ga slapen. Een fijne avond gewenst. Morgen weer een mooie dag
Recht voor je raap is vaak voor de raap van een persoon.quote:
[..]
Ik werd toch niet persoonlijk?
Misschien zou het een goed idee zijn dat je het politieke bedrijf gewoon eens zou volgen, dan kom je ook niet meer met zulke onzin.quote:
Terwijl we ons hier met Maslow 5 pietluttigheden bezig hielden is de gehele Europese veiligheid afgebroken, de economie gestagneerd, zitten we met stapels onopgeloste dossiers, een ondoordachte energietransitie en wat dies meer zij.
Maar hey, we hebben een gendervrij toilet en een vrouwentarget voor de raad van commissarissen.
Wat bedoel je met iedereen?quote:
Belastingverlaging op aardgas voor burgers lijkt iedereen het over eens te zijn.
Want ik betwijfel al of een meerderheid in de Eerste Kamer daar voor is. En VVD heeft 2 redenen om er tegen te zijn: ze willen al goed op de schatkist passen en nu blijken de klimaatdoelen ook nog onhaalbaar en moet daar flink wat bij: https://www.trouw.nl/poli(...)n-en-dwang~bdb0bb69/
De belasting op iets vervuilends als gas verlagen heeft dan een averrechts effect, kun je beter de belasting op electriciteit fors verlagen en die op gas juist verhogen, dan worden warmtepompen rendabeler.
Oneerlijk als je bent aangewezen op aardgas. Mensen met warmtepompen zijn al genoeg gematst in mijn optiek. We gaan te snel met van het aardgas afgaan gezien de netcongestie.quote:
[..]
Wat bedoel je met iedereen?
Want ik betwijfel al of een meerderheid in de Eerste Kamer daar voor is. En VVD heeft 2 redenen om er tegen te zijn: ze willen al goed op de schatkist passen en nu blijken de klimaatdoelen ook nog onhaalbaar en moet daar flink wat bij: https://www.trouw.nl/poli(...)n-en-dwang~bdb0bb69/
De belasting op iets vervuilends als gas verlagen heeft dan een averrechts effect, kun je beter de belasting op electriciteit fors verlagen en die op gas juist verhogen, dan worden warmtepompen rendabeler.
Ik snap dat de heilige huisjes omver schoppen veel reuring veroorzaakt maar niks van wat ik opschreef is onwaar:quote:
[..]
Misschien zou het een goed idee zijn dat je het politieke bedrijf gewoon eens zou volgen, dan kom je ook niet meer met zulke onzin.
-We hebben onze veiligheidssituatie verwaarloosd, anno 2025 staan we pas aan het begin van redelijke defensieuitgaven. Idem voor Europa
-Het dossier woningbouw zijn de targets niet behaald en het tekort is verder opgelopen. Europabreed een soortgelijke trend.
-Het OV is langzaam maar gestaag aan het aftakelen
-De netcongestie, de hoogste energiekosten van Europa, de energietransitie die niet uitvoerbaar is, de waardeloze energiepolicy op Europees niveau (Russisch gas afnemen)
-Stikstof blijft het land op slot gooien
-Complete volkswijken in Nederland en Europa zijn onherkenbaar veranderd qua demografisch karakter. Op sommige plekken waan je je in Saudi-Arabië
-De GGZ is kapot
-Op migratie krijgen we niks voor elkaar. Op Europees niveau hebben we Turkije en Tunesië afgekocht maar we worden nog gegijzeld door Marokko en Algerije. Illegalen trappen we er niet uit, er is geen visie en geen daadkracht. Op nationaal niveau hebben we ook niks bereikt
-Het Europese treinverkeer is nog steeds om te janken terwijl we minder zouden moeten vliegen. Spanje en Frankrijk hebben nog steeds geeneens een treinverbinding.
De politici blijven zich afvragen waarom nationalistische partijen en volksmenners aan terrein winnen als je bovenstaande punten beschouwt. De hoeveelheid energie die is gestopt in luxe onzin vanuit overheden terwijl een holistische visie op nationaal en Europees niveau over de ongekende problematiek ontbreekt is mindblowing.
Niet voor niets zijn bedrijven, zodra het momentum van die onzin afnam, gestopt met hun DEI programma's.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 28-02-2025 08:08:04 ]
Mooiquote:
Belastingverlaging op aardgas voor burgers lijkt iedereen het over eens te zijn.
Tja, wat is oneerlijk? De belasting op gas verlagen en die op electriciteit is dan weer oneerlijk naar de mensen die hebben geluisterd naar de overheid en hun gasverbruik hebben verminderd door meer electrische verwarming te doen.quote:
[..]
Oneerlijk als je bent aangewezen op aardgas. Mensen met warmtepompen zijn al genoeg gematst in mijn optiek. We gaan te snel met van het aardgas afgaan gezien de netcongestie.
En wat is aangewezen op aardgas? Mensen in een huurhuis misschien, dan moeten ze flankerende maatregelen nemen om verhuurders te dwingen of verleiden ook over te stappen. Mensen in een koophuis kunnen in principe hun gasverbruik zelf verminderen.
Maar goed, ik kan helemaal niks vinden over een vermindering van de belasting op gas, dat dat zou spelen bij de voorjaarsnota. Zou ook wel echt een rare maatregel en een raar moment zijn.
En ondertussen vrezen ze nog steeds voor een gastekort bij een strenge winter en is momenteel ons gas ook bijna op, dus gas stimuleren is juist het laatste wat ze willen doen.
Wij hebben zelf een koophuis en zouden totaal van het gas af kunnen.quote:
[..]
En wat is aangewezen op aardgas? Mensen in een huurhuis misschien, dan moeten ze flankerende maatregelen nemen om verhuurders te dwingen of verleiden ook over te stappen. Mensen in een koophuis kunnen in principe hun gasverbruik zelf verminderen.
Alleen is dat totaal niet rendabel, een conversie naar volledig electra kost pak hem beet 30k op een gasrekening van 1100 per jaar.
Terugverdientijd van 25 jaar.
Vervolgens hebben we nog steeds een energienoodfonds omdat mensen hun rekening niet kunnen betalen en het lijkt je een goed idee om meer belasting te gaan heffen?
Ik had het niet over meer belasting heffen, maar de belasting verschuiven van electriciteit naar gas.quote:
[..]
Wij hebben zelf een koophuis en zouden totaal van het gas af kunnen.
Alleen is dat totaal niet rendabel, een conversie naar volledig electra kost pak hem beet 30k op een gasrekening van 1100 per jaar.
Terugverdientijd van 25 jaar.
Vervolgens hebben we nog steeds een energienoodfonds omdat mensen hun rekening niet kunnen betalen en het lijkt je een goed idee om meer belasting te gaan heffen?
De minister heeft ook net twee kamerbrieven gestuurd over de vulgraden van het gas:
https://www.rijksoverheid(...)ulgraden-gasopslagen
https://www.rijksoverheid(...)asmarkt-en-vulgraden
Daarin erkent ze gewoon dat vullen deze zomer lastig gaat worden, dus dat de kans er is dat we komende winter te weinig gas hebben. Moet je niet gasgebruik gaan stimuleren, natuurlijk. Dat is wel het laatste wat Hermans wil.
Maar goed, er is dus ook helemaal geen sprake van dat dit zou worden ingevoerd volgens mij, of heb jij een bron?
Gasgebruik stimuleren niet, maar subsidies om van het gas af te gaan zouden wel beter kunnen. Je kunt wel gemakkelijk stellen dat mensen met een koophuis dat gemakkelijk zelf kunnen regelen, maar de kosten zijn hoog; dat geld moet je maar toevallig hebben of aan kunnen komen. Met een terugverdientijd van 25 jaar zoals hierboven geschetst is het niet heel erg aantrekkelijk om zo'n bult geld vrij te maken of te lenen.quote:
[..]
Ik had het niet over meer belasting heffen, maar de belasting verschuiven van electriciteit naar gas.
De minister heeft ook net twee kamerbrieven gestuurd over de vulgraden van het gas:
https://www.rijksoverheid(...)ulgraden-gasopslagen
https://www.rijksoverheid(...)asmarkt-en-vulgraden
Daarin erkent ze gewoon dat vullen deze zomer lastig gaat worden, dus dat de kans er is dat we komende winter te weinig gas hebben. Moet je niet gasgebruik gaan stimuleren, natuurlijk. Dat is wel het laatste wat Hermans wil.
Maar goed, er is dus ook helemaal geen sprake van dat dit zou worden ingevoerd volgens mij, of heb jij een bron?
En de belasting op gas is echt bizar hoog. Wij hebben een laag verbruik en wij betalen ongeveer evenveel aan verbruik van gas als aan belasting.
Aan kunnen komen kan in principe iedereen, met het nationaal warmtefonds. Renteloos voor iedereen met een inkomen onder de 60k, anders betaal je een vrij lage rente.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 08:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gasgebruik stimuleren niet, maar subsidies om van het gas af te gaan zouden wel beter kunnen. Je kunt wel gemakkelijk stellen dat mensen met een koophuis dat gemakkelijk zelf kunnen regelen, maar de kosten zijn hoog; dat geld moet je maar toevallig hebben of aan kunnen komen. Met een terugverdientijd van 25 jaar zoals hierboven geschetst is het niet heel erg aantrekkelijk om zo'n bult geld vrij te maken of te lenen.
En de belasting op gas is echt bizar hoog. Wij hebben een laag verbruik en wij betalen ongeveer evenveel aan verbruik van gas als aan belasting.
Maar eens dat er meer subsidie moet naar van het gas af gaan en dat dat rendabeler moet. Dat doe je dus onder andere door de gasprijs te verhogen en de electriciteitsprijs te verlagen, niet andersom.
De gasprijs verlagen is mensen aanmoedigen meer gas te verbruiken en dan zitten we komende winter zeker met een probleem.
Er zijn nog heel veel coöperatiewoningen met verwarming op gas. De woningcorporaties hebben het geld niet om die op korte termijn allemaal gasloos te maken.quote:
[..]
Tja, wat is oneerlijk? De belasting op gas verlagen en die op electriciteit is dan weer oneerlijk naar de mensen die hebben geluisterd naar de overheid en hun gasverbruik hebben verminderd door meer electrische verwarming te doen.
En wat is aangewezen op aardgas? Mensen in een huurhuis misschien, dan moeten ze flankerende maatregelen nemen om verhuurders te dwingen of verleiden ook over te stappen. Mensen in een koophuis kunnen in principe hun gasverbruik zelf verminderen.
Maar goed, ik kan helemaal niks vinden over een vermindering van de belasting op gas, dat dat zou spelen bij de voorjaarsnota. Zou ook wel echt een rare maatregel en een raar moment zijn.
En ondertussen vrezen ze nog steeds voor een gastekort bij een strenge winter en is momenteel ons gas ook bijna op, dus gas stimuleren is juist het laatste wat ze willen doen.
Nederland heft verreweg het meeste belasting op gas in Europa. Onze gasprijs bestaat voor 51% uit belasting terwijl het bij de nummer 2 Zweden 31% is. Dat kan best wat minder en zou veel arme huishoudens helpen.
In dat kader is het natuurlijk wel vrij mesjogge dat de tarieven voor anders opgewekte warmte, zoals warmtenetten of WKO's, zijn gekoppeld aan de gasprijs.quote:
Maar eens dat er meer subsidie moet naar van het gas af gaan en dat dat rendabeler moet. Dat doe je dus onder andere door de gasprijs te verhogen en de electriciteitsprijs te verlagen, niet andersom.
Dat is alleen theoretisch. Ze kijken bij de aanvraag of jij de lening wel kunt dragen. Kan dat niet dan wordt de aanvraag afgewezen. Dat is bij best wat arme huishoudens het geval.quote:
[..]
Aan kunnen komen kan in principe iedereen, met het nationaal warmtefonds. Renteloos voor iedereen met een inkomen onder de 60k, anders betaal je een vrij lage rente.
Hier heeft men het vrijwel allemaal over lastenverlichting:
https://nos.nl/artikel/2557418-wensen-te-over-na-meevaller-maar-hoofdpijndossiers-vergen-ook-miljarden
En dan nog is het totaal onvoorspelbaar of je het geld er ooit in je leven uit gaat halen.quote:
[..]
Dat is alleen theoretisch. Ze kijken bij de aanvraag of jij de lening wel kunt dragen. Kan dat niet dan wordt de aanvraag afgewezen. Dat is bij best wat arme huishoudens het geval.
Je gaat toch geen 60k lenen voor iets wat een theoretische terugverdientijd heeft van 25+ jaar.
Als je het energie verbruik wilt verlagen introduceer dan een staffel dat de eerste Xmw3/Mwh een lager tarief kent dan daarboven.
Dit is echt onnodig burgers op kosten jagen.
Renteloos of met een vrij lage rente, je zult het wel weer iedere maand op moeten hoesten. En je moet er een hoop voor doen: de lening regelen, je verdiepen in wat er nodig is voor jouw woning om van het gas af te gaan, daar bedrijven bij zoeken, de aanpassingen laten doen waardoor je weer met een hoop gedoe zit. En dan een veel te lange terugverdientijd.quote:
[..]
Aan kunnen komen kan in principe iedereen, met het nationaal warmtefonds. Renteloos voor iedereen met een inkomen onder de 60k, anders betaal je een vrij lage rente.
Maar eens dat er meer subsidie moet naar van het gas af gaan en dat dat rendabeler moet. Dat doe je dus onder andere door de gasprijs te verhogen en de electriciteitsprijs te verlagen, niet andersom.
De gasprijs verlagen is mensen aanmoedigen meer gas te verbruiken en dan zitten we komende winter zeker met een probleem.
Tel daarbij op dat het allemaal maar onduidelijk is hoe het zal lopen met zonnepanelen, die toch van belang zijn als je overstapt op een warmtepomp.
Het is op dit moment niet echt lonend om je dat allemaal op de hals te halen. Better the devil you know.
En je maakt het voor alle mensen die dan het geld niet kunnen regelen dan financieel nog moeilijker.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 08:54 schreef Janneke141 het volgende:
Verhoging van de belasting op gas werkt dus prima om de terugverdientijd korter te maken.
Met een importtarief voor spullen van buiten de VS worden amerikaanse producten relatief goedkoper tov europese ed, maar per saldo ben je als amerikaan meer kwijt.quote:
Verhoging van de belasting op gas werkt dus prima om de terugverdientijd korter te maken.
Da's ongeveer dezelfde redenatie.
Typische regentenredenatie.quote:
[..]
Aan kunnen komen kan in principe iedereen, met het nationaal warmtefonds. Renteloos voor iedereen met een inkomen onder de 60k, anders betaal je een vrij lage rente.
Maar eens dat er meer subsidie moet naar van het gas af gaan en dat dat rendabeler moet. Dat doe je dus onder andere door de gasprijs te verhogen en de electriciteitsprijs te verlagen, niet andersom.
De gasprijs verlagen is mensen aanmoedigen meer gas te verbruiken en dan zitten we komende winter zeker met een probleem.
Iemand die nooit die investering gaat kunnen maken omdat die twee tientjes ruimte heeft in de maand (of geen) opzadelen met hogere gasprijzen in een label G woning.
Belachelijk.
Dit. En dat leveranciers ook op de max die ze in rekening mogen brengen gaan zitten. Want men kan niet van leverancier wisselen zoals bij gas.quote:
[..]
In dat kader is het natuurlijk wel vrij mesjogge dat de tarieven voor anders opgewekte warmte, zoals warmtenetten of WKO's, zijn gekoppeld aan de gasprijs.
Eens, ze willen dat ook loskoppelen.quote:
[..]
In dat kader is het natuurlijk wel vrij mesjogge dat de tarieven voor anders opgewekte warmte, zoals warmtenetten of WKO's, zijn gekoppeld aan de gasprijs.
Mijn aanvraag werd in 2 dagen goedgekeurd, daar zat iig geen uitgebreide check bij.quote:
[..]
Dat is alleen theoretisch. Ze kijken bij de aanvraag of jij de lening wel kunt dragen. Kan dat niet dan wordt de aanvraag afgewezen. Dat is bij best wat arme huishoudens het geval.
Dat er een uitgebreide check bij zit zeg ik ook nergens. Wel moet je allerlei financiële gegevens inleveren waarbij wordt beoordeeld of je de maandlasten kunt dragen. Kan dat niet dan krijg je een afwijzing.quote:
[..]
Mijn aanvraag werd in 2 dagen goedgekeurd, daar zat iig geen uitgebreide check bij.
Bij veel verduurzamingen bespaar je in principe meer dan de extra kosten: zoals hier wordt gesproken over een terugverdientijd van 25 jaar, maar je kunt lenen voor 30 jaar tegen 0% rente. Dan zou je die lening gewoon moeten krijgen als ik de site van het wamrtefonds lees. Het gaat dus alleen om zaken met een nog langere terugverdientijd of om leningen met rente waar je afgewezen kunt worden.quote:
[..]
Dat er een uitgebreide check bij zit zeg ik ook nergens. Wel moet je allerlei financiële gegevens inleveren waarbij wordt beoordeeld of je de maandlasten kunt dragen. Kan dat niet dan krijg je een afwijzing.
Ik ben er trouwens helemaal niet tegen om bij de armere gezinnen met een koopwoning ook een deel in een gift om te zetten.
Het ging me er nu om dat het stimuleren van gasverbruik door de prijs te verlagen echt de verkeerde richting is. Een richting die ik gelukkig in de politiek ook helemaal niet zie.
Ik ben 56, ik krijg geen lening meer voor 30 jaarquote:
[..]
Bij veel verduurzamingen bespaar je in principe meer dan de extra kosten: zoals hier wordt gesproken over een terugverdientijd van 25 jaar, maar je kunt lenen voor 30 jaar tegen 0% rente. Dan zou je die lening gewoon moeten krijgen als ik de site van het wamrtefonds lees. Het gaat dus alleen om zaken met een nog langere terugverdientijd of om leningen met rente waar je afgewezen kunt worden.
Ik ben er trouwens helemaal niet tegen om bij de armere gezinnen met een koopwoning ook een deel in een gift om te zetten.
Het ging me er nu om dat het stimuleren van gasverbruik door de prijs te verlagen echt de verkeerde richting is. Een richting die ik gelukkig in de politiek ook helemaal niet zie.
Je stelt het iets te gemakkelijk voor.
Zelfs 75+ ers kunnen een aanvraag doen: zie hierquote:
[..]
Ik ben 56, ik krijg geen lening meer voor 30 jaar
Je stelt het iets te gemakkelijk voor.
Als je een erg laag inkomen hebt hoef je in sommige situaties zelfs niet af te lossen, zie helemaal onderaan.
Jullie doen allemaal net teveel of het een bank is, je komt daar echt veel sneller in aanmerking dan bij welke bank dan ook. En voor mensen met een laag inkomen is het dus een gift tussen de 10k en 25k als het onderdeel is van een wijkaanpak.
O ja, ik heb het even gecheckt. Waarom wij niet in aanmerking komen? We hebben een nieuwbouwhuis. Met een afgegeven omgevingsvergunning net voor 1 juli 2018, waardoor allerlei verduurzamende zaken niet verplicht waren bij de bouw. Gebouwd door een aannemer die weigerde meer zonnepanelen te plaatsen en die van ons een blanco check van ruim 25.000 euro wilde om te kijken of hij iets kon doen met een warmtepomp, zonder te specificeren wat hij dan ging doen.quote:
[..]
Zelfs 75+ ers kunnen een aanvraag doen: zie hier
Als je een erg laag inkomen hebt hoef je in sommige situaties zelfs niet af te lossen, zie helemaal onderaan.
Jullie doen allemaal net teveel of het een bank is, je komt daar echt veel sneller in aanmerking dan bij welke bank dan ook. En voor mensen met een laag inkomen is het dus een gift tussen de 10k en 25k als het onderdeel is van een wijkaanpak.
Jammer maar helaas. Geen idee hoe lang een huis een nieuwbouwhuis is.
en terecht , ik zie geen enkel teken van activiteit op elk gebied, woningbouw niet, defensie niet,quote:
[..]
Zelfs dat niet, want de Telegraaf is regelmatig behoorlijk kritisch op het niks voor elkaar krijgen van de huidige bewindspersonen.
alleen maar gezeur over stikstof en kritische depositie waarde en bramen groei
koeien die weg moeten, veehouders die klem zitten met natuurvergunnng die ze niet krijgen , woningbouw die geen electra kan krijgen en een gloednieuw vliegveld dat ze niet gebruiken willen om onduidelijke redenen
Pensioenfondsbestuurders met Groen Links bestuurders die stervens rijk worden
verder hoor en en zie je niets , anders dan elkaar voor schut zetten in internet
Wilders die alleen maar de kont van Poetin loopt te likken en de rest zit elkaar af te zeiken
geven de macht over ruimtelijke ordening aan de provincies en die bouwen alleen huizen voor zichzelf en hun familie
De ecotax op gas met navenante BTW kan best wel weg , die heeft een verkeerd effectquote:
.
Ik ben er trouwens helemaal niet tegen om bij de armere gezinnen met een koopwoning ook een deel in een gift om te zetten.
Het ging me er nu om dat het stimuleren van gasverbruik door de prijs te verlagen echt de verkeerde richting is. Een richting die ik gelukkig in de politiek ook helemaal niet zie.
quote:Betaal ik btw over mijn energiebelasting?
Over energiebelasting betaalt u 21% btw. Een ondernemer die goederen of diensten levert, berekent u btw over de totale verkoopprijs van een product.
Dit is geregeld in de Wet op de omzetbelasting (btw heet ook wel omzetbelasting).
U betaalt hierdoor btw over de energie en over de energiebelasting.
Voor schone energie: https://www.vleva.eu/nieu(...)voor-alle-europeanen.quote:
Overigens is er wel een stemming in Europa om de energiebelastingen te gaan verlagen.
Lidstaten aansporen om de herziening van de energiebelastingrichtlijn af te ronden en de belastingtarieven voor elektriciteit te verlagen (vierde kwartaal 2025)
Elektriciteit, geen gas.
Zolang de vergrijzingskosten door stijgen is er geld nodig. Dan is het enige effect van zoiets gewoon meer belasting elders.quote:
Overigens is er wel een stemming in Europa om de energiebelastingen te gaan verlagen.
Hoogste schijf verzwaren. Alleen VVD en JA21 zijn tegen. Kan PVV gelijk even kleur bekennen bij een stemming.quote:
[..]
Zolang de vergrijzingskosten door stijgen is er geld nodig. Dan is het enige effect van zoiets gewoon meer belasting elders.
vergrijzingskosten stijgen door de private ZZP thuiszorg van tegenwoordig, dat is duur per uurquote:
[..]
Zolang de vergrijzingskosten door stijgen is er geld nodig. Dan is het enige effect van zoiets gewoon meer belasting elders.
Dar kan men onmogelijk continueren met het snel groeiende aantal ouderen
Hoeveel procent van de kostenstijgingen zouden wegvallen als er geen ZZP in de zorg zat Michael?quote:
[..]
vergrijzingskosten stijgen door de private ZZP thuiszorg van tegenwoordig, dat is duur per uur
Dar kan men onmogelijk continueren met het snel groeiende aantal ouderen
Vergrijzingskosten stijgen vooral door de vergrijzing, toen Drees de AOW invoerde was de verhouding AOW’er / werkende 1 op 7, inmiddels is dit 1 op 3 en het wordt 1 op 2 in de nabije toekomst.
Tegelijk mag je natuurlijk best wat doen aan de ZZP golf in de zorg, maar geef eens in getallen aan hoeveel dit zou betekenen?
Vergrijzingskosten stijgen met name door meer zorggebruik en meer uitkeringen in een omslagstelsel (elke oudere heeft AOW, daar is geen voorziening voor dus komt het uit de lopende begroting).quote:
[..]
vergrijzingskosten stijgen door de private ZZP thuiszorg van tegenwoordig, dat is duur per uur
Dar kan men onmogelijk continueren met het snel groeiende aantal ouderen
quote:
[..]
Hoeveel procent van de kostenstijgingen zouden wegvallen als er geen ZZP in de zorg zat Michael?
Vergrijzingskosten stijgen vooral door de vergrijzing, toen Drees de AOW invoerde was de verhouding AOW’er / werkende 1 op 7, inmiddels is dit 1 op 3 en het wordt 1 op 2 in de nabije toekomst.
Tegelijk mag je natuurlijk best wat doen aan de ZZP golf in de zorg, maar geef eens in getallen aan hoeveel dit zou betekenen?
ja dat komt omdat de premie voor de AOW 17 % is en de premie voor de private pensioenfondsen 27%quote:
[..]
Vergrijzingskosten stijgen met name door meer zorggebruik en meer uitkeringen in een omslagstelsel (elke oudere heeft AOW, daar is geen voorziening voor dus komt het uit de lopende begroting).
Dat is al 30 jaar veel en VEEL te weinig en de pensioenfondsen die worden maar gespekt en dragen niets bij aan jouw pensioenaanspraak
de inkomsten van het omslagstelsel die zijn al 30 jaar niet meer toereikend
dit moet men omdraaien en de pensioenspaarverplichting asap schrappen / vrijwillig maken , dan zal de ZZP er heel dichtbij de werknemer komen met netto beloningquote:premie voor de AOW 17 % is en de premie voor de private pensioenfondsen 27%
En kunnen beiden dezelfde vrijwillige overerfbare fiscale pensioenregeling van 30% hanteren
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 28-02-2025 15:02:08 ]
Ja prachtig, stemt de PVV gewoon tegen met als verklaring dat het maar van linkse hobby's moet komen. Ongeacht dat die te klein zijn voor dekking, maar zover graaft 99% niet.quote:
[..]
Hoogste schijf verzwaren. Alleen VVD en JA21 zijn tegen. Kan PVV gelijk even kleur bekennen bij een stemming.
Dacht ik ook gelijk.quote:
[..]
Ja prachtig, stemt de PVV gewoon tegen met als verklaring dat het maar van linkse hobby's moet komen. Ongeacht dat die te klein zijn voor dekking, maar zover graaft 99% niet.
Ja, en dat ging je dan gebruiken in een discussie over eerlijke kansen op de werkvloer, dát is waarom het allemaal onzin is. Het heeft er geen fuck mee te maken.quote:
[..]
Ik snap dat de heilige huisjes omver schoppen veel reuring veroorzaakt maar niks van wat ik opschreef is onwaar:
-We hebben onze veiligheidssituatie verwaarloosd, anno 2025 staan we pas aan het begin van redelijke defensieuitgaven. Idem voor Europa
-Het dossier woningbouw zijn de targets niet behaald en het tekort is verder opgelopen. Europabreed een soortgelijke trend.
-Het OV is langzaam maar gestaag aan het aftakelen
-De netcongestie, de hoogste energiekosten van Europa, de energietransitie die niet uitvoerbaar is, de waardeloze energiepolicy op Europees niveau (Russisch gas afnemen)
-Stikstof blijft het land op slot gooien
-Complete volkswijken in Nederland en Europa zijn onherkenbaar veranderd qua demografisch karakter. Op sommige plekken waan je je in Saudi-Arabië
-De GGZ is kapot
-Op migratie krijgen we niks voor elkaar. Op Europees niveau hebben we Turkije en Tunesië afgekocht maar we worden nog gegijzeld door Marokko en Algerije. Illegalen trappen we er niet uit, er is geen visie en geen daadkracht. Op nationaal niveau hebben we ook niks bereikt
-Het Europese treinverkeer is nog steeds om te janken terwijl we minder zouden moeten vliegen. Spanje en Frankrijk hebben nog steeds geeneens een treinverbinding.
De politici blijven zich afvragen waarom nationalistische partijen en volksmenners aan terrein winnen als je bovenstaande punten beschouwt. De hoeveelheid energie die is gestopt in luxe onzin vanuit overheden terwijl een holistische visie op nationaal en Europees niveau over de ongekende problematiek ontbreekt is mindblowing.
Niet voor niets zijn bedrijven, zodra het momentum van die onzin afnam, gestopt met hun DEI programma's.
Deze week een spoeddebat met echte beslissingen en onvoorwaardelijke steun.
Dit is wel een dag die de geschiedenisboeken zal gaan.
Een zwarte bladzijde erbij.quote:
Gokje, dat debat over Oekraine en de uitspraken was een beetje voorbarig.
Deze week een spoeddebat met echte beslissingen en onvoorwaardelijke steun.
Dit is wel een dag die de geschiedenisboeken zal gaan.
Inderdaar, Chamberlain kwam tenminste nog met een papierte met vrede erop terug.quote:
Op T bleek niets waard, maar ja.
Peace for our time, een van de zwartste politieke momenten van de afgelopen eeuw.quote:
[..]
Inderdaar, Chamberlain kwam tenminste nog met een papierte met vrede erop terug.
T bleek niets waard, maar ja.
Heeft Fleur toch maar geregeld.
Kijk, dat heeft ze goed geregeld.quote:
https://nos.nl/l/2557660
Heeft Fleur toch maar geregeld.
Hou toch op, stel schijnheilen.
De Britten en de Fransen offerden Tsjecho-Slowakije op, en de Politiek daar had dat maar te nemen.quote:
[..]
Inderdaar, Chamberlain kwam tenminste nog met een papierte met vrede erop terug.
T bleek niets waard, maar ja.
Trump lijkt ongeveer hetzelfde te willen doen het Ukraine.
gescheiden gebedsruimten , zijn ze nu helemaal van de pot gerukt ,straks moet ieder CAK persoon een zwarte hijab aan naar het werk, over woke gesprokequote:
https://nos.nl/l/2557660
Heeft Fleur toch maar geregeld.
ok en dan is het handig om de bejaarden huizen te sluiten , ja zodat iedere oudere als ik in een 5 kamer woning blijft zittenquote:
[..]
Hoeveel procent van de kostenstijgingen zouden wegvallen als er geen ZZP in de zorg zat Michael?
Vergrijzingskosten stijgen vooral door de vergrijzing, toen Drees de AOW invoerde was de verhouding AOW’er / werkende 1 op 7, inmiddels is dit 1 op 3 en het wordt 1 op 2 in de nabije toekomst.
Tegelijk mag je natuurlijk best wat doen aan de ZZP golf in de zorg, maar geef eens in getallen aan hoeveel dit zou betekenen?
afgezien van de kosten besparing
mijn broer die heeft iedere dag drie van die ZZP thuiszorg gasten over de vloer
Spreek voor je zelf.quote:
[..]
Wat mij, als christen, betreft, gaan we al die zaken die niks met Christus en Zijn geboorte te maken hebben 'eindejaars' noemen. Eindejaarsborrel, eindejaarsboom, eindejaarscadeautjes, eindejaarsshow... want nee, met kerst heeft het niks te maken.
Zo ook Pasen en Voorjaar trouwens, die kuikentjes, haas, eieren e.d. hebben niks met de verlossing aan het kruis te maken.
Ik ben dus helemaal voor het neutraler maken van die termen. Zodat kerst en pasen weer over kerst en pasen gaan, in plaats van over allerlei onzin.
Ik begrijp dat protestanten wars van traditie zijn, maar als jij het een 'winterboom' wil noemen, lekker doen, het blijft voor het gros van Nederland een kerstboom.
'Neutraler' maken... meteen wel weer inclusie-punten natuurlijk.
Ik sprak nadrukkelijk voor mezelf "wat mij betreft" en met inclusie heeft het niks te maken. Wel met ergernissen over hoe Jezus weggeduwd is van beide feesten, zodat niemand meer aan de werkelijke boodschap denkt bij de woorden kerst en pasen.quote:
[..]
Spreek voor je zelf.
Ik begrijp dat protestanten wars van traditie zijn, maar als jij het een 'winterboom' wil noemen, lekker doen, het blijft voor het gros van Nederland een kerstboom.
'Neutraler' maken... meteen wel weer inclusie-punten natuurlijk.
Ik zou ook niet weten wat dat met inclusie te maken heeft, eerder met exclusie: ik zou willen dat de christelijke feestdagen weer over Christus gaan ipv over eten, cadeautjes, versieringen en allerlei andere zaken die er niks mee te maken hebben. Waarmee ik die andere zaken zeker niet wil verbieden, alleen gebruik er geen christelijke termen voor zodat die niet verwateren.
Wat is een betere manier om Christus te eren dan met een orgie van consumentisme?quote:
[..]
Ik sprak nadrukkelijk voor mezelf "wat mij betreft" en met inclusie heeft het niks te maken. Wel met ergernissen over hoe Jezus weggeduwd is van beide feesten, zodat niemand meer aan de werkelijke boodschap denkt bij de woorden kerst en pasen.
Ik zou ook niet weten wat dat met inclusie te maken heeft, eerder met exclusie: ik zou willen dat de christelijke feestdagen weer over Christus gaan ipv over eten, cadeautjes, versieringen en allerlei andere zaken die er niks mee te maken hebben. Waarmee ik die andere zaken zeker niet wil verbieden, alleen gebruik er geen christelijke termen voor zodat die niet verwateren.
Niks is toch beter dan een decemberuitverkoop om ons te herinneren aan Zijn offer: koop één redding, krijg er één gratis!
Je hoeft er toch niet te gaan bidden.quote:
[..]
gescheiden gebedsruimten , zijn ze nu helemaal van de pot gerukt ,straks moet ieder CAK persoon een zwarte hijab aan naar het werk, over woke gesproke
Wijn bij de mis? What's next? GHB?!
Top down gaan bepalen wat iedereen daar mee gaat doen oet het verzanden in treurnis.
De mensen die deze Christelijke feesten nu 'vieren' met ongebreideld consumentisme maken er een schaamteloze parodie van.quote:
Tja feesten zijn een levend fenomeen die steeds heruitgevonden worden en iedereen zijn draai aan geeft. Als Kerstmis en Pasen een puur christelijk feest waren, dan hadden ze al lang een marginaal bestaan gehad.
Top down gaan bepalen wat iedereen daar mee gaat doen oet het verzanden in treurnis.
Kunnen ze niet een ander feest ontheiligen?
Ik bedoel ook nergens dat de overheid moet gaan bepalen hoe iets heet, maar de trend van de laatste tijd om bijvoorbeeld over wintermarkten/winterfairs of decembermarkten te spreken bevalt me prima. Juist omdat ik wel waarde hecht aan kerst.quote:
Tja feesten zijn een levend fenomeen die steeds heruitgevonden worden en iedereen zijn draai aan geeft. Als Kerstmis en Pasen een puur christelijk feest waren, dan hadden ze al lang een marginaal bestaan gehad.
Top down gaan bepalen wat iedereen daar mee gaat doen oet het verzanden in treurnis.
Blijkbaar niet.quote:
[..]
De mensen die deze Christelijke feesten nu 'vieren' met ongebreideld consumentisme maken er een schaamteloze parodie van.
Kunnen ze niet een ander feest ontheiligen?
Nog veel leuker zijn Carnaval en de Kermis. Feesten die op een Christelijke basis erbij verzonnen zijn.
Carnaval heeft natuurlijk geen oorsprong in de bijbel. Ik als niet katholiek heb er ook nooit iets christelijks in gezien, dus daar heb ik geen moeite mee. Voor mij begint woensdag gewoon de 40 dagen tijd en dus een tijd van extra bezinning, maar daar hoef ik niet speciaal een feest vooraf voor te hebben.quote:
[..]
Blijkbaar niet.
Nog veel leuker zijn Carnaval en de Kermis. Feesten die op een Christelijke basis erbij verzonnen zijn.
Nietes.quote:
[..]
Blijkbaar niet.
Nog veel leuker zijn Carnaval en de Kermis. Feesten die op een Christelijke basis erbij verzonnen zijn.
Voordat Jezus de woestijn inging, heeft-ie extra vaten wijn bijgetoverd (en leeggedronken) op de bruiloft te Kana.
Nee het is inderdaad een feest dat door katholieken verzonnen is buiten de kerk om. Maar zonder het Christendom had het niet bestaan.quote:
[..]
Carnaval heeft natuurlijk geen oorsprong in de bijbel. Ik als niet katholiek heb er ook nooit iets christelijks in gezien, dus daar heb ik geen moeite mee. Voor mij begint woensdag gewoon de 40 dagen tijd en dus een tijd van extra bezinning, maar daar hoef ik niet speciaal een feest vooraf voor te hebben.
Je hebt de volgorde verkeerd. De bruiloft te Kana was na de verzoekingen in de woestijn.quote:
[..]
Nietes.
Voordat Jezus de woestijn inging, heeft-ie extra vaten wijn bijgetoverd (en leeggedronken) op de bruiloft te Kana.
Bliksem.quote:
[..]
Je hebt de volgorde verkeerd. De bruiloft te Kana was na de verzoekingen in de woestijn.
Dan valt Pasen dus verkeerd.
Dat moet dan eigenlijk Carnaval zijn.
Ach het is vooral een samenzijn. Als je het op de traditionele manier wilt vieren kan dat toch ook?quote:
[..]
De mensen die deze Christelijke feesten nu 'vieren' met ongebreideld consumentisme maken er een schaamteloze parodie van.
Kunnen ze niet een ander feest ontheiligen?
Fleurtje loopt weer eens met haar intellectuele leegheid te koop.quote:
https://nos.nl/l/2557660
Heeft Fleur toch maar geregeld.
Het zijn geen Christelijke feesten.quote:
[..]
De mensen die deze Christelijke feesten nu 'vieren' met ongebreideld consumentisme maken er een schaamteloze parodie van.
Kunnen ze niet een ander feest ontheiligen?
Ze zijn door de Christenen geannexeerd. Heel slim. Maar met Christendom hebben al die partijtjes geen zak te maken.
Midwinter en Carnaval werden al gevierd voordat de Bijbelse God de aarde had geschapen.
De "werkelijke" boodschap bestaat niet en zelfs in de meest pure vorm heeft het kerstfeest al enorm veel heidense elementen zoals de kerstboom, de stal en de datum heeft een heidense significantie, de betekenis ervan zelfs.quote:
[..]
Ik sprak nadrukkelijk voor mezelf "wat mij betreft" en met inclusie heeft het niks te maken. Wel met ergernissen over hoe Jezus weggeduwd is van beide feesten, zodat niemand meer aan de werkelijke boodschap denkt bij de woorden kerst en pasen.
Ik zou ook niet weten wat dat met inclusie te maken heeft, eerder met exclusie: ik zou willen dat de christelijke feestdagen weer over Christus gaan ipv over eten, cadeautjes, versieringen en allerlei andere zaken die er niks mee te maken hebben. Waarmee ik die andere zaken zeker niet wil verbieden, alleen gebruik er geen christelijke termen voor zodat die niet verwateren.
Maar goed, jij hangt dus naar die exotische feesten omdat die nog meer puur zijn?
Natuurlijk is het prima als tijd van samenzijn en dat de feesten goed vallen door de tijdstippen (kerst in de donkere periode, pasen vaak als begin van het voorjaar) snap ik ook. Maar mensen die verontwaardigd gaan doen omdat zaken die niets met kerst te maken hebben tegenwoordig soms ook niet meer kerst worden genoemd hebben het wat mij betreft totaal niet begrepen. Mensen die boos worden om eindejaarsborrels, winterfairs en prettige feestdagen ipv kerstborrels, kerstmarkten en gezegende kerstdagen, die snappen niet wat kerst daadwerkelijk is.quote:
[..]
Ach het is vooral een samenzijn. Als je het op de traditionele manier wilt vieren kan dat toch ook?
Het gaat om de sinistere gedachte erachter dat alles wat (indirect) met het Christendom te maken heeft weggemoffeld kan worden maar dat de Islam omarmd moet worden vanuit intersectionele overwegingen.quote:
[..]
Natuurlijk is het prima als tijd van samenzijn en dat de feesten goed vallen door de tijdstippen (kerst in de donkere periode, pasen vaak als begin van het voorjaar) snap ik ook. Maar mensen die verontwaardigd gaan doen omdat zaken die niets met kerst te maken hebben tegenwoordig soms ook niet meer kerst worden genoemd hebben het wat mij betreft totaal niet begrepen. Mensen die boos worden om eindejaarsborrels, winterfairs en prettige feestdagen ipv kerstborrels, kerstmarkten en gezegende kerstdagen, die snappen niet wat kerst daadwerkelijk is.
Basically de D66 / GLPvdA lijn.
Het moment van kerst is inderdaad bewust zo gekozen, op een moment van lichtfeesten uit de oudheid. Klopt. Het is ook onwaarschijnlijk dat ee Romeinse keizer een volkstelling in de winter hield, waarschijnlijker is juli of augustus.quote:
[..]
De "werkelijke" boodschap bestaat niet en zelfs in de meest pure vorm heeft het kerstfeest al enorm veel heidense elementen zoals de kerstboom, de stal en de datum heeft een heidense significantie, de betekenis ervan zelfs.
Maar goed, jij hangt dus naar die exotische feesten omdat die nog meer puur zijn?
Pasen is trouwens niet gekozen, Pasen valt tegelijk met het aloude Pesach, het feest waarop Christus stierf en op stond.
En dat jij zowel kerst als pasen niet wil vieren is prima, maar noem het dan ook gewoon niet zo als je wel een feest viert.
Eh nee, politieke partijen bepalen niet van bovenaf hoe mensen hun feestjes vieren en noemen.quote:
[..]
Het gaat om de sinistere gedachte erachter dat alles wat (indirect) met het Christendom te maken heeft weggemoffeld kan worden maar dat de Islam omarmd moet worden vanuit intersectionele overwegingen.
Basically de D66 / GLPvdA lijn.
Wees dan consequent en noem ze Yule en Ostara.quote:
[..]
Het zijn geen Christelijke feesten.
Ze zijn door de Christenen geannexeerd. Heel slim. Maar met Christendom hebben al die partijtjes geen zak te maken.
Midwinter en Carnaval werden al gevierd voordat de Bijbelse God de aarde had geschapen.
De kerstman, kerstcadeautjes, kerstbomen en kerstmarkten hebben niets met het christendom te maken en juist die zaken moffelen het christendom weg. Kerst wordt niet aangevallen door mensen die zaken die niks met kerst te maken hebben geen kerst willen noemen, maar door mensen die van kerst een groot cadeautjes en freetfestijn maken en dan doen alsof dat de ware kerst is.quote:
[..]
Het gaat om de sinistere gedachte erachter dat alles wat (indirect) met het Christendom te maken heeft weggemoffeld kan worden maar dat de Islam omarmd moet worden vanuit intersectionele overwegingen.
Basically de D66 / GLPvdA lijn.
Die ideologie zit ook in de samenleving. Jumbo en AH bepalen gewoon wat het meeste geld oplevert. Een tijdje lang was dat vooral meegaan met het "progressieve" verhaal.quote:
[..]
Eh nee, politieke partijen bepalen niet van bovenaf hoe mensen hun feestjes vieren en noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 01-03-2025 10:25:24 ]
Neuh, dat is gewoon een verzinsel.quote:
[..]
Het gaat om de sinistere gedachte erachter dat alles wat (indirect) met het Christendom te maken heeft weggemoffeld kan worden maar dat de Islam omarmd moet worden vanuit intersectionele overwegingen.
Basically de D66 / GLPvdA lijn.
Joh, er is zelfs geopperd dat de aanwezigheid van een kerstboom beledigend zou kunnen zijn naar moslims.quote:
[..]
De kerstman, kerstcadeautjes, kerstbomen en kerstmarkten hebben niets met het christendom te maken en juist die zaken moffelen het christendom weg. Kerst wordt niet aangevallen door mensen die zaken die niks met kerst te maken hebben geen kerst willen noemen, maar door mensen die van kerst een groot cadeautjes en freetfestijn maken en dan doen alsof dat de ware kerst is.
Verre van, helaas.quote:
[..]
Neuh, dat is gewoon een verzinsel.
Tot 15 jaar terug vonden veel christenen een kerstboom beledigend, daar zijn er nu nog wel van in de reformatorische hoek. Ik ben ook opgegroeid in een huis zonder kerstboom en in een kerk waar niemand een kerstboom had.quote:
[..]
Joh, er is zelfs geopperd dat de aanwezigheid van een kerstboom beledigend zou kunnen zijn naar moslims.
Ik weet nog dat mijn vader boos naar zijn leidinggevende is gestapt toen iedereen een kleine kunststof kerstboom cadeau kreeg, hij wilde daar niks mee te maken hebben.
Dat was niet de reden dat de kerstboom onder druk kwam te staan...quote:
[..]
Tot 15 jaar terug vonden veel christenen een kerstboom beledigend, daar zijn er nu nog wel van in de reformatorische hoek. Ik ben ook opgegroeid in een huis zonder kerstboom en in een kerk waar niemand een kerstboom had.
Nee, de reden is dat de meeste mensen niks meer met kerst hebben en het dus gek is om te doen alsof.quote:
[..]
Dat was niet de reden dat de kerstboom onder druk kwam te staan...
Ach nee, je feestje wordt gekaapt door het kapitalisme. Het is bijna symbolisch voor het hele leven.quote:
[..]
De kerstman, kerstcadeautjes, kerstbomen en kerstmarkten hebben niets met het christendom te maken en juist die zaken moffelen het christendom weg. Kerst wordt niet aangevallen door mensen die zaken die niks met kerst te maken hebben geen kerst willen noemen, maar door mensen die van kerst een groot cadeautjes en freetfestijn maken en dan doen alsof dat de ware kerst is.
Ook dat niet. Dat is pertinente onzin.quote:
[..]
Nee, de reden is dat de meeste mensen niks meer met kerst hebben en het dus gek is om te doen alsof.
Alleen bepaalde zure fokkers vieren het niet omdat alles dat ze niet zelf geregisseerd hebben stom is.
Eens dat die het kapen, maar doe dan niet alsof de schuld bij de moslims ligt en mensen die er voor vechten dat kapitalistische zaken kerst blijven heten vechten voor het christendom, dat is echt de grootste onzin die er bestaat. Die mensen vechten voor het kapitalisme en tegen het christendom.quote:
[..]
Ach nee, je feestje wordt gekaapt door het kapitalisme. Het is bijna symbolisch voor het hele leven.
Kerstborrel omdopen tot "Winterglow" maar wel segregratie van mannen en vrouwen stimuleren en een geïmporteerd religieus feest in de vorm van een Iftar sanctioneren. Hulde.
https://nos.nl/artikel/25(...)uimten-tijdens-iftarquote:Na Haagse kritiek trekt CAK plan in voor gescheiden gebedsruimten tijdens iftar
De overheidsorganisatie CAK ziet af van de inrichting van twee gescheiden gebedsruimten voor mannen en vrouwen tijdens de iftar. Het CAK constateert dat er ophef is ontstaan over hun plan om hun medewerkers met een islamitische achtergrond gescheiden te laten bidden rond de avondmaaltijd tijdens de vastenmaand ramadan.
"Bidden is wat ons betreft een privéaangelegenheid", zo laat een woordvoerder weten. "Onze medewerkers regelen dit doorgaans prima onderling. Het is dan ook niet nodig om dit centraal te regelen. Daarom zullen we bij nader inzien niets specifieks faciliteren."
Het CAK is een overheidsorganisatie die zich bezighoudt met financiële zorgregelingen en wil meer aandacht voor diversiteit en inclusiviteit. Een werkgroep heeft zich gebogen over de invulling van de religieuze feestdagen die hun medewerkers vieren.
Het plan ontstond om medewerkers tijdens de vastenmaand ramadan na zonsondergang een maaltijd aan te bieden, de iftar genoemd. "Ook worden er vergaderruimtes beschikbaar gesteld voor wie tijdens de iftar wil bidden of mediteren", liet een woordvoerder van het CAK vanmorgen in een schriftelijke verklaring weten.
Die gescheiden gebedsruimten vielen in Den Haag niet goed. Minister Agema van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) liet weten dat ze gescheiden bidruimtes zowel op het ministerie als het CAK "niet accepteert". Het CAK is dan wel een zelfstandig bestuursorgaan, maar de minister heeft wel de bevoegdheid om in te grijpen in de koers.
Kerstborrel
Agema reageerde op boze reacties van Kamerleden van coalitiepartijen VVD en PVV. Zij hadden in het tijdschrift HP/De Tijd gelezen over de geplande maaltijd, de gescheiden gebedsruimten en over de traditionele kerstborrel die omgedoopt was tot 'Winterglow'.
Dit bericht schoot Kamerlid Becker in het verkeerde keelgat. Ze wilde opheldering van de minister, zo liet ze via X weten. Becker zegt dat ze het wel goed vindt dat er in organisaties aandacht is voor culturele feestdagen. "Maar als je eerst Kerst afschaft en vervolgens mannen en vrouwen gaat scheiden voor een Iftar? Dan ben je geen neutrale organisatie", oordeelde Becker.
Babbelen
Minister Agema reageerde vervolgens eveneens via X door te zeggen dat ze het CAK om opheldering ging vragen. Dat wekte vervolgens weer de woede op van PVV-partijgenoot en Kamerlid Claassen. "'Ik ga eens babbelen met het CAK' is slap!", was zijn boodschap aan de minister. "Stop deze gekkigheid direct! Stap voor stap worden onze waarden ingeruild, hoezo islamisering?"
Het verhaal van de geschrapte kerstborrel klopt niet, zegt het CAK. Op iedere afdeling is een kerstontbijt of kerstlunch en het afsluitende eindejaarsfeest is "vanwege het winterse thema" Winterglow genoemd.
De gezamenlijke maaltijd voor de CAK-medewerkers gaat trouwens nog wel door. "Centraal staan het uitwisselen van informatie, aandacht en ruimte voor verschillen, met elkaar meedoen en van elkaar leren", benadrukt de CAK-woordvoerder.
Nederland heeft geen geld voor de bewaking in de gevangenissen of defensie ,
al de miljarden gaan naar Stikstof en Iftar voor aparte gebedsruimtes
https://www.telegraaf.nl/(...)at-met-belastinggeld
deze dame Coenradie (gevangeniswezen) heeft de Hijab al om , om te leren hoe dat voelt
Dat woke gedoe met stikstof en Islam daar gaat nederland kapot aan
we hebben liever onkruid en wolven dan tanks voor onze miljarden
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/119a8334-f614-11ef-b1e5-dae40517576f.jpg)
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-03-2025 17:56:49 ]
Maar dat zouden de meeste Christenen toch niet willen.quote:
[..]
Wees dan consequent en noem ze Yule en Ostara.
En al zouden ze/we het Yule noemen, dan maken ze er toch weer een eigen feestje van.
Bekijk deze YouTube-video
En al die prachtige orgels die hier door de reformatie zijn gesloopt.quote:
[..]
Tot 15 jaar terug vonden veel christenen een kerstboom beledigend, daar zijn er nu nog wel van in de reformatorische hoek. Ik ben ook opgegroeid in een huis zonder kerstboom en in een kerk waar niemand een kerstboom had.
Ik weet nog dat mijn vader boos naar zijn leidinggevende is gestapt toen iedereen een kleine kunststof kerstboom cadeau kreeg, hij wilde daar niks mee te maken hebben.
"Des Satans Fluyten-kast."
Maar dat veranderde al snel bij die protestantse 'naamsbelijders'.
Bekijk deze YouTube-video
(Prachtmuziek overigens allemaal. Van Anthoni van Noordt tot Benjamin Britten.)
Oh wacht, dat idee was er al
komt nooit een stikstof vergunning voorquote:
Kunnen we trouwens de lege Nedcar fabriek niet omturnen naar een wapenfabriek? Het is al een industriebestemming dus een hoop horden zijn al genomen.
Oh wacht, dat idee was er al
Jawel hoor, daar doet de EU wel een stap voor opzij.quote:
[..]
komt nooit een stikstof vergunning voor
Daar gaan de provincies over niet de EU of tweede kamerquote:
[..]
Jawel hoor, daar doet de EU wel een stap voor opzij.
https://www.provincie-utr(...)stof-en-vergunningen
Die kunnen gewoon overruled worden indien nodig.quote:
[..]
Daar gaan de provincies over niet de EU of tweede kamer
nou dan gaat die aanvraag eerst een paar maanden in een laadjequote:
[..]
Die kunnen gewoon overruled worden indien nodig.
https://www.provincie-utr(...)ningen#AERIUS-update
Je bent teveel met je persoonlijke frustraties en stokpaardjes bezig.quote:
[..]
nou dan gaat die aanvraag eerst een paar maanden in een laadje
https://www.provincie-utr(...)ningen#AERIUS-update
Wat bedoel je met sanctioneren?quote:
Terecht ingrijpen van Agema op de weg met ons deugbrigade bij het CAK met two tier beleid.
Kerstborrel omdopen tot "Winterglow" maar wel segregratie van mannen en vrouwen stimuleren en een geïmporteerd religieus feest in de vorm van een Iftar sanctioneren. Hulde.
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)uimten-tijdens-iftar
Goedkeuren, legitimeren.quote:
[..]
Wat bedoel je met sanctioneren?
Boven de rivieren misschien. Hier nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Tot 15 jaar terug vonden veel christenen een kerstboom beledigend, daar zijn er nu nog wel van in de reformatorische hoek. Ik ben ook opgegroeid in een huis zonder kerstboom en in een kerk waar niemand een kerstboom had.
Ik weet nog dat mijn vader boos naar zijn leidinggevende is gestapt toen iedereen een kleine kunststof kerstboom cadeau kreeg, hij wilde daar niks mee te maken hebben.
Misschien in Sprang-Capelle.
Rutte die is er niet bang voor nogquote:
[..]
Je bent teveel met je persoonlijke frustraties en stokpaardjes bezig.
https://youtube.com/shorts/LW_q-sUsqEY?si=dq-26vZbb8tJ7JWX
Kerst gaat hier ook over Christus... ik weet niet beter of een kerststal staat onder de kerstboom.quote:
[..]
Ik sprak nadrukkelijk voor mezelf "wat mij betreft" en met inclusie heeft het niks te maken. Wel met ergernissen over hoe Jezus weggeduwd is van beide feesten, zodat niemand meer aan de werkelijke boodschap denkt bij de woorden kerst en pasen.
Ik zou ook niet weten wat dat met inclusie te maken heeft, eerder met exclusie: ik zou willen dat de christelijke feestdagen weer over Christus gaan ipv over eten, cadeautjes, versieringen en allerlei andere zaken die er niks mee te maken hebben. Waarmee ik die andere zaken zeker niet wil verbieden, alleen gebruik er geen christelijke termen voor zodat die niet verwateren.
Dat is gedaan om het allemaal wat 'neutraler' en 'inclusiever' te maken, aangezien een paar bobo's als de dood zijn dat het woord kerst alleen al bepaalde mensen 'kwetst' en 'buitensluit'.quote:
[..]
Ik bedoel ook nergens dat de overheid moet gaan bepalen hoe iets heet, maar de trend van de laatste tijd om bijvoorbeeld over wintermarkten/winterfairs of decembermarkten te spreken bevalt me prima. Juist omdat ik wel waarde hecht aan kerst.
Hilarisch hoe je dat probeert te ontkennen.
Er zijn wel meer zaken die geen oorsprong in de Bijbel hebben.quote:
[..]
Carnaval heeft natuurlijk geen oorsprong in de bijbel. Ik als niet katholiek heb er ook nooit iets christelijks in gezien, dus daar heb ik geen moeite mee. Voor mij begint woensdag gewoon de 40 dagen tijd en dus een tijd van extra bezinning, maar daar hoef ik niet speciaal een feest vooraf voor te hebben.
Geloof alleen, bijvoorbeeld. Of Bijbel alleen. Of genade alleen. Allemaal uitvindingen van Luther in 1517 na Christus.
Beide is belangrijk. Kap eens met alles in het ridicule trekken.quote:
[..]
waar zou jij miljarden aan uitgeven aan stikstof of aan defensie
De realiteit is ridicuul , dat zie jij nu pasquote:
[..]
Beide is belangrijk. Kap eens met alles in het ridicule trekken.
Nee, je weet heel goed wat je aan het doen bent. Je trekt verbanden die niks met elkaar te maken hebben, en trekt dingen in het ridicule om te stoken.quote:
[..]
De realiteit is ridicuul , dat zie jij nu pas
... en we faciliteren nu gewoon zelf vanuit de overheid een terugkeer naar de Middeleeuwen, want 'inclusie en diversititeit'.
Draag je de hier verworven vrijheden een warm hart toe, dan dien je gewoon te walgen van wat het CAK van plan was. Punt.
Het meest trieste vind ik dat de VVD en de PVV dit moeten aankaarten. Het horen juist de progressieve partijen te zijn die hier het felst van leer tegen zouden moeten trekken, tegen deze achterlijke regressie en afbreuk van de niet bepaald zonder slag of stoot verworven vrijheden.quote:
Decennia gevochten om los te komen van de knoet van de kerk, gevochten voor de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, gevochten voor de bevrijding van homoseksuelen...
... en we faciliteren nu gewoon zelf vanuit de overheid een terugkeer naar de Middeleeuwen, want 'inclusie en diversititeit'.
Draag je de hier verworven vrijheden een warm hart toe, dan dien je gewoon te walgen van wat het CAK van plan was. Punt.
Die hoor je enkel wanneer tegen het christendom geschopt kan worden.quote:
[..]
Het meest trieste vind ik dat de VVD en de PVV dit moeten aankaarten. Het horen juist de progressieve partijen te zijn die hier het felst van leer tegen zouden moeten trekken, tegen deze achterlijke regressie en afbreuk van de niet bepaald zonder slag of stoot verworven vrijheden.
En, sinds een tijdje, Jodendom natuurlijk. Want echt zó raar dat je landsclaims kunt leggen op basis van een eeuwenoude tekst... jeetje zeg...
juist en dan ga je niet voor de volksvertegenwoordiging staan met een doek om ,quote:
Decennia gevochten om los te komen van de knoet van de kerk, gevochten voor de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, gevochten voor de bevrijding van homoseksuelen...
... en we faciliteren nu gewoon zelf vanuit de overheid een terugkeer naar de Middeleeuwen, want 'inclusie en diversititeit'.
Draag je de hier verworven vrijheden een warm hart toe, dan dien je gewoon te walgen van wat het CAK van plan was. Punt.
en als een onderdanige moslima excuses vragen omdat je alle islam criminelen hebt laten vluchten vanwege de Iftar viering
En dat mag hier: POL / Politiek en Islam topic
Dat is ook alleen maar aangevraagd omdat de vaste kliek hier niet hun bubbel doorprikt wilde hebben getuige de vele verzoeken in het vorige topic. Inmiddels hebben meerdere users dat topic links laten liggen.quote:
Ik word hier een beetje moe van mensen. We hebben een topic over de politiek en de islam. Prima om hier beslissingen van het kabinet te bespreken, maar inmiddels vallen we weer terug op het grotere geheel.
En dat mag hier: POL / Politiek en Islam topic
Slim wel. Het ding met Agema ging ook over het Christendom en de bredere dichotomie Christendom/Islam in het overheidsbeleid. Raakvlakken met de Islam dus, maar ook met de algehele NL politiek. Maar goed, jij bent de mod.
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat het hier pagina's lang over de islam ging, waardoor andere onderwerpen compleet ondergesneeuwd raakten. Islam of religie in de breedte is niet het enige talking point van de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Dat is ook alleen maar aangevraagd omdat de vaste kliek hier niet hun bubbel doorprikt wilde hebben getuige de vele verzoeken in het vorige topic. Inmiddels hebben meerdere users dat topic links laten liggen.
Slim wel. Het ding met Agema ging ook over het Christendom en de bredere dichotomie Christendom/Islam in het overheidsbeleid. Raakvlakken met de Islam dus, maar ook met de algehele NL politiek. Maar goed, jij bent de mod.
Het gaat toch ook wel eens pagina's lang over andere onderwerpen? Zodra het woordje Islam opduikt, reageren velen als door een wesp gestoken.quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat het hier pagina's lang over de islam ging, waardoor andere onderwerpen compleet ondergesneeuwd raakten. Islam of religie in de breedte is niet het enige talking point van de Nederlandse politiek.
Maar goed, wat ik al zei, jij bent de mod dus ik ga je niet hinderen bij je werk. Doe wat je goeddunkt.
Klopt, en daarom hebben we dan ook aparte topics over bijvoorbeeld de boeren problematiek, de Israël - Palestina kwestie, etc. Zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
Het gaat toch ook wel eens pagina's lang over andere onderwerpen? Zodra het woordje Islam opduikt, reageren velen als door een wesp gestoken.
Maar goed, wat ik al zei, jij bent de mod dus ik ga je niet hinderen bij je werk. Doe wat je goeddunkt.
https://www.telegraaf.nl/(...)-asielminister-faber
Die Faber is ook niet meer te verdedigenquote:
Lijkt erop dat de Telegraaf afstand begint te nemen van de PVV gezien de aanval op Faber.
https://www.telegraaf.nl/(...)-asielminister-faber
Ja dat mens is knettergek, ik heb haar een tijd het voordeel van de twijfel gegund, maar Zelensky een ongekozen president noemen , dat gaat te verquote:
[..]
Die Faber is ook niet meer te verdedigen
Terwijl Poetin iedere oppositie ter plekke uitroeit
Maar geen enkele PVVer durft iets ten nadele van poetin te zeggen, anders zijn ze eruit
Wie zou het kunnen overnemen?quote:
Lijkt erop dat de Telegraaf afstand begint te nemen van de PVV gezien de aanval op Faber.
https://www.telegraaf.nl/(...)-asielminister-faber
Bijzonder breekpunt.quote:
Ja dat mens is knettergek, ik heb haar een tijd het voordeel van de twijfel gegund, maar Zelensky een ongekozen president noemen , dat gaat te ver
Ik denk dat een populistische club die wel pal tegen Rusland is wel eens kan scoren.quote:
Vanavond zit ze in Nieuwsuur. Nee grapje, het is toch Frans Timmermansquote:
[..]
Ja dat mens is knettergek, ik heb haar een tijd het voordeel van de twijfel gegund, maar Zelensky een ongekozen president noemen , dat gaat te ver
Terwijl Poetin iedere oppositie ter plekke uitroeit
Maar geen enkele PVVer durft iets ten nadele van poetin te zeggen, anders zijn ze eruit
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-trump-en-zelenskyquote:Ongekende ruzie tussen Trump en Zelensky
Ongekend en een schok wereldwijd: de uit de hand gelopen ontmoeting van de presidenten Donald Trump en Volodymyr Zelensky in het Witte Huis. Zelensky verliet het Witte Huis zonder een grondstoffenakkoord. De lachende derde lijkt Rusland. In de (niet-vrije) media daar klinkt jubelstemming door. In Oekraïne groeit het gevoel dat Amerika niet langer bondgenoot is, maar nu aan de kant van Rusland staat. Oekraïne krijgt ondertussen steun van Europese leiders en kopstukken en ook buiten Europa scharen leiders zich achter Zelensky. Morgen komen Europese leiders bijeen in Londen, waar ze zullen praten over de veiligheidssituatie in Europa.
Vanavond bespreken we alle ontwikkelingen en de gevolgen met onder anderen Frans Timmermans, fractievoorzitter van GroenLinks-PvdA.
Ik bedoel meer op de korte termijn mocht ze gewipt worden. De post zal bij PVV blijven.quote:
[..]
Ik denk dat een populistische club die wel pal tegen Rusland is wel eens kan scoren.
Wellicht Coenradie doorschuiven. Heeft immers enige goodwill elders.quote:
[..]
Ik bedoel meer op de korte termijn mocht ze gewipt worden. De post zal bij PVV blijven.
Die is opgestaan tegen Wilders, gaat het vast niet worden.quote:
[..]
Wellicht Coenradie doorschuiven. Heeft immers enige goodwill elders.
Als Geert als een puur rancuneuze puber handelt niet nee. Maar strategisch kan het best een goede zet zijn.quote:
[..]
Die is opgestaan tegen Wilders, gaat het vast niet worden.
Zeker. Maar ik denk dat zij te goed is, en daarmee een risico, voor de PVV.quote:
[..]
Als Geert als een puur rancuneuze puber handelt niet nee. Maar strategisch kan het best een goede zet zijn.
Ja, en de goedsprekers zullen zich in dat topic niet laten zien.quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden. De reden was dat het hier pagina's lang over de islam ging, waardoor andere onderwerpen compleet ondergesneeuwd raakten. Islam of religie in de breedte is niet het enige talking point van de Nederlandse politiek.
Zodat het hier gewoon kan blijven gaan over de enge racistische PVV. Wat zalvende woorden van @Hanca erbij en we kunnen het gevaar van religieuze beïnvloeding in het maatschappelijk leven gewoon weer opzij zetten.
Dat CAK uberhaupt het gore lef heeft gehad om zich te laten lenen voor de neanderthalische ideeën van een religie is gewoon een onderwerp van discussie dat hier thuishoort.
Eens, die is kansloos. Ook wel echt duidelijk geen PVVer, komt van Leefbaar en dat is toch wel echt een andere hoek. Leefbaar Capelle heeft bijvoorbeeld ooit zelf voorgesteld om extra asielzoekers op te gaan vangen. En Coenradie zelf pleitte in de gemeenteraad om minder te doen aan hard straffen en jonge drugscriminelen op cursus te sturen en te helpen een bedrijfje te starten. Als Wilders Coenradie minister van asiel maakt, heb je best kans dat ze helemaal de spreidingswet niet in gaat trekken en andere plannen ook beschouwt als 'niet hetgene doen wat nodig is'. De harde lijn die ze nu bij de gevangenissen ook trok.quote:
[..]
Die is opgestaan tegen Wilders, gaat het vast niet worden.
Dus nee, Coenradie gaat het niet worden, op asiel blijft het een echte PVVer (iemand die namens PVV in één van beide Kamers of provincie heeft gezeten).
Dat Faber nog minister is kan eigenlijk ook niet na haar opmerking over Zelensky. Er zijn bewindspersonen om minder ontslagenquote:
Lijkt erop dat de Telegraaf afstand begint te nemen van de PVV gezien de aanval op Faber.
https://www.telegraaf.nl/(...)-asielminister-faber
Sowieso zijn redelijk capabele bestuurders een te grote bedreiging voor Wilders. Die gaat gewoon voor een trekpop.quote:
[..]
Eens, die is kansloos. Ook wel echt duidelijk geen PVVer, komt van Leefbaar en dat is toch wel echt een andere hoek. Leefbaar Capelle heeft bijvoorbeeld ooit zelf voorgesteld om extra asielzoekers op te gaan vangen. En Coenradie zelf pleitte in de gemeenteraad om minder te doen aan hard straffen en jonge drugscriminelen op cursus te sturen en te helpen een bedrijfje te starten. Als Wilders Coenradie minister van asiel maakt, heb je best kans dat ze helemaal de spreidingswet niet in gaat trekken en andere plannen ook beschouwt als 'niet hetgene doen wat nodig is'. De harde lijn die ze nu bij de gevangenissen ook trok.
Dus nee, Coenradie gaat het niet worden, op asiel blijft het een echte PVVer (iemand die namens PVV in één van beide Kamers of provincie heeft gezeten).
Helaas wel ja. Geen idee of hij überhaupt competente mensen heeft anders dan Bosma en Coenradie.quote:
[..]
Sowieso zijn redelijk capabele bestuurders een te grote bedreiging voor Wilders. Die gaat gewoon voor een trekpop.
Sow witheetquote:
[..]
Ja, en de goedsprekers zullen zich in dat topic niet laten zien.
Zodat het hier gewoon kan blijven gaan over de enge racistische PVV. Wat zalvende woorden van @:Hanca erbij en we kunnen het gevaar van religieuze beïnvloeding in het maatschappelijk leven gewoon weer opzij zetten.
Dat CAK uberhaupt het gore lef heeft gehad om zich te laten lenen voor de neanderthalische ideeën van een religie is gewoon een onderwerp van discussie dat hier thuishoort.
blank heet.quote:
Flauwquote:
Bosma is redelijk intelligent maar zal ook met een reden nu niet in het kabinet zitten. Die heeft aan één rugzakje ook niet genoeg.quote:
[..]
Helaas wel ja. Geen idee of hij überhaupt competente mensen heeft anders dan Bosma en Coenradie.
Bosma is veel teveel een provocateur om een goed minister te zijn. Coenradie is natuurlijk extern ingehuurd. Misschien kan een Sorensen of Pastors nog overstappen.quote:
[..]
Bosma is redelijk intelligent maar zal ook met een reden nu niet in het kabinet zitten. Die heeft aan één rugzakje ook niet genoeg.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 01-03-2025 22:21:48 ]
quote:
[..]
Ja, en de goedsprekers zullen zich in dat topic niet laten zien.
Zodat het hier gewoon kan blijven gaan over de enge racistische PVV. Wat zalvende woorden van @:Hanca erbij en we kunnen het gevaar van religieuze beïnvloeding in het maatschappelijk leven gewoon weer opzij zetten.
Dat CAK uberhaupt het gore lef heeft gehad om zich te laten lenen voor de neanderthalische ideeën van een religie is gewoon een onderwerp van discussie dat hier thuishoort.
islamofascisme zal je bedoelen zeker
Alle conservatieve religies hebben de neiging fascistisch te worden... Hebben we hier geleerd met katholieken en protestanten. Maar we zijn wat blij dat we die kerken getemd hebben, en hun dwingelandij. De islam, daarentegen, moet met fluwelen handschoenen aangepakt worden en ruimschoots en royaal gefaciliteerd. Gescheiden gebedsruimten op de VU? Natuurlijk, prachtig stukje inclusie en diversiteit. Ramadan bij de Jumbo? Mooi toch? Vrouwen met hoofddoeken in abri's in A'dam, als voorbeelden van 'sterke dames'? Schitterend.quote:
[..]
islamofascisme zal je bedoelen zeker
Echte progressieven als ik zijn dat een beetje beu, die fetisj voor de islam.
Het is een tweetrapsraket. Door deze whitewashing van de Islam raakt ook de discussie over het gevaar van de politieke Islam, terreur en het afbrokkelen van het seculiere karakter van Europese landen steeds meer ondergesneeuwd.quote:
[..]
Alle conservatieve religies hebben de neiging fascistisch te worden... Hebben we hier geleerd met katholieken en protestanten. Maar we zijn wat blij dat we die kerken getemd hebben, en hun dwingelandij. De islam, daarentegen, moet met fluwelen handschoenen aangepakt worden en ruimschoots en royaal gefaciliteerd. Gescheiden gebedsruimten op de VU? Natuurlijk, prachtig stukje inclusie en diversiteit. Ramadan bij de Jumbo? Mooi toch? Vrouwen met hoofddoeken in abri's in A'dam, als voorbeelden van 'sterke dames'? Schitterend.
Echte progressieven als ik zijn dat een beetje beu, die fetisj voor de islam.
Met dank aan progressief Nederland.
Dan liever een fetisj voor Neanderthalers inderdaadquote:
[..]
Alle conservatieve religies hebben de neiging fascistisch te worden... Hebben we hier geleerd met katholieken en protestanten. Maar we zijn wat blij dat we die kerken getemd hebben, en hun dwingelandij. De islam, daarentegen, moet met fluwelen handschoenen aangepakt worden en ruimschoots en royaal gefaciliteerd. Gescheiden gebedsruimten op de VU? Natuurlijk, prachtig stukje inclusie en diversiteit. Ramadan bij de Jumbo? Mooi toch? Vrouwen met hoofddoeken in abri's in A'dam, als voorbeelden van 'sterke dames'? Schitterend.
Echte progressieven als ik zijn dat een beetje beu, die fetisj voor de islam.
quote:
[..]
Het is een tweetrapsraket. Door deze whitewashing van de Islam raakt ook de discussie over het gevaar van de politieke Islam, terreur en het afbrokkelen van het seculiere karakter van Europese landen steeds meer ondergesneeuwd.
Met dank aan progressief Nederland.
Er zijn grotere problemen dan de religie obsessie van sommigen. Nog een rede dat er niks voortkomt uit rechtse politiek, constant bezig met cultuur problemen vergroten. Ja sommige radicale Islam is problematisch maar dat is maar een klein deel, veel kleiner dan bijvoorbeeld problematische fascisten. Die groep zit vaak in of dichtbij regeringsdeelname. Moslims hebben heel weinig politieke macht en die terreur is zeker in Nederland niet indrukwekkend. Deze eeuw Theo van Gogh een Afghaan die twee toeristen neerstak op Amsterdam Centraal, Gokmen die 4 mensen doodde in Utrecht. Dan zit alleen Karst Tates met zijn 8 doden daar al boven.Daarbij is het wel heel komisch als conservatieven die zich allemaal cultuurchristen noemen of whatever opeens gaan lopen huilen dat progressieven niet genoeg voor vrijheid van geloof zouden zijn
Terreur is breder dan aanslagen. Eerwraak, eerwraakmoord, Syriëgangers, drugshandel, gevangenissen waarin bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn, Lale Gül die niet veilig over straat kan. Dit zijn nog maar een paar voorbeelden.quote:
[..]
Ik pleit voor een seculiere staat, geen idee waar je het over hebt. Nog komischer is het als progressieven de ene variant van de middeleeuwen afbreken en de andere promoten.quote:Daarbij is het wel heel komisch als conservatieven die zich allemaal cultuurchristen noemen of whatever opeens gaan lopen huilen dat progressieven niet genoeg voor vrijheid van geloof zouden zijn
Het zou inderdaad een stuk beter gaan als uiterst rechts meer dat soort types zou leveren. Het is niet mijn denkwijze. Maar je kan er politiek igg wat mee.quote:
We hadden het hier over Coenradi staat een aardig profiel over haar in NRC https://www.nrc.nl/nieuws(...)rsdenkenden-a4884861
Bekijk deze YouTube-video
Het is een lange lezing, maar zéér interessant voor link en rechts beide.
Zullen we het er maar op hebben dat de progressieven de verworven vrijheden in onze grondwet omarmen. De één is bang dat deze vrijheden aangevallen worden door de Islam, ik ben zelf banger voor de politieke stroom die vrijheden wil inperken en minderheden willen uitsluiten. Deze stroming heeft momenteel nogal de wind mee en de gevolgen die ik tot nu toe zie vind ik eng.quote:
[..]
Ik pleit voor een seculiere staat, geen idee waar je het over hebt. Nog komischer is het als progressieven de ene variant van de middeleeuwen afbreken en de andere promoten.
Dan hebben ze toch behoorlijk wat blinde vlekken daarin.quote:
[..]
Zullen we het er maar op hebben dat de progressieven de verworven vrijheden in onze grondwet omarmen.
Waarom omarmen ze dan een religie die segregratie niet schuwt (zie CAK), de vrijheid van meningsuiting niet respecteert etc.? En wordt en passant de Christelijke associatie met een feest weggehaald: Winterglow.
Waarom vinden ze het zaak dat de overheid religie promoot en hier aandacht aan besteedt?
Welke praktijkvoorbeelden daarvan zie je nu in Nederland?quote:De één is bang dat deze vrijheden aangevallen worden door de Islam, ik ben zelf banger voor de politieke stroom die vrijheden wil inperken en minderheden willen uitsluiten. Deze stroming heeft momenteel nogal de wind mee en de gevolgen die ik tot nu toe zie vind ik eng.
Zullen we de vraag andersom stellen, welke minister heeft ooit ingegrepen om kerst winterglow te noemen, of heeft het verplicht dat een bedrijf danwel organisatie een gebedsruimte inricht werd of hoe mensen wel of niet hun godsdienst beleefden. Vrijheid is dat een maatschappij dat lekker zelf bepaald, niet dat een Agema het oplegtquote:
[..]
Dan hebben ze toch behoorlijk wat blinde vlekken daarin.
Waarom omarmen ze dan een religie die segregratie niet schuwt (zie CAK), de vrijheid van meningsuiting niet respecteert etc.? En wordt en passant de Christelijke associatie met een feest weggehaald: Winterglow.
Waarom vinden ze het zaak dat de overheid religie promoot en hier aandacht aan besteedt?
[..]
Welke praktijkvoorbeelden daarvan zie je nu in Nederland?
De grootste regeringspartij die oproept mensen die antisemitisch zijn en een dubbele nationaliteit hebben de Nederlandse af te nemen.quote:
[..]
Welke praktijkvoorbeelden daarvan zie je nu in Nederland?
Natuurlijk komen we dan in de discussie dat dit geen daden zijn, dat we er pas wat van mogen vinden wanneer ons politieke stelsel tekort geschoten is. Maar heb het dan ook niet over politieke Islam.
Laten we alsjeblieft niet op 1 religie focussen - het feit dat er geen verbod komt op conversietherapie en gemorreld wordt aan abortusrechten door de christelijke partijen is ook niet fraai.quote:
[..]
Dan hebben ze toch behoorlijk wat blinde vlekken daarin.
Waarom omarmen ze dan een religie die segregratie niet schuwt (zie CAK), de vrijheid van meningsuiting niet respecteert etc.? En wordt en passant de Christelijke associatie met een feest weggehaald: Winterglow.
Waarom vinden ze het zaak dat de overheid religie promoot en hier aandacht aan besteedt?
[..]
Welke praktijkvoorbeelden daarvan zie je nu in Nederland?
Deze column vond ik over de abortuswetgeving wel een hele goede:quote:
[..]
Laten we alsjeblieft niet op 1 religie focussen - het feit dat er geen verbod komt op conversietherapie en gemorreld wordt aan abortusrechten door de christelijke partijen is ook niet fraai.
https://www.volkskrant.nl(...)p-de-schop~b23ada8f/
quote:De Wet afbreking zwangerschap moeten we niet verdedigen, maar fundamenteel herzien. Hij portretteert patiënten namelijk als egocentrische wezens zonder beslissingsbevoegdheid die onzorgvuldig omgaan met hun ‘taak’ als drager van ongeboren leven – en bevat géén recht op abortus.
Christelijke partijen zijn dan ook geen progressieve partijen. Maar goed, uiteraard is een conversietherapie ook achterlijk.quote:
[..]
Laten we alsjeblieft niet op 1 religie focussen - het feit dat er geen verbod komt op conversietherapie en gemorreld wordt aan abortusrechten door de christelijke partijen is ook niet fraai.
Antisemitisme is dan ook een hardnekkig veiligheidsprobleem. Joodse scholen en instellingen moeten permanent beveiligd worden en het openbare leven wordt er continu door verstoord.quote:
[..]
De grootste regeringspartij die oproept mensen die antisemitisch zijn en een dubbele nationaliteit hebben de Nederlandse af te nemen.
Natuurlijk komen we dan in de discussie dat dit geen daden zijn, dat we er pas wat van mogen vinden wanneer ons politieke stelsel tekort geschoten is. Maar heb het dan ook niet over politieke Islam.
Als mensen een Jodenjacht organiseren, kunnen we hier als samenleving consequenties aan verbinden. Antisemitisme is recent met name een geïmporteerd probleem. Schoof heeft geconstateerd dat er wettelijke tools zijn om mensen het paspoort af te nemen. Waar zie jij het probleem?
Het CAK is een overheidsorgaan. De overheid dient zich te onthouden van het faciliteren van op segregratie gebaseerde religieuze praktijken. Überhaupt is het de taak van de overheid niet om een religie te promoten die niet in onze culturele traditie is geworteld.quote:
[..]
Zullen we de vraag andersom stellen, welke minister heeft ooit ingegrepen om kerst winterglow te noemen, of heeft het verplicht dat een bedrijf danwel organisatie een gebedsruimte inricht werd of hoe mensen wel of niet hun godsdienst beleefden. Vrijheid is dat een maatschappij dat lekker zelf bepaald, niet dat een Agema het oplegt
Dat verbod op conversietherapie komt er wel, alleen via een andere wet omdat deze initiatiefwet nogal gammel was. Ook de RvS vond dat. In principe kon je bij deze wet voor elk gesprek waarin je niet enthousiast reageert op dat iemand homo is of aangeeft van geslacht te willen veranderen vervolgd worden. Conversietherapie was niet afgebakend. Deze wet had meer nevenaffecten dan eigenlijke effecten. Dat verbod op conversietherapie (trouwens, dwang is al strafbaar) komt er gewoon. En dat is goed, ondanks dat het nauwelijks voor komt. Maar dan wel via een deugdelijke wet.quote:
[..]
Laten we alsjeblieft niet op 1 religie focussen - het feit dat er geen verbod komt op conversietherapie en gemorreld wordt aan abortusrechten door de christelijke partijen is ook niet fraai.
Bij abortus is er wel een probleem. Er is een explosieve stijging en eigenlijk iedereen, inclusief de artsen, willen weten hoe dat komt want niemand is er blij mee. Een abortus is een ingrijpende zaak, je wil voorkomen dat het zo ver moet komen. Maar aan de andere kant is een vragenlijst neerleggen bij een vrouw in zo'n positie ook weer ongewenst. Hoe ze dan wel aan de info kunnen komen die kan verklaren waarom er zo'n explosieve stijging is (in 2 jaar van 30.000 naar 40.000, een stijging met 1/3e, terwijl het meer dan 10 jaar vrijwel gelijk bleef), is wel even de vraag. De angst die er leeft is dat het komt omdat steeds meer vrouwen geen pil, spiraaltje, ring of ander middel wil gebruiken. En als dat zo is, is dat natuurlijk wel een schrikbarende ontwikkeling. Maar zeker weet niemand het.
Dick Schoof lijkt op tijd te zijn. Dat is een goed tekenquote:
Idd. We hebben nu een nutteloos stelletje flapdrollen aan het roer.
[ x ]
Veel vrouwen willen geen hormonale anticonceptie. En dat is een heel legitieme wens, want het is echt geen smintje dat je dagelijks neemt.quote:
[..]
Dat verbod op conversietherapie komt er wel, alleen via een andere wet omdat deze initiatiefwet nogal gammel was. Ook de RvS vond dat. In principe kon je bij deze wet voor elk gesprek waarin je niet enthousiast reageert op dat iemand homo is of aangeeft van geslacht te willen veranderen vervolgd worden. Conversietherapie was niet afgebakend. Deze wet had meer nevenaffecten dan eigenlijke effecten. Dat verbod op conversietherapie (trouwens, dwang is al strafbaar) komt er gewoon. En dat is goed, ondanks dat het nauwelijks voor komt. Maar dan wel via een deugdelijke wet.
Bij abortus is er wel een probleem. Er is een explosieve stijging en eigenlijk iedereen, inclusief de artsen, willen weten hoe dat komt want niemand is er blij mee. Een abortus is een ingrijpende zaak, je wil voorkomen dat het zo ver moet komen. Maar aan de andere kant is een vragenlijst neerleggen bij een vrouw in zo'n positie ook weer ongewenst. Hoe ze dan wel aan de info kunnen komen die kan verklaren waarom er zo'n explosieve stijging is (in 2 jaar van 30.000 naar 40.000, een stijging met 1/3e, terwijl het meer dan 10 jaar vrijwel gelijk bleef), is wel even de vraag. De angst die er leeft is dat het komt omdat steeds meer vrouwen geen pil, spiraaltje, ring of ander middel wil gebruiken. En als dat zo is, is dat natuurlijk wel een schrikbarende ontwikkeling. Maar zeker weet niemand het.
Beter wordt er ingezet op meer informatie over gebruik van niet hormonale anticonceptie. Meer inzet op gebruik van condooms, informatie over de vrouwelijke cyclus en hoe deze veilig kennis in te zetten als anticonceptie met gebruik van aanvullende niet-hormonale anticonceptie, het vrouwencondoom, een pessarium.
Ja, helemaal eens. En elke partij is daar volgens mij voor (of misschien FvD en SGP niet, maar de relevante partijen iig wel). Ik ben het ook eens dat dat een heel legitieme wens is, mijn vrouw is ook bewust van pil naar ring gegaan omdat dat minder hormonen afgeeft.quote:
[..]
Veel vrouwen willen geen hormonale anticonceptie. En dat is een heel legitieme wens, want het is echt geen smintje dat je dagelijks neemt.
Beter wordt er ingezet op meer informatie over gebruik van niet hormonale anticonceptie. Meer inzet op gebruik van condooms, informatie over de vrouwelijke cyclus en hoe deze veilig kennis in te zetten als anticonceptie met gebruik van aanvullende niet-hormonale anticonceptie, het vrouwencondoom, een pessarium.
Maar uitzoeken of dat de reden is van de gestegen abortussen lijkt me toch ook wel een heel legitiem verzoek? Eens dat het niet echt een optie is dat aan vrouwen te vragen, maar wellicht weten huisartsen of verloskundigen wel regelmatig de reden? Dan kun je misschien iig een beeld krijgen waarom de abortussen met 33% zijn gestegen in 2 jaar (van 2021 naar 2023).
Natuurlijk is het verstandig om te onderzoeken waar de stijging vandaan komt.quote:
[..]
Ja, helemaal eens. En elke partij is daar volgens mij voor (of misschien FvD en SGP niet, maar de relevante partijen iig wel). Ik ben het ook eens dat dat een heel legitieme wens is, mijn vrouw is ook bewust van pil naar ring gegaan omdat dat minder hormonen afgeeft.
Maar uitzoeken of dat de reden is van de gestegen abortussen lijkt me toch ook wel een heel legitiem verzoek? Eens dat het niet echt een optie is dat aan vrouwen te vragen, maar wellicht weten huisartsen of verloskundigen wel regelmatig de reden? Dan kun je misschien iig een beeld krijgen waarom de abortussen met 33% zijn gestegen in 2 jaar (van 2021 naar 2023).
Tegelijkertijd kun je inzetten op die extra informatie over niet-hormonale anticonceptie en tevens om abortus uit het wetboek van strafrecht te halen en het als recht vast te leggen.
Zoals in de column beschreven, komt eens in de zoveel tijd SGP met het voorstel om de abortuswetgeving aan te scherpen. Laatste keer gesteund door de BBB. Er zijn al veel landen waar men conservatiever wordt en waar de dergelijke wetgeving wordt aangescherpt of gewijzigd. En we zeggen dan in Nederland dat we dit recht niet willen verliezen, maar feit is dat we het als recht helemaal nog niet hebben. Het is heel gemakkelijk te ondermijnen of zelfs weg te halen. En eigenlijk is er al een plicht voor vrouwen om uit te leggen waarom ze een abortus willen. Dit zijn momenteel de verplichtingen:
quote:De wet dwingt zwangere personen ook om uit te leggen waarom ze een abortus willen. Volgens de letter van de wet mag een arts alleen een abortus uitvoeren als:
• de noodsituatie van de vrouw deze onontkoombaar maakt’;
• de arts (…) zich ervan vergewist dat de vrouw haar verzoek heeft gedaan en gehandhaafd (…) na zorgvuldige overweging en in het besef van haar verantwoordelijkheid voor ongeboren leven en van de gevolgen voor haarzelf en de haren’;
• de arts verantwoorde voorlichting over andere oplossingen van haar noodsituatie dan het afbreken van de zwangerschap heeft verstrekt aan de vrouw.’
Daarnaast geldt er ook een meldplicht voor artsen. De Wet afbreking zwangerschap bepaalt dat iedere arts in een ziekenhuis of kliniek die abortus uitvoert, ten minste eens per jaar rapporteert over:
• het aantal zwangerschapsafbrekingen dat hij in die periode heeft uitgevoerd;
• de duur van de zwangerschap, het aantal voorgaande zwangerschappen en zwangerschapsafbrekingen, de leeftijd, provincie of, bij buitenlandse patiënten, het land van herkomst, de burgerlijke staat en het aantal kinderen van elke behandelde vrouw;
• de datum waarop de arts met de vrouw haar voornemen heeft besproken, evenals de medische hoedanigheid waarin hij hulp heeft geboden en of, en zo ja in welke gevallen, overleg is gepleegd met andere deskundigen.
Het bestte is gewoon het simpel te houden, stel een limiet wat betreft aantal weken dat het altijd mag daarna alleen als het noodzakelijk is. Verder hoeft de arts zich niet te bemoeien met de beweegredenen voor abortus als je het mij vraagt.
Abortussen zijn geen sluitpost voor een ongeremde levensstijl. Het is een laatste redmiddel. Als het aantal abortussen ineens stijgt, prima om daar onderzoek naar te doen.quote:
Onderzoeken kan nooit kwaad maar wat maakt het uberhaupt uit dat er meer abortussen gepleegd worden. Dat is een persoonlijke keuze en als gelovigen geen abortussen willen plegen staat ze dat vrij.
Het bestte is gewoon het simpel te houden, stel een limiet wat betreft aantal weken dat het altijd mag daarna alleen als het noodzakelijk is. Verder hoeft de arts zich niet te bemoeien met de beweegredenen voor abortus als je het mij vraagt.
Allereerst: abortus is toch nog best duur. Maar vooral: de meeste abortussen zijn niet iets wat een vrouw of stel wil doen, maar een persoonlijk drama waar zeer regelmatig toch zware gedachten tot zelfs psychische klachten uit voor komen. Als je dat dus kunt voorkomen is dat alleen maar goed.quote:
Onderzoeken kan nooit kwaad maar wat maakt het uberhaupt uit dat er meer abortussen gepleegd worden. Dat is een persoonlijke keuze en als gelovigen geen abortussen willen plegen staat ze dat vrij.
Het bestte is gewoon het simpel te houden, stel een limiet wat betreft aantal weken dat het altijd mag daarna alleen als het noodzakelijk is. Verder hoeft de arts zich niet te bemoeien met de beweegredenen voor abortus als je het mij vraagt.
Daarmee wordt niet bedoeld dat alleen de abortussen worden voorkomen en de kinderen dus geboren worden, maar vooral dat de hele zwangerschappen voorkomen worden. Ongewenst zwanger zou met de huidige hoeveelheid anticonceptiemiddelen niet veel meer voor hoeven komen.
Is dat zo?quote:
Bij abortus is er wel een probleem. Er is een explosieve stijging
Anticonceptiemiddelen zijn ook niet onfeilbaar helaas. Voor de meeste geldt wel dat de betrouwbaarheid op 99% of hoger ligt, maar dat is nog steeds geen garantie.quote:
[..]
Allereerst: abortus is toch nog best duur. Maar vooral: de meeste abortussen zijn niet iets wat een vrouw of stel wil doen, maar een persoonlijk drama waar zeer regelmatig toch zware gedachten tot zelfs psychische klachten uit voor komen. Als je dat dus kunt voorkomen is dat alleen maar goed.
Daarmee wordt niet bedoeld dat alleen de abortussen worden voorkomen en de kinderen dus geboren worden, maar vooral dat de hele zwangerschappen voorkomen worden. Ongewenst zwanger zou met de huidige hoeveelheid anticonceptiemiddelen niet veel meer voor hoeven komen.
Die stijging zou ik niet explosief willen noemen, daarnaast zou ik eerst kijken wat de cijfers van 2024 zijn voordat er enige reden tot onderzoek is lijkt me.quote:De meest recente Nederlandse cijfers zijn van 2023. Het totaal aantal zwangerschapsafbrekingen (inclusief overtijdbehandelingen) lag sinds 2011 rond 31.000 per jaar. In 2022, vlak na de corona pandemie, steeg dit voor het eerst en zijn er 35.606 zwangerschapsafbrekingen uitgevoerd. Die stijging zet in 2023 door, met een stijging van 3720 abortussen. Het totaal aantal zwangerschapsafbrekingen in 2023 komt daarmee uit op 39.332. Voor de in Nederland wonende vrouwen steeg het abortuscijfer hiermee naar 10.8.
quote:
[..]
Abortussen zijn geen sluitpost voor een ongeremde levensstijl. Het is een laatste redmiddel. Als het aantal abortussen ineens stijgt, prima om daar onderzoek naar te doen.
alsof ik dat zeg. Echt zon kansloze frame. Als 1% van de abortussen voortkomt uit een ongeremde levensstijl zal het veel zijn. Dan nog waar bemoei je je mee, iemand dwingen een kind te hebben die daar niet klaar voor is gaat vééééééél meer kosten dan een abortus.Rustig maar, gappie. Je bent nogal verdedigend en licht ontvlambaar. Ik heb niet gezegd dat jij dat zei, alleen waarom een stijging van het aantal abortussen een onderzoek waard zou kunnen zijn.quote:
[..]
Bijvoorbeeld om abortussen te voorkomen.
Oh please.quote:
[..]
Daarbij is het wel heel komisch als conservatieven die zich allemaal cultuurchristen noemen of whatever opeens gaan lopen huilen dat progressieven niet genoeg voor vrijheid van geloof zouden zijn
De enige reden dat 'progressieven' als jij en al die andere POL-adepten die direct in een stuip schieten wanneer men kritiek heeft op de islam, is omdat voor jullie islam gelijk staat aan ras en huidskleur.
Oerconservatief christendom, daar gruwen jullie van. Maar ja, dat is een 'witte religie', en dus is het wat veiliger om daar vol van leer tegen te gaan. Dat de islam in niets onderdoet voor conservatief gedachtegoed a la christendom, ja zelfs nog conservatiever denkt, mag de pret niet drukken: men ziet enge witte PVV'ers roeptoeteren en dus moeten onze getinte medelanders en hun middeleeuwse denkbeelden over homo's, andersdenkenden en vrouwen met de mantel der liefde worden bedekt.
Je wil immers geen racist genoemd worden.
Precies dit, al die onnodige bemoeienis met een persoonlijke keuze moet eraf.quote:
Onderzoeken kan nooit kwaad maar wat maakt het uberhaupt uit dat er meer abortussen gepleegd worden. Dat is een persoonlijke keuze en als gelovigen geen abortussen willen plegen staat ze dat vrij.
Het bestte is gewoon het simpel te houden, stel een limiet wat betreft aantal weken dat het altijd mag daarna alleen als het noodzakelijk is. Verder hoeft de arts zich niet te bemoeien met de beweegredenen voor abortus als je het mij vraagt.
Boeit mij wat of iemand me racist noemt. Komt eigenlijk niet voor omdat ik weinig tot geen racistische denkbeelden verkondig, een racistisch grapje op zijn tijd daarentegen.quote:
[..]
Oh please.
De enige reden dat 'progressieven' als jij en al die andere POL-adepten die direct in een stuip schieten wanneer men kritiek heeft op de islam, is omdat voor jullie islam gelijk staat aan ras en huidskleur.
Oerconservatief christendom, daar gruwen jullie van. Maar ja, dat is een 'witte religie', en dus is het wat veiliger om daar vol van leer tegen te gaan. Dat de islam in niets onderdoet voor conservatief gedachtegoed a la christendom, ja zelfs nog conservatiever denkt, mag de pret niet drukken: men ziet enge witte PVV'ers roeptoeteren en dus moeten onze getinte medelanders en hun middeleeuwse denkbeelden over homo's, andersdenkenden en vrouwen met de mantel der liefde worden bedekt.
Je wil immers geen racist genoemd worden.
In elk geval zul je mij ook niet vaak fel van leer zien trekken tegen christenen omdat dat totale kul is. Ik ga Hanca niet aanrekenen dat er ook veel extremere christenen zijn. Kritiek op individuen die zo'n groot geloof volgen kan prima maar het slaat nergens op om elke christen bijvoorbeeld aan te rekenen dat er veel misbruik in die kerken plaats heeft gevonden. Hetzelfde geldt voor islam natuurlijk slaat het geloof nergens op want net als christendom heeft het vrijwel geen basis in realiteit. Dan nog is altijd maar islam als probleem noemen totaal kansloos, het laat een groot gebrek aan daadwerkelijke wil enige discussie te hebben over positieve of negatieve punten van geloof.
Zeker bij islam wordt de kritiek ook vaak gebruikt als stand-in voor racisme.
Met de mantel der liefde wordt helemaal niks bedekt, het anti-LGBTQ sentiment van extreem-rechts is voor LGBTQI+ veel gevaarlijker dan dat van islamieten want extreem-rechtsen zijn er veel meer in Europa met veel meer politieke macht soms zelfs regeringsdeel name en plannen om LGBTQ rechten in te perken. Je mag me wel even wijzen op moslimpartijen in Westerse landen die succesvol dat soort rechten inperken. Dat kun je niet want het zijn toch echt conservatieve blanke mannen waar jij het graag voor opneemt. Het is precies andersom, jij bedekt de middeleeuwse denkbeelden van Nederlanders graag met de mantel der liefden, want die anderen 'de moslims' zijn nog erger ofzo.
Voornamelijk vind ik dit totaal zinloze discussies, het is heel de tijd hetzelfde geouwehoer niemand wordt er iets wijzer van. Ik praat liever over zaken waarvan ik denk dat ze veel belangrijker zijn. Zeg de invloed van big tech op ons leven of hoe we de welvaart verdelen.
We hebben in Nederland ook een waarnemend nuntius sinds vorige maand trouwens. Maar de paus zal ons toch niet meer willen zienquote:
[..]
Oh please.
De enige reden dat 'progressieven' als jij en al die andere POL-adepten die direct in een stuip schieten wanneer men kritiek heeft op de islam, is omdat voor jullie islam gelijk staat aan ras en huidskleur.
Oerconservatief christendom, daar gruwen jullie van. Maar ja, dat is een 'witte religie', en dus is het wat veiliger om daar vol van leer tegen te gaan. Dat de islam in niets onderdoet voor conservatief gedachtegoed a la christendom, ja zelfs nog conservatiever denkt, mag de pret niet drukken: men ziet enge witte PVV'ers roeptoeteren en dus moeten onze getinte medelanders en hun middeleeuwse denkbeelden over homo's, andersdenkenden en vrouwen met de mantel der liefde worden bedekt.
Je wil immers geen racist genoemd worden.
Die vier katholieken en twaalf grefo's die we nog hebben, daar zit inderdaad het gevaar voor onze seculiere maatschappij.quote:Op zondag 2 maart 2025 20:31 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
We hebben in Nederland ook een waarnemend nuntius sinds vorige maand trouwens. Maar de paus zal ons toch niet meer willen zien
Wat een prestatie.quote:
[..]
Boeit mij wat of iemand me racist noemt. Komt eigenlijk niet voor omdat ik weinig tot geen racistische denkbeelden verkondig, een racistisch grapje op zijn tijd daarentegen.
Is dat nodig dan?quote:In elk geval zul je mij ook niet vaak fel van leer zien trekken tegen christenen omdat dat totale kul is.
Hoef je ook niet te doen.quote:Ik ga Hanca niet aanrekenen dat er ook veel extremere christenen zijn.
Dat hoeft ook niet. Als die Christenen dat trouwens willen verdoezelen en lid blijven van die kerk waar dat is gebeurd, is dat wel twijfelachtig natuurlijk.quote:Kritiek op individuen die zo'n groot geloof volgen kan prima maar het slaat nergens op om elke christen bijvoorbeeld aan te rekenen dat er veel misbruik in die kerken plaats heeft gevonden.
Maar zijn niet hetzelfde...quote:Hetzelfde geldt voor islam natuurlijk slaat het geloof nergens op want net als christendom heeft het vrijwel geen basis in realiteit.
Vertel. Namen, rugnummers.quote:Dan nog is altijd maar islam als probleem noemen totaal kansloos, het laat een groot gebrek aan daadwerkelijke wil enige discussie te hebben over positieve of negatieve punten van geloof.
Zeker bij islam wordt de kritiek ook vaak gebruikt als stand-in voor racisme.
Verder? Welke positieve punten? Er is geen één Islamitisch land met goede mensenrechten. Geen één.
Voorbeelden in Nederland?quote:Met de mantel der liefde wordt helemaal niks bedekt, het anti-LGBTQ sentiment van extreem-rechts is voor LGBTQI+ veel gevaarlijker dan dat van islamieten want extreem-rechtsen zijn er veel meer in Europa met veel meer politieke macht soms zelfs regeringsdeel name en plannen om LGBTQ rechten in te perken.
Onzin.quote:Je mag me wel even wijzen op moslimpartijen in Westerse landen die succesvol dat soort rechten inperken. Dat kun je niet want het zijn toch echt conservatieve blanke mannen waar jij het graag voor opneemt. Het is precies andersom, jij bedekt de middeleeuwse denkbeelden van Nederlanders graag met de mantel der liefden, want die anderen 'de moslims' zijn nog erger ofzo.
Geweldig dat je het zinloos vindt. Fijn dat het schuurt bij je. Kom maar uit die progressieve comfortzone. Het is niet zinloos en beide discussies zijn belangrijk.quote:Voornamelijk vind ik dit totaal zinloze discussies, het is heel de tijd hetzelfde geouwehoer niemand wordt er iets wijzer van. Ik praat liever over zaken waarvan ik denk dat ze veel belangrijker zijn. Zeg de invloed van big tech op ons leven of hoe we de welvaart verdelen.
lol... Lord ziet weer racisme. En dat is waarom 'progressief Nederland' blijft knielen voor islam. Als de dood racist genoemd te worden.quote:
[..]
Wat een prestatie.
[..]
Is dat nodig dan?
[..]
Hoef je ook niet te doen.
[..]
Dat hoeft ook niet. Als die Christenen dat trouwens willen verdoezelen en lid blijven van die kerk waar dat is gebeurd, is dat wel twijfelachtig natuurlijk.
[..]
Maar zijn niet hetzelfde...
[..]
Vertel. Namen, rugnummers.
Verder? Welke positieve punten? Er is geen één Islamitisch land met goede mensenrechten. Geen één.
[..]
Voorbeelden in Nederland?
[..]
Onzin.
[..]
Geweldig dat je het zinloos vindt. Fijn dat het schuurt bij je. Kom maar uit die progressieve comfortzone. Het is niet zinloos en beide discussies zijn belangrijk.
10 jaar achter elkaar rond de 31000 en nu plots in 2 jaar naar 40.000, dat is een stijging van bijna 33% na 10 jaar lang gelijk blijven, dat kun je behoorlijk explosief noemen en kwam ook voor iedereen als een verrassing. En dat verdient gewoon een onderzoek, zonder individuele abortussen te veroordelen. Het gaat namelijk om het geheel.quote:
quote:
[..]
lol... Lord ziet weer racisme. En dat is waarom 'progressief Nederland' blijft knielen voor islam. Als de dood racist genoemd te worden.
blijft een leuke rubriek. Etto die nog maar even liegt over iets wat ik expliciet heb verworpen.Ik schrijf letterlijk dat het me niet boeit of iemand mij racist noemt.
Een post later claim jij dat ik er doodsbang voor ben. Zonder in te gaan op iets wat ik heb gezegd in de discussie de zoveelste keer ook.
Wat een sneu trolletje ben je geworden.
Maar je hebt dus geen inbreng zie ik. Wat een dom gelul zeg, je zit zelf in de comfortzone. Volledig overtuigd van het eigen gelijk alle informatie die je onzin tegenspreekt volledig verwerpen. Je kunt prima zelf zien dat een Baudet of van der Plas meer kamervragen stellen om LGBT mensen te marginaliseren dan dat islamitische politici dat doen.quote:
[..]
Wat een prestatie.
[..]
Is dat nodig dan?
[..]
Hoef je ook niet te doen.
[..]
Dat hoeft ook niet. Als die Christenen dat trouwens willen verdoezelen en lid blijven van die kerk waar dat is gebeurd, is dat wel twijfelachtig natuurlijk.
[..]
Maar zijn niet hetzelfde...
[..]
Vertel. Namen, rugnummers.
Verder? Welke positieve punten? Er is geen één Islamitisch land met goede mensenrechten. Geen één.
[..]
Voorbeelden in Nederland?
[..]
Onzin.
[..]
Geweldig dat je het zinloos vindt. Fijn dat het schuurt bij je. Kom maar uit die progressieve comfortzone. Het is niet zinloos en beide discussies zijn belangrijk.
Dat vooral de kerk een stem wil hebben over het eerste leven is apart. Omdat onder toezicht van de kerk er nogal wat vrouwen en kinderen overleden vóór of tijdens de geboorte. Zoveel zelfs dat het voor de eerste echte constante populatiegroei inzette het gewoon was dat God het leven nam. Maar juist ook de kerk omarmde de eerste wetenschap die deze onwetendheid ongedaan maakte. Zelfde met vaccinaties.quote:
[..]
Als je abortus volledig afschaft ga je in principe met vol verstand hersendood weer terug naar tijden die al door diezelfde kerk juichend achter ons zijn gelaten.
Daarnaast is het een package deal. Als je medische abortussen zou toestaan maar andere soorten niet, dan zou je als pro-lifer ook voor volledige overheidssupport voor kinderen moeten gaan en tegen vuurwapens moeten zijn.
Maar dat is het niet, het is een rare religieuze strohalm.
Welke "informatie"? De giller dat van der Plas het probleem voor de LGBT community zou zijn?quote:
[..]
Maar je hebt dus geen inbreng zie ik. Wat een dom gelul zeg, je zit zelf in de comfortzone. Volledig overtuigd van het eigen gelijk alle informatie die je onzin tegenspreekt volledig verwerpen. Je kunt prima zelf zien dat een Baudet of van der Plas meer kamervragen stellen om LGBT mensen te marginaliseren dan dat islamitische politici dat doen.
Ik heb geen enkele kerk hier een uitspraak zien doen. Waarom sleep je die er bij?quote:
[..]
Dat vooral de kerk een stem wil hebben over het eerste leven is apart. Omdat onder toezicht van de kerk er nogal wat vrouwen en kinderen overleden vóór of tijdens de geboorte. Zoveel zelfs dat het voor de eerste echte constante populatiegroei inzette het gewoon was dat God het leven nam. Maar juist ook de kerk omarmde de eerste wetenschap die deze onwetendheid ongedaan maakte. Zelfde met vaccinaties.
Als je abortus volledig afschaft ga je in principe met vol verstand hersendood weer terug naar tijden die al door diezelfde kerk juichend achter ons zijn gelaten.
Daarnaast is het een package deal. Als je medische abortussen zou toestaan maar andere soorten niet, dan zou je als pro-lifer ook voor volledige overheidssupport voor kinderen moeten gaan en tegen vuurwapens moeten zijn.
Maar dat is het niet, het is een rare religieuze strohalm.
We hadden een discussie over iets wat zich in de Tweede Kamer af speelt, daar zijn geen vertegenwoordigers van kerken. En daar is ook helemaal geen sprake van het 'afschaffen van abortus'. Als een andere zware medische ingreep met enorme psychische gevolgen in 2 jaar plotseling 33% vaker voor komt na 10 jaar stabiel te zijn geweest zou de hele Kamer willen weten hoe dat komt, het is in dit geval dus eerder vreemd dat een aantal partijen daar geen behoefte aan hebben.
Dat politici dat willen weten heeft niks met de kerk te maken, dat is echt een raar verzinsel.
En PS: we leven niet in Amerika, pro-lifers hier zijn tegen de inzet van vuurwapens door anderen dan politie en leger.
‘De kerk’ is ‘religie’ en daarvan zitten wel degelijk vertegenwoordigers in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ik heb geen enkele kerk hier een uitspraak zien doen. Waarom sleep je die er bij?
We hadden een discussie over iets wat zich in de Tweede Kamer af speelt, daar zijn geen vertegenwoordigers van kerken. En daar is ook helemaal geen sprake van het 'afschaffen van abortus'. Als een andere zware medische ingreep met enorme psychische gevolgen in 2 jaar plotseling 33% vaker voor komt na 10 jaar stabiel te zijn geweest zou de hele Kamer willen weten hoe dat komt, het is in dit geval dus eerder vreemd dat een aantal partijen daar geen behoefte aan hebben.
Dat politici dat willen weten heeft niks met de kerk te maken, dat is echt een raar verzinsel.
En PS: we leven niet in Amerika, pro-lifers hier zijn tegen de inzet van vuurwapens door anderen dan politie en leger.
En het ging niet om het willen onderzoeken, maar over de abortuswetgeving die nog steeds via het strafrecht werkt. En dat onderzoeken niet betekent per individu laten verantwoorden waarom men voor de abortus heeft gekozen en dit laten vastleggen.
10.000 statushouders langer opvangen in de asielketen kan tot 750.000 euro perdag extra kosten omdat datvia noodopvang zal moeten gebeuren. Er is namelijk nog niks geregeld voor statushouders die geen huis meer zouden mogen krijgen.
Daarnaast gaan de asielwetten voor een humanitair drama zorgen: https://www.trouw.nl/poli(...)gesneeuwd~b3373604c/
De nieuwe wetten zoals ze er nu liggen veranderen ook de lopende procedures, waardoor tienduizenden mensen hun rechtszekerheid verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 03-03-2025 07:25:19 ]
Nee, er zitten geen vertegenwoordigers van een religie in de Kamer. Er is geen synode die vertegenwoordigers af vaardigt, oid. Er zitten mensen in de Kamer die ook religieus zijn, maar dat is echt volledig en totaal wat anders.quote:
[..]
‘De kerk’ is ‘religie’ en daarvan zitten wel degelijk vertegenwoordigers in de Tweede Kamer.
En het ging niet om het willen onderzoeken, maar over de abortuswetgeving die nog steeds via het strafrecht werkt. En dat onderzoeken niet betekent per individu laten verantwoorden waarom men voor de abortus heeft gekozen en dit laten vastleggen.
En het ging wel over het onderzoeken, hoe dat onderzoek moet verlopen werd in het debat ook redelijk open gelaten, al werd het voorleggen van een vrijwillige en anonieme vragenlijst inderdaad geopperd als optie.
Maar het klinkt wel lekker stoer en daadkrachtig!quote:
Faber en Keijzer maken asielopvang een stuk duurder: https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/
10.000 statushouders langer opvangen in de asielketen kan tot 750.000 euro perdag extra kosten omdat datvia noodopvang zal moeten gebeuren. Er is namelijk nog niks geregeld voor statushouders die geen huis meer zouden mogen krijgen.
Daarnaast gaan de asielwetten voor een humanitair drama zorgen: https://www.trouw.nl/poli(...)gesneeuwd~b3373604c/
De nieuwe wetten zoals ze er nu liggen veranderen ook de lopende procedures, waardoor tienduizenden mensen hun rechtszekerheid verliezen.
Als je als politieke partij religueze standpunten en ideeën meeneemt in je partijstandpunten en de zaken waar je voor en/of tegen strijdt, acteer je wel degelijk als vertegenwoordiger van een bepaalde religie.quote:
[..]
Nee, er zitten geen vertegenwoordigers van een religie in de Kamer. Er is geen synode die vertegenwoordigers af vaardigt, oid. Er zitten mensen in de Kamer die ook religieus zijn, maar dat is echt volledig en totaal wat anders.
En het ging wel over het onderzoeken, hoe dat onderzoek moet verlopen werd in het debat ook redelijk open gelaten, al werd het voorleggen van een vrijwillige en anonieme vragenlijst inderdaad geopperd als optie.
Jij kwam met de opmerking dat het aantal abortussen zo gestegen was en dan daarom onderzoek wel degelijk goed zou zijn, maar het ging er in eerste instantie om dat de abortuswetgeving nog steeds geen recht bevat maar in het wetboek van strafrecht staat.
Geen synode omdat er scheiding is tussen kerk en staat en er nu slechts "vertegenwoordigers van het geloof" zijn. Anoniem omdat de AVG ertussen zit.quote:
[..]
Nee, er zitten geen vertegenwoordigers van een religie in de Kamer. Er is geen synode die vertegenwoordigers af vaardigt, oid. Er zitten mensen in de Kamer die ook religieus zijn, maar dat is echt volledig en totaal wat anders.
En het ging wel over het onderzoeken, hoe dat onderzoek moet verlopen werd in het debat ook redelijk open gelaten, al werd het voorleggen van een vrijwillige en anonieme vragenlijst inderdaad geopperd als optie.
Dat een SGP-leider bij abortusklinieken staat te flyeren iedere zondag naar de kerk gaat, veel zinnen met God en Jezus opent en erg veel met de Bijbel werkt, maakt het dat hij namens kerkengemeenschappen spreekt. Die ingevulde vragenlijsten worden eveneens getoetst vanuit een religieuze overtuiging.
Dat flyeren bij abortusklinieken dat Stoffer actief doet met een praatje erbij en dit dienen voornamelijk als doel om af te schrikken en een extra drempel te creeeren bij vrouwen die al voor een zeer moeilijk besluit staan.
Er is geen verhoogd risico op psychische aandoeningen na een abortus (Van Ditzhuijzen, 2017). Als vrouwen na een abortus wel psychische klachten krijgen, heeft dit te maken met eerdere psychische aandoeningen, een instabiele relatie of een ingrijpende levensgebeurtenis voor de abortus. Onder vrouwen die een abortus hebben meegemaakt, had een groot deel al psychische problemen voordat zij ongewenst zwanger raakte.quote:
Als een andere zware medische ingreep met enorme psychische gevolgen
Oneens, omdat de instanties van die religie, kerken/moskeeën, geen invloed hebben op de standpunten van die zogenaamde vertegenwoordigers. De samenwerkende synode van de kerken kan geen besluit nemen waar een Kamerlid aan moet voldoen. Ze hebben 0 invloed.quote:
[..]
Als je als politieke partij religueze standpunten en ideeën meeneemt in je partijstandpunten en de zaken waar je voor en/of tegen strijdt, acteer je wel degelijk als vertegenwoordiger van een bepaalde religie.
Het is alsof je zegt dat natuurmonumenten in de Kamer zit, omdat er ook leden van Natuurmonumenten in de Kamer zitten en ze in hun standpunten de argumenten van Natuurmonumenten vast ook meewegen, anders waren ze geen lid. Dan zie je hoe krom dat is, want Natuurmonumenten heeft geen invloed op die Kamerleden, kan ze niet dwingen anders te stemmen. Zo ook met de kerken vs christelijke Kamerleden.
De kerken waar Kaag en Rutte lid van zijn hadden net zo min invloed op hen als de kerk waar Segers lid van is op hem. Ook bij de CU gaat het gewoon via de leden van de politieke partij, waar je gewoon als niet-christen ook lid van kunt worden.
Er zitten geen vertegenwoordigers van kerken of van een religie in de Kamer. Er zitten wel religieuze mensen en kerkleden in de Kamer, ik denk bij praktisch elke partij.
Maar toch hebben veel vrouwen na abortus psychische begeleiding nodig. Het is geen ingegroeide teennagel, het is een zware ingreep. Dan is het zeer legitiem om te kijken waar de plotselinge, onverwachte groei vandaan komt.quote:
[..]
Er is geen verhoogd risico op psychische aandoeningen na een abortus (Van Ditzhuijzen, 2017). Als vrouwen na een abortus wel psychische klachten krijgen, heeft dit te maken met eerdere psychische aandoeningen, een instabiele relatie of een ingrijpende levensgebeurtenis voor de abortus. Onder vrouwen die een abortus hebben meegemaakt, had een groot deel al psychische problemen voordat zij ongewenst zwanger raakte.
Heb je daar cijfers van?quote:
[..]
Maar toch hebben veel vrouwen na abortus psychische begeleiding nodig. Het is geen ingegroeide teennagel, het is een zware ingreep. Dan is het zeer legitiem om te kijken waar de plotselinge, onverwachte groei vandaan komt.
Overigens is het afhankelijk van met welke termijn een abortus plaatsvindt of het een zware ingreep is of niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door miss_sly op 03-03-2025 09:10:19 ]
De standpunten van partijen als CU en SGP en deels ook CDA worden ingegeven vanuit hun religieuze achtergrond. Dat maakt dat ze dus vertegenwoordigers van de religie zijn die ze aanhangen.quote:
[..]
Oneens, omdat de instanties van die religie, kerken/moskeeën, geen invloed hebben op de standpunten van die zogenaamde vertegenwoordigers. De samenwerkende synode van de kerken kan geen besluit nemen waar een Kamerlid aan moet voldoen. Ze hebben 0 invloed.
Het is alsof je zegt dat natuurmonumenten in de Kamer zit, omdat er ook leden van Natuurmonumenten in de Kamer zitten en ze in hun standpunten de argumenten van Natuurmonumenten vast ook meewegen, anders waren ze geen lid. Dan zie je hoe krom dat is, want Natuurmonumenten heeft geen invloed op die Kamerleden, kan ze niet dwingen anders te stemmen. Zo ook met de kerken vs christelijke Kamerleden.
De kerken waar Kaag en Rutte lid van zijn hadden net zo min invloed op hen als de kerk waar Segers lid van is op hem. Ook bij de CU gaat het gewoon via de leden van de politieke partij, waar je gewoon als niet-christen ook lid van kunt worden.
Er zitten geen vertegenwoordigers van kerken of van een religie in de Kamer. Er zitten wel religieuze mensen en kerkleden in de Kamer, ik denk bij praktisch elke partij.
Zoals @Beathoven erboven ook al zegt: dat Stoffer actief meedoet aan demonstraties bij abortusklinieken is er een goed voorbeeld van.
Dat is alleen verdomde lastig, zo niet onmogelijk, om te doen. Er zijn wel een aantal hypotheses (bewust geen voorbehoedsmiddelen gebruiken, social media die vruchtbaarheidsdagen promoten), maar die zijn niet toetsbaar voor de toename, omdat het een nulmeting betreft.quote:
[..]
Maar toch hebben veel vrouwen na abortus psychische begeleiding nodig. Het is geen ingegroeide teennagel, het is een zware ingreep. Dan is het zeer legitiem om te kijken waar de plotselinge, onverwachte groei vandaan komt.
Eens dat het niet makkelijk is. Ik denk dat het het beste is om een uitvraag richting huisartsen en verloskundigen uit te zetten, wellicht hebben die een beeld. Dat het iets is waar je als ministerie van volksgezondheid uiteindelijk wat mee moet (voorlichting, bijvoorbeeld), lijkt mij wel duidelijk. Een onnodige stijging van abortussen is voor niemand goed en als het komt door misinformatie op internet is dat gewoon heel erg zonde.quote:
[..]
Dat is alleen verdomde lastig, zo niet onmogelijk, om te doen. Er zijn wel een aantal hypotheses (bewust geen voorbehoedsmiddelen gebruiken, social media die vruchtbaarheidsdagen promoten), maar die zijn niet toetsbaar voor de toename, omdat het een nulmeting betreft.
Een stijging van abortussen is alleen niet goed als er ook eenzelfde enorme stijging van vraag naar psychische begeleiding is waaraan met niet kan voldoen.quote:
[..]
Eens dat het niet makkelijk is. Ik denk dat het het beste is om een uitvraag richting huisartsen en verloskundigen uit te zetten, wellicht hebben die een beeld. Dat het iets is waar je als ministerie van volksgezondheid uiteindelijk wat mee moet (voorlichting, bijvoorbeeld), lijkt mij wel duidelijk. Een onnodige stijging van abortussen is voor niemand goed en als het komt door misinformatie op internet is dat gewoon heel erg zonde.
Op maandag 3 maart 2025 09:04 schreef miss_sly het volgende:[..]
Heb je daar cijfers van?
Overigens is het afhankelijk van met welke termijn een abortus plaatsvindt of het een zware ingreep is of niet.
[/quote]
Ik begreep zo'n 400 vrouwen per jaar met psychosociale klachten bij Fiom: https://provita.nl/public(...)ting-ambulante-fiom/
https://fiom.nl/ongewenst(...)na-abortusverwerking
Op maandag 3 maart 2025 09:22 schreef Hanca het volgende:Ik begreep zo'n 400 vrouwen per jaar met psychosociale klachten bij Fiom: https://provita.nl/public(...)ting-ambulante-fiom/
https://fiom.nl/ongewenst(...)na-abortusverwerking