De NAVO landen:quote:https://www.rijksoverheid(...)nederland-veiligheid
Wat doet de NAVO? Buitenlandse Zaken in begrijpelijke taal
De oorlog in Oekraïne maakte een einde aan een lange periode van vrede in Europa. De NAVO is belangrijker dan ooit. Maar welke rol heeft de NAVO in de wereld? En waarom is de NAVO belangrijk voor Nederland? We leggen het uit.
Veiligheid in Nederland
Een veiligere wereld betekent een veiliger Nederland. Waarom? Denk bijvoorbeeld aan terrorisme, nucleaire wapens of cyberaanvallen. Deze dreigingen hebben één overeenkomst: ze laten zich niet door grenzen tegenhouden.
Onze veiligheid begint dus vaak in het buitenland. Daarom is het belangrijk dat we goede relaties hebben met andere landen. En dat we samen de stabiliteit in de wereld beschermen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zet zich daarvoor in. Ook de NAVO speelt daarbij een belangrijke rol. Maar wat houdt de NAVO precies in?
Wat is de NAVO?
NAVO is de afkorting van de ‘Noord-Atlantische Verdragsorganisatie’. In het Engels: North Atlantic Treaty Organization (NATO). Om misverstanden te voorkomen: er is dus geen verschil tussen NAVO en NATO.
De NAVO is een militair bondgenootschap tussen 31 landen uit Europa en Noord-Amerika, met een hoofdkwartier in Brussel. Nederland is ook lid van de NAVO. De NAVO werd in 1949 opgericht – dus kort na de Tweede Wereldoorlog – om de vrijheid en veiligheid van alle landen die lid zijn (bondgenoten) te beschermen. En dat bondgenootschap is nu misschien wel belangrijker dan ooit.
Wereldwijde uitdagingen voor onze veiligheid
De wereld is minder veilig dan die was. Ook dichtbij Nederland. Denk aan de oorlog die Poetin is begonnen in Oekraïne. Of China: een groeiende economische en militaire wereldmacht – die deze macht steeds vaker gebruikt. Ook ontstaan door technologische ontwikkelingen nieuwe soorten dreigingen, zoals cyberaanvallen. Of het gebruik van moderne wapens zoals drones, die zonder menselijke inzet doelen kunnen aanvallen.
Ook klimaatverandering kan leiden tot meer conflicten, of kan conflicten erger maken. Landen hebben elkaar nodig om zulke wereldwijde dreigingen te voorkomen en tegen te gaan.
NAVO en diplomatie
De NAVO is een militair en defensief bondgenootschap. Je zou misschien denken dat het bij de NAVO vooral gaat over militaire acties. Maar toch gaat daar een heel belangrijke stap aan vooraf. Op de eerste plaats staat de NAVO voor diplomatie. Door het gesprek aan te gaan met elkaar en met andere landen, proberen we conflicten zonder geweld op te lossen.
Ook binnen de NAVO werken bondgenoten samen en maken ze afspraken. Bijvoorbeeld over het beschermen van democratische waarden. Denk aan het kunnen houden van vrije en eerlijke verkiezingen, gelijke rechten voor iedereen en vrijheid van meningsuiting.
In de NAVO komen militaire en niet-militaire experts samen om informatie uit te wisselen over wat er gebeurt in de wereld. Zo bereidt de NAVO zich voor op de uitdagingen en dreigingen van nu en in de toekomst. Met militaire én diplomatieke inzet.
De NAVO in de wereld
De NAVO helpt ook een aantal andere landen die geen lid zijn van het bondgenootschap, met hun veiligheid. Bijvoorbeeld bij het trainen van hun eigen militairen. Ook kunnen militairen vanuit de NAVO worden ingezet bij het beheersen van een crisis. Dat is ook belangrijk voor Nederland. Want de wereld is steeds meer verbonden. En ook onze veiligheid is verbonden met die van anderen.
Artikel 5: wat als een NAVO-land wordt aangevallen?
Een aanval op één van de lidstaten, is een aanval op alle lidstaten. Artikel 5 is de belangrijkste afspraak in het zogenaamde Noord-Atlantisch Verdrag, het akkoord dat de basis vormt van de NAVO. Als één NAVO-lid wordt aangevallen, zullen alle leden het land militair steunen. Het aangevallen land staat er dus niet alleen voor. Zo’n aanval hoeft niet met tanks en geweren te zijn, maar kan bijvoorbeeld ook een cyberaanval zijn.
Kortom, de NAVO zorgt ervoor dat we samen veiliger zijn. Maar hoe wordt een land lid van de NAVO?
Wanneer mag een land bij de NAVO?
Een land kan niet zomaar lid worden van de NAVO. Daarvoor zijn verschillende eisen en moet het land een aantal stappen doorlopen.
Stap 1: het land moet aan drie basisvoorwaarden van de NAVO voldoen. Lidmaatschap is alleen mogelijk voor Europese landen en landen in Noord-Amerika. Dat is bij de oprichting van de NAVO zo afgesproken. Een land moet democratisch zijn. En een land moet bijdragen aan de veiligheid in de Europees-Atlantische regio.
Stap 2: het land moet een actieplan voor NAVO-lidmaatschap (Engels) volgen. Daarmee wordt een land getoetst en geholpen om aan verdere eisen van de NAVO te voldoen. Deze eisen hebben onder andere te maken met vrijheid, mensenrechten, democratie en rechtspraak. Daarvoor zijn in het land dat lid wil worden soms hervormingen nodig.
Stap 3: het land moet akkoord zijn met de doelen, rechten en verplichtingen van de NAVO. Deze afspraken maakt het land in gesprekken met NAVO-leden.
Stap 4: alle NAVO-leden moeten akkoord zijn met de toetreding van het land. Alle NAVO-leden ondertekenen hiervoor het toetredingsprotocol.
Stap 5: de bevolking van het land zelf moet instemmen met NAVO-lidmaatschap. Dit kan bijvoorbeeld worden besloten door het parlement, of via een referendum.
Ieder land is anders. Daarom verschilt het ook per land hoe lang het duurt om lid te worden.
De NAVO en Nederland
Om onze manier van leven te beschermen, blijft Nederland bouwen aan een sterk Europa en een sterke NAVO. Want door met andere landen samen te werken en afspraken te maken, staan we sterker in de wereld.
Daarom zet het ministerie van Buitenlandse Zaken zich in voor een nauwe samenwerking binnen de NAVO. Maar ook binnen de Europese Unie (EU) en de Verenigde Naties (VN). En Nederland vindt het belangrijk dat de NAVO en de EU daarbij nauw samenwerken. Zo kunnen we risico’s voor onze veiligheid op tijd herkennen. Samen kunnen we oplossingen vinden voor wereldwijde uitdagingen. Dat is de beste manier om de Nederlandse vrijheid en veiligheid te verdedigen.
In dat geval kunnen we de oorlog in Oekraïne beter nog even niet beëindigen.quote:Op maandag 17 februari 2025 16:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]![]()
Je hebt het nog niet door he?
there shitting pants in Brussel omdat de Russen niet tussen 6 plankjes liggen. Die hebben na het bestand enorme capaciteiten over. Als Trump daar niet in voorziet, en ons niet wil helpen, dan heb je kans (ik weet niet wat Poetin wil) dat hij via Belarus, Kalingrad, en Russische/Estste grenst binnenvalt.
Daarom staat callas te trillen op haar benen, begon die ene knakker te huilen op die conferentie. Er is niks meer te lachen.
Ja dat. of zorgen dat je aligned bent bij de onderhandelingen en zorgt dat er afspraken komen die de mogelijkheden van de vrijgekomen capaciteiten "regelt", daarnaast ook zorgen dat Rusland stopt met het massaal produceren van oorlogsmateriaal. Als je daar geen garanties of goed gevoel bij hebt, en USA blijft onverschillig (er speelt veel meer, ook of USA haar greep social media in EU mag houden) dan kun je er vanuit gaan dat Poetin het gaat proberen.quote:Op maandag 17 februari 2025 17:32 schreef capricia het volgende:
[..]
In dat geval kunnen we de oorlog in Oekraïne beter nog even niet beëindigen.
Foei.quote:Op maandag 17 februari 2025 17:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat. of zorgen dat je aligned bent bij de onderhandelingen en zorgt dat er afspraken komen die de mogelijkheden van de vrijgekomen capaciteiten "regelt", daarnaast ook zorgen dat Rusland stopt met het massaal produceren van oorlogsmateriaal. Als je daar geen garanties of goed gevoel bij hebt, en USA blijft onverschillig (er speelt veel meer, ook of USA haar greep social media in EU mag houden) dan kun je er vanuit gaan dat Poetin het gaat proberen.
De man is de 70 gepasseerd. Hij kan de toekomst van de EU en Rusland een stevige wending geven.
?quote:Op maandag 17 februari 2025 17:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Foei.
Het is inhumaan om eindeloos Russische troepen af te blijven slachten met drones in Oekraïne.
Niks geen riemen vast. Zetten 10 europese landen er ieder 2000 man en het is opgelost. Halen we ze weg bij de Rode Zee, daar staan we op Amerikaans verzoek.quote:
Eensquote:Op maandag 17 februari 2025 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niks geen riemen vast. Zetten 10 europese landen er ieder 2000 man en het is opgelost. Halen we ze weg bij de Rode Zee, daar staan we op Amerikaans verzoek.
Die enorme angstzaaierij alsof wij of de EU binnenkort in oorlog komen vind ik zo langzamerhand echt bespottelijk worden. Rusland heeft allereerst nauwelijks meer beroepsmilitairen. Is economisch kapot. Kan niet van het Oekraïnse leger winnen dat de restjes van de Europese legers heeft gekregen.
Er zijn er hier alleen die naar de 5 of 6% willen. Tegen de zin van ons leger, trouwens. En dan zou je de sociale zekerheid, de zorg en het onderwijs om zeep moeten helpen om dat te bekostigen.quote:Op maandag 17 februari 2025 17:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
Eens
Maar ijzer moet je smeden als het het is en zelfs in België zijn ze nu serieus over de 2% norm tegen 2029
Gewoon met een korrel zout nemen en lekker laten gaan zou ik zeggen
Denk niet dat het leger gat klagen over een budget van 60 miljard hoorquote:Op maandag 17 februari 2025 18:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn er hier alleen die naar de 5 of 6% willen. Tegen de zin van ons leger, trouwens. En dan zou je de sociale zekerheid, de zorg en het onderwijs om zeep moeten helpen om dat te bekostigen.
Je helpt alle 3 een stukje om zeep. Alle drie moeten ze dan pakweg 10 miljard inleveren, waarschijnlijk. Want veel andere posten zijn er niet en de belasting met zo'n bedrag verhogen is ook geen optie.quote:Op maandag 17 februari 2025 18:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
Denk niet dat het leger gat klagen over een budget van 60 miljard hoor
Denk dat je daar ook niet onderwijs, sociale zekerheid en de zorg voor om zeep hoeft te helpen
Het is alleen gewoon niet nodig
Voor de lange termijn is dat niet nodig.quote:Op maandag 17 februari 2025 18:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn er hier alleen die naar de 5 of 6% willen. Tegen de zin van ons leger, trouwens. En dan zou je de sociale zekerheid, de zorg en het onderwijs om zeep moeten helpen om dat te bekostigen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Gaat gewoon in het potje, het is niet dat defensie aangeeft dat ze het niet opkrijgenquote:Op maandag 17 februari 2025 18:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je helpt alle 3 een stukje om zeep. Alle drie moeten ze dan pakweg 10 miljard inleveren, waarschijnlijk. Want veel andere posten zijn er niet en de belasting met zo'n bedrag verhogen is ook geen optie.
En defensie houdt nu al jaarlijks geld over dat ze niet kunnen besteden. Ze geven aan dat een verdubbeling van hun budget helemaal niet kan worden uitgegeven wegens een gebrek aan personeel.
Ik kan ook wel een ChatGTP laten schrijven hoe de Engelsen, Duitsers en Fransen binnen 2 weken in Moskou kunnen staan, net zo'n waarschijnlijk scenario.quote:Op maandag 17 februari 2025 18:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Voor de lange termijn is dat niet nodig.
Maar er is echt een groot korte termijn probleem hoor. Niemand wil het horen. Maar zonder USA kunnen de baltics voor de Russen worden.
Ja sorry ik was even cynisch.quote:
Het is een vage bron die dit meldt aan FT maar het is niet onwaarschijnlijk dat het daadwerkelijk gaat gebeuren.quote:
Ja VS weg uit de Baltische staten is praktisch de rode loper uitrollen voor Poetin.quote:Op maandag 17 februari 2025 18:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is een vage bron die dit meldt aan FT maar het is niet onwaarschijnlijk dat het daadwerkelijk gaat gebeuren.
De VS zit niet eens in de Baltische Staten... zie de kaart in het vorige topic. Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland en zelfs Canada wel.quote:Op maandag 17 februari 2025 18:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja VS weg uit de Baltische staten is praktisch de rode loper uitrollen voor Poetin.
Klinkt weer als borstklopperij met wat de VS al deed.quote:Op maandag 17 februari 2025 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VS zit niet eens in de Baltische Staten... zie de kaart in het vorige topic. Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland en zelfs Canada wel.
Edit:
[ afbeelding ]
Het is alsof de VS zegt vanaf nu niet meer in Oekraïne te vechten, wat ze al nooit gedaan hebben.
Volgens mij is dat plaatje niet volledig..quote:Op maandag 17 februari 2025 18:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
De VS zit niet eens in de Baltische Staten... zie de kaart in het vorige topic. Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland en zelfs Canada wel.
Edit:
[ afbeelding ]
Het is alsof de VS zegt vanaf nu niet meer in Oekraïne te vechten, wat ze al nooit gedaan hebben.
Anyway, als de VS aangeeft zijn handen daarvanaf te trekken dan maakt dat natuurlijk wel degelijk veel uit voor Poetin.quote:The 2023 bilateral defense cooperation roadmaps between the United States and the Baltic states
"convey the Secretary of Defense's [Biden Administration Secretary of Defense Lloyd Austin]
intention to provide heel-to-toe persistent rotational presence of U.S. forces in each Baltic
State."74 The exact number of U.S. military personnel in each country varies at any given time in
accordance with exercises and other unit movements; publicly available sources indicate a
battalion-sized force of more than 1,000 U.S. personnel stationed in Lithuania as of March 2024,
approximately 600 in Estonia as of July 2024, and approximately 600 in Latvia as of August
2022.75 As part of efforts to convince the United States to make its force presence permanent,
Lithuania opened a new military training camp (Camp Herkus) in 2021 in the town of Pabrade,
near Lithuania's border with Belarus.
Malta wel die gaat ook mee doen, die levert twee ezels met EU paspoorten voor ruslandquote:Op maandag 17 februari 2025 18:43 schreef phpmystyle het volgende:
Ik vraag mij af of Greece mee wil doen, met een agressief Turkije en een globale instabiele wereld is dat ook nogal een dingetje..
Niet als het VK, Frankrijk en Duitsland dat niet doen. Rusland kan al niet tegen één zo'n land op, laat staan de combinatie.quote:Op maandag 17 februari 2025 18:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Anyway, als de VS aangeeft zijn handen daarvanaf te trekken dan maakt dat natuurlijk wel degelijk veel uit voor Poetin.
Mwa, lachen doet lachebekje Mark altijd wel. Zegt in zijn geval niet zoveel.quote:Op maandag 17 februari 2025 21:14 schreef Jojoke het volgende:
Toen ik Rutte breed grijnzende het crisisoverleg in zag lopen, moest ik wel even denken aan deze klassieker.
[ afbeelding ]
https://www.politico.eu/a(...)g-troops-to-ukraine/quote:Scholz said he was "annoyed" by the debate around sending peacekeeping forces to Ukraine after the war is over, arguing that it is "highly inappropriate" to discuss it before a peace plan is decided upon.
Earlier in the day, Polish Prime Minister Donald Tusk ruled out sending any Polish troops to Ukraine, saying his country would help with logistics. French President Emmanuel Macron, who originally raised the idea, is for sending soldiers. The U.K. is also "ready and willing" to send troops, its Prime Minister Keir Starmer said on Sunday.
[..]
Scholz was the first leader to leave the Paris meeting, which was called over the weekend as Europe scrambled to find a unified response to the challenges raised by Donald Trump's latest foreign policy moves.
Scholz also threw his weight behind a plan to make EU rules more flexible in order to allow countries to spend more on arms.
Under this proposal, which Commission President Ursula von der Leyen backed at last week's Munich Security Conference, countries would be able to exempt defense spending from EU rules which require them to keep their budget deficits levels below the equivalent of 3 percent of their GDP.
opschalen dat moet toch , nu Europa op eigen benen moet staan met de oorlogsmachinequote:Op maandag 17 februari 2025 22:46 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat men liever nog even wacht op confirmatie of Rusland echt voornemens is om de Baltics te gaan bedreigen (en of USA daar op aanstuurt) of dat dat iets is wat wij onszelf hebben ingebeeld.
Zomaar ineens gaan opschalen kost ook gewoon een hoop geld. Leuk allemaal dat omhoog gooien van schuldenplafonds en dergelijke, maar straks zit je in de volgende schuldencrisis. Bezuinigen is ook lastig omdat de bevolking in toenemende mate niet op de juiste partijen stemmen, en sociale onrust is het laatste wat men kan gebruiken.
Was vandaag een hele verfrissende opinie op Radio 1.quote:Op maandag 17 februari 2025 22:46 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat men liever nog even wacht op confirmatie of Rusland echt voornemens is om de Baltics te gaan bedreigen (en of USA daar op aanstuurt) of dat dat iets is wat wij onszelf hebben ingebeeld.
Zomaar ineens gaan opschalen kost ook gewoon een hoop geld. Leuk allemaal dat omhoog gooien van schuldenplafonds en dergelijke, maar straks zit je in de volgende schuldencrisis.
Ik denk dat USA de EU zal blijven bestoken met veiligheids lacunes cq risico's die wij zelf moeten opvangen. Probleem is ook dat wij op zich best een hoop uitgeven aan defensie, maar wij hebben precies heel erg weinig. Een Rusland heeft ook heel lang ergens rond de 4% spending van BBP gezeten, maar kunnen daarmee de hele EU bedreigen.quote:Op maandag 17 februari 2025 22:50 schreef Droopie het volgende:
[..]
Was vandaag een hele verfrissende opinie op Radio 1.
We kunnen niet alleen maar schulden maken, als Nederland wil kiezen om defensie op te hogen vanwege deze crisis. Moet er ook maar eens gekeken worden om tijdens een crisis bepaalde zaken te bevriezen.
Hij stelde uitkeringen voor, maar dat ligt aan de politiek.
Andere kant, met wat geluk is de crisis over 2 maanden voorbij en heeft Amerika een vrede geregeld met Rusland.
Dan zal de urgentie wel weer verdwijnen.
Ala nederland dezelfe schudquote wil hebben als Belgie dan kan ze nog 600 miljard euro bj printenquote:Op maandag 17 februari 2025 22:50 schreef Droopie het volgende:
[..]
Was vandaag een hele verfrissende opinie op Radio 1.
We kunnen niet alleen maar schulden maken, als Nederland wil kiezen om defensie op te hogen vanwege deze crisis. Moet er ook maar eens gekeken worden om tijdens een crisis bepaalde zaken te bevriezen.
Hij stelde uitkeringen voor, maar dat ligt aan de politiek.
Andere kant, met wat geluk is de crisis over 2 maanden voorbij en heeft Amerika een vrede geregeld met Rusland.
Dan zal de urgentie wel weer verdwijnen.
Die pensioenen die via de transfer Unie toch naar zuid Europa zouden gaan?quote:Op maandag 17 februari 2025 23:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ala nederland dezelfe schudquote wil hebben als Belgie dan kan ze nog 600 miljard euro bj printen
Geld zat dus
en ontmantel de pensioenfondsen van bruto naar netto , dan komt er nog een 500 miljard euro vrij
Als we ons best doen kunnen we een triljard euro vrij maken
De wil is er niet, we blijven maar op ons spaargeld zitten en met een stikstof blik naar de weilanden turen
En produceren we een shitload aan drones en granaten en ander spul waar ze echt veel aan hebben.quote:Op maandag 17 februari 2025 23:31 schreef Hexagon het volgende:
Beter leggen ze gewoon wat miljarden bij elkaar om Oekraine weer een tijd verder te helpen zonder de VS. En werven we ook wat schietgrage jongens overal ter wereld om hun troepen aan te vullen.
Dat ookquote:Op maandag 17 februari 2025 23:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
En produceren we een shitload aan drones en granaten en ander spul waar ze echt veel aan hebben.
Ik begreep dat we ook een probleem hebben met de aansturing van grote operaties als de VS niet meedoet. Central Command ofzo heet dat.quote:Op maandag 17 februari 2025 23:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
En produceren we een shitload aan drones en granaten en ander spul waar ze echt veel aan hebben.
Ach, het lukt Oekraïne ook aardig de afgelopen 3 jaar. We moeten ons maar redden met wat we wel kunnen. En zorgen dat we de komende jaren alternatieven vinden voor de ergste tekortkomingen.quote:Op maandag 17 februari 2025 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begreep dat we ook een probleem hebben met de aansturing van grote operaties als de VS niet meedoet. Central Command ofzo heet dat.
(Doet me denken aan het uitblijven van luchtsteun Srebrenica)
Dat had niets met de aansturing van het hele verhaal te makenquote:Op maandag 17 februari 2025 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begreep dat we ook een probleem hebben met de aansturing van grote operaties als de VS niet meedoet. Central Command ofzo heet dat.
(Doet me denken aan het uitblijven van luchtsteun Srebrenica)
ik heb nieus voor je ,quote:Op maandag 17 februari 2025 23:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Die pensioenen die via de transfer Unie toch naar zuid Europa zouden gaan?
Beter bewapenen we ons tot de tanden!
JA poetin geeft niet op , als hem zelf maar niets overkomtquote:Op maandag 17 februari 2025 23:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat ook
Maar de boodschap moet simpelweg zijn dat we nog liever net zo lang bezig blijven tot de laatste Russische soldaat tussen zes plankjes geschoten is, dan dat Poetin zijn zin krijgt.
Dan gebruiken we de commando structuur van JEF: https://www.defensie.nl/o(...)-expeditionary-forcequote:Op maandag 17 februari 2025 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begreep dat we ook een probleem hebben met de aansturing van grote operaties als de VS niet meedoet. Central Command ofzo heet dat.
(Doet me denken aan het uitblijven van luchtsteun Srebrenica)
Rusland is niet het enige 'gevaar'. Het gaat helemaal niet om Rusland. Het gaat erom dat Europa zich weet te verdedigen tegen welk gevaar dan ook. En het lijkt er steeds meer op dat ook Amerika dat kan zijn. Let wel: het machtigste land ter wereld qua militair apparaat.quote:Op maandag 17 februari 2025 17:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niks geen riemen vast. Zetten 10 europese landen er ieder 2000 man en het is opgelost. Halen we ze weg bij de Rode Zee, daar staan we op Amerikaans verzoek.
Die enorme angstzaaierij alsof wij of de EU binnenkort in oorlog komen vind ik zo langzamerhand echt bespottelijk worden. Rusland heeft allereerst nauwelijks meer beroepsmilitairen. Is economisch kapot. Kan niet van het Oekraïnse leger winnen dat de restjes van de Europese legers heeft gekregen.
Welke bronnen gebruik je hiervoor?quote:Op maandag 17 februari 2025 18:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
Denk niet dat het leger gat klagen over een budget van 60 miljard hoor
Denk dat je daar ook niet onderwijs, sociale zekerheid en de zorg voor om zeep hoeft te helpen
Het is alleen gewoon niet nodig
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |