POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je tuigt een stropop op door selectief uit twee posts wat te knippen en dan op een zelfgefabriceerd argument te reageren. Ik heb namelijk nergens gezegd dat de Palestijnen platbombarderen terecht is omdat de Palestijnen zelf vrouwen verkrachten en aanslagen plegen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 12:25 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Dan doe je wel 's werelds slechtste poging om ze niet gelijk te stellen aan elkaar:
[..]
[..]
[..]
[..]
Om vervolgens met redenen te komen waarom we toch wel zoveel mogelijk Palestijnen moeten behandelen als terroristen.
De Palestijnen platbombarderen is dan zeker ook terecht? Immers zijn de Palestijnen degenen die vrouwen verkrachtten en aanslagen pleegden?
Mijn punt was in de eerste post dat de vechtstrategie (zonder het aanbrengen van scheiding tussen burgers en strijders) van de Palestijnen de voornaamste reden is achter onnodige burgerslachtoffers en ook dat het gejammer over burgerslachtoffers selectief wordt toegepast.
In de tweede post geef ik vervolgens weer aan dat het verschil tussen de strijders van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnse burgers stukken kleiner is dan jij wilde doen vermoeden.
Dat veel Israëliërs helemaal klaar zijn met een groep barbaarse Arabieren, die vóór de oprichting van het land Israël de Joodse gemeenschappen in de regio op structurele basis aanvielen en na de oprichting van Israël structureel het land terroriseren en letterlijk elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing van tafel hebben geveegd valt goed te begrijpen. Met het gewelddadige en antisemitische gedrag van deze mensen is simpelweg niet te leven.quote:Op donderdag 27 maart 2025 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep. De meeste Israeliers supporten het idee van een Palestijnse staat niet eens, sterker 80% staat achter de door Trump voorgestelde etnische zuivering.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er worden hier geen feiten gepost, alleen standpunten en nummers waarmee een narratief wordt gespind.quote:
[..]
Is toch duidelijk, daar moet aan voorbij gegaan worden anders is het niet vol te houden dat er geen genocide is.
Het is vooral heel erg kop in het zand steken. Niet luisteren naar argumenten die de frames weerspreken, niet kijken naar feiten.
Ironisch dat jij dit zegt nadat je meerdere malen de grootste massamoord uit de 20e eeuw hebt gebagatelliseerd op ideologische gronden.quote:Het zal ook grotendeels ideologisch ingegeven zijn, die totale weerstand om te geloven dat Israel iets slechts kan doen.
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.quote:Op donderdag 27 maart 2025 18:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je tuigt een stropop op door selectief uit twee posts wat te knippen en dan op een zelfgefabriceerd argument te reageren. Ik heb namelijk nergens gezegd dat de Palestijnen platbombarderen terecht is omdat de Palestijnen zelf vrouwen verkrachten en aanslagen plegen.
Mijn punt was in de eerste post dat de vechtstrategie (zonder het aanbrengen van scheiding tussen burgers en strijders) van de Palestijnen de voornaamste reden is achter onnodige burgerslachtoffers en ook dat het gejammer over burgerslachtoffers selectief wordt toegepast.
In de tweede post geef ik vervolgens weer aan dat het verschil tussen de strijders van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnse burgers stukken kleiner is dan jij wilde doen vermoeden.
[..]
Dat veel Israëliërs helemaal klaar zijn met een groep barbaarse Arabieren, die vóór de oprichting van het land Israël de Joodse gemeenschappen in de regio op structurele basis aanvielen en na de oprichting van Israël structureel het land terroriseren en letterlijk elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing van tafel hebben geveegd valt goed te begrijpen. Met het gewelddadige en antisemitische gedrag van deze mensen is simpelweg niet te leven.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Integendeel. Ik heb onderbouwd dat dit verschil dus helemaal niet zo groot is en de sentimenten die leven bij de Palestijnse terreurbewegingen, diep in de Palestijnse samenleving zitten (zie bijvoorbeeld post #247). Jij hebt daarentegen nog totaal niet weten te onderbouwen waarom dit niet het geval zou zijn.quote:
[..]
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En wat wil je daarmee dan steeds zeggen? Want kennelijk had ik dat niet goed?quote:
[..]
Integendeel. Ik heb onderbouwd dat dit verschil dus helemaal niet zo groot is en de sentimenten die leven bij de Palestijnse terreurbewegingen, diep in de Palestijnse samenleving zitten (zie bijvoorbeeld post #247). Jij hebt daarentegen nog totaal niet weten te onderbouwen waarom dit niet het geval zou zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het waren de Palestijnen die 7 keer een 2-statenoplossing weigerden.quote:
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep. De meeste Israeliers supporten het idee van een Palestijnse staat niet eens, sterker 80% staat achter de door Trump voorgestelde etnische zuivering.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 27-03-2025 23:30:26 ]
Hamas staat dan ook niet los van de Palestijnen. Het is een verkozen organisatie, bestaande uit Palestijnen en de Palestijnen stonden te juichen na Oktober 7 (en 9/11).quote:
[..]
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.
En toch waren het Hamas-ers die de aanslagen pleegden, mensen verkrachtten en tunnels graven.quote:
[..]
Hamas staat dan ook niet los van de Palestijnen. Het is een verkozen organisatie, bestaande uit Palestijnen en de Palestijnen stonden te juichen na Oktober 7 (en 9/11).
Gewoon de discussie zuiver houden, zo moeilijk kan het niet voor hem zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.quote:
[..]
Het waren de Palestijnen die 7 keer een 2-statenoplossing weigerden.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 27-03-2025 23:30:46 ]
Hamas komt niet uit een gat in de grond gesprongen.quote:
[..]
En toch waren het Hamas-ers die de aanslagen pleegden, mensen verkrachtten en tunnels graven.
Gewoon de discussie zuiver houden, zo moeilijk kan het niet voor hem zijn.
Het zijn Palestijnen. Het is zelfs een soort van stam. Je kunt ze niet los zien van het volk. Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
Intolerant voor intolerantie
Natuurlijk is het met die voorwaarden geen eigen staat. Dat is zoiets als doen alsof Oekraine straks automatisch een eerlijke vredesdeal hebben omdat hun handtekening er onder staat.quote:
[..]
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
Hetzelfde met doen alsof Hamas recent nog verkozen is, de laatste verkiezingen zijn al van heel lang terug. Dat weten de pro genocide posters ook prima, toch blijven ze als schaapjes pro-Israel propaganda plaatsen. Alsof dat iemand overtuigt.
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.quote:
[..]
Hamas komt niet uit een gat in de grond gesprongen.
Het zijn Palestijnen. Het is zelfs een soort van stam. Je kunt ze niet los zien van het volk. Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Waar slaat dit op? Wat is dit voor zielig gedrag?quote:
[..]
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.
Intolerant voor intolerantie
Er is helemaal geen etnische zuivering. En de user Cuendillar heeft ook niet gezegd hier een voorstander van te zijn.quote:
[..]
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.
Het valt wat dit betreft op dat deze discussie je niet goed af lijkt te gaan. Je beticht Israël herhaaldelijk van allerlei nare dingen, maar onderbouwd niet wáárom dit dan zo zou zijn. En tevens ben je van mening van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnen niet hetzelfde zijn, maar ook dit standpunt voorzie je niet van enige onderbouwing.
Helaas leg je wel anderen verscheidene keren woorden in de mond en schuift ze standpunten in de voeten die ze niet hebben genomen. Het wordt op die manier nogal lastig een discussie te voeren omdat jij je eigen punten niet onderbouwd en anderen standpunten van zich af moeten schuiven die ze nooit hebben ingenomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vriend, het is heel simpele logica. Als Palestijnen en Palestijnense terreurgroepen hetzelfde zijn, of niet uit elkaar te houden zijn, dan is volledige verwijdering en aan dedoctrinatie onderwerpen van "deze stam" per definitie etnische zuivering van de Palestijnen uit hun grondgebied.quote:
[..]
Er is helemaal geen etnische zuivering. En de user Cuendillar heeft ook niet gezegd hier een voorstander van te zijn.
Het valt wat dit betreft op dat deze discussie je niet goed af lijkt te gaan. Je beticht Israël herhaaldelijk van allerlei nare dingen, maar onderbouwd niet wáárom dit dan zo zou zijn. En tevens ben je van mening van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnen niet hetzelfde zijn, maar ook dit standpunt voorzie je niet van enige onderbouwing.
Helaas leg je wel anderen verscheidene keren woorden in de mond en schuift ze standpunten in de voeten die ze niet hebben genomen. Het wordt op die manier nogal lastig een discussie te voeren omdat jij je eigen punten niet onderbouwd en anderen standpunten van zich af moeten schuiven die ze nooit hebben ingenomen.
Je kan niet het één zeggen maar het dan oneens zijn met de conclusie die het brengt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Sowieso is het om te janken dat er geen schaamte meer is in zinnen als
Leg mij maar uit hoe dat verschilt van etnische zuiveringquote:Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Als iedereen verdreven wordt, alle 2,2 miljoen inwoners, is het denk ik technisch geen etnische zuivering. Maar een simpele ontvolking. Dat klinkt wel een stuk vriendelijker vind ik.quote:
Sowieso is het om te janken dat er geen schaamte meer is in zinnen als
[..]
Leg mij maar uit hoe dat verschilt van etnische zuivering
Iemand die daar toe oproept of het normaal vindt daar kan je denk ik geen zinnig woord mee wisselen. Dus beter probeer je dat niet?
Je zou misschien een punt hebben als Palestina internationaal volledig erkend was, maar denk dat je het best kan vergelijken met situaties zoals met de Oeigoeren. Overigens weet ik niet of hij iedereen weg wil, of mensen na "heropvoeding" wel weer zou luchten.quote:
[..]
Als iedereen verdreven wordt, alle 2,2 miljoen inwoners, is het denk ik technisch geen etnische zuivering. Maar een simpele ontvolking. Dat klinkt wel een stuk vriendelijker vind ik.
Iemand die daar toe oproept of het normaal vindt daar kan je denk ik geen zinnig woord mee wisselen. Dus beter probeer je dat niet?
En ik snap je punt, maar dan wordt dit ook zo'n echoput voor mensen die voldoen aan het ideaalbeeld van de fascist.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat hangt ook weeraf van welke verhaallijn in welk perspectief en op welk moment je wilt vasthouden. Vaststaat dat Israël actief heeft gezorgd dat wat de Palestijnen dan al in handen kregen niet levensvatbaar was als onafhankelijke staat en dat het achter de feiten aan heeft gerend in het beste geval wat betreft de groei van de nederzettingen op de Westoever en de politieke bewegingen daarachter en de vat daarop compleet is verloren in de huidige politieke realiteit.quote:
[..]
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
Ze zijn niet exact hetzelfde, dat heeft immers niemand gezegd, het verschil is niet groot of in elk geval lastig te maken. Dat is dus net even een andere insteek. De Palestijnen terreurgroeperingen bestaan uit Palestijnen. Dat probeert de user Cuendillar ook aan te geven volgens mij.quote:
[..]
Vriend, het is heel simpele logica. Als Palestijnen en Palestijnense terreurgroepen hetzelfde zijn, of niet uit elkaar te houden zijn, dan is volledige verwijdering en aan dedoctrinatie onderwerpen van "deze stam" per definitie etnische zuivering van de Palestijnen uit hun grondgebied.
Je kan niet het één zeggen maar het dan oneens zijn met de conclusie die het brengt.
Dit is ook de eerste oorlog waar sommigen dit onderscheid schijnbaar graag willen maken. Men zegt toch ook niet 'Ik ben voor de Russen en Rusland, maar tegen het Russische leger' of in de Tweede Wereldoorlog 'Ik ben voor de Duitsers en Duitsland, maar tegen Duitse militairen'.
Voeren de Oeigoeren al een eeuwenlange strijd tegen een land en een volk zoals de Palestijnen dit doen? Nee hè. De meest radicale elementen van de Oeigoeren zijn separatisten en dat sentiment wordt ook niet breed gedeeld.quote:
[..]
Je zou misschien een punt hebben als Palestina internationaal volledig erkend was, maar denk dat je het best kan vergelijken met situaties zoals met de Oeigoeren. Overigens weet ik niet of hij iedereen weg wil, of mensen na "heropvoeding" wel weer zou luchten.
En ik snap je punt, maar dan wordt dit ook zo'n echoput voor mensen die voldoen aan het ideaalbeeld van de fascist.
In de Palestijnse samenleving is daadwerkelijk deradicalisatie nodig omdat de Palestijnse cultuur (voor zover die bestaat, want Palestijnen zijn een verzameling van Arabieren uit de omringende landen) gebaseerd is op terreur, moslimfundamentalisme, ongebreideld antisemitisme en het streven een land (Israël) te vernietigen, simpelweg ontoelaatbaar en onacceptabel is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Palestijnen hebben eigenlijk nooit gebied in handen gekregen. Tot de Zesdaagse Oorlog was de Gazastrook geannexeerd door Egypte en de Westelijke Jordaanoever door Jordanië. En mocht dit tegenwoordig nog zo zijn, dan waren deze gebieden waarschijnlijk allang erkend als onderdeel van deze landen.quote:
[..]
Dat hangt ook weeraf van welke verhaallijn in welk perspectief en op welk moment je wilt vasthouden. Vaststaat dat Israël actief heeft gezorgd dat wat de Palestijnen dan al in handen kregen niet levensvatbaar was als onafhankelijke staat en dat het achter de feiten aan heeft gerend in het beste geval wat betreft de groei van de nederzettingen op de Westoever en de politieke bewegingen daarachter en de vat daarop compleet is verloren in de huidige politieke realiteit.
Het was pas ná de Zesdaagse Oorlog, toen Egypte en Jordanië (na zelf weer eens een oorlog te zijn gestart) deze gebieden verloren, de roep echt begon om een 'Palestijnse staat'.
Wat natuurlijk heel raar is. Het benadrukt ook dat de wens voor een Palestijnse staat niet voortkomt uit een echte wens voor een Palestijnse staat, maar vooral uit de frustratie en woede over dat Israël gebied wist te veroveren op Egypte en Jordanië.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Onzin, dat is prima gebruikelijk, zie bijvoorbeeld de Vietcong, best vergelijkbaar.quote:
[..]
Ze zijn niet exact hetzelfde, dat heeft immers niemand gezegd, het verschil is niet groot of in elk geval lastig te maken. Dat is dus net even een andere insteek. De Palestijnen terreurgroeperingen bestaan uit Palestijnen. Dat probeert de user Cuendillar ook aan te geven volgens mij.
Dit is ook de eerste oorlog waar sommigen dit onderscheid schijnbaar graag willen maken. Men zegt toch ook niet 'Ik ben voor de Russen en Rusland, maar tegen het Russische leger' of in de Tweede Wereldoorlog 'Ik ben voor de Duitsers en Duitsland, maar tegen Duitse militairen'.
[..]
Voeren de Oeigoeren al een eeuwenlange strijd tegen een land en een volk zoals de Palestijnen dit doen? Nee hè. De meest radicale elementen van de Oeigoeren zijn separatisten en dat sentiment wordt ook niet breed gedeeld.
In de Palestijnse samenleving is daadwerkelijk deradicalisatie nodig omdat de Palestijnse cultuur (voor zover die bestaat, want Palestijnen zijn een verzameling van Arabieren uit de omringende landen) gebaseerd is op terreur, moslimfundamentalisme, ongebreideld antisemitisme en het streven een land (Israël) te vernietigen, simpelweg ontoelaatbaar en onacceptabel is.
De vergelijking met de Oeigoeren is er vanwege de heropvoeding, in wat officieel een etnische zuivering is.
Punt blijft natuurlijk staan. Als je geen onderscheid maakt (en daar heb je alle kans voor gehad) en wel pleit voor ontvolking en heropvoeding/dedoctrinatie mag je dat vinden, maar kom er dan ook eerlijk voor uit dat je bent voor een etnische zuivering.
Overigens sluit ik me aan bij het advies van opgebaarde
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik pleit voor deradicalisatie, niet voor heropvoedkampen of een etnische zuivering. Dit geef ik ook duidelijk aan.quote:
[..]
Onzin, dat is prima gebruikelijk, zie bijvoorbeeld de Vietcong, best vergelijkbaar.
De vergelijking met de Oeigoeren is er vanwege de heropvoeding, in wat officieel een etnische zuivering is.
Punt blijft natuurlijk staan. Als je geen onderscheid maakt (en daar heb je alle kans voor gehad) en wel pleit voor ontvolking en heropvoeding/dedoctrinatie mag je dat vinden, maar kom er dan ook eerlijk voor uit dat je bent voor een etnische zuivering.
Overigens sluit ik me aan bij het advies van opgebaarde
Wel vind ik overigens dat Palestijnen zouden moeten kunnen vluchten als men dit wil. Dat maakt dit conflict namelijk ook zo vreemd, dit is letterlijk het enige conflict/oorlog ter wereld waar een bevolking niet mag vluchten, omdat dit de utopie van een tweestatenoplossing weg zou doen vallen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou ja, niet helemaal, want je geeft dit als verdediging op in een reactie op de uitspraak "aan dedoctrinatie onderwerpen"quote:
[..]
Ik pleit voor deradicalisatie, niet voor heropvoedkampen of een etnische zuivering. Dit geef ik ook duidelijk aan.
Wel vind ik overigens dat Palestijnen zouden moeten kunnen vluchten als men dit wil. Dat maakt dit conflict namelijk ook zo vreemd, dit is letterlijk het enige conflict/oorlog ter wereld waar een bevolking niet mag vluchten, omdat dit de utopie van een tweestatenoplossing weg zou doen vallen.
Dan kan je een semantische discussie gaan voeren over je exacte woordkeuze, maar deradicalisatie is in praktische zin hetzelfde als heropvoeden. Of hoe zie jij het voor je?quote:In de Palestijnse samenleving is daadwerkelijk deradicalisatie nodig
Overigens snap je kennelijk niet wat de definitie van etnische zuivering is, maakt verder ook niet uit joh.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dicht. Ga maar even wat anders doen.
En weer open.
[ Bericht 40% gewijzigd door Cyan9 op 29-03-2025 00:13:41 ]
En weer open.
[ Bericht 40% gewijzigd door Cyan9 op 29-03-2025 00:13:41 ]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
quote:
[..]
Ben benieuwd hoe mensen als @:Janneke141 hier tegenaan kijken. Structurele misstanden, verminking. Allemaal per ongeluk want Hamas.
De arme Israelische soldaten worden gewoon gedwongen om die vrouwen te verkrachten enzo.
https://www.nu.nl/midden-(...)vrouwen-in-gaza.html
Sekuseel geweld is walgelijk. En in alle situaties moet je dat ten strengste afkeuren. Dat je als Israel (zeker na 7 oktober) niet wil dat er meer potentiële Hamas sympathisanten worden geboren, is vrij logisch.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe mensen als @:Janneke141 hier tegenaan kijken. Structurele misstanden, verminking. Allemaal per ongeluk want Hamas.
De arme Israelische soldaten worden gewoon gedwongen om die vrouwen te verkrachten enzo.
https://www.nu.nl/midden-(...)vrouwen-in-gaza.html
quote:
[..]
Ben benieuwd hoe mensen als @:Janneke141 hier tegenaan kijken. Structurele misstanden, verminking. Allemaal per ongeluk want Hamas.
De arme Israelische soldaten worden gewoon gedwongen om die vrouwen te verkrachten enzo.
https://www.nu.nl/midden-(...)vrouwen-in-gaza.html
Sekuseel geweld is walgelijk. En in alle situaties moet je dat ten strengste afkeuren. Dat je als Israel (zeker na 7 oktober) niet wil dat er meer potentiële Hamas sympathisanten worden geboren, is vrij logisch.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe mensen als @:Janneke141 hier tegenaan kijken. Structurele misstanden, verminking. Allemaal per ongeluk want Hamas.
De arme Israelische soldaten worden gewoon gedwongen om die vrouwen te verkrachten enzo.
https://www.nu.nl/midden-(...)vrouwen-in-gaza.html
Laten we maar eens gaan staan voor de inheemse Nederlander. In plaats van constant minderheidsgroepjes blij te maken.quote:
[..]
Omdat er nooit expliciete afkeuring is geweest van de massale ontkenning door feministen/woke/Palestina aanhangers van verkrachtingen van Israëlische vrouwen. Omdat er onder Biden een cultuur is toegestaan van intimidatie, pesterij en soms zelfs fysiek geweld naar Joodse studenten en de verantwoordelijke presidenten van de universiteiten maar matig zijn aangepakt hiervoor.
Omdat we Israëlische staatsburgers door onze eigen straten hebben laten opjagen en een "burgemeester" hebben die op de zorgen van de Joodse gemeenschap reageert met "mensen zijn nou eenmaal boos over Palestina".
Omdat we überhaupt zo matig staan voor onze Joodse gemeenschap dat er steeds meer Joden Aliyah maken.
Eerst staan voor Israël, het recht van Israël om zichzelf te verdedigen, de Joodse gemeenschap als integraal onderdeel van onze maatschappij beschermen en benadrukken, antisemitisme keihard aanpakken en dan zijn we in de positie om Israël aan te spreken.
Israel als het gehandicapte neefje?quote:
[..]
Je benadert het te theoretisch / rationeel. Als je Israël wil benaderen, moet je vanuit het perspectief van Israël denken. Israël is een zwakke en fragiele staat die al vanaf "geboorte" onder druk staat door oorlog met agressieve buren nadat een deel van haar bevolking met een onverwerkt Holocausttrauma zat. Een ander deel met een ontwortelingstrauma omdat ze uit hun landen waren gesmeten.
Als je iets gedaan wil krijgen, gaat het niet altijd om of je zo dicht mogelijk bij de waarheid zit.
Aww gossie. Het heeft een trauma, en kan daar nog niet mee omgaan.
Hoe gaat dit samen met wat je daarboven zegt?quote:
[..]
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
Scherp. Het woord 'ook' ontbreekt. De Palestijnen hebben zich niet pragmatisch opgesteld. Ruim onvoldoende op zoek naar een compromis of lange termijnoplossing. Een grote rol in de huidige patstelling, maar zeker niet alleen verantwoordelijk. Ik reageer op dat simpele verwijt dat ze 'een eigen staat hebben afgewezen' waarmee bewust de context vergeten wordt omdat dat een doel dientquote:
[..]
Hoe gaat dit samen met wat je daarboven zegt?
Wat wil je hiermee zeggen? Dat aanvallen op de reproductieve zorg te begrijpen zijn?quote:
[..]
[..]
Dat je als Israel (zeker na 7 oktober) niet wil dat er meer potentiële Hamas sympathisanten worden geboren, is vrij logisch.
Of meer zo van, het is logisch dat Pol Pot de hoogopgeleide klasse vernietigde, vanuit zijn oogpunt?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Maar dan ben je het er toch gewoon mee eens dat ze zich niet pragmatisch hebben opgesteld omtrent de verdeling die de VN had gemaakt?quote:
[..]
Scherp. Het woord 'ook' ontbreekt. De Palestijnen hebben zich niet pragmatisch opgesteld. Ruim onvoldoende op zoek naar een compromis of lange termijnoplossing. Een grote rol in de huidige patstelling, maar zeker niet alleen verantwoordelijk. Ik reageer op dat simpele verwijt dat ze 'een eigen staat hebben afgewezen' waarmee bewust de context vergeten wordt omdat dat een doel dient
quote:
[..]
Scherp. Het woord 'ook' ontbreekt. De Palestijnen hebben zich niet pragmatisch opgesteld. Ruim onvoldoende op zoek naar een compromis of lange termijnoplossing. Een grote rol in de huidige patstelling, maar zeker niet alleen verantwoordelijk. Ik reageer op dat simpele verwijt dat ze 'een eigen staat hebben afgewezen' waarmee bewust de context vergeten wordt omdat dat een doel dient
1: Zeker te begrijpen.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat aanvallen op de reproductieve zorg te begrijpen zijn?
Of meer zo van, het is logisch dat Pol Pot de hoogopgeleide klasse vernietigde, vanuit zijn oogpunt?
2: Ook ja. Gelukkig is Pol Pot er niet meer, maar hoop ik dat Israel blijft bestaan.
Maar ook goed te keuren?quote:
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Vanuit internationaal recht?quote:
[..]
Vanuit rechts-Israëlisch perceptie? uiteraard.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Laat ik het dan maar gewoon zeggen.quote:
[..]
Papierenwerkelijkheid. Dat laat dit nu juist zien.
Het bewust voorkomen dat bevolkingsgroepen kinderen kunnen krijgen is per definitie genocide.
Snap niet dat het zo moeilijk is om dat walgelijk te vinden.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het lijkt er inderdaad sterk op dat 7 oktober het definitieve einde van de status-quo is geweest. Stukje bij beetje zal Gaza weer worden geannexeerd en zullen er Joods-Israelische stelletjes gaan wonen.quote:
[..]
Laat ik het dan maar gewoon zeggen.
Het bewust voorkomen dat bevolkingsgroepen kinderen kunnen krijgen is per definitie genocide.
Snap niet dat het zo moeilijk is om dat walgelijk te vinden.
Genocide, etnische zuivering. Allemaal waar. Maar het maakt helemaal niets uit. Israel gaat het doen, en niemand heeft trek om ze echt te stoppen (want Palestijnen zijn niet belangrijk genoeg, en Israel is een relatief belangrijke bondgenoot voor vrijwel heel het westen).
Waarom leren de Palestijnse strijdgroepen niet dat ze moeten luisteren, in plaats vechten tegen een macht dat zoveel sterker is?
Dit is wel een heel beschouwende manier om op misdaden tegen de menselijkheid in te gaan.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad sterk op dat 7 oktober het definitieve einde van de status-quo is geweest. Stukje bij beetje zal Gaza weer worden geannexeerd en zullen er Joods-Israelische stelletjes gaan wonen.
Genocide, etnische zuivering. Allemaal waar. Maar het maakt helemaal niets uit. Israel gaat het doen, en niemand heeft trek om ze echt te stoppen (want Palestijnen zijn niet belangrijk genoeg, en Israel is een relatief belangrijke bondgenoot voor vrijwel heel het westen).
Waarom leren de Palestijnse strijdgroepen niet dat ze moeten luisteren, in plaats vechten tegen een macht dat zoveel sterker is?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Jij denkt dat internationaal-recht een natuurwet is? Ik heb er 0 moeite mee om te erkennen dat Israel zich weinig aantrekt van het internationaal-recht. Maar dat had Hamas moeten weten toen ze van plan waren om een slachting aan te richten op Israëlisch grondgebied.quote:
[..]
Dit is wel een heel beschouwende manier om op misdaden tegen de menselijkheid in te gaan.
Oepsie, fout gegokt.
Heropvoeden is één manier. Er zijn meerdere manieren; denk vooral aan denazificatie.quote:
[..]
Nou ja, niet helemaal, want je geeft dit als verdediging op in een reactie op de uitspraak "aan dedoctrinatie onderwerpen"
[..]
Dan kan je een semantische discussie gaan voeren over je exacte woordkeuze, maar deradicalisatie is in praktische zin hetzelfde als heropvoeden. Of hoe zie jij het voor je?
Dat is al de tweede persoon aan wie je dit zegt. Ik zal de derde wel zijn. Maar zien wij het allemaal dan verkeerd, of mankeert er misschien iets aan jouw eigen definitie?quote:Overigens snap je kennelijk niet wat de definitie van etnische zuivering is, maakt verder ook niet uit joh.
Intolerant voor intolerantie
Maar als hamas enige compassie had gehad voor de eigen bevolking dan hadden ze deze beschouwing toch wel eens in overweging mogen nemen. Zelfs als je strijddoel legitiem is (wat het in dit geval helemaal niet is) dan schiet je er nog niks mee op om alleen maar te verliezen.quote:
[..]
Dit is wel een heel beschouwende manier om op misdaden tegen de menselijkheid in te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Israël zet nog niet echt door. Ze zouden de gehele Gazastrook kunnen bezetten en gericht Hamas elimineren, maar deze incidentele generieke bombardementen zetten nog niet echt zoden aan de dijk. Wellicht is het een opstapje voor een echt grootschalige aanval, maar op dit moment zie ik dat nog niet echt gebeuren. Het is inmiddels alweer anderhalf jaar na 7 oktober, maar Hamas is altijd nog operationeel in de Gazastrook.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
7 oktober was pas misdaden tegen de menselijkheid.quote:
[..]
Dit is wel een heel beschouwende manier om op misdaden tegen de menselijkheid in te gaan.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Inderdaad ja, Israël is tientallen jaren zeer sympathiek geweest richting Gaza om vervolgens aangevallen te worden door Hamas.quote:
[..]
Jij denkt dat internationaal-recht een natuurwet is? Ik heb er 0 moeite mee om te erkennen dat Israel zich weinig aantrekt van het internationaal-recht. Maar dat had Hamas moeten weten toen ze van plan waren om een slachting aan te richten op Israëlisch grondgebied.
Oepsie, fout gegokt.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
