POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat zeg ik nou de hele tijd?quote:Op donderdag 27 maart 2025 11:09 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Wat is wel een goede bron dan voor een accurate schatting?
Die IS ER NIET.
Ja, daar waar Israël informatie vrijgeeft gebruik ik die. Maar ze laten echt superweinig los dus een totaalplaatje kun je daar ook niet mee bouwen.quote:Want jij gebruikt Israëlische schattingen in je verhaal.
Stonden.quote:Overigens zijn die organisaties daadwerkelijk ter plaatse en staan ze bekend als zeer betrouwbaar.
Het UNRWA-verhaal ken je inmiddels wel; alle (alle) Palestijnse medewerkers die bij VN- en westerse hulporganisaties in Gaza werken, zijn (gesanctioneerd door) Hamas.
De buitenlandse organisaties in Gaza zijn niet in groot genoege getale aanwezig om zich zelfstandig een beeld te kunnen vormen over wat er gebeurt; ze moeten altijd bij Hamas aankloppen daarvoor. Logisch; Hamas beheerst immers alle facetten van hun samenleving.
Kortom: we weten niet zoveel en wat Hamas ons vertelt, moeten we met een korrel zout nemen. Zij voeren uiteraard een propagandaoorlog en zijn daar zeer effectief in.
Intolerant voor intolerantie
De Palestijnse terreurgroeperingen (waaronder Hamas) bestaan uit Palestijnen en er worden elke keer weer nieuwe strijders toevoegt vanuit die samenleving. Doen alsof de Palestijnse terreurbewegingen helemaal niets met de Palestijnen te maken hebben is jezelf voor de gek houden. Pas gisteren hebben we voor het eerst écht een soort van demonstratie gezien van een groep Palestijnen tegen Hamas.quote:Op donderdag 27 maart 2025 11:13 schreef Fretwork het volgende:
[..]
A. Je mag Palestijnen en Hamas wel even uit elkaar gaan halen. Compleet absurd.
B. Het ging hier over kinderen die 1/3 opmaken, en dan dus 1 volwassene per 2 kinderen die onschuldig zou zijn om tot 50% te komen, lijkt me geen heel absurde stelling. Sterker nog, kennelijk spreekt Israël van 67% burgerslachtoffers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, zo werkt een militaire of terroristische organisaties, de crux zit hem juist in of er wel of niet buitensporige schade wordt aangericht aan de bevolking.quote:Op donderdag 27 maart 2025 11:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnse terreurgroeperingen (waaronder Hamas) bestaan uit Palestijnen en er worden elke keer weer nieuwe strijders toevoegt vanuit die samenleving. Doen alsof de Palestijnse terreurbewegingen helemaal niets met de Palestijnen te maken hebben is jezelf voor de gek houden. Pas gisteren hebben we voor het eerst écht een soort van demonstratie gezien van een groep Palestijnen tegen Hamas.
Je kan niet burgerdoden goedpraten omdat die mensen misschien later bij Hamas zouden gaan vechten. Dat is nou juist het punt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dan zal je altijd een schatting moeten maken in dit geval, en volgens mij verschillen die niet zo van elkaar.quote:
[..]
Wat zeg ik nou de hele tijd?
Die IS ER NIET.
[..]
Ja, daar waar Israël informatie vrijgeeft gebruik ik die. Maar ze laten echt superweinig los dus een totaalplaatje kun je daar ook niet mee bouwen.
[..]
Stonden.
Het UNRWA-verhaal ken je inmiddels wel; alle (alle) Palestijnse medewerkers die bij VN- en westerse hulporganisaties in Gaza werken, zijn (gesanctioneerd door) Hamas.
De buitenlandse organisaties in Gaza zijn niet in groot genoege getale aanwezig om zich zelfstandig een beeld te kunnen vormen over wat er gebeurt; ze moeten altijd bij Hamas aankloppen daarvoor. Logisch; Hamas beheerst immers alle facetten van hun samenleving.
Kortom: we weten niet zoveel en wat Hamas ons vertelt, moeten we met een korrel zout nemen. Zij voeren uiteraard een propagandaoorlog en zijn daar zeer effectief in.
Unicef zegt 1/3 kindslachtoffers, Israël zegt 2/3 burgerslachtoffers. Op de Gazastrook is de helft van de bevolking kind, dus dan kom je ook op 1/3 van het totaal uit.
Precieze getallen kan je over steggelen, maar het is niet wezenlijk anders dan de schatting van het "onbetrouwbare" Unicef. Overigens zouden het dan inmiddels waarschijnlijk 20k kinderen zijn volgens Israël.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat laatste is mijn argument dan ook helemaal niet.quote:
[..]
Ja, zo werkt een militaire of terroristische organisaties, de crux zit hem juist in of er wel of niet buitensporige schade wordt aangericht aan de bevolking.
Je kan niet burgerdoden goedpraten omdat die mensen misschien later bij Hamas zouden gaan vechten. Dat is nou juist het punt.
En het punt blijft dus dat het aan de strijdende partijen zelf is om een scheiding tussen strijder en burger aan te brengen. Dit is juist bedoelt om het gebruik van burgers als menselijk schild tegen te gaan.
Anders zou pakweg een partij als Rusland heel Europa kunnen bombarderen en hoeft men hun leger maar te verschuilen onder en tussen de burgerbevolking en geeft dat immuniteit en kunnen wij niets meer terugdoen. Zo werkt het natuurlijk niet.
Om hier nog maar buiten beschouwing te laten dat de vraag om burgers te sparen eenzijdig en dus selectief wordt toegepast.
Wanneer houden de Palestijnen rekening met Israëlische burgers? Het antwoord is nooit. Sterker nog: hun hele strijdwijze is gericht op het zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. Daarom waren de grootschalige aanslagen in de jaren 1990 en 2000 altijd op drukke plekken of feestdagen.
Ook 7 oktober was gericht op burgers. En opmerkelijk genoeg hoor je dan nooit uit dezelfde hoek het gejammer over 'Ja, maar de kinderen en vrouwen dan'. Een organisatie als de VN had nota bene bijna een jaar nodig om schoorvoetend toe te geven dat er seksueel geweld was gebruikt tegen Israëlische vrouwen door de Palestijnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vraag je een onderscheid te maken tussen burgers en terroristen, omdat dat (echt waar) de hoofdzaak in deze discussie is. Jij werpt dat af en zegt dat dat niet kan doordat Hamas uit Palestijnen bestaat en ze zich aanvullen met Palestijnen..quote:
[..]
Dat laatste is mijn argument dan ook helemaal niet.
En het punt blijft dus dat het aan de strijdende partijen zelf is om een scheiding tussen strijder en burger aan te brengen. Dit is juist bedoelt om het gebruik van burgers als menselijk schild tegen te gaan.
Anders zou pakweg een partij als Rusland heel Europa kunnen bombarderen en hoeft men hun leger maar te verschuilen onder en tussen de burgerbevolking en geeft dat immuniteit en kunnen wij niets meer terugdoen. Zo werkt het natuurlijk niet.
Om hier nog maar buiten beschouwing te laten dat de vraag om burgers te sparen eenzijdig en dus selectief wordt toegepast.
Wanneer houden de Palestijnen rekening met Israëlische burgers? Het antwoord is nooit. Sterker nog: hun hele strijdwijze is gericht op het zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken. Daarom waren de grootschalige aanslagen in de jaren 1990 en 2000 altijd op drukke plekken of feestdagen.
Ook 7 oktober was gericht op burgers. En opmerkelijk genoeg hoor je dan nooit uit dezelfde hoek het gejammer over 'Ja, maar de kinderen en vrouwen dan'. Een organisatie als de VN had nota bene bijna een jaar nodig om schoorvoetend toe te geven dat er seksueel geweld was gebruikt tegen Israëlische vrouwen door de Palestijnen.
Iedereen (wederom, echt waar) hier vindt Hamas en haar daden walgelijk, misdadig en reden tot het uitschakelen van Hamas.
Wederom stel je Palestijnen gelijk aan Hamas, kap daar mee.
En natuurlijk zou Hamas een scheiding moeten aanbrengen, daarmee brengen ze de Palestijnen in gevaar, het vraagstuk over genocide of niet gaat met name over of er buitensporig onzorgvuldig wordt omgegaan met burgers en of Israel voldoende poging doet Hamas en Palestijnen los van elkaar te beschouwen. Zelfde met voeding en medische hulpverlening.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik stel de Palestijnse terreurgroeperingen niet gelijk aan Palestijnen, ik geef aan dat er simpelweg geen groot contrast tussen is zoals sommigen (waaronder jij) stellen. Dat is namelijk een drogredenering.quote:
[..]
Ik vraag je een onderscheid te maken tussen burgers en terroristen, omdat dat (echt waar) de hoofdzaak in deze discussie is. Jij werpt dat af en zegt dat dat niet kan doordat Hamas uit Palestijnen bestaat en ze zich aanvullen met Palestijnen..
Iedereen (wederom, echt waar) hier vindt Hamas en haar daden walgelijk, misdadig en reden tot het uitschakelen van Hamas.
Wederom stel je Palestijnen gelijk aan Hamas, kap daar mee.
De Palestijnse terreurgroeperingen bestaan uit Palestijnen. Zullen er nu ook Palestijnen zijn die helemaal niets hebben met het terreur? Vast wel, maar hoe groot die groep is blijft onduidelijk, het lijkt een kleine minderheid te zijn.
En als we bijvoorbeeld zien dat bijna 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober steunde (bron), is er veel support voor terrorisme en het gedachtegoed van de Palestijnse terreurgroeperingen. Uit een onderzoek van tien jaar geleden bleek al eens dat bijna 95% (!) van de Palestijnen antisemitisch gedachtegoed omarmd (bron).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dan doe je wel 's werelds slechtste poging om ze niet gelijk te stellen aan elkaar:quote:
[..]
Ik stel de Palestijnse terreurgroeperingen niet gelijk aan Palestijnen, ik geef aan dat er simpelweg geen groot contrast tussen is zoals sommigen (waaronder jij) stellen. Dat is namelijk een drogredenering.
De Palestijnse terreurgroeperingen bestaan uit Palestijnen. Zullen er nu ook Palestijnen zijn die helemaal niets hebben met het terreur? Vast wel, maar hoe groot die groep is blijft onduidelijk, het lijkt een kleine minderheid te zijn.
En als we bijvoorbeeld zien dat bijna 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober steunde (bron), is er veel support voor terrorisme en het gedachtegoed van de Palestijnse terreurgroeperingen. Uit een onderzoek van tien jaar geleden bleek al eens dat bijna 95% (!) van de Palestijnen antisemitisch gedachtegoed omarmd (bron).
quote:Wanneer houden de Palestijnen rekening met Israëlische burgers? Het antwoord is nooit. Sterker nog: hun hele strijdwijze
quote:seksueel geweld was gebruikt tegen Israëlische vrouwen door de Palestijnen.
quote:Het staat de Palestijnen nog steeds dag elke vrij om de wapens neer te leggen, Israël te erkennen, de gijzelaars vrij te laten en een duidelijke scheiding aan te brengen tussen burgers en strijders
Om vervolgens met redenen te komen waarom we toch wel zoveel mogelijk Palestijnen moeten behandelen als terroristen.quote:De Palestijnen doen hier nog een schepje bovenop door een honderden kilometers ondergronds gangenstelsel aan te leggen en daar hun strijders
De Palestijnen platbombarderen is dan zeker ook terecht? Immers zijn de Palestijnen degenen die vrouwen verkrachtten en aanslagen pleegden?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep. De meeste Israeliers supporten het idee van een Palestijnse staat niet eens, sterker 80% staat achter de door Trump voorgestelde etnische zuivering.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
Als het hele gebied daar en de rest van het middenoosten je wilt vernietigen is dat niet zo gek he.quote:
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep.
Je tuigt een stropop op door selectief uit twee posts wat te knippen en dan op een zelfgefabriceerd argument te reageren. Ik heb namelijk nergens gezegd dat de Palestijnen platbombarderen terecht is omdat de Palestijnen zelf vrouwen verkrachten en aanslagen plegen.quote:
[..]
Dan doe je wel 's werelds slechtste poging om ze niet gelijk te stellen aan elkaar:
[..]
[..]
[..]
[..]
Om vervolgens met redenen te komen waarom we toch wel zoveel mogelijk Palestijnen moeten behandelen als terroristen.
De Palestijnen platbombarderen is dan zeker ook terecht? Immers zijn de Palestijnen degenen die vrouwen verkrachtten en aanslagen pleegden?
Mijn punt was in de eerste post dat de vechtstrategie (zonder het aanbrengen van scheiding tussen burgers en strijders) van de Palestijnen de voornaamste reden is achter onnodige burgerslachtoffers en ook dat het gejammer over burgerslachtoffers selectief wordt toegepast.
In de tweede post geef ik vervolgens weer aan dat het verschil tussen de strijders van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnse burgers stukken kleiner is dan jij wilde doen vermoeden.
Dat veel Israëliërs helemaal klaar zijn met een groep barbaarse Arabieren, die vóór de oprichting van het land Israël de Joodse gemeenschappen in de regio op structurele basis aanvielen en na de oprichting van Israël structureel het land terroriseren en letterlijk elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing van tafel hebben geveegd valt goed te begrijpen. Met het gewelddadige en antisemitische gedrag van deze mensen is simpelweg niet te leven.quote:
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep. De meeste Israeliers supporten het idee van een Palestijnse staat niet eens, sterker 80% staat achter de door Trump voorgestelde etnische zuivering.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er worden hier geen feiten gepost, alleen standpunten en nummers waarmee een narratief wordt gespind.quote:
[..]
Is toch duidelijk, daar moet aan voorbij gegaan worden anders is het niet vol te houden dat er geen genocide is.
Het is vooral heel erg kop in het zand steken. Niet luisteren naar argumenten die de frames weerspreken, niet kijken naar feiten.
Ironisch dat jij dit zegt nadat je meerdere malen de grootste massamoord uit de 20e eeuw hebt gebagatelliseerd op ideologische gronden.quote:Het zal ook grotendeels ideologisch ingegeven zijn, die totale weerstand om te geloven dat Israel iets slechts kan doen.
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.quote:
[..]
Je tuigt een stropop op door selectief uit twee posts wat te knippen en dan op een zelfgefabriceerd argument te reageren. Ik heb namelijk nergens gezegd dat de Palestijnen platbombarderen terecht is omdat de Palestijnen zelf vrouwen verkrachten en aanslagen plegen.
Mijn punt was in de eerste post dat de vechtstrategie (zonder het aanbrengen van scheiding tussen burgers en strijders) van de Palestijnen de voornaamste reden is achter onnodige burgerslachtoffers en ook dat het gejammer over burgerslachtoffers selectief wordt toegepast.
In de tweede post geef ik vervolgens weer aan dat het verschil tussen de strijders van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnse burgers stukken kleiner is dan jij wilde doen vermoeden.
[..]
Dat veel Israëliërs helemaal klaar zijn met een groep barbaarse Arabieren, die vóór de oprichting van het land Israël de Joodse gemeenschappen in de regio op structurele basis aanvielen en na de oprichting van Israël structureel het land terroriseren en letterlijk elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing van tafel hebben geveegd valt goed te begrijpen. Met het gewelddadige en antisemitische gedrag van deze mensen is simpelweg niet te leven.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Integendeel. Ik heb onderbouwd dat dit verschil dus helemaal niet zo groot is en de sentimenten die leven bij de Palestijnse terreurbewegingen, diep in de Palestijnse samenleving zitten (zie bijvoorbeeld post #247). Jij hebt daarentegen nog totaal niet weten te onderbouwen waarom dit niet het geval zou zijn.quote:
[..]
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En wat wil je daarmee dan steeds zeggen? Want kennelijk had ik dat niet goed?quote:
[..]
Integendeel. Ik heb onderbouwd dat dit verschil dus helemaal niet zo groot is en de sentimenten die leven bij de Palestijnse terreurbewegingen, diep in de Palestijnse samenleving zitten (zie bijvoorbeeld post #247). Jij hebt daarentegen nog totaal niet weten te onderbouwen waarom dit niet het geval zou zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het waren de Palestijnen die 7 keer een 2-statenoplossing weigerden.quote:
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep. De meeste Israeliers supporten het idee van een Palestijnse staat niet eens, sterker 80% staat achter de door Trump voorgestelde etnische zuivering.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 27-03-2025 23:30:26 ]
Hamas staat dan ook niet los van de Palestijnen. Het is een verkozen organisatie, bestaande uit Palestijnen en de Palestijnen stonden te juichen na Oktober 7 (en 9/11).quote:
[..]
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.
En toch waren het Hamas-ers die de aanslagen pleegden, mensen verkrachtten en tunnels graven.quote:
[..]
Hamas staat dan ook niet los van de Palestijnen. Het is een verkozen organisatie, bestaande uit Palestijnen en de Palestijnen stonden te juichen na Oktober 7 (en 9/11).
Gewoon de discussie zuiver houden, zo moeilijk kan het niet voor hem zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.quote:
[..]
Het waren de Palestijnen die 7 keer een 2-statenoplossing weigerden.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 27-03-2025 23:30:46 ]
Hamas komt niet uit een gat in de grond gesprongen.quote:
[..]
En toch waren het Hamas-ers die de aanslagen pleegden, mensen verkrachtten en tunnels graven.
Gewoon de discussie zuiver houden, zo moeilijk kan het niet voor hem zijn.
Het zijn Palestijnen. Het is zelfs een soort van stam. Je kunt ze niet los zien van het volk. Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
Intolerant voor intolerantie
Natuurlijk is het met die voorwaarden geen eigen staat. Dat is zoiets als doen alsof Oekraine straks automatisch een eerlijke vredesdeal hebben omdat hun handtekening er onder staat.quote:
[..]
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
Hetzelfde met doen alsof Hamas recent nog verkozen is, de laatste verkiezingen zijn al van heel lang terug. Dat weten de pro genocide posters ook prima, toch blijven ze als schaapjes pro-Israel propaganda plaatsen. Alsof dat iemand overtuigt.
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.quote:
[..]
Hamas komt niet uit een gat in de grond gesprongen.
Het zijn Palestijnen. Het is zelfs een soort van stam. Je kunt ze niet los zien van het volk. Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Waar slaat dit op? Wat is dit voor zielig gedrag?quote:
[..]
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.
Intolerant voor intolerantie
Er is helemaal geen etnische zuivering. En de user Cuendillar heeft ook niet gezegd hier een voorstander van te zijn.quote:
[..]
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.
Het valt wat dit betreft op dat deze discussie je niet goed af lijkt te gaan. Je beticht Israël herhaaldelijk van allerlei nare dingen, maar onderbouwd niet wáárom dit dan zo zou zijn. En tevens ben je van mening van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnen niet hetzelfde zijn, maar ook dit standpunt voorzie je niet van enige onderbouwing.
Helaas leg je wel anderen verscheidene keren woorden in de mond en schuift ze standpunten in de voeten die ze niet hebben genomen. Het wordt op die manier nogal lastig een discussie te voeren omdat jij je eigen punten niet onderbouwd en anderen standpunten van zich af moeten schuiven die ze nooit hebben ingenomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vriend, het is heel simpele logica. Als Palestijnen en Palestijnense terreurgroepen hetzelfde zijn, of niet uit elkaar te houden zijn, dan is volledige verwijdering en aan dedoctrinatie onderwerpen van "deze stam" per definitie etnische zuivering van de Palestijnen uit hun grondgebied.quote:
[..]
Er is helemaal geen etnische zuivering. En de user Cuendillar heeft ook niet gezegd hier een voorstander van te zijn.
Het valt wat dit betreft op dat deze discussie je niet goed af lijkt te gaan. Je beticht Israël herhaaldelijk van allerlei nare dingen, maar onderbouwd niet wáárom dit dan zo zou zijn. En tevens ben je van mening van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnen niet hetzelfde zijn, maar ook dit standpunt voorzie je niet van enige onderbouwing.
Helaas leg je wel anderen verscheidene keren woorden in de mond en schuift ze standpunten in de voeten die ze niet hebben genomen. Het wordt op die manier nogal lastig een discussie te voeren omdat jij je eigen punten niet onderbouwd en anderen standpunten van zich af moeten schuiven die ze nooit hebben ingenomen.
Je kan niet het één zeggen maar het dan oneens zijn met de conclusie die het brengt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Sowieso is het om te janken dat er geen schaamte meer is in zinnen als
Leg mij maar uit hoe dat verschilt van etnische zuiveringquote:Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Als iedereen verdreven wordt, alle 2,2 miljoen inwoners, is het denk ik technisch geen etnische zuivering. Maar een simpele ontvolking. Dat klinkt wel een stuk vriendelijker vind ik.quote:
Sowieso is het om te janken dat er geen schaamte meer is in zinnen als
[..]
Leg mij maar uit hoe dat verschilt van etnische zuivering
Iemand die daar toe oproept of het normaal vindt daar kan je denk ik geen zinnig woord mee wisselen. Dus beter probeer je dat niet?
Je zou misschien een punt hebben als Palestina internationaal volledig erkend was, maar denk dat je het best kan vergelijken met situaties zoals met de Oeigoeren. Overigens weet ik niet of hij iedereen weg wil, of mensen na "heropvoeding" wel weer zou luchten.quote:
[..]
Als iedereen verdreven wordt, alle 2,2 miljoen inwoners, is het denk ik technisch geen etnische zuivering. Maar een simpele ontvolking. Dat klinkt wel een stuk vriendelijker vind ik.
Iemand die daar toe oproept of het normaal vindt daar kan je denk ik geen zinnig woord mee wisselen. Dus beter probeer je dat niet?
En ik snap je punt, maar dan wordt dit ook zo'n echoput voor mensen die voldoen aan het ideaalbeeld van de fascist.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat hangt ook weeraf van welke verhaallijn in welk perspectief en op welk moment je wilt vasthouden. Vaststaat dat Israël actief heeft gezorgd dat wat de Palestijnen dan al in handen kregen niet levensvatbaar was als onafhankelijke staat en dat het achter de feiten aan heeft gerend in het beste geval wat betreft de groei van de nederzettingen op de Westoever en de politieke bewegingen daarachter en de vat daarop compleet is verloren in de huidige politieke realiteit.quote:
[..]
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
Ze zijn niet exact hetzelfde, dat heeft immers niemand gezegd, het verschil is niet groot of in elk geval lastig te maken. Dat is dus net even een andere insteek. De Palestijnen terreurgroeperingen bestaan uit Palestijnen. Dat probeert de user Cuendillar ook aan te geven volgens mij.quote:
[..]
Vriend, het is heel simpele logica. Als Palestijnen en Palestijnense terreurgroepen hetzelfde zijn, of niet uit elkaar te houden zijn, dan is volledige verwijdering en aan dedoctrinatie onderwerpen van "deze stam" per definitie etnische zuivering van de Palestijnen uit hun grondgebied.
Je kan niet het één zeggen maar het dan oneens zijn met de conclusie die het brengt.
Dit is ook de eerste oorlog waar sommigen dit onderscheid schijnbaar graag willen maken. Men zegt toch ook niet 'Ik ben voor de Russen en Rusland, maar tegen het Russische leger' of in de Tweede Wereldoorlog 'Ik ben voor de Duitsers en Duitsland, maar tegen Duitse militairen'.
Voeren de Oeigoeren al een eeuwenlange strijd tegen een land en een volk zoals de Palestijnen dit doen? Nee hè. De meest radicale elementen van de Oeigoeren zijn separatisten en dat sentiment wordt ook niet breed gedeeld.quote:
[..]
Je zou misschien een punt hebben als Palestina internationaal volledig erkend was, maar denk dat je het best kan vergelijken met situaties zoals met de Oeigoeren. Overigens weet ik niet of hij iedereen weg wil, of mensen na "heropvoeding" wel weer zou luchten.
En ik snap je punt, maar dan wordt dit ook zo'n echoput voor mensen die voldoen aan het ideaalbeeld van de fascist.
In de Palestijnse samenleving is daadwerkelijk deradicalisatie nodig omdat de Palestijnse cultuur (voor zover die bestaat, want Palestijnen zijn een verzameling van Arabieren uit de omringende landen) gebaseerd is op terreur, moslimfundamentalisme, ongebreideld antisemitisme en het streven een land (Israël) te vernietigen, simpelweg ontoelaatbaar en onacceptabel is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
