Je tuigt een stropop op door selectief uit twee posts wat te knippen en dan op een zelfgefabriceerd argument te reageren. Ik heb namelijk nergens gezegd dat de Palestijnen platbombarderen terecht is omdat de Palestijnen zelf vrouwen verkrachten en aanslagen plegen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 12:25 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Dan doe je wel 's werelds slechtste poging om ze niet gelijk te stellen aan elkaar:
[..]
[..]
[..]
[..]
Om vervolgens met redenen te komen waarom we toch wel zoveel mogelijk Palestijnen moeten behandelen als terroristen.
De Palestijnen platbombarderen is dan zeker ook terecht? Immers zijn de Palestijnen degenen die vrouwen verkrachtten en aanslagen pleegden?
Dat veel Israëliërs helemaal klaar zijn met een groep barbaarse Arabieren, die vóór de oprichting van het land Israël de Joodse gemeenschappen in de regio op structurele basis aanvielen en na de oprichting van Israël structureel het land terroriseren en letterlijk elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing van tafel hebben geveegd valt goed te begrijpen. Met het gewelddadige en antisemitische gedrag van deze mensen is simpelweg niet te leven.quote:Op donderdag 27 maart 2025 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep. De meeste Israeliers supporten het idee van een Palestijnse staat niet eens, sterker 80% staat achter de door Trump voorgestelde etnische zuivering.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
Er worden hier geen feiten gepost, alleen standpunten en nummers waarmee een narratief wordt gespind.quote:Op donderdag 27 maart 2025 09:05 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Is toch duidelijk, daar moet aan voorbij gegaan worden anders is het niet vol te houden dat er geen genocide is.
Het is vooral heel erg kop in het zand steken. Niet luisteren naar argumenten die de frames weerspreken, niet kijken naar feiten.
Ironisch dat jij dit zegt nadat je meerdere malen de grootste massamoord uit de 20e eeuw hebt gebagatelliseerd op ideologische gronden.quote:Het zal ook grotendeels ideologisch ingegeven zijn, die totale weerstand om te geloven dat Israel iets slechts kan doen.
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.quote:Op donderdag 27 maart 2025 18:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je tuigt een stropop op door selectief uit twee posts wat te knippen en dan op een zelfgefabriceerd argument te reageren. Ik heb namelijk nergens gezegd dat de Palestijnen platbombarderen terecht is omdat de Palestijnen zelf vrouwen verkrachten en aanslagen plegen.
Mijn punt was in de eerste post dat de vechtstrategie (zonder het aanbrengen van scheiding tussen burgers en strijders) van de Palestijnen de voornaamste reden is achter onnodige burgerslachtoffers en ook dat het gejammer over burgerslachtoffers selectief wordt toegepast.
In de tweede post geef ik vervolgens weer aan dat het verschil tussen de strijders van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnse burgers stukken kleiner is dan jij wilde doen vermoeden.
[..]
Dat veel Israëliërs helemaal klaar zijn met een groep barbaarse Arabieren, die vóór de oprichting van het land Israël de Joodse gemeenschappen in de regio op structurele basis aanvielen en na de oprichting van Israël structureel het land terroriseren en letterlijk elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing van tafel hebben geveegd valt goed te begrijpen. Met het gewelddadige en antisemitische gedrag van deze mensen is simpelweg niet te leven.
Integendeel. Ik heb onderbouwd dat dit verschil dus helemaal niet zo groot is en de sentimenten die leven bij de Palestijnse terreurbewegingen, diep in de Palestijnse samenleving zitten (zie bijvoorbeeld post #247). Jij hebt daarentegen nog totaal niet weten te onderbouwen waarom dit niet het geval zou zijn.quote:Op donderdag 27 maart 2025 20:24 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.
En wat wil je daarmee dan steeds zeggen? Want kennelijk had ik dat niet goed?quote:Op donderdag 27 maart 2025 20:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel. Ik heb onderbouwd dat dit verschil dus helemaal niet zo groot is en de sentimenten die leven bij de Palestijnse terreurbewegingen, diep in de Palestijnse samenleving zitten (zie bijvoorbeeld post #247). Jij hebt daarentegen nog totaal niet weten te onderbouwen waarom dit niet het geval zou zijn.
Het waren de Palestijnen die 7 keer een 2-statenoplossing weigerden.quote:Op donderdag 27 maart 2025 17:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De haat van Israeliers ten opzichte van Palestijnen zit diep. De meeste Israeliers supporten het idee van een Palestijnse staat niet eens, sterker 80% staat achter de door Trump voorgestelde etnische zuivering.
Vrij stompzinnig hoe de genocide supporters daar telkens volledig aan voorbij gaan.
Een heel gebied platgooien met alle onschuldige slachtoffers die erbijkomen is niet te verantwoorden. Het is ook nutteloos, alsof men elkaar na deze genocide liever is gaan vinden.
Hamas staat dan ook niet los van de Palestijnen. Het is een verkozen organisatie, bestaande uit Palestijnen en de Palestijnen stonden te juichen na Oktober 7 (en 9/11).quote:Op donderdag 27 maart 2025 20:24 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Je blijft nog steeds waardeloos in het kunnen benoemen van Hamas ten opzichte van een volk, laat maar weer gaan.
En toch waren het Hamas-ers die de aanslagen pleegden, mensen verkrachtten en tunnels graven.quote:Op donderdag 27 maart 2025 21:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hamas staat dan ook niet los van de Palestijnen. Het is een verkozen organisatie, bestaande uit Palestijnen en de Palestijnen stonden te juichen na Oktober 7 (en 9/11).
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.quote:Op donderdag 27 maart 2025 21:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het waren de Palestijnen die 7 keer een 2-statenoplossing weigerden.
Hamas komt niet uit een gat in de grond gesprongen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:01 schreef Fretwork het volgende:
[..]
En toch waren het Hamas-ers die de aanslagen pleegden, mensen verkrachtten en tunnels graven.
Gewoon de discussie zuiver houden, zo moeilijk kan het niet voor hem zijn.
Natuurlijk is het met die voorwaarden geen eigen staat. Dat is zoiets als doen alsof Oekraine straks automatisch een eerlijke vredesdeal hebben omdat hun handtekening er onder staat.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:20 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Hamas komt niet uit een gat in de grond gesprongen.
Het zijn Palestijnen. Het is zelfs een soort van stam. Je kunt ze niet los zien van het volk. Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
Waar slaat dit op? Wat is dit voor zielig gedrag?quote:Op vrijdag 28 maart 2025 07:18 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.
Er is helemaal geen etnische zuivering. En de user Cuendillar heeft ook niet gezegd hier een voorstander van te zijn.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 07:18 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Zeg dan gelijk dat je voor etnische zuivering bent, dan waren we sneller uitgepraat geweest.
Vriend, het is heel simpele logica. Als Palestijnen en Palestijnense terreurgroepen hetzelfde zijn, of niet uit elkaar te houden zijn, dan is volledige verwijdering en aan dedoctrinatie onderwerpen van "deze stam" per definitie etnische zuivering van de Palestijnen uit hun grondgebied.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is helemaal geen etnische zuivering. En de user Cuendillar heeft ook niet gezegd hier een voorstander van te zijn.
Het valt wat dit betreft op dat deze discussie je niet goed af lijkt te gaan. Je beticht Israël herhaaldelijk van allerlei nare dingen, maar onderbouwd niet wáárom dit dan zo zou zijn. En tevens ben je van mening van de Palestijnse terreurgroeperingen en de Palestijnen niet hetzelfde zijn, maar ook dit standpunt voorzie je niet van enige onderbouwing.
Helaas leg je wel anderen verscheidene keren woorden in de mond en schuift ze standpunten in de voeten die ze niet hebben genomen. Het wordt op die manier nogal lastig een discussie te voeren omdat jij je eigen punten niet onderbouwd en anderen standpunten van zich af moeten schuiven die ze nooit hebben ingenomen.
Leg mij maar uit hoe dat verschilt van etnische zuiveringquote:Daarom is het probleem ook alleen op te lossen door die stam Gaza uit te jagen en de bevolking vervolgens aan een dedoctrinatieprogramma te onderwerpen.
Als iedereen verdreven wordt, alle 2,2 miljoen inwoners, is het denk ik technisch geen etnische zuivering. Maar een simpele ontvolking. Dat klinkt wel een stuk vriendelijker vind ik.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:21 schreef Fretwork het volgende:
Sowieso is het om te janken dat er geen schaamte meer is in zinnen als
[..]
Leg mij maar uit hoe dat verschilt van etnische zuivering
Je zou misschien een punt hebben als Palestina internationaal volledig erkend was, maar denk dat je het best kan vergelijken met situaties zoals met de Oeigoeren. Overigens weet ik niet of hij iedereen weg wil, of mensen na "heropvoeding" wel weer zou luchten.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als iedereen verdreven wordt, alle 2,2 miljoen inwoners, is het denk ik technisch geen etnische zuivering. Maar een simpele ontvolking. Dat klinkt wel een stuk vriendelijker vind ik.
Iemand die daar toe oproept of het normaal vindt daar kan je denk ik geen zinnig woord mee wisselen. Dus beter probeer je dat niet?
Dat hangt ook weeraf van welke verhaallijn in welk perspectief en op welk moment je wilt vasthouden. Vaststaat dat Israël actief heeft gezorgd dat wat de Palestijnen dan al in handen kregen niet levensvatbaar was als onafhankelijke staat en dat het achter de feiten aan heeft gerend in het beste geval wat betreft de groei van de nederzettingen op de Westoever en de politieke bewegingen daarachter en de vat daarop compleet is verloren in de huidige politieke realiteit.quote:Op donderdag 27 maart 2025 22:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat wordt ook wel erg geromantiseerd.
Een eigen staat maar van heel veel afstand doen van waar ze volgens internationaal recht wel recht op hadden. Daarnaast was die eigen staat een land zonder controle over de landsgrenzen, geen directe export, geen leger, geen controle over de lucht boven het land en dus geen vliegveld, geen haven, geen controle over radiogolven en weet ik veel wat. Dat klinkt toch niet als een eigen staat imo. Vind jij van wel?
Dat laat onverlet dat de Palestijnen het zelf verneukt hebben en knap onredelijk zijn en waren.
Ze zijn niet exact hetzelfde, dat heeft immers niemand gezegd, het verschil is niet groot of in elk geval lastig te maken. Dat is dus net even een andere insteek. De Palestijnen terreurgroeperingen bestaan uit Palestijnen. Dat probeert de user Cuendillar ook aan te geven volgens mij.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:12 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Vriend, het is heel simpele logica. Als Palestijnen en Palestijnense terreurgroepen hetzelfde zijn, of niet uit elkaar te houden zijn, dan is volledige verwijdering en aan dedoctrinatie onderwerpen van "deze stam" per definitie etnische zuivering van de Palestijnen uit hun grondgebied.
Je kan niet het één zeggen maar het dan oneens zijn met de conclusie die het brengt.
Voeren de Oeigoeren al een eeuwenlange strijd tegen een land en een volk zoals de Palestijnen dit doen? Nee hè. De meest radicale elementen van de Oeigoeren zijn separatisten en dat sentiment wordt ook niet breed gedeeld.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:33 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Je zou misschien een punt hebben als Palestina internationaal volledig erkend was, maar denk dat je het best kan vergelijken met situaties zoals met de Oeigoeren. Overigens weet ik niet of hij iedereen weg wil, of mensen na "heropvoeding" wel weer zou luchten.
En ik snap je punt, maar dan wordt dit ook zo'n echoput voor mensen die voldoen aan het ideaalbeeld van de fascist.
De Palestijnen hebben eigenlijk nooit gebied in handen gekregen. Tot de Zesdaagse Oorlog was de Gazastrook geannexeerd door Egypte en de Westelijke Jordaanoever door Jordanië. En mocht dit tegenwoordig nog zo zijn, dan waren deze gebieden waarschijnlijk allang erkend als onderdeel van deze landen.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat hangt ook weeraf van welke verhaallijn in welk perspectief en op welk moment je wilt vasthouden. Vaststaat dat Israël actief heeft gezorgd dat wat de Palestijnen dan al in handen kregen niet levensvatbaar was als onafhankelijke staat en dat het achter de feiten aan heeft gerend in het beste geval wat betreft de groei van de nederzettingen op de Westoever en de politieke bewegingen daarachter en de vat daarop compleet is verloren in de huidige politieke realiteit.
Onzin, dat is prima gebruikelijk, zie bijvoorbeeld de Vietcong, best vergelijkbaar.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ze zijn niet exact hetzelfde, dat heeft immers niemand gezegd, het verschil is niet groot of in elk geval lastig te maken. Dat is dus net even een andere insteek. De Palestijnen terreurgroeperingen bestaan uit Palestijnen. Dat probeert de user Cuendillar ook aan te geven volgens mij.
Dit is ook de eerste oorlog waar sommigen dit onderscheid schijnbaar graag willen maken. Men zegt toch ook niet 'Ik ben voor de Russen en Rusland, maar tegen het Russische leger' of in de Tweede Wereldoorlog 'Ik ben voor de Duitsers en Duitsland, maar tegen Duitse militairen'.
[..]
Voeren de Oeigoeren al een eeuwenlange strijd tegen een land en een volk zoals de Palestijnen dit doen? Nee hè. De meest radicale elementen van de Oeigoeren zijn separatisten en dat sentiment wordt ook niet breed gedeeld.
In de Palestijnse samenleving is daadwerkelijk deradicalisatie nodig omdat de Palestijnse cultuur (voor zover die bestaat, want Palestijnen zijn een verzameling van Arabieren uit de omringende landen) gebaseerd is op terreur, moslimfundamentalisme, ongebreideld antisemitisme en het streven een land (Israël) te vernietigen, simpelweg ontoelaatbaar en onacceptabel is.
Ik pleit voor deradicalisatie, niet voor heropvoedkampen of een etnische zuivering. Dit geef ik ook duidelijk aan.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 15:04 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Onzin, dat is prima gebruikelijk, zie bijvoorbeeld de Vietcong, best vergelijkbaar.
De vergelijking met de Oeigoeren is er vanwege de heropvoeding, in wat officieel een etnische zuivering is.
Punt blijft natuurlijk staan. Als je geen onderscheid maakt (en daar heb je alle kans voor gehad) en wel pleit voor ontvolking en heropvoeding/dedoctrinatie mag je dat vinden, maar kom er dan ook eerlijk voor uit dat je bent voor een etnische zuivering.
Overigens sluit ik me aan bij het advies van opgebaarde
Nou ja, niet helemaal, want je geeft dit als verdediging op in een reactie op de uitspraak "aan dedoctrinatie onderwerpen"quote:Op vrijdag 28 maart 2025 15:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik pleit voor deradicalisatie, niet voor heropvoedkampen of een etnische zuivering. Dit geef ik ook duidelijk aan.
Wel vind ik overigens dat Palestijnen zouden moeten kunnen vluchten als men dit wil. Dat maakt dit conflict namelijk ook zo vreemd, dit is letterlijk het enige conflict/oorlog ter wereld waar een bevolking niet mag vluchten, omdat dit de utopie van een tweestatenoplossing weg zou doen vallen.
Dan kan je een semantische discussie gaan voeren over je exacte woordkeuze, maar deradicalisatie is in praktische zin hetzelfde als heropvoeden. Of hoe zie jij het voor je?quote:In de Palestijnse samenleving is daadwerkelijk deradicalisatie nodig
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |