POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Door kannabalisatie. En vergelijken met de vorige verkiezingen is ook niet 100% zuiver, toen deed PvdA het ook al niet zo goed.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
TK23 ging wel beter dan de twee verkiezingen daarvoor.
Als sociaaldemocraten wil je toch een zetel of pakweg 50 hebben?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Juist niet, de bedoeling van die fusie was dat links te gesplinterd was en men met een grote partij meer kiezers naar links kon krijgen om zo een vuist te kunnen maken. In 2021 hadden de linkse partijen in totaal 69 zetels, in 2023 nog maar 50.quote:
[..]
TK23 ging wel beter dan de twee verkiezingen daarvoor.
Groenlinks/PvDA hadden bij elkaar wel meer zetels maar dat ging ten koste van de andere linkse partijen, het waren geen nieuwe kiezers.
Tja, qua links-rechts is Nederland vrij honkvast, alleen NSC wist nog wat van links te plukken, maar ook daar kwam maar 18% van PvdA, GL, SP en PvdD samen af. Dat zijn 3/4 zetels. Veel verschuivingen tussen links en rechts zien we meestal niet.quote:
[..]
Met de nuance dat die voornamelijk werden afgesnoept van D66, de partij die in de verkiezingen daarvoor de generieke 'linkse oppositie' vertegenwoordigde. Veel veranderde er dus niet, de vraag is dan ook of een nieuwe partij nóg meer zou kunnen afsnoepen van D66 of SP. Ik heb nog niets gehoord hoe Timmermans dat meent te doen.
Je kunt doen alsof ze ze bij PVV vandaan moeten halen, maar die hadden helemaal geen linkse stemmers:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Behalve Muskolini-rimmers trapt niemand daarin natuurlijk. ¯\_(ツ)_/¯quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://simonmercieca.com(...)-salute-controversy/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, de bedoeling was linkse kiezers verzamelen en meer kans te hebben om de grootste te worden. En als Omtzigt ook maar iets had gegeven om verkiezingsbeloftes en om goed bestuur (geef toe, dat is een grote als, Omtzigt is notoir onbetrouwbaar) was Timmermans dankzij die samenvoeging nu premier.quote:
[..]
Juist niet, de bedoeling van die fusie was dat links te gesplinterd was en men met een grote partij meer kiezers naar links kon krijgen om zo een vuist te kunnen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het kan twee kanten opvallen met de nieuwlinkse partij. Ik denk dat in zekere zin GL en PvdA momenteel teveel in elkaars vaarwater zitten, en de overige links/progressieve partijen nog genoeg alternatieven bieden om problemen rond gebrek aan keus en bijbehorend wegblijven bij de verkiezingen te voorkomen.
- SP als de socialistische tegenpartij
- PvdD als de partij die echt vooral voor milieu, radicaal
- D66 als de centrumpartij, voor mensen die wel ook willen meebesturen
- VOLT als de meer Europagerichte partij, optimistisch.
Maar voor het blok als geheel kan het wel eens nadelig zijn qua media-aandacht. Je verliest een partij, dus ook een hoofd minder bij de debatten, en waarschijnlijk kan je ook minder vaak aanschuiven bij tv-programma's.
Waarom is Joost Eerdmans zo vaak op tv? JA21 zit nog in de kamer (helaas). Zou hij samengaan met de BBB of VVD, dan verdwijnen zijn optredens simpelweg en wordt zijn rechtse geluid minder vaak verkondigd.
Verder denk ik dat je in bepaalde studentikoze steden wel wat (GroenLinks) aanhang gaat verliezen, maar je kunt ook stemmen terugwinnen van mensen die graag op de grootste (linksige) partij willen stemmen in een vermeende tweestrijd of onder wat voor omstandigheden dan ook.
- SP als de socialistische tegenpartij
- PvdD als de partij die echt vooral voor milieu, radicaal
- D66 als de centrumpartij, voor mensen die wel ook willen meebesturen
- VOLT als de meer Europagerichte partij, optimistisch.
Maar voor het blok als geheel kan het wel eens nadelig zijn qua media-aandacht. Je verliest een partij, dus ook een hoofd minder bij de debatten, en waarschijnlijk kan je ook minder vaak aanschuiven bij tv-programma's.
Waarom is Joost Eerdmans zo vaak op tv? JA21 zit nog in de kamer (helaas). Zou hij samengaan met de BBB of VVD, dan verdwijnen zijn optredens simpelweg en wordt zijn rechtse geluid minder vaak verkondigd.
Verder denk ik dat je in bepaalde studentikoze steden wel wat (GroenLinks) aanhang gaat verliezen, maar je kunt ook stemmen terugwinnen van mensen die graag op de grootste (linksige) partij willen stemmen in een vermeende tweestrijd of onder wat voor omstandigheden dan ook.
Als je twee keer op rij het niet goed doet, dan ben je misschien gewoon niet zo goed?quote:
[..]
Door kannabalisatie. En vergelijken met de vorige verkiezingen is ook niet 100% zuiver, toen deed PvdA het ook al niet zo goed.
Als sociaaldemocraten wil je toch een zetel of pakweg 50 hebben?
Ik blijf van mening dat, buiten een gedeelte van de huidige GL/PvdA achterban, er verdacht weinig zwevende kiezers te vinden zijn die op Timmermans zitten te wachten. Ja, er is meer dan voldoende modder naar hem gegooid als persoon vanuit rechtse hoek, maar ook als dat niet gebeurd zou zijn was er weinig enthousiasme te vinden.
Dus als Nieuw En Verbeterd Egaal Links een kans van slagen wil hebben, dan zouden ze zowel Timmermans als Klaver moeten zien als vertegenwoordigers van de oude politiek en een nieuwe bezem moeten inzetten.
Dus als Nieuw En Verbeterd Egaal Links een kans van slagen wil hebben, dan zouden ze zowel Timmermans als Klaver moeten zien als vertegenwoordigers van de oude politiek en een nieuwe bezem moeten inzetten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Nee, daar hadden ze dus de nieuwe kiezers voor nodig. Alle linkse partijen (GL/pvda, D66, SP, PvDD, CU, Volt en Denk) + Omzigt is alsnog maar 70 zetels. Dan hadden ze met CDA erbij 75, maar een coalitie van 9 partijen? Succes daarmee.quote:
[..]
Nee, de bedoeling was linkse kiezers verzamelen en meer kans te hebben om de grootste te worden. En als Omtzigt ook maar iets had gegeven om verkiezingsbeloftes en om goed bestuur (geef toe, dat is een grote als, Omtzigt is notoir onbetrouwbaar) was Timmermans dankzij die samenvoeging nu premier.
Omdat nog werkbaar te maken had de VVD er in gemoeten en dat was de laatste keer geen succes voor de PvDA.
Ze hadden idd gewoon de VVD nodig. Maar dat is nou eenmaal zo, links heeft in Nederland al 50 jaar geen meerderheid gehad en gaat dat de komende decennia ook niet halen.quote:
[..]
Nee, daar hadden ze dus de nieuwe kiezers voor nodig. Alle linkse partijen (GL/pvda, D66, SP, PvDD, CU, Volt en Denk) + Omzigt is alsnog maar 70 zetels. Dan hadden ze met CDA erbij 75, maar een coalitie van 9 partijen? Succes daarmee.
Omdat nog werkbaar te maken had de VVD er in gemoeten en dat was de laatste keer geen succes voor de PvDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit wel eens. Timmermans vond ik een slimme zet, maar is nu teveel oude politiek. Ga voor een nieuwe naam, binnen PvdA en GL is die echt wel te vinden.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 16:03 schreef Litpho het volgende:
Ik blijf van mening dat, buiten een gedeelte van de huidige GL/PvdA achterban, er verdacht weinig zwevende kiezers te vinden zijn die op Timmermans zitten te wachten. Ja, er is meer dan voldoende modder naar hem gegooid als persoon vanuit rechtse hoek, maar ook als dat niet gebeurd zou zijn was er weinig enthousiasme te vinden.
Dus als Nieuw En Verbeterd Egaal Links een kans van slagen wil hebben, dan zouden ze zowel Timmermans als Klaver moeten zien als vertegenwoordigers van de oude politiek en een nieuwe bezem moeten inzetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien roept hij het gewoon om druk te zetten op de fusie/interne weerstand de kop in te drukken.quote:
Maar gaat die partij dan exact hetzelfde doen als GL nu doet? Het blijft een beetje vaag allemaal, zeker als Timmermans ook meent het weer zelf te moeten leiden. Wat is er dan nieuw aan?
quote:
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Zou kunnen, ik vind sowieso dat hele gedoe over die partij vermoeiend. Als je wil fuseren doe dat gewoon, dit halve gedoe heeft ook niemand wat aan. Dat blijkt nu ook weer.quote:
[..]
Misschien roept hij het gewoon om druk te zetten op de fusie/interne weerstand de kop in te drukken.
Dit.quote:
[..]
Ze hadden idd gewoon de VVD nodig. Maar dat is nou eenmaal zo, links heeft in Nederland al 50 jaar geen meerderheid gehad en gaat dat de komende decennia ook niet halen.
Probleem is alleen dat elke linkse partij er vervolgens (imo terecht) op afgestraft wordt wanneer ze met de VVD als grootste partij in een coalitie duiken, en laatstgenoemde vervolgens grotendeels de economische agenda laten bepalen in ruil voor wat progressieve en/of sociale broodkruimels.
Een linkse partij kan alleen met de VVD in zee als ze de grootste zijn. En zelfs dan zullen ze op financiën hard en goed moeten onderhandelen, willen ze na 4 jaar nog een kans maken.
En in dat opzicht valt er dan best wat te zeggen voor een gezamenlijk links blok / nieuwe partij.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 04-02-2025 19:23:30 ]
"Pools are perfect for holding water"
Deze fusie gaat sneller dan alle voorgaande fusies (GL, CDA, CU).quote:
[..]
Zou kunnen, ik vind sowieso dat hele gedoe over die partij vermoeiend. Als je wil fuseren doe dat gewoon, dit halve gedoe heeft ook niemand wat aan. Dat blijkt nu ook weer.
Het voorbeeld wat ik het beste ken: de ChristenUnie heeft er 14 jaar over gedaan om te fuseren, 14 jaar voor de fusie in 2003 spraken de partijen al namens elkaar in de Kamer. Vanaf 1994 was eigenlijk al zeker dat ze gingen fuseren op termijn, toen duurde het dus nog 9 jaar. En in 1981, 22 jaar voor de fusie, hadden GPV en RPF in diverse gemeentes al 1 lijst.
Partijen fuseren is geen kwestie van 'we nemen het besluit en het is zo', het is een langdurig traject van dingen samenvoegen. Een partij bestaat namelijk uit veel meer dan een kamerfractie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat al mis bij 'roman salute'. Die heeft nooit bestaan voor de 18e eeuw en is later opgepikt door fascisten omdat ze het zo mooi vonden.quote:
[..]
https://simonmercieca.com(...)-salute-controversy/
What Would Goku Do
Haha wat een glazen bol. Als dit kabinet de rit uitzit wint links meer dan 75 zetels volgende verkiezingen. Helemaal als dan de economische crisis waarvan we weten dat hij gaat komen daar is.quote:
[..]
Ze hadden idd gewoon de VVD nodig. Maar dat is nou eenmaal zo, links heeft in Nederland al 50 jaar geen meerderheid gehad en gaat dat de komende decennia ook niet halen.
Dat zal misschien wat te optmistisch zijn. Maar om decennia af te schrijven in dit politieke klimaat. Waar de meest kansloze nieuwe partijen 25 zetels ofzo scoren. Dat slaat werkelijk nergens op.
Ik zie een linkse fusie wel zitten. Neem gelijk SP mee, die partij is ook nooit wat geworden. CU lijkt me ook prima in dat verbond passen. Schept meteen wat ruimte voor nieuwe linkse partijen. Rechtse kiezers klagen in Nederland altijd over hun gebrek keuze. Maar welke partijen zijn nou (neo)marxistisch in Nederland?
Tja, het was wellicht een wat pessimistische inschatting, maar juist omdat ik ook economisch zwaardere tijden verwacht denk ik het. Bij economisch zwaar weer stemt Nederland op de VVD, 'want die passen zo goed op het huishoudboekje'. Zo werkt het eigenlijk steeds weer.quote:
[..]
Haha wat een glazen bol. Als dit kabinet de rit uitzit wint links meer dan 75 zetels volgende verkiezingen. Helemaal als dan de economische crisis waarvan we weten dat hij gaat komen daar is.
Sorry, als links CU-lid, wellicht zelfs echt linkervleugel, zie ik dit niet alleen niet zitten, ik schat ook in dat je van de 3/4 CU zetels er dan hooguit 1 mee krijgt, als je die al krijgt. Je schiet er dus niks mee op.quote:Ik zie een linkse fusie wel zitten. Neem gelijk SP mee, die partij is ook nooit wat geworden. CU lijkt me ook prima in dat verbond passen. Schept meteen wat ruimte voor nieuwe linkse partijen. Rechtse kiezers klagen in Nederland altijd over hun gebrek keuze. Maar welke partijen zijn nou (neo)marxistisch in Nederland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Timmermans kunnen ze inderdaad beter niet meer opstellen de vorige keer. Leuk geprobeerd, maar toch niet goed genoeg. Dat gaat ook niks meer worden.quote:
Ik blijf van mening dat, buiten een gedeelte van de huidige GL/PvdA achterban, er verdacht weinig zwevende kiezers te vinden zijn die op Timmermans zitten te wachten. Ja, er is meer dan voldoende modder naar hem gegooid als persoon vanuit rechtse hoek, maar ook als dat niet gebeurd zou zijn was er weinig enthousiasme te vinden.
Dus als Nieuw En Verbeterd Egaal Links een kans van slagen wil hebben, dan zouden ze zowel Timmermans als Klaver moeten zien als vertegenwoordigers van de oude politiek en een nieuwe bezem moeten inzetten.
Als Stemmentrekker is het niet veel nee. Denk wel dat hij een hele goede voor een regering is.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 22:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Timmermans kunnen ze inderdaad beter niet meer opstellen de vorige keer. Leuk geprobeerd, maar toch niet goed genoeg. Dat gaat ook niks meer worden.
Zou kunnen, ik mag hopen dat het eindelijk over is met die irrationele liefde van Nederland voor de VVD. Ze hebben gewoon geen verhaal meer. Weten zo gek niet wat ze maar voor onzin moeten spinnen. Ik bedoel die zijn zo de weg kwijt dat ze zichzelf wijsmaken dat ze eigenlijk de echte PvdA. Immers VVD is er voor de hardwerkende Nederlander! Yesilgos komt nog meer op voor de HWN dan Timmermans.quote:
[..]
Tja, het was wellicht een wat pessimistische inschatting, maar juist omdat ik ook economisch zwaardere tijden verwacht denk ik het. Bij economisch zwaar weer stemt Nederland op de VVD, 'want die passen zo goed op het huishoudboekje'. Zo werkt het eigenlijk steeds weer.
Van de andere kant het is dwaas genoeg dat mensen er misschien intrappen. Nee niet een nieuwe linkse partij mag een keer proberen een andere koers uit te zetten. De VVD mag het gewoon nog een keer proberen, als het de eerste 5 VVD kabinetten op rij niet gelukt is dan misschien het 6e.
Politie en defensie worstelen met 'soevereine' collega's die overheid niet erkennen
Politieagenten die denken boven de wet te staan en de staat niet erkennen? Nee toch?! Gelukkig mogen ze geen hoofddoekje dragen, dat zou wel echt zorgwekkend zijn.quote:Politie en defensie kampen met medewerkers die zich soeverein noemen en zichzelf boven de Nederlandse wet plaatsen. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. De korpsleiding van de politie meldt aan personeel dat 'handelen naar soeverein gedachtegoed' indruist tegen de ambtseed, maar heeft nog geen soevereinen ontslagen.
...
Dat juist politie- en defensiemedewerkers zich soeverein verklaren, is opmerkelijk. 'Soevereinen' erkennen de overheid niet en vinden dat ze zelf mogen bepalen welke Nederlandse wetten op hen van toepassing zijn. Zo weigeren ze soms belasting, verzekeringen of boetes te betalen. Als gevolg hiervan krijgen soevereinen regelmatig bezoek van deurwaarders en de politie. Daarbij worden soms bedreigingen geuit en is er fysiek verzet.
