Frans keek naar de 2 partijen systeem in de VS en dacht 'Dat lijkt me ook wel wat voor Nederland!'quote:De leider van GroenLinks-PvdA, Frans Timmermans, zegt dat hij grote urgentie voelt voor de oprichting van een linkse partij. "Ik ben heel ongeduldig. Zo snel als mogelijk is moet er voortgang komen", zegt hij in gesprek met Nieuwsuur.
Timmermans reageert daarmee op het pleidooi van Kamerlid Habtamu de Hoop die wil dat er nog dit jaar een geheel nieuwe linkse partij komt - dus geen fusie tussen PvdA en GroenLinks - met ook een nieuw verhaal.
Timmermans noemt dat "een heel goede optie" en zegt dat het "goed is dat De Hoop hiermee naar voren is gestapt". "De versnippering werkt in ons nadeel. Als je echt een vuist wilt maken tegen rechts, moet links zich zoveel mogelijk verenigen." Timmermans begrijpt het pleidooi voor een nieuwe partij en denkt dat het idee bij veel partijleden leeft. "Dat merk je ook aan reacties."
Klaar voor nieuwe verkiezingen?
Timmermans benadrukt dat de keuze uiteindelijk bij de leden ligt en niet aan de leider is. Al is hij ongeduldig. "Het land is compleet stuurloos door vier coalitiepartijen die er een potje van maken. Ik wil een alternatief kunnen vormen. Het is tijd dat we aan de knoppen kunnen gaan zitten."
Volgens de huidige planning besluiten GroenLinks en PvdA pas in de loop van volgend jaar hoe het verder gaat met de huidige samenwerking, al kijken de partijbesturen of dit sneller kan. Timmermans ziet een versnelling in het proces. "Het is aan de partijbesturen om dit vorm te geven."
Mochten er nog dit jaar verkiezingen komen, dan kan Timmermans niet zeggen of er dan al een neiuwe partij is. "Maar het point of no return is bereikt. Bijna 90 procent van de afdelingen gaat volgend jaar samen de gemeenteraadsverkiezingen in. We zullen altijd samen aan Tweede Kamerverkiezingen meedoen. En ik hoop dat die vereniging ook zo snel mogelijk vertaald wordt in een nieuwe beweging, waar beide partijen zich in thuis voelen."
Fortuyn-complex
Kamerlid De Hoop zei in een interview met NRC dat hij zich stoort aan de critici binnen de PvdA die terug willen naar de oude partij van vóór de Fortuyn-revolte. Begin deze eeuw veroorzaakte de later vermoorde Pim Fortuyn een enorme verandering in de Nederlandse politiek, die ook z'n sporen naliet binnen de PvdA. "In die groep leven schuldgevoelens over de verloren arbeidersklasse die naar Fortuyn is gegaan", zei De Hoop. Timmermans kan zich erin vinden. "Laat het dromen in nostalgie over aan rechts."
Timmermans is het niet eens met critici als voormalig partijleider Ad Melkert dat de PvdA door de samenwerking met GroenLinks te veel naar links opschuift. "Wij zijn een linkse beweging die aansluiting moet hebben met het centrum, anders kunnen we niet meebesturen."
Mooie uitdaging
De partijleider noemt het flauwekul dat de linkse samenwerking tussen GroenLinks en PvdA er alleen is voor hoogopgeleiden. "Wat wij hebben voorgesteld, is juist om verbindingen te herstellen."
Maar gaat het lukken kiezers terug te winnen? "De kloof tussen links en rechts is gigantisch", zegt Timmermans. Hij ziet dat veel mensen op rechts teleurgesteld zijn over het niet nakomen van beloftes. "Maar men kijkt nog niet over de schutting naar links. Als wij in staat zijn om samenwerking te tonen, hebben we misschien een kans om mensen ook te verleiden naar links te kijken."
Al gaat de vernieuwing voor Timmermans niet zo ver dat hij vindt dat er ook een nieuwe leider moet komen. Nieuwe partij of fusie: Timmermans geeft aan daarvan de leider te willen blijven. "Met mensen met een andere achtergrond die allemaal op basis van solidariteit en rechtvaardigheid een nieuwe beweging vorm willen geven. Ik zie dat als een mooie uitdaging."
Eigenlijk is het vrij simpel: je ziet nu al weken dat er knalharde ruzie is tussen PVV en VVD en dat wordt openlijk uitgevochten. VVDers vallen PVV bewindspersonen aan en PVVers vallen VVD bewindspersonen aan. Gebeurt vaker, maar in deze schaal en zo openlijk als het nu al weken gebeurt is wel vrij ongekend.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 14:20 schreef Origami94 het volgende:
Ik kijk naar een debat waar het gaat over het misdrijf in Nieuwegein. Maar snap het niet echt, Wilders voert betoog maar tegelijkertijd voert hij ook oppositie tegen David van Weel die dan weer reageert op Wilders vanuit vak K.
Stelt ie FPTP voor dan?quote:Op dinsdag 4 februari 2025 14:22 schreef Zoddie het volgende:
Frans Timmermans: zo snel mogelijk nieuwe partij
[..]
Frans keek naar de 2 partijen systeem in de VS en dacht 'Dat lijkt me ook wel wat voor Nederland!'
En natuurlijk wil hij zelf de baas zijn over deze nieuwe extra grote Nederlandse linkse partij.
Nee, hij stelt voor de bagage van zowel PvdA als GL te lozen en met een schone lei te beginnen. Het heeft gewerkt voor BBB en NSC, dus wellicht nu ook.quote:
In de hedendaagse politiek scoor je heel erg goed met gelul over 'patriotisme' en het 'vaderland', dus ik wil voorstellen, iets van 'Nederlandse' of 'Nationale...' Dan moet je natuurlijk wel aangeven dat je in ieder geval geen rechtse partij bent, dus sowieso iets als 'linkse' (hoewel dat ook bij veel kiezers verkeerd valt), dus beter, 'socialistische' erin. Dan wil je jezelf ook afzetten tegen dit rare kabinet dat de rechtstaat en de democratie dag in, dag uit schoffeert, dus 'democratisch' en om dan toch nog de oude garde van de PvdA aan boord te houden, zou ik dat er gewoon inlaten, hoewel je dan net zo goed gewoon 'arbeiderspartij' kan zeggen, anders wordt die naam wel heel lang.quote:
Even opletten, dit is heel vreemd. Ik krijg dit niet helemaal gerijmd.quote:De zes Statenleden die maandag uit de Overijsselse BBB-fractie zijn gestapt, hebben dit gedaan omdat ze vinden dat de partij het belang van de boer te vaak boven dat van de burger stelt. Dat zegt Annette Nijhuis, een van de zes vertrekkende BBB’ers.
In Overijssel waren windturbines ook een van de struikelblokken, zegt Annette Nijhuis. ‘Niemand wil die dingen’, zegt ze. ‘Maar we hebben nu eenmaal een klimaatakkoord, en dus staat het plaatsen van windmolens in ons Overijsselse coalitieakkoord. Dat is voor mij de bijbel, niet het BBB-verkiezingsprogramma (waarin windenergie niet wordt genoemd, red.).’
quote:Windenergie was niet de enige kwestie. Het stoorde Nijhuis verder dat 80 procent van de energie naar de eerste B in de partijnaam, die van boer, ging. In haar ogen ging het ook te vaak over individuele gevallen. ‘Dan ging het weer eindeloos over een boer die steeds belde omdat hij extra geld wilde vanwege de wolf’, zegt Nijhuis. ‘Of een dorpsbewoner die een buslijn tot zijn huis wilde. Zo werkt het niet. We zijn geen activisten. Ik zit in de politiek om het leven voor álle plattelanders beter te maken.’
Heb ik iets gemist?quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, hij stelt voor de bagage van zowel PvdA als GL te lozen en met een schone lei te beginnen. Het heeft gewerkt voor BBB en NSC, dus wellicht nu ook.
Dat zal wel iets sufs worden als "Verenigd Links" of "Samen Vooruit!" (dat laatste was de naam van het actieplan over de samenvoeging). Maar de naam maakt natuurlijk niet veel uit. PvdA en GL moeten er dan in opgaan en ze hopen natuurlijk op kiezers van SP, de linkervleugel van D66 en ook de linker/sociale vleugel van NSC.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:21 schreef phpmystyle het volgende:
Is het de bedoeling dat GL-PvdA dan op gaan in die nieuwe linkse partij?
Hoe gaat die partij dan heten?
NSDAP?quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:27 schreef JAM het volgende:
[..]
In de hedendaagse politiek scoor je heel erg goed met gelul over 'patriotisme' en het 'vaderland', dus ik wil voorstellen, iets van 'Nederlandse' of 'Nationale...' Dan moet je natuurlijk wel aangeven dat je in ieder geval geen rechtse partij bent, dus sowieso iets als 'linkse' (hoewel dat ook bij veel kiezers verkeerd valt), dus beter, 'socialistische' erin. Dan wil je jezelf ook afzetten tegen dit rare kabinet dat de rechtstaat en de democratie dag in, dag uit schoffeert, dus 'democratisch' en om dan toch nog de oude garde van de PvdA aan boord te houden, zou ik dat er gewoon inlaten, hoewel je dan net zo goed gewoon 'arbeiderspartij' kan zeggen, anders wordt die naam wel heel lang.
Dus een partij náást de huidige gl-pvdA combi?quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zal wel iets sufs worden als "Verenigd Links" of "Samen Vooruit!" (dat laatste was de naam van het actieplan over de samenvoeging). Maar de naam maakt natuurlijk niet veel uit. PvdA en GL moeten er dan in opgaan en ze hopen natuurlijk op kiezers van SP, de linkervleugel van D66 en ook de linker/sociale vleugel van NSC.
Ik denk dat een nieuwe partij beginnen geen slecht idee is, maar dan ook met een nieuwe lijsttrekker. En dat moet een soort tussenpaus kunnen zijn, je zag bij de ChristenUnie ook dat Veling vooral gebruikt is voor wennen aan het idee en de eerste brandjes blussen, daarna moest hij weer weg om plaats te maken voor de talentvollere Rouvoet. Nadeel bij deze partij is natuurlijk: je moet gelijk ook premierskandidaat zijn.
Nee, dat zeg ik toch niet?quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus een partij náást de huidige gl-pvdA combi?
Dat was al de naam van het huidige kabinet.quote:
Ah zo.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik toch niet?
"PvdA en GL moeten er dan in opgaan" = die partijen weg.
Ik denk dat afgelopen verkiezingen bewezen is dat ze samen meer zetels halen.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ah zo.
Ik geloof er niet in. Denk dat dat die partijen los van elkaar meer zetels halen.
Met de nuance dat die voornamelijk werden afgesnoept van D66, de partij die in de verkiezingen daarvoor de generieke 'linkse oppositie' vertegenwoordigde. Veel veranderde er dus niet, de vraag is dan ook of een nieuwe partij nóg meer zou kunnen afsnoepen van D66 of SP. Ik heb nog niets gehoord hoe Timmermans dat meent te doen.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat afgelopen verkiezingen bewezen is dat ze samen meer zetels halen.
TK23 ging wel beter dan de twee verkiezingen daarvoor.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ah zo.
Ik geloof er niet in. Denk dat dat die partijen los van elkaar meer zetels halen.
https://simonmercieca.com(...)-salute-controversy/quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
[ [url=https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/ezulIJcF2ngfPlXAOu1Zkg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyNDI7aD04Mjg-/https://media.zenfs.com/e(...)47ea4543e]afbeelding[/url] ]
Door kannabalisatie. En vergelijken met de vorige verkiezingen is ook niet 100% zuiver, toen deed PvdA het ook al niet zo goed.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
TK23 ging wel beter dan de twee verkiezingen daarvoor.
Juist niet, de bedoeling van die fusie was dat links te gesplinterd was en men met een grote partij meer kiezers naar links kon krijgen om zo een vuist te kunnen maken. In 2021 hadden de linkse partijen in totaal 69 zetels, in 2023 nog maar 50.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
TK23 ging wel beter dan de twee verkiezingen daarvoor.
Tja, qua links-rechts is Nederland vrij honkvast, alleen NSC wist nog wat van links te plukken, maar ook daar kwam maar 18% van PvdA, GL, SP en PvdD samen af. Dat zijn 3/4 zetels. Veel verschuivingen tussen links en rechts zien we meestal niet.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Met de nuance dat die voornamelijk werden afgesnoept van D66, de partij die in de verkiezingen daarvoor de generieke 'linkse oppositie' vertegenwoordigde. Veel veranderde er dus niet, de vraag is dan ook of een nieuwe partij nóg meer zou kunnen afsnoepen van D66 of SP. Ik heb nog niets gehoord hoe Timmermans dat meent te doen.
Behalve Muskolini-rimmers trapt niemand daarin natuurlijk. ¯\_(ツ)_/¯quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://simonmercieca.com(...)-salute-controversy/
Nee, de bedoeling was linkse kiezers verzamelen en meer kans te hebben om de grootste te worden. En als Omtzigt ook maar iets had gegeven om verkiezingsbeloftes en om goed bestuur (geef toe, dat is een grote als, Omtzigt is notoir onbetrouwbaar) was Timmermans dankzij die samenvoeging nu premier.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:56 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Juist niet, de bedoeling van die fusie was dat links te gesplinterd was en men met een grote partij meer kiezers naar links kon krijgen om zo een vuist te kunnen maken.
Als je twee keer op rij het niet goed doet, dan ben je misschien gewoon niet zo goed?quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door kannabalisatie. En vergelijken met de vorige verkiezingen is ook niet 100% zuiver, toen deed PvdA het ook al niet zo goed.
Als sociaaldemocraten wil je toch een zetel of pakweg 50 hebben?
Nee, daar hadden ze dus de nieuwe kiezers voor nodig. Alle linkse partijen (GL/pvda, D66, SP, PvDD, CU, Volt en Denk) + Omzigt is alsnog maar 70 zetels. Dan hadden ze met CDA erbij 75, maar een coalitie van 9 partijen? Succes daarmee.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de bedoeling was linkse kiezers verzamelen en meer kans te hebben om de grootste te worden. En als Omtzigt ook maar iets had gegeven om verkiezingsbeloftes en om goed bestuur (geef toe, dat is een grote als, Omtzigt is notoir onbetrouwbaar) was Timmermans dankzij die samenvoeging nu premier.
Ze hadden idd gewoon de VVD nodig. Maar dat is nou eenmaal zo, links heeft in Nederland al 50 jaar geen meerderheid gehad en gaat dat de komende decennia ook niet halen.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 16:08 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Nee, daar hadden ze dus de nieuwe kiezers voor nodig. Alle linkse partijen (GL/pvda, D66, SP, PvDD, CU, Volt en Denk) + Omzigt is alsnog maar 70 zetels. Dan hadden ze met CDA erbij 75, maar een coalitie van 9 partijen? Succes daarmee.
Omdat nog werkbaar te maken had de VVD er in gemoeten en dat was de laatste keer geen succes voor de PvDA.
Dit wel eens. Timmermans vond ik een slimme zet, maar is nu teveel oude politiek. Ga voor een nieuwe naam, binnen PvdA en GL is die echt wel te vinden.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 16:03 schreef Litpho het volgende:
Ik blijf van mening dat, buiten een gedeelte van de huidige GL/PvdA achterban, er verdacht weinig zwevende kiezers te vinden zijn die op Timmermans zitten te wachten. Ja, er is meer dan voldoende modder naar hem gegooid als persoon vanuit rechtse hoek, maar ook als dat niet gebeurd zou zijn was er weinig enthousiasme te vinden.
Dus als Nieuw En Verbeterd Egaal Links een kans van slagen wil hebben, dan zouden ze zowel Timmermans als Klaver moeten zien als vertegenwoordigers van de oude politiek en een nieuwe bezem moeten inzetten.
Misschien roept hij het gewoon om druk te zetten op de fusie/interne weerstand de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:19 schreef MoreDakka het volgende:
Maar gaat die partij dan exact hetzelfde doen als GL nu doet? Het blijft een beetje vaag allemaal, zeker als Timmermans ook meent het weer zelf te moeten leiden. Wat is er dan nieuw aan?
quote:
Zou kunnen, ik vind sowieso dat hele gedoe over die partij vermoeiend. Als je wil fuseren doe dat gewoon, dit halve gedoe heeft ook niemand wat aan. Dat blijkt nu ook weer.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 16:34 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Misschien roept hij het gewoon om druk te zetten op de fusie/interne weerstand de kop in te drukken.
Dit.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 16:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze hadden idd gewoon de VVD nodig. Maar dat is nou eenmaal zo, links heeft in Nederland al 50 jaar geen meerderheid gehad en gaat dat de komende decennia ook niet halen.
Deze fusie gaat sneller dan alle voorgaande fusies (GL, CDA, CU).quote:Op dinsdag 4 februari 2025 17:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zou kunnen, ik vind sowieso dat hele gedoe over die partij vermoeiend. Als je wil fuseren doe dat gewoon, dit halve gedoe heeft ook niemand wat aan. Dat blijkt nu ook weer.
Het gaat al mis bij 'roman salute'. Die heeft nooit bestaan voor de 18e eeuw en is later opgepikt door fascisten omdat ze het zo mooi vonden.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 15:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://simonmercieca.com(...)-salute-controversy/
Haha wat een glazen bol. Als dit kabinet de rit uitzit wint links meer dan 75 zetels volgende verkiezingen. Helemaal als dan de economische crisis waarvan we weten dat hij gaat komen daar is.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 16:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze hadden idd gewoon de VVD nodig. Maar dat is nou eenmaal zo, links heeft in Nederland al 50 jaar geen meerderheid gehad en gaat dat de komende decennia ook niet halen.
Tja, het was wellicht een wat pessimistische inschatting, maar juist omdat ik ook economisch zwaardere tijden verwacht denk ik het. Bij economisch zwaar weer stemt Nederland op de VVD, 'want die passen zo goed op het huishoudboekje'. Zo werkt het eigenlijk steeds weer.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 21:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Haha wat een glazen bol. Als dit kabinet de rit uitzit wint links meer dan 75 zetels volgende verkiezingen. Helemaal als dan de economische crisis waarvan we weten dat hij gaat komen daar is.
Sorry, als links CU-lid, wellicht zelfs echt linkervleugel, zie ik dit niet alleen niet zitten, ik schat ook in dat je van de 3/4 CU zetels er dan hooguit 1 mee krijgt, als je die al krijgt. Je schiet er dus niks mee op.quote:Ik zie een linkse fusie wel zitten. Neem gelijk SP mee, die partij is ook nooit wat geworden. CU lijkt me ook prima in dat verbond passen. Schept meteen wat ruimte voor nieuwe linkse partijen. Rechtse kiezers klagen in Nederland altijd over hun gebrek keuze. Maar welke partijen zijn nou (neo)marxistisch in Nederland?
Timmermans kunnen ze inderdaad beter niet meer opstellen de vorige keer. Leuk geprobeerd, maar toch niet goed genoeg. Dat gaat ook niks meer worden.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 16:03 schreef Litpho het volgende:
Ik blijf van mening dat, buiten een gedeelte van de huidige GL/PvdA achterban, er verdacht weinig zwevende kiezers te vinden zijn die op Timmermans zitten te wachten. Ja, er is meer dan voldoende modder naar hem gegooid als persoon vanuit rechtse hoek, maar ook als dat niet gebeurd zou zijn was er weinig enthousiasme te vinden.
Dus als Nieuw En Verbeterd Egaal Links een kans van slagen wil hebben, dan zouden ze zowel Timmermans als Klaver moeten zien als vertegenwoordigers van de oude politiek en een nieuwe bezem moeten inzetten.
Als Stemmentrekker is het niet veel nee. Denk wel dat hij een hele goede voor een regering is.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 22:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Timmermans kunnen ze inderdaad beter niet meer opstellen de vorige keer. Leuk geprobeerd, maar toch niet goed genoeg. Dat gaat ook niks meer worden.
Zou kunnen, ik mag hopen dat het eindelijk over is met die irrationele liefde van Nederland voor de VVD. Ze hebben gewoon geen verhaal meer. Weten zo gek niet wat ze maar voor onzin moeten spinnen. Ik bedoel die zijn zo de weg kwijt dat ze zichzelf wijsmaken dat ze eigenlijk de echte PvdA. Immers VVD is er voor de hardwerkende Nederlander! Yesilgos komt nog meer op voor de HWN dan Timmermans.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 21:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, het was wellicht een wat pessimistische inschatting, maar juist omdat ik ook economisch zwaardere tijden verwacht denk ik het. Bij economisch zwaar weer stemt Nederland op de VVD, 'want die passen zo goed op het huishoudboekje'. Zo werkt het eigenlijk steeds weer.
Politieagenten die denken boven de wet te staan en de staat niet erkennen? Nee toch?! Gelukkig mogen ze geen hoofddoekje dragen, dat zou wel echt zorgwekkend zijn.quote:Politie en defensie kampen met medewerkers die zich soeverein noemen en zichzelf boven de Nederlandse wet plaatsen. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. De korpsleiding van de politie meldt aan personeel dat 'handelen naar soeverein gedachtegoed' indruist tegen de ambtseed, maar heeft nog geen soevereinen ontslagen.
...
Dat juist politie- en defensiemedewerkers zich soeverein verklaren, is opmerkelijk. 'Soevereinen' erkennen de overheid niet en vinden dat ze zelf mogen bepalen welke Nederlandse wetten op hen van toepassing zijn. Zo weigeren ze soms belasting, verzekeringen of boetes te betalen. Als gevolg hiervan krijgen soevereinen regelmatig bezoek van deurwaarders en de politie. Daarbij worden soms bedreigingen geuit en is er fysiek verzet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |