Ik had deze duikeling ook niet echt verwacht nee, zeker gezien de cijfers eigenlijk allemaal zo'n beetje zijn wat was verwacht.quote:Op donderdag 20 februari 2025 09:53 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Iemand een idee waarom Aegon in het rood staat terwijl de jaarcijfers goed zijn?
Resultaten in de VS zijn minder sterk, wat wijst op meer concurrentie.quote:Op donderdag 20 februari 2025 09:53 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Iemand een idee waarom Aegon in het rood staat terwijl de jaarcijfers goed zijn?
Zo goed zijn de cijfers nou toch ook weer niet? 16, 17% RoE en de toko blijft gedragen worden door de Amerikaanse divisie. Weinig bijzonders te zienquote:Op donderdag 20 februari 2025 09:53 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Iemand een idee waarom Aegon in het rood staat terwijl de jaarcijfers goed zijn?
Niet, de excessieve returns uit het verleden ga je simpelweg niet meer realiseren in het komende decennium. Hoeft verder niet erg te zijn, maar iedereeen en zijn moeder verwacht nog steeds 20%+ per jaar te kunnen gaan maken met een S&P-etf en dat gaat op een gegeven moment een koude kermis worden, helemaal met die mafkees in het WH.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 08:50 schreef Lichtloper het volgende:
Wat vinden jullie van dit soort observaties? Merk dat het bij mij wel een gevoelige snaar raakt. Het grote merendeel van mijn (liquide) vermogen zit in aandelen en steeds vaker denk ik: hoeveel groei zit er nu echt nog in, en staat het risico dat je loopt nog wel in verhouding daartoe?
Nou wordt hier een causaal verband gesuggereerd, maar daar is wel iets meer voor nodig dan dit. En ik denk dat het hele verhaal misschien wel veel complexer is dan wat hier gesuggereerd wordt.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 08:50 schreef Lichtloper het volgende:
[ x ]
Wat vinden jullie van dit soort observaties? Merk dat het bij mij wel een gevoelige snaar raakt. Het grote merendeel van mijn (liquide) vermogen zit in aandelen en steeds vaker denk ik: hoeveel groei zit er nu echt nog in, en staat het risico dat je loopt nog wel in verhouding daartoe?
Anderszijds lees ik verhalen dat hoge PE-ratio’s nu eenmaal het nieuwe normaal zijn geworden en er nog genoeg groei mogelijk is. Ik weet het niet, voelt voor mij als een manier om jezelf in slaap te sussen, zoals voor de dotcomcrisis.
Gewaagd. Reihnmetall stond op ATH op het moment van deze post. En Koersdoel is ¤727,-. Ik kocht op 460, maar hopelijk heb je gelijkquote:Op woensdag 19 februari 2025 12:24 schreef BEFEM het volgende:
Extra rheinmetall ingeslagen. Heb er vertrouwen in.
Het ging me niet om m'n gelijk maar meer om m'n nachtrust.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 23:24 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Gewaagd. Reihnmetall stond op ATH op het moment van deze post. En Koersdoel is ¤727,-. Ik kocht op 460, maar hopelijk heb je gelijkDurf nog niet bij te kopen.
Heb alle Tesla ingeruild voor BYD.
@:TheFreshPrince Ja je had gelijk
Get your point. same. En Musk uit Tesla zie ik zo snel niet gebeurenquote:Op vrijdag 21 februari 2025 23:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het ging me niet om m'n gelijk maar meer om m'n nachtrust.
Met de boel verkocht slaap ik nu iig goed. Ik stap vast wel weer eens in, het kan hoger staan dan nu maar ook lager.
En als Musk ooit opstapt, ga ik mss ook wel weer eens in Tesla.
Staat de afgelopen maanden bijna elke dag op een ATH dus niet zo gekquote:Op vrijdag 21 februari 2025 23:24 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Gewaagd. Reihnmetall stond op ATH op het moment van deze post. En Koersdoel is ¤727,-. Ik kocht op 460, maar hopelijk heb je gelijkDurf nog niet bij te kopen.
Heb alle Tesla ingeruild voor BYD.
@:TheFreshPrince Ja je had gelijk
Die extreme PÉ wordt maar door een handjevol aandelen gevormd. Er zijn nog genoeg goedkope blue chips te koop in bijvoorbeeld n Nederland. Wat denk je van abn amro? Shell? NN? Prima solvabele bedrijven met even prima K/W en dividend. Nee, deze gaan waarschijnlijk niet met 100% stijgen komend jaar, maar ook niet met 50% dalenquote:Op vrijdag 21 februari 2025 08:50 schreef Lichtloper het volgende:
[ x ]
Wat vinden jullie van dit soort observaties? Merk dat het bij mij wel een gevoelige snaar raakt. Het grote merendeel van mijn (liquide) vermogen zit in aandelen en steeds vaker denk ik: hoeveel groei zit er nu echt nog in, en staat het risico dat je loopt nog wel in verhouding daartoe?
Anderszijds lees ik verhalen dat hoge PE-ratio’s nu eenmaal het nieuwe normaal zijn geworden en er nog genoeg groei mogelijk is. Ik weet het niet, voelt voor mij als een manier om jezelf in slaap te sussen, zoals voor de dotcomcrisis.
BYD dan?quote:Op maandag 24 februari 2025 08:45 schreef nostra het volgende:
Zelfde geldt voor Exor overigens, nog een tijd voor gefreelancet en ze zitten ook daadwerkelijk fysiek in Nederland (met acht man), maar puur van juridische overwegingen (niet eens fiscale). Maar manman die Agnelli's. Stellantis, Juventus, bodemloze putten.
BYD heb ik altijd ingezeten, maar de koers deed geen moer. Nu ben ik eruit en vliegt-ie omhoog. De business zelf is uitstekend (in combinatie met hun batterijen), alleen China is één groot mistverhaal natuurlijk (qua cijfers en geopolitiek). Die dingen mogen geloof ik al niet bij gebouwen komen die iets met nationale veiligheid te maken hebben, ook in Nederland. En als ik puur op de weg kijk, zie ik ze hier nog zelden terwijl dat toch een keer zou moeten gaan lopen. Zit eerlijk gezegd ook kraak noch smaak aan qua uiterlijk.quote:
Ben je helemaal uitgestapt of overgestapt naar non US fondsen?quote:Op maandag 24 februari 2025 09:19 schreef recursief het volgende:
Ik heb de helft van mijn Amerikaanse index-ETFs verkocht. Long term doen ze het goed maar de situatie met de huidige Amerikaanse regering vertrouw ik voor geen meter.
Ik heb mijn positie met 50% teruggebracht maar ik sluit niet uit dat ik nog meer verkoop. Op dit moment zit het nog in cash, tot ik bedacht heb waar ik voor langere tijd in wil zitten. Kan een niet-US fonds zijn of wellicht dat het naar mijn van Lanschot beleggingsrekening gaat. Of een mix. Denk wel dat het gespreid in de tijd ga inleggen. Elke maand een stukje.quote:Op maandag 24 februari 2025 09:44 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ben je helemaal uitgestapt of overgestapt naar non US fondsen?
Track record van Exor in NAV over de laatste 15 a 20 jaar is toch wel dikke prima hoor. Alleen Ferrari is zwaar overpriced en Stellantis draait momenteel voor geen meter. Dat zijn dan toch wel de hoofdcomponenten. De rest is te klein om dat eventueel te compenseren. Mocht de rest van de portfolio als percentage flink groeien, kan het best interessant worden.quote:Op maandag 24 februari 2025 08:45 schreef nostra het volgende:
Zelfde geldt voor Exor overigens, nog een tijd voor gefreelancet en ze zitten ook daadwerkelijk fysiek in Nederland (met acht man), maar puur van juridische overwegingen (niet eens fiscale). Maar manman die Agnelli's. Stellantis, Juventus, bodemloze putten.
Ook aan Trump komt een end. Wellicht eerder dan je denkt.quote:Op maandag 24 februari 2025 09:19 schreef recursief het volgende:
Ik heb de helft van mijn Amerikaanse index-ETFs verkocht. Long term doen ze het goed maar de situatie met de huidige Amerikaanse regering vertrouw ik voor geen meter.
Dat zou kunnen, en dan is het vroeg genoeg om weer in te stappen. Ik vind de onzekerheid op dit moment te groot.quote:Op maandag 24 februari 2025 10:11 schreef blomke het volgende:
[..]
Ook aan Trump komt een end. Wellicht eerder dan je denkt.
Bij beleggen is het heel belangrijk dat je goed slaapt en rust hebt bij je portfolio. Dus hoe dan ook, verstandige keuzequote:Op maandag 24 februari 2025 10:18 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, en dan is het vroeg genoeg om weer in te stappen. Ik vind de onzekerheid op dit moment te groot.
Net verkocht: iShares S&P 500 en de iShares NASDAQ 100.quote:Op maandag 24 februari 2025 10:24 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Bij beleggen is het heel belangrijk dat je goed slaapt en rust hebt bij je portfolio. Dus hoe dan ook, verstandige keuze
Ik ga deze week wrs weer bijkomenquote:Op maandag 24 februari 2025 10:27 schreef blomke het volgende:
[..]
Net verkocht: iShares S&P 500 en de iShares NASDAQ 100.
bijkopen?quote:Op maandag 24 februari 2025 10:27 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Ik ga deze week wrs weer bijkomen
uh ja hahaquote:
Ook hier de vraag: ga je de vrijkomende middelen in andere aandelen investeren of kies je voor andere assetklassen?quote:Op maandag 24 februari 2025 10:27 schreef blomke het volgende:
[..]
Net verkocht: iShares S&P 500 en de iShares NASDAQ 100.
Gaan in wereldwijde ETF MSCI. En (nog meer) in BYDquote:Op maandag 24 februari 2025 11:26 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ook hier de vraag: ga je de vrijkomende middelen in andere aandelen investeren of kies je voor andere assetklassen?
Volgens mij overlappen die aardig..quote:Op maandag 24 februari 2025 13:39 schreef blomke het volgende:
[..]
Gaan in wereldwijde ETF MSCI. En (nog meer) in BYD
En inmiddels door de $500quote:Op zondag 23 februari 2025 16:35 schreef JimmyJames het volgende:
Berkshire operating earnings 2024/23/22/21: 47B/37B/30B/27B
Groeit lekker, doen die iets met IA?
Ook nog niet te laat om in te stappen, reactie is eigenlijk nog best lauw. Grappig ook die rode balk aan verkoopadviezen.quote:Op woensdag 26 februari 2025 08:40 schreef JimmyJames het volgende:
Jde peet was dus idd een mooie value play. 1 miljard aandeleninkoop (op meerdere jaren) en 1 miljard fcf op een market cap van onder de 10B..
En vandaag maken ze bekend een stuk Ferrari te dumpen. Smart.quote:Op maandag 24 februari 2025 09:57 schreef flyguy het volgende:
[..]
Track record van Exor in NAV over de laatste 15 a 20 jaar is toch wel dikke prima hoor. Alleen Ferrari is zwaar overpriced en Stellantis draait momenteel voor geen meter. Dat zijn dan toch wel de hoofdcomponenten. De rest is te klein om dat eventueel te compenseren. Mocht de rest van de portfolio als percentage flink groeien, kan het best interessant worden.
Dat kan ik me goed voorstellen. Vanavond is weer flink rood en hoewel ik de ratio deel dat dit er bij hoort en ik nog gewoon in de markt zit, trek ook ik het idiote handelen van Trump niet. Ik heb wel al wat aangepast maar ik zit toch nog steeds voor 50% in US stocks via indexfondsen.quote:Op donderdag 27 februari 2025 20:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik weet dat "time in the market" > "timing the market" maar voorlopig voelt de timing van verkopen toch niet zo vervelend. Benieuwd wat de tariffs gaan brengen, of dat allemaal ook echt nog doorgaat, welke tegenmaatregelen, etc.
Ik zit vooral in Europese aandelen. Mijn adagium is time in the market vs timing the market, dus ik doe niks.quote:Op donderdag 27 februari 2025 22:12 schreef vlindertje89 het volgende:
Ik twijfel ook wel wat over wat handig is.
Ik zit voor ongeveer 65% in vwrl, 21.5% in cndx (ishares Nasdaq 100) en 13.5% in Aegon. Het is de afgelopen tijd wel erg volatiel - enorm gestegen in het begin van Trump, nu weer behoorlijk gedaald en ik vind het vooral totaal niet in te schatten wat er gaat gebeuren met Trump aan het roer nu. En cndx is vrijwel volledig Amerika, en vwrl ook voor zo'n 65%.
Zijn hier mensen die hun portefeuille hebben aangepast? En wat heb je er dan uitgehaald en waar heb je het door vervangen?
Die shorts tesla heb ik een paar keer naar hoger leverage doorgerold maar zit er nog steeds in. Wat een cash boot is dat geworden. Komt geen einde aan!quote:Op zondag 2 februari 2025 18:08 schreef LXIV het volgende:
Zelf heb ik wat calls dus geschreven en ben ik short tesla gegaan. Op die manier kan ik in de markt blijven en (al dan niet relatief) de markt outperformen bij een daling. Er vanuit gaande dat Tesla harder daalt dan het gemiddelde
Het is een rare ventquote:Op maandag 24 februari 2025 10:11 schreef blomke het volgende:
[..]
Ook aan Trump komt een end. Wellicht eerder dan je denkt.
Ik heb Centrus en NVidia verkocht maar dat waren winstnemingen. Wel een heleboel S&P500 verkocht. Deels zit dat nu in een andere ETF met minder Amerikaanse exposure maar het meeste heb ik nog in cash. Europese en World ETFs zijn onveranderd plus een paar vooral Nederlandse dividendaandelen.quote:Op donderdag 27 februari 2025 22:12 schreef vlindertje89 het volgende:
Ik twijfel ook wel wat over wat handig is.
Ik zit voor ongeveer 65% in vwrl, 21.5% in cndx (ishares Nasdaq 100) en 13.5% in Aegon. Het is de afgelopen tijd wel erg volatiel - enorm gestegen in het begin van Trump, nu weer behoorlijk gedaald en ik vind het vooral totaal niet in te schatten wat er gaat gebeuren met Trump aan het roer nu. En cndx is vrijwel volledig Amerika, en vwrl ook voor zo'n 65%.
Zijn hier mensen die hun portefeuille hebben aangepast? En wat heb je er dan uitgehaald en waar heb je het door vervangen?
Fraaie cijfertjes en outlook van Fugro vandaag - lekker op zijn Boskalis om 07.00 rapporterenquote:Op dinsdag 4 februari 2025 06:58 schreef nostra het volgende:
Eerste steentjes van nieuwe porto:
+ Fugro (undervalued, alleen zitt de marktreactie me niet helemaal lekker),
10 short putjes FUG @ 14,
+ Patria,
+ HAL (discount wordt wel erg hoog met straks 180 NAV, TKH goede keuze om liquide middelen aan te wenden, Coolblue niet IPO'en was wel een blunder, of Pieter moest echt niet willen)
+ San Holdings, Japanse uitvaartverzorger (inclusief pre en post begeleiding), inelastischere vraag bestaat niet, kw van 9, schuldenvrij, book value op 1600/share tegen ~1000 koers, cashflow op orde, schuldenvrij, alle Japanners zijn 80+ (worden alleen wel 180), overlijdenspiek wordt nu verwacht rond 2040. Nadeel: Japanners, spaarzaam met informatie, onchristelijke handelstijden, dus in principe hodl.
Ik zet de TV uit als ie in beeld verschijnt.quote:
Ik ben deze week helemaal uitgestapt. Wilde sowieso overstappen van Meesman naar DeGiro. En weet de laatste tijd sowieso niet meer of ik de neerwaartse risico’s nog vind opwegen tegen het potentiële rendement.quote:Op donderdag 27 februari 2025 22:12 schreef vlindertje89 het volgende:
Ik twijfel ook wel wat over wat handig is.
Ik zit voor ongeveer 65% in vwrl, 21.5% in cndx (ishares Nasdaq 100) en 13.5% in Aegon. Het is de afgelopen tijd wel erg volatiel - enorm gestegen in het begin van Trump, nu weer behoorlijk gedaald en ik vind het vooral totaal niet in te schatten wat er gaat gebeuren met Trump aan het roer nu. En cndx is vrijwel volledig Amerika, en vwrl ook voor zo'n 65%.
Zijn hier mensen die hun portefeuille hebben aangepast? En wat heb je er dan uitgehaald en waar heb je het door vervangen?
En door de 1000quote:Op donderdag 20 februari 2025 01:28 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ik kijk niet naar P/E maar geopolitiek. Het zullen vooral klanten van Rheinmetall zijn die veel geld in defensie gaan pompen (Nederland, Duitsland, Denemarken en nog een paar). Zij zijn beter gepositioneerd en breder in assortiment dan Leonardo. Veel zit al in de prijs maar ik denk dat het met Trump alleen maar vele malen erger gaat worden.
Dat was leuk voor een uurtje. Dan maar over naar het vermaak op IEX, de vuile geniepige shorters die ons feestje verstoren, één groot complot!quote:Op vrijdag 28 februari 2025 07:59 schreef nostra het volgende:
Fraaie cijfertjes en outlook van Fugro vandaag - lekker op zijn Boskalis om 07.00 rapporteren - valt me alleszins mee. Benieuwd naar de marktreactie.
Die mensen op IEX forum zijn af en toe echt koekwous.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 15:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat was leuk voor een uurtje. Dan maar over naar het vermaak op IEX, de vuile geniepige shorters die ons feestje verstoren, één groot complot!
https://fd.nl/bedrijfslev(...)_20250228&utm_term=Aquote:Het gaat alweer stukken beter met ons, dank u wel, betoogde Philips-topman Roy Jakobs half februari bij de presentatie van de jaarcijfers van het concern. Zoveel beter dat de aandeelhouders een winstuitkering in cash krijgen, van ¤0,85 per aandeel. Alstublieft.
Het was een mooi gebaar naar aandeelhouders. Die hebben immers zwaar te lijden gehad onder het slechte nieuws waarmee Philips de afgelopen jaren veelvuldig op de proppen kwam. Vooral de apneu-affaire heeft er ingehakt. Het aandeel Philips schommelt nog altijd rond de ¤25, grofweg de helft van de koers van bijna vier jaar geleden.
Onder de pet
Maar voor veel aandeelhouders volstaat het dividend in cash niet. Ze eisen een vergoeding voor de koersverliezen uit het verleden. Hun stoottroepen zijn in het afgelopen jaar hard op de deur gaan kloppen bij het hoofdkantoor van Philips. Maar liefst zes partijen hebben het bedrijf in Nederland aansprakelijk gesteld voor beleggingsschade, zo blijkt uit het jaarverslag.
Een van die zes partijen heeft Philips inmiddels voor de rechter gedaagd. Rondvraag leert dat het gaat om Deminor, een onderneming die zich toelegt op het verhalen van beleggingsschade bij beursgenoteerde bedrijven die slecht nieuws onder de pet hebben gehouden. Het bedrijf vertegenwoordigt circa honderd grote internationale beleggers, zo zegt Joeri Klein, hoofd juridische zaken van Deminor Nederland.
‘Nu gaan we doorpakken’
De apneu-affaire stortte Philips in een diepe crisis, nadat het bedrijf in april 2021 voor het eerst had gemeld dat zijn apparaten tegen slaapapneu mogelijk schadelijke stoffen uitstoten. In anderhalf jaar tijd verloor het aandeel 75% van zijn waarde. Eind 2023 bedroeg het verlies aan beurswaarde circa ¤35 mrd.
De partijen die bij Philips in Nederland beleggingsschade vorderen, zijn verwikkeld in een onderlinge concurrentiestrijd. Allemaal proberen ze zo veel mogelijk institutionele beleggers achter hun schadeprocedure te krijgen. Philips noemt zelf twee partijen bij naam: Deminor en de Nederlandse beleggersvereniging VEB. Die laatste meldde zich in september 2022 als eerste publiekelijk. VEB-directeur Gerben Everts stelde toen dat beleggers ‘stelselmatig verkeerd waren voorgelicht’ over de problemen met de apneu-apparaten.
Vorig jaar bereikte Philips voor ¤1,1 mrd een schikking met patiënten en hun Amerikaanse claimadvocaten. De partijen die beleggingsschade vorderen, voeren nu de druk op. ‘De patiënten en cliënten van Philips hadden voorrang’, verklaart Everts. ‘Maar nu kunnen we doorpakken. We verwachten dit jaar wel een akkoord met Philips.’
Philips op de knieën
Drie andere partijen die Philips aansprakelijk stellen, zijn de Amerikaanse claimkantoren DRRT en Grant & Eisenhofer en het Britse kantoor Woodsford. DRRT meldde in januari dat het namens zijn cliënten ¤800 mln aan schade claimt. Het is volgens zijn Nederlandse advocaat de voorbode van een gang naar de rechter.
Alle vijf partijen waarvan de namen bekend zijn, hebben een lange staat van dienst in het verhalen van beleggingsschade. Zo speelde Deminor een hoofdrol bij het bereiken van een schikking vanwege de ondergang van het financiële conglomeraat Fortis. Het schikkingsbedrag van ¤1,3 mrd was een Europees record. Saillant is dat Philips al eens op de knieën is gedwongen door de VEB. Aandeelhouders konden ¤10 mln verdelen, omdat het bedrijf een te rooskleurig beeld had geschetst van zijn prestaties, voorafgaande aan de ingrijpende Centurion-reorganisatie in 1990.
Claims betwist
Pogingen om opnieuw met Philips tot een vergelijk te komen, zijn vooralsnog gestrand. Dat Deminor als eerste partij is overgegaan tot het dagvaarden van het bedrijf ‘zegt genoeg’, zegt juridisch bestuurder Klein. ‘Er is geen oplossing gevonden buiten de rechtbank.’
Philips betwist alle claims. Het concern acht het ‘mogelijk maar onwaarschijnlijk’ dat het een schadevergoeding aan beleggers moet betalen, is te lezen in het jaarverslag. Desgevraagd stelt Philips beleggers ‘altijd tijdig en adequaat’ te hebben geïnformeerd over de problemen bij Respironics, het dochterbedrijf dat de apneu-apparaten produceert.
‘We zijn de stok’
Het zijn teksten die de claimende partijen niet afschrikken. ‘De ontkenning van Philips is een formaliteit’, zegt Everts van de VEB. ‘Er is echt schade geleden en het bedrijf moet schoon schip maken.’ Ook directeur Steven Friel van Woodsford zegt door te pakken. ‘We zijn de stok die bedrijven aanzet tot beter gedrag.’ Friel vordert namens zijn cliënten ‘meer dan ¤1 mrd’ aan schade.
Geen van de claimpartijen wil namen noemen van de pensioenfondsen of vermogensbeheerders die ze vertegenwoordigen. Maar net als Deminor spreken ook DRRT en Woodsford van ‘zeker honderd’ institutionele beleggers, onder meer uit Amerika en Duitsland. Als meer dan driehonderd professionele beleggers schade claimen, zijn de vorderingen ‘echt serieus’, zegt Rob Okhuijsen, een expert met ruim twintig jaar ervaring in massaclaims. Volgens cijfers van financieel persbureau Bloomberg hebben momenteel 572 institutionele beleggers een belang in Philips.
Onderzoek door SEC
Dat Philips de claims niet zomaar kan afwimpelen, blijkt uit ontwikkelingen aan de andere kant van de Atlantische Oceaan. In New York loopt al ruim drie jaar een rechtszaak van beleggers in Amerikaanse Philips-aandelen. Het Amerikaanse kantoor Pomerantz probeert daar een schadevergoeding af te dwingen. Pogingen van Philips om die zaak naar de prullenbak te verwijzen hebben tot nu toe weinig opgeleverd. Zo is het niet gelukt om de voormalige Philips-topman Frans van Houten te vrijwaren van aansprakelijkheid.
De druk op Philips is verder toegenomen doordat de SEC, de Amerikaanse toezichthouder op de beurs, vorig jaar een onderzoek is begonnen naar Philips. In zijn jaarverslag schrijft Philips dat er ‘geen aanwijzingen’ zijn dat het de wet heeft overtreden. De SEC gaat na of het bedrijf wezenlijke informatie over de problemen met zijn apneu-apparaten heeft achtergehouden voor beleggers en nieuw onderzoek kan nieuwe feiten aan het licht brengen.
Hoge commissie
De partijen die in Nederland beleggingsschade vorderen, hebben zich verzekerd van de steun van experts met veel ervaring in claimzaken. Zo is Olav Haazen, een voormalig hoogleraar aan de Universiteit van Leiden, verbonden aan Grant & Eisenhofer. Woodsford maakt gebruik van de diensten van Quirijn Bongaerts, die in het verleden bij Philips’ huisadvocaat De Brauw werkte. En DRRT heeft een gespecialiseerd Nederlands kantoor ingehuurd: Rubicon van Frank Peters.
Voor de claimkantoren staat er ook veel op het spel. Ze schieten namelijk de kosten van de procedure tegen Philips voor. De partijen moeten er dus op vertrouwen dat ze hun investering uiteindelijk terugverdienen met de commissie die ze opstrijken. Die commissie kan oplopen tot wel 30% of zelfs 35% van het schikkingsbedrag of de uiteindelijke schadevergoeding. ‘Zoveel als mogelijk’, zegt een goed ingevoerde bron. ‘Maar met zes partijen kunnen grote beleggers juist weer een lager tarief bedingen’, zegt Okhuijsen.
Een goede uitkomst biedt claimkantoren ook een steuntje in de rug bij nieuwe procedures tegen Nederlandse beursgenoteerde ondernemingen. Dat is niet onbelangrijk, want de Nederlandse markt voor schadeclaims geldt als ‘interessant’. Zo beraadt Woodsford zich op mogelijke procedures tegen ABN Amro en ING. Deze twee banken incasseerden stevige koersverliezen toen bleek dat ze te weinig deden om witwassen en financiering van terrorisme tegen te gaan.
lekker maandelijks blijven inleggen de komende 25 jaarquote:Op vrijdag 28 februari 2025 20:15 schreef bananen-plukker het volgende:
Wie van jullie heeft de S&P 500, wat doen jullie er mee? Nu vooral met het oog op hoe de relatie nu is tussen Trump en Zelensky.
Ik heb een deel US verkocht en EU gekocht, zodat het 55/25 is ipv 70/10.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 20:15 schreef bananen-plukker het volgende:
Wie van jullie heeft de S&P 500, wat doen jullie er mee? Nu vooral met het oog op hoe de relatie nu is tussen Trump en Zelensky.
Wat voor EU etf heb je gekocht? Of is dat geen etf?quote:Op vrijdag 28 februari 2025 21:38 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ik heb een deel US verkocht en EU gekocht, zodat het 55/25 is ipv 70/10.
Heb world index en zit te twijfelen om te verkopen of halveren. Dit weekend een beslissing over maken.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 20:15 schreef bananen-plukker het volgende:
Wie van jullie heeft de S&P 500, wat doen jullie er mee? Nu vooral met het oog op hoe de relatie nu is tussen Trump en Zelensky.
Koop 2x/maand SPDR S&P500 UCITS ETF bij. Om te middelen over middelange termijn.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 20:15 schreef bananen-plukker het volgende:
Wie van jullie heeft de S&P 500, wat doen jullie er mee? Nu vooral met het oog op hoe de relatie nu is tussen Trump* en Zelensky.
Ik zit in fondsen.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 21:44 schreef vlindertje89 het volgende:
[..]
Wat voor EU etf heb je gekocht? Of is dat geen etf?
Het is ieder voor zich. Maar als de S&P 500 een optater krijgt door dit gedoe (en de tariffs), dan zou het mij hogelijk verbazen als de EU aandelen/ETF's geen vergelijkbare (of misschien zelfs ergere) optater krijgen.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 20:15 schreef bananen-plukker het volgende:
Wie van jullie heeft de S&P 500, wat doen jullie er mee? Nu vooral met het oog op hoe de relatie nu is tussen Trump en Zelensky.
Opzich eens, maar het verschil is wel dat Europese aandelen al veel lager gewaardeerd zijn.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 21:10 schreef Beldewouten het volgende:
[..]
Het is ieder voor zich. Maar als de S&P 500 een optater krijgt door dit gedoe (en de tariffs), dan zou het mij hogelijk verbazen als de EU aandelen/ETF's geen vergelijkbare (of misschien zelfs ergere) optater krijgen.
Ja, maar dat is toch traditioneel zo (dat Amerikaanse aandelen hoger gewaardeerd staan). Zou zomaar in verhouding door kunnen werken. Uiteraard heb ik geen glazen bol.quote:Op zondag 2 maart 2025 08:56 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Opzich eens, maar het verschil is wel dat Europese aandelen al veel lager gewaardeerd zijn.
Het blijft speculeren. Als je binnen nu en 5 jaar met pensioen gaat zou ik het verkopen, maar als je nog een tijdje te gaan hebt zou ik lekker blijven zitten.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 20:15 schreef bananen-plukker het volgende:
Wie van jullie heeft de S&P 500, wat doen jullie er mee? Nu vooral met het oog op hoe de relatie nu is tussen Trump en Zelensky.
Ik zit in Rheinmetall en een VanEck Defense ETF.quote:Op zondag 2 maart 2025 19:10 schreef Farenji het volgende:
Zijn er hier mensen die in Europese defensie gaan investeren, of dat al doen?
quote:Economists advising the parties that will likely form a new government coalition estimate around 400 billion euros ($415 billion) are needed for the defence fund and 400 billion to 500 billion euros for the infrastructure fund, the people said.
Ja eens, alleen nu in de huidige onzekerheid ben ik toch wat gaan twijfelen.quote:Op zondag 2 maart 2025 13:32 schreef Zwansen het volgende:
En ook nu geldt:
‘Time in the market’ beats ‘timing the market’.
Ik ben vorige week (pas) ook in VanEck ingestapt, die doet het al een tijdje goed, maar nu waarschijnlijk helemaal. Zag je meteen terug toen vanochtend de beurs opende.quote:Op zondag 2 maart 2025 20:49 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ik zit in Rheinmetall en een VanEck Defense ETF.
Ongeveer 25% van mijn portfolio maar daalt omdat de rest elke maand inleggen is, dit waren 2 stockpicks.
https://www.reuters.com/w(...)rces-say-2025-03-02/
[..]
Ik heb besloten het te laten staan. Van ons totale vermogen (spaargeld + beleggen) is ongeveer 60% spaargeld, dus voldoende buffer om te blijven zitten als het daalt.quote:Op maandag 3 maart 2025 09:50 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja eens, alleen nu in de huidige onzekerheid ben ik toch wat gaan twijfelen.
We leggen nu sinds 2017 maandelijks een vast bedrag in VWCE. Van de totale portefeuille is 58% winst op papier. Ik zit er nu aan te denken om van de totale portefeuille bijna 50% uit te cashen en even kijken wat er gebeurd...maar ja lastig...time in the market heb ik altijd geroepen. Door de goede jaren is van ons totale vermogen een groot deel puur belegging geworden. We hebben qua tijd tot pensioen nog wel 25 jaar te gaan, als het niet meer is.
Alleen jammer dat die ETF niet puur Europees is, zou ik liever zien. Weet niet zeker of er 1tje is die alleen Europees is.quote:Op maandag 3 maart 2025 10:00 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik ben vorige week (pas) ook in VanEck ingestapt, die doet het al een tijdje goed, maar nu waarschijnlijk helemaal. Zag je meteen terug toen vanochtend de beurs opende.
Ja klopt, best nog wat Amerikaans, ik kon geen ETF vinden met alleen Europees, of je moet in individuele aandelen gaan beleggen en daar heb ik echt geen zin in.quote:Op maandag 3 maart 2025 10:20 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Alleen jammer dat die ETF niet puur Europees is, zou ik liever zien. Weet niet zeker of er 1tje is die alleen Europees is.
ja, wordt door Amundi beheerd. (er zijn er meerdere maar de grootste is van Amundi). De ticker is MEUDquote:Op maandag 3 maart 2025 10:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Was de STOXX 600 geen Europese ETF? Heb er ooit eens ingezeten een tijdje.
Volgens mij hebben we geen periode van 25 jaar gehad dat het niet hoger stondquote:Op maandag 3 maart 2025 09:50 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja eens, alleen nu in de huidige onzekerheid ben ik toch wat gaan twijfelen.
We leggen nu sinds 2017 maandelijks een vast bedrag in VWCE. Van de totale portefeuille is 58% winst op papier. Ik zit er nu aan te denken om van de totale portefeuille bijna 50% uit te cashen en even kijken wat er gebeurd...maar ja lastig...time in the market heb ik altijd geroepen. Door de goede jaren is van ons totale vermogen een groot deel puur belegging geworden. We hebben qua tijd tot pensioen nog wel 25 jaar te gaan, als het niet meer is.
Het is gewoon niet te voorspellen; jij hebt nog 25 jaar waarin van alles in positieve zin kan veranderen (= stijgen). Ik heb nog 2 - 3 jaar te gaan tot pensionering; maar ook die tijd moet ik "invullen".quote:Op maandag 3 maart 2025 09:50 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja eens, alleen nu in de huidige onzekerheid ben ik toch wat gaan twijfelen.
We leggen nu sinds 2017 maandelijks een vast bedrag in VWCE. Van de totale portefeuille is 58% winst op papier. Ik zit er nu aan te denken om van de totale portefeuille bijna 50% uit te cashen en even kijken wat er gebeurd...maar ja lastig...time in the market heb ik altijd geroepen. Door de goede jaren is van ons totale vermogen een groot deel puur belegging geworden. We hebben qua tijd tot pensioen nog wel 25 jaar te gaan, als het niet meer is.
hoe bedoel je dat?quote:Op maandag 3 maart 2025 10:42 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we geen periode van 25 jaar gehad dat het niet hoger stond
ja het is heel persoonlijk. Zou ik nog 2-3jaar moeten dan zou ik er niet op gokken dat het over 3 jaar hoger staat dan nu...ik zou dan wel heel defensief gaan, maar dat is persoonlijkquote:Op maandag 3 maart 2025 10:46 schreef blomke het volgende:
[..]
Het is gewoon niet te voorspellen; jij hebt nog 25 jaar waarin van alles in positieve zin kan veranderen (= stijgen). Ik heb nog 2 - 3 jaar te gaan tot pensionering; maar ook die tijd moet ik "invullen".
Alleen is dan de vraag wat heel defensief is. En bovendien heb je ook niet alles in een keer nodig als je stopt het werken. Er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat volledig cash of eventueel obligaties veel risicovoller is dan een deel in aandelen aanhouden.quote:Op maandag 3 maart 2025 10:51 schreef Patroon het volgende:
[..]
ja het is heel persoonlijk. Zou ik nog 2-3jaar moeten dan zou ik er niet op gokken dat het over 3 jaar hoger staat dan nu...ik zou dan wel heel defensief gaan, maar dat is persoonlijk
De vraag is natuurlijk wel wat het exposureverschil aan de US is tussen een "Europese" ETF en een S&P. En überhaupt wie het meest last krijgt van Trump zijn fratsen, de VS of de EU of de hele wereld.quote:Op maandag 3 maart 2025 10:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Was de STOXX 600 geen Europese ETF? Heb er ooit eens ingezeten een tijdje.
Daar ga ik niet tussen zitten. Er werd gevraagd om een Europese ETFquote:Op maandag 3 maart 2025 11:00 schreef nostra het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk wel wat het exposureverschil aan de US is tussen een "Europese" ETF en een S&P. En überhaupt wie het meest last krijgt van Trump zijn fratsen, de VS of de EU of de hele wereld.
Europese defensie ETF.quote:Op maandag 3 maart 2025 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Daar ga ik niet tussen zitten. Er werd gevraagd om een Europese ETF
Dat ga ik ook, maar ik bedoel ook de pensioentijd: in die (hopelijk lange) tijd, moet ik ook rendement behalen.quote:Op maandag 3 maart 2025 10:51 schreef Patroon het volgende:
ja het is heel persoonlijk. Zou ik nog 2-3jaar moeten dan zou ik er niet op gokken dat het over 3 jaar hoger staat dan nu...ik zou dan wel heel defensief gaan, maar dat is persoonlijk
Dat ook al gaat het af en toe naar beneden, als je pas over 25 jaar gaat cashen je prima kan blijven zitten. Ook met een harde of zachte crash. Als je op 1 jan 2000 instapte begon je met 3 verliesjaren, had je in 2008 een crash en toch een uitstekend rendement.quote:
Is die vooral op USA bedrijven gericht of Europees? (kan het nu even niet opzoeken)quote:Op maandag 3 maart 2025 10:00 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik ben vorige week (pas) ook in VanEck ingestapt, die doet het al een tijdje goed, maar nu waarschijnlijk helemaal. Zag je meteen terug toen vanochtend de beurs opende.
En niet acteren als de markt echt in elkaar stort zoals in 2000 en al het nieuws wordt gedomineerd over zeepbellen die nooit meer zullen herstellen. Dat verdringt de ratio snel. Of je moet echt in F/Rite Air gestapt zijn, wat toen een fake emissie van IEX was die fors werd overtekend.quote:Op maandag 3 maart 2025 11:28 schreef Steven184 het volgende:
Dat ook al gaat het af en toe naar beneden, als je pas over 25 jaar gaat cashen je prima kan blijven zitten. Ook met een harde of zachte crash. Als je op 1 jan 2000 instapte begon je met 3 verliesjaren, had je in 2008 een crash en toch een uitstekend rendement.
Timen van de markt is niet te doen. Mocht je je geld op kort termijn nodig hebben is het uiteraard een ander verhaal.
https://www.vaneck.com/nl/nl/investments/defense-etf/overzicht/quote:Op maandag 3 maart 2025 14:14 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Is die vooral op USA bedrijven gericht of Europees? (kan het nu even niet opzoeken)
Verwacht dat binnenkort de pensioenfondsen de wapenindustrie ook wel weer ok vinden binnen hun ESG-beleid en natuurlijk weer 'buy high' zullen doen.quote:Op maandag 3 maart 2025 17:06 schreef flyguy het volgende:
Iedereen en hun oma wil opeens in Europese defensie zitten terwijl ze al flink geprijsd zijn, dat zal vast wel weer goedkomen...
Terwijl Amerikaanse defensie aandelen nog tegen redelijke multiples verhandelen en uiteindelijk ook een groot deel van de extra koek krijgen.
quote:Options traders are bracing for a stock-market crash
Options traders are bracing for a looming stock-market crash, the latest data from Cboe Global Markets show.
A dispatch from Cboe Global Markets’ Mandy Xu, shared with MarketWatch on Monday, revealed that demand for deep out-of-the-money call options tied to the Cboe Volatility Index otherwise known as the VIX, or Wall Street’s ”fear gauge” — surged last week.
FAA is uitgekleed, dan krijg je dat.quote:Op maandag 3 maart 2025 21:45 schreef Faraday01 het volgende:
De Amerikaanse beurs is weer in een soort semi vrije val beland vanavond
quote:Op maandag 3 maart 2025 11:28 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Dat ook al gaat het af en toe naar beneden, als je pas over 25 jaar gaat cashen je prima kan blijven zitten. Ook met een harde of zachte crash. Als je op 1 jan 2000 instapte begon je met 3 verliesjaren, had je in 2008 een crash en toch een uitstekend rendement.
Timen van de markt is niet te doen. Mocht je je geld op kort termijn nodig hebben is het uiteraard een ander verhaal.
Als je dat wil is een deposito met die looptijd voor een deel van je geld het bestequote:Op maandag 3 maart 2025 21:50 schreef blomke het volgende:
[..]![]()
Mijn trammelant betreft de lage depositorente: mijn bestaande van >4% beginnen af te lopen/vrijvallen. DE beurs is volatiel. Over een jaar of 3 - 4 wil ik het kapitaal gaan consumeren....
Stukje deposito's, stukje obligaties, stukje grondstoffen, stukje aandelenquote:Op maandag 3 maart 2025 21:50 schreef blomke het volgende:
[..]![]()
Mijn trammelant betreft de lage depositorente: mijn bestaande van >4% beginnen af te lopen/vrijvallen. DE beurs is volatiel. Over een jaar of 3 - 4 wil ik het kapitaal gaan consumeren....
Als je een deposito met een vaste rente over 4 jaar bedoeld, dan zou ik dat niet doen. De inflatie is weer aan het oppikken en kan behoorlijk oplopen over 4 jaar. Je deposito smelt dan weg in reeele waarde gemeten. Ik zou liever 4 x een 1 jarig deposito vastleggen. Dan heb je in ieder geval 3 keer de gelegenheid om mee te groeien met de stijgende rente. Of je neemt een 'gewone' spaarrekening met flexibele rente als je het niet kan inschatten.quote:Op maandag 3 maart 2025 21:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je dat wil is een deposito met die looptijd voor een deel van je geld het beste
ETF'squote:Op maandag 3 maart 2025 22:16 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Stukje deposito's, stukje obligaties, stukje grondstoffen, stukje aandelen
Inflatie is imo dan ook minder een risico dan recessie.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 04:27 schreef jaco het volgende:
[..]
...
In de discussie hierboven lees je dat sommige beleggers overwegen om uit aandelen te stappen uit veiligheids overwegingen. Volledig in cash gaan zitten, heeft echter ook een risico. Misschien dat je het prettig vind om hetzelfde bedrag op je rekening te zien staan, maar in reeele termen neemt de waarde af. Een aandeel in een bedrijf dat de prijs van z'n producten of diensten kan verhogen met de inflatie mee kan veiliger zijn dan dezelfde investering in cash.
Uiteraard. Aandelen hoeft niet los. Net zoals grondstoffen en obligaties.quote:
Bijna niets topt een hyperinflatie wmb.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 08:34 schreef recursief het volgende:
[..]
Inflatie is imo dan ook minder een risico dan recessie.
Jep. Goed bezig Trumpquote:
Nog 4 jaar deze onzin is ook nergens goed voor.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 14:47 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
[..]
Jongens, Trump laat ons goedkoop inkopen doen voor als hij is opgerot.
Ja, de handelsoorlog begonnen door Trumpquote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:00 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Komt dit enkel door die sancties die over en weer zijn opgelegd?
Ik denk dat dit verder gaat dan alleen tarriffs maar uberhaupt een breukje in de diplomatieke relatie tussen Europa en USquote:Op dinsdag 4 maart 2025 15:00 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Komt dit enkel door die sancties die over en weer zijn opgelegd?
Hij gaat zo het congres toespreken, waarschijnlijk verkoop uit angst voor wat daaruit gaat komen. Kamp Trump heeft aangekondigd dat het 'groots' gaat worden wat hij gaat vertellen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:00 schreef Faraday01 het volgende:
Wat heeft Trump vanavond geroepen dat de beurs opeens omlaag knalt vanaf een uur geleden?
Ga je die de komende jaren dagelijks quoten? Denk dat het elke dag wel van toepassing gaat zijn;)quote:
Kan ‘m beter in sig zettenquote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:29 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Ga je die de komende jaren dagelijks quoten? Denk dat het elke dag wel van toepassing gaat zijn;)
Die Ford was in ieder geval duidelijk. "With a right smile on my face".quote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
De aangekondigde verhogingen van exporttarieven voor stroom aan enkele staten zal ook niet meehelpen.
En er zijn nog wel meer opties genoemd, zoals nikkel export platleggen of gewoon geen stroom meer leveren.
https://financialpost.com/commodities/energy/ontario-impose-tariff-power-3-us-states
Futures AEX zijn groen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:29 schreef eenjongen... het volgende:
[..]
Ga je die de komende jaren dagelijks quoten? Denk dat het elke dag wel van toepassing gaat zijn;)
Klopt, maar die dollarkoers trekt ooit wel weer bij.quote:Op woensdag 5 maart 2025 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het gaat wel dubbelop nu.
En de Dollarkoers t.o.v. de Euro pleurt naar beneden en de aandelen zelf in US$ ook nog eens.
"Ooit" kan lang zijnquote:Op woensdag 5 maart 2025 17:16 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Klopt, maar die dollarkoers trekt ooit wel weer bij.
Tis pas verlies (of winst) als je verkoopt!quote:Op woensdag 5 maart 2025 17:38 schreef RamboDirk het volgende:
Die debiel heeft mij duizenden euro's gekost de afgelopen dagen.
quote:Op woensdag 5 maart 2025 17:56 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Tis pas verlies (of winst) als je verkoopt!
Toen ie verkozen was schoot de beurs ongeveer evenveel omhoog. What goes up must come down. Maar zo snel weer had ik niet verwacht.quote:Op woensdag 5 maart 2025 17:38 schreef RamboDirk het volgende:
Die debiel heeft mij duizenden euro's gekost de afgelopen dagen.
Ik begrijp dus niet dat er niemand is in Amerika die dit een slecht idee vindt, die hele handelsoorlog.quote:Op woensdag 5 maart 2025 18:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
Je zou zeggen dat er ook in Amerika flink wat mensen pissig worden...
Die zijn er wel, maar kritische pers wordt uit het WH geweerd en kundige mensen op belangrijke posities worden er door Musk uitgewerkt of hun budgetten worden afgepakt.quote:Op woensdag 5 maart 2025 19:44 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Ik begrijp dus niet dat er niemand is in Amerika die dit een slecht idee vindt, die hele handelsoorlog.
(Ze zullen er wel zijn, maar niet op invloedrijke plekken in elk geval)
Dat betwijfel ik. Dollar staat nog steeds historisch hoog.quote:Op woensdag 5 maart 2025 17:16 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Klopt, maar die dollarkoers trekt ooit wel weer bij.
Ja bedoelde vooral in verhouding met de euro.. maar goed ik heb te weinig kennis over euro/dollar etc hahaquote:Op woensdag 5 maart 2025 20:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Dollar staat nog steeds historisch hoog.
is er niet een puur EU etf? Ik vermoed meer stijging hier dan de US fondsenquote:Op dinsdag 4 maart 2025 14:30 schreef Black-Death het volgende:
Straks maar eens even de VanEck Defense UCITS ETF (IE000YYE6WK5) inslaan. Palantir zit stevig in deze ETF, dus die verkoop ik als los aandeel. Tevens de helft van NVIDIA eruit, die heeft een te grote weging gekregen in mijn portfolio (ja zelfs met de dalingen de afgelopen tijd)
Volgens mij niet.quote:Op donderdag 6 maart 2025 08:27 schreef stinkie het volgende:
Is
[..]
is er niet een puur EU etf? Ik vermoed meer stijging hier dan de US fondsen
Als het in plaats van EU ook de Europese Monetaire Unie mag zijn (EMU), dan zou je bij iShares kunnen kijken naar:quote:Op donderdag 6 maart 2025 08:27 schreef stinkie het volgende:
Is
[..]
is er niet een puur EU etf? Ik vermoed meer stijging hier dan de US fondsen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |