WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Loonmatiging loopt als een rode draad door het Nederlands economisch beleid. Waar komt dat vandaan vraag je je af? Nou onder andere uit een mathematisch economisch model uit de jaren 70 opgesteld door econometristen. "In dat model zat een mechanisme waarbij als de lonen stegen de werkloosheid toenam", bovendien is volgens het CPB "loonmatiging goed voor de prijsconcurrentiepositie op buitenlandse markten en daarmee voor de export".
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
Volgens mij ben je hier al in wel 5 valkuilen gedonderd. Maar goed, de eigenwijze econometrist laat zich daardoor uiteraard niet van de wijs brengen, "geloof mijn model nou maar" hoor je ze denken. En dat hebben onze domme politici dan ook gedaan, waarom kritisch zijn als je ook gezellig kan doen. Hoger opgeleid betekent voor een politici dus helemaal niks kunnen we wel stellen inzake deze casus.
Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
Was het allemaal maar zo simpel zou je zeggen.quote:"Volgens het CPB-model uit de jaren 70 hadden fabrieken machines van verschillende jaargangen. De oudere machines hadden meer bediening nodig dan machines die recent waren aangeschaft. Een loonstijging leidde er dan toe dat fabrieken hun oudste machines gingen afstoten. "
Volgens mij ben je hier al in wel 5 valkuilen gedonderd. Maar goed, de eigenwijze econometrist laat zich daardoor uiteraard niet van de wijs brengen, "geloof mijn model nou maar" hoor je ze denken. En dat hebben onze domme politici dan ook gedaan, waarom kritisch zijn als je ook gezellig kan doen. Hoger opgeleid betekent voor een politici dus helemaal niks kunnen we wel stellen inzake deze casus. Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
Land Bruto jaarsalaris Netto jaarsalaris
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Voor rupsjes nooitgenoeg is het nooit genoeg.quote:Op woensdag 29 januari 2025 21:33 schreef halfway het volgende:
Land Bruto jaarsalaris Netto jaarsalaris
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er speelt natuurlijk meer. Er moet ook gekeken worden naar inflatie en koopkracht.quote:Op woensdag 29 januari 2025 21:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor rupsjes nooitgenoeg is het nooit genoeg.
Corporate translator
Wel absurd als er nog modellen zijn met aannames over oude machines die meer bediening nodig hebben en dat duurdere werknemers leiden tot afstoting van die oude machine.
Anyway. Het probleem is dat wij in NL rijker zijn dan wij denken. We hebben een hele laag staatsschuld, we sparen ons suf, we beleggen in pensioenen, en nog tal van andere afdrachten die in potten terechtkomen die feitelijk alleen maar groeien.
Het is niet erg om wat meer de "bon la vie" te leven en burgers wat meer ruimte te geven. Het is gewoon mogelijk op een verantwoorde manier.
Anyway. Het probleem is dat wij in NL rijker zijn dan wij denken. We hebben een hele laag staatsschuld, we sparen ons suf, we beleggen in pensioenen, en nog tal van andere afdrachten die in potten terechtkomen die feitelijk alleen maar groeien.
Het is niet erg om wat meer de "bon la vie" te leven en burgers wat meer ruimte te geven. Het is gewoon mogelijk op een verantwoorde manier.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is toch al jaren bekend dat het vooral een feestje van VNO NCW is en loonmatiging een slecht model is.quote:Op woensdag 29 januari 2025 20:28 schreef Alpha0 het volgende:
Loonmatiging loopt als een rode draad door het Nederlands economisch beleid. Waar komt dat vandaan vraag je je af? Nou onder andere uit een mathematisch economisch model uit de jaren 70 opgesteld door econometristen. "In dat model zat een mechanisme waarbij als de lonen stegen de werkloosheid toenam", bovendien is volgens het CPB "loonmatiging goed voor de prijsconcurrentiepositie op buitenlandse markten en daarmee voor de export".
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
[..]
Was het allemaal maar zo simpel zou je zeggen.
Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar 1 van die V's in VVD betekent vrijheid. Dat wilde je toch? Vrijheid?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Volgens mij had het (loonmatiging) vooral iets te maken met "Het akkoord van Wassenaar", en niet met mathematische vergelijkingen.quote:
Is toch al jaren bekend dat het vooral een feestje van VNO NCW is en loonmatiging een slecht model is.
Overigens is loonmatiging ook maar een kreet; als je al andere inkomsten (niet uit loon) genereert, minder toeslagen krijgt, of minder belasting betaalt zijn dat allemaal factoren die meewegen bij de loonmatigingseffecten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Misschien als je een economische achtergrond hebt, voor mij was het in ieder geval nieuw. Ergens worden we hard genaaid als werknemer.quote:
[..]
Is toch al jaren bekend dat het vooral een feestje van VNO NCW is en loonmatiging een slecht model is.
Hoef je niet ver te zoeken. Door de overheid en alle sociale voorzieningen die een werknemer moet ophoesten.quote:
Ergens worden we hard genaaid als werknemer.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Op welke manier is dit absurd?quote:Op maandag 24 februari 2025 10:40 schreef phpmystyle het volgende:
Wel absurd als er nog modellen zijn met aannames over oude machines die meer bediening nodig hebben en dat duurdere werknemers leiden tot afstoting van die oude machine.
Anyway. Het probleem is dat wij in NL rijker zijn dan wij denken. We hebben een hele laag staatsschuld, we sparen ons suf, we beleggen in pensioenen, en nog tal van andere afdrachten die in potten terechtkomen die feitelijk alleen maar groeien.
Het is niet erg om wat meer de "bon la vie" te leven en burgers wat meer ruimte te geven. Het is gewoon mogelijk op een verantwoorde manier.
Waar gebruikt men AI voor? Om uren aan arbeid te besparen. Dit werkt exact hetzelfde.
mbt. de machines, er zullen absoluut plekken zijn waar machines vervangen worden door simpel werkendere omdat dat makkelijker opleiden / minder foutgevoelig is.
Lachen joh.
Een realistisch stuk gebaseerd op waarheden.quote:
Loonmatiging loopt als een rode draad door het Nederlands economisch beleid. Waar komt dat vandaan vraag je je af? Nou onder andere uit een mathematisch economisch model uit de jaren 70 opgesteld door econometristen. "In dat model zat een mechanisme waarbij als de lonen stegen de werkloosheid toenam", bovendien is volgens het CPB "loonmatiging goed voor de prijsconcurrentiepositie op buitenlandse markten en daarmee voor de export".
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
[..]
Was het allemaal maar zo simpel zou je zeggen.
Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
Lonen in NL te hoog? > waar mogelijk verplaatsen , automatiseren, outsourcen, stoppen.
Export neemt af? > Verlies van verkoop, verslechtering handelspositie tov buitenland, afname van aantal banen ( en daar bij ook weer loon)
Overigens , het verschil in loon tussen laag en middenklasse is in NL ongekend klein. Reken maar eens Netto wat er van 5.000 euro overblijft in de maand, of 6.500. Reken dan iemand van 2.800 EU.
Auto van de zaak ? hoofdprijs belast.
Het verhaal klopt gewoon echter zijn er nog 10.000 variabelen waar we op macro niveau niets aan kunnen doen.
Lachen joh.
Dat zegt an sich niet zo veel zonder correctie naar koopkracht.quote:
Land Bruto jaarsalaris Netto jaarsalaris
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Natuurlijk wel, kijk hoe veel geld het kost om NL te produceren. jij ziet geen schrijnend verschil tussen Malta of NL?quote:Op maandag 29 december 2025 09:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat zegt an sich niet zo veel zonder correctie naar koopkracht.
Wat dit betekent voor een consument met koopkracht is iets anders. Maar onderling zijn de verschillen heel groot.
Lachen joh.
Gewoon naar turkije gaan, daar betaal je het minste aan belastingquote:
Land Bruto jaarsalaris Netto jaarsalaris
België ¤ 55.332 ¤ 33.006
Bulgarije ¤ 10.840 ¤ 8.412
Cyprus ¤ 24.342 ¤ 21.757
Denemarken ¤ 62.933 ¤ 40.585
Duitsland ¤ 55.041 ¤ 34.439
Estland ¤ 19.996 ¤ 16.319
Finland ¤ 50.774 ¤ 34.972
Frankrijk ¤ 41.540 ¤ 30.053
Griekenland ¤ 19.912 ¤ 15.335
Hongarije ¤ 16.172 ¤ 10.755
Ierland ¤ 54.649 ¤ 39.617
IJsland ¤ 77.050 ¤ 55.324
Italië ¤ 33.855 ¤ 24.102
Kroatië ¤ 15.315 ¤ 10.864
Bruto. Netto
Letland ¤ 16.758 ¤ 12.315
Litouwen ¤ 20.667 ¤ 12.997
Luxemburg ¤ 70.189 ¤ 47.640
Malta ¤ 24.485 ¤ 18.642
Nederland ¤ 57.513 ¤ 41.557
Noorwegen ¤ 65.935 ¤ 47.903
Oostenrijk ¤ 52.666 ¤ 35.837
Polen ¤ 15.566 ¤ 12.025
Portugal ¤ 21.606 ¤ 15.526
Roemenië ¤ 14.181 ¤ 8.947
Slovenië ¤ 23.332 ¤ 15.495
Slowakije ¤ 15.538 ¤ 11.769
Spanje ¤ 28.360 ¤ 22.294
Tsjechië ¤ 19.245 ¤ 15.497
Turkije ¤ 7.889 ¤ 5.819
Zweden ¤ 46.522 ¤ 35.233
In relatie tot rupsje nooitgenoeg zegt dit weinig ja.quote:
[..]
Natuurlijk wel, kijk hoe veel geld het kost om NL te produceren. jij ziet geen schrijnend verschil tussen Malta of NL?
Wat dit betekent voor een consument met koopkracht is iets anders. Maar onderling zijn de verschillen heel groot.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Leuk joh naar een land emigreren dat economisch er bagger voorstaat.quote:
[..]
Gewoon naar turkije gaan, daar betaal je het minste aan belasting
Corporate translator
Klopt, laat staan als je de toeslagen meerekent. Wat weinig gezegd wordt: nergens ter wereld heeft men zoveel moeite met maatschappelijke verschillen als in Nederland.quote:
[..]
Een realistisch stuk gebaseerd op waarheden.
Lonen in NL te hoog? > waar mogelijk verplaatsen , automatiseren, outsourcen, stoppen.
Export neemt af? > Verlies van verkoop, verslechtering handelspositie tov buitenland, afname van aantal banen ( en daar bij ook weer loon)
Overigens , het verschil in loon tussen laag en middenklasse is in NL ongekend klein. Reken maar eens Netto wat er van 5.000 euro overblijft in de maand, of 6.500. Reken dan iemand van 2.800 EU.
Auto van de zaak ? hoofdprijs belast.
Het verhaal klopt gewoon echter zijn er nog 10.000 variabelen waar we op macro niveau niets aan kunnen doen.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
Werken is één, sparen ook. Wil je boven het maaiveld uitsteken, moet je in Nl. met iets anders komen waarmee je veel meer mee genereert dan alleen een restje armzalig netto loon of een paar procent rente.quote:
[..]
Een realistisch stuk gebaseerd op waarheden.
Lonen in NL te hoog? > waar mogelijk verplaatsen , automatiseren, outsourcen, stoppen.
Export neemt af? > Verlies van verkoop, verslechtering handelspositie tov buitenland, afname van aantal banen ( en daar bij ook weer loon)
Overigens , het verschil in loon tussen laag en middenklasse is in NL ongekend klein. Reken maar eens Netto wat er van 5.000 euro overblijft in de maand, of 6.500. Reken dan iemand van 2.800 EU.
Auto van de zaak ? hoofdprijs belast.
Het verhaal klopt gewoon echter zijn er nog 10.000 variabelen waar we op macro niveau niets aan kunnen doen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je moet ook niet iedereen een podium geven zoals het in NL wel zo is.quote:
[..]
Klopt, laat staan als je de toeslagen meerekent. Wat weinig gezegd wordt: nergens ter wereld heeft men zoveel moeite met maatschappelijke verschillen als in Nederland.
Lachen joh.
Eens, waanzin dat cpbquote:
Loonmatiging loopt als een rode draad door het Nederlands economisch beleid. Waar komt dat vandaan vraag je je af? Nou onder andere uit een mathematisch economisch model uit de jaren 70 opgesteld door econometristen. "In dat model zat een mechanisme waarbij als de lonen stegen de werkloosheid toenam", bovendien is volgens het CPB "loonmatiging goed voor de prijsconcurrentiepositie op buitenlandse markten en daarmee voor de export".
Die laatste bewering is al dubieus. Wat is er erg aan minder export? Tot werkloosheid zal het niet leiden, als werknemer Piet een loonsverhoging krijgt waardoor hij volgend jaar werkloos is had die loonsverhoging nooit gegeven kunnen worden natuurlijk.
Dat model moet natuurlijk ook direct vraagtekens oproepen. Kan je iets ingewikkelds, chaotisch en dynamisch als de economie modelleren met een wiskundig model (met naar mijn weten maar met een handje vol input parameters)? Lijkt mij niet. Zeker niet als het niet als black box beschouwd wordt maar wanneer er echt economisch geredeneert wordt over hoe alle radertjes op elkaar ingrijpen:
[..]
Was het allemaal maar zo simpel zou je zeggen.
Gevolg is wel armere mensen, een verstoorde arbeidsmarkt en een tweedeling in de samenleving. Want loonmatiging geldt uiteraard niet voor notarissen, advocaten en medisch specialisten. Als je ook hun lonen zou matigen zou je een half jaar bij de notaris moeten wachten voor je een huis kan verkopen en nog veel langer voordat je terecht kunt in het ziekenhuis voor een behandeling. Te kut voor je samenleving, dus voor hun een uitzondering. Hoe oneerlijk.
We zijn dus heerlijk genaaid door econometristen die zichzelf giga overschat hebben, domme politici (D in VVD staat voor Debiel) en uiteraard de genoemde notarissen, advocaten en medisch specialisten (in mijn stad hebben die hun eigen wijk waar ze allemaal wonen).
Hoe economen redeneren III: waarom loonmatiging goed/slecht voor ons is
Loonmatiging gunstig voor economische groei?
(Econometristen zijn bij mijn weten afgestapt van de economie inhoudelijk te modelleren en doen het nu wel als black box met tijdreeksanalyse en regressie, kan je nog steeds niks zeggen over de lange termijn me dunkt )
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is van dezelfde orde als inflatie baseren op voornamelijk de prijzen van voedsel, ook dat is een ding uit de jaren 70.
Terwijl het meeste qua uitgaven, gaat naar in principe wonen (huur/hypotheek), energie, zorgkosten.
Terwijl het meeste qua uitgaven, gaat naar in principe wonen (huur/hypotheek), energie, zorgkosten.
Eens dat zou zo gek zijnquote:
Het is van dezelfde orde als inflatie baseren op voornamelijk de prijzen van voedsel, ook dat is een ding uit de jaren 70.
Terwijl het meeste qua uitgaven, gaat naar in principe wonen (huur/hypotheek), energie, zorgkosten.
Gelukkig is daar dus wel over nagedacht en is het CPI op veel meer gebaseerd.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2-cpi-wat-zit-er-in-
Lachen joh.
Here we go again. Er wordt weer eens een blik arbeidsmigranten open getrokken om de lonen voor vachtwagenchauffeurs te drukken. En iedereen maar denken dat de economie ze 'nodig' heeft.
Ik las het hier:
De globalisten in Den Haag en Brussel gaan de immigratie niet beperken
Ik las het hier:
De globalisten in Den Haag en Brussel gaan de immigratie niet beperken
En toeslagen en dergelijke. Vraag me sowieso af wat de bron is? Chatgpt?quote:
[..]
Dat zegt an sich niet zo veel zonder correctie naar koopkracht.
Dus een prima werkende machine bij het grofvuil zetten om voor 1,5 tot 5 miljoen een nieuwe te kopen om vervolgens een grijpstuiver op loonkosten te besparen? Dat werkt alleen op papier zo.quote:
[..]
Op welke manier is dit absurd?
Waar gebruikt men AI voor? Om uren aan arbeid te besparen. Dit werkt exact hetzelfde.
mbt. de machines, er zullen absoluut plekken zijn waar machines vervangen worden door simpel werkendere omdat dat makkelijker opleiden / minder foutgevoelig is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Leuk verhaal TS, interessante bronnen! Dat meen ik als econoom oprecht! Eens even wat observaties aan elkaar koppelen.
Al decennia is er in Nederland sprake van een dalende arbeidsinkomensquote, van het nationaal inkomen gaat een steeds kleiner deel naar de productiefactor arbeid. Dat kun je ook goed zien aan de inmiddels relatief hoge vermogensongelijkheid in Nederland.
Verder valt ook op dat een substantieel deel van de werkende Nederlanders gebruik maakt van het toeslagenstelsel. Kennelijk zijn voor hen de lonen te laag om de kosten van het normale levensonderhoud te kunnen dekken. Het toeslagenstelsel is in dat geval niets minder dan een subsidie waardoor de productiefactor arbeid kunstmatig goedkoop kan worden gehouden.
Tegelijkertijd is er in Nederland ook sprake van een afnemende arbeidsproductiviteit, de productiefactor arbeid wordt dus steeds minder efficiënt benut. Niet zo gek natuurlijk in een situatie waarin arbeid, middels loonmatiging en subsidie, eigenlijk te goedkoop is. Het overmatig gebruik van arbeidsmigranten doet daar nog eens een flinke schep bovenop.
Nederland is een walhalla voor de VNO-NCW achterban. Daar gaat pas een rem op gezet worden als Nederlanders, inclusief het kleinbedrijf, eindelijk weer eens lid gaan worden van een vakbond en stoppen met achterlijk rechts te stemmen. Minder onderbuik en meer ratio.
Morgen is een mooie kans om daar mee te starten!
Al decennia is er in Nederland sprake van een dalende arbeidsinkomensquote, van het nationaal inkomen gaat een steeds kleiner deel naar de productiefactor arbeid. Dat kun je ook goed zien aan de inmiddels relatief hoge vermogensongelijkheid in Nederland.
Verder valt ook op dat een substantieel deel van de werkende Nederlanders gebruik maakt van het toeslagenstelsel. Kennelijk zijn voor hen de lonen te laag om de kosten van het normale levensonderhoud te kunnen dekken. Het toeslagenstelsel is in dat geval niets minder dan een subsidie waardoor de productiefactor arbeid kunstmatig goedkoop kan worden gehouden.
Tegelijkertijd is er in Nederland ook sprake van een afnemende arbeidsproductiviteit, de productiefactor arbeid wordt dus steeds minder efficiënt benut. Niet zo gek natuurlijk in een situatie waarin arbeid, middels loonmatiging en subsidie, eigenlijk te goedkoop is. Het overmatig gebruik van arbeidsmigranten doet daar nog eens een flinke schep bovenop.
Nederland is een walhalla voor de VNO-NCW achterban. Daar gaat pas een rem op gezet worden als Nederlanders, inclusief het kleinbedrijf, eindelijk weer eens lid gaan worden van een vakbond en stoppen met achterlijk rechts te stemmen. Minder onderbuik en meer ratio.
Morgen is een mooie kans om daar mee te starten!
Welke mate is die arbeiders quote daling vergrijzing en immigratie...quote:
Leuk verhaal TS, interessante bronnen! Dat meen ik als econoom oprecht! Eens even wat observaties aan elkaar koppelen.
Al decennia is er in Nederland sprake van een dalende arbeidsinkomensquote, van het nationaal inkomen gaat een steeds kleiner deel naar de productiefactor arbeid. Dat kun je ook goed zien aan de inmiddels relatief hoge vermogensongelijkheid in Nederland.
Verder valt ook op dat een substantieel deel van de werkende Nederlanders gebruik maakt van het toeslagenstelsel. Kennelijk zijn voor hen de lonen te laag om de kosten van het normale levensonderhoud te kunnen dekken. Het toeslagenstelsel is in dat geval niets minder dan een subsidie waardoor de productiefactor arbeid kunstmatig goedkoop kan worden gehouden.
Tegelijkertijd is er in Nederland ook sprake van een afnemende arbeidsproductiviteit, de productiefactor arbeid wordt dus steeds minder efficiënt benut. Niet zo gek natuurlijk in een situatie waarin arbeid, middels loonmatiging en subsidie, eigenlijk te goedkoop is. Het overmatig gebruik van arbeidsmigranten doet daar nog eens een flinke schep bovenop.
Nederland is een walhalla voor de VNO-NCW achterban. Daar gaat pas een rem op gezet worden als Nederlanders, inclusief het kleinbedrijf, eindelijk weer eens lid gaan worden van een vakbond en stoppen met achterlijk rechts te stemmen. Minder onderbuik en meer ratio.
Morgen is een mooie kans om daar mee te starten!
Dalende arbeidsproductiviteit wat is de berekening van die som.... Minder efficiënt arbeid lijkt me an sich totaal niet plausibel.
Niet rechts stemmen maakt het toeslagencircus alleen nog maar erger, afgezien daarvan is er niks mis met lonen "subsidiëren" als de toegevoegde waarde nou eenmaal ook te laag is voor een fatsoenlijk inkomen.
Veel van dat werk zul je wel niet omheen kunnen en zou anders in de prijs worden verdisconteerd. Het is in ieder geval geen vrije marktwerking dat zou met prijsdruk op arbeid zonder subsidie tot onacceptabele resultaten leiden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als het een grijpstuiver is niet nee, als jij een machine uit de jaren 80 hebt die al 4x gereviseerd en gemoderniseerd is , en waar je twee jaar inwerken nodig hebt om hem echt goed te kunnen laten draaien is het misschien wel wenselijk om naar een moderne, makkelijk bruikbare machine te kijken als deze bijna afgeschreven is.quote:
[..]
Dus een prima werkende machine bij het grofvuil zetten om voor 1,5 tot 5 miljoen een nieuwe te kopen om vervolgens een grijpstuiver op loonkosten te besparen? Dat werkt alleen op papier zo.
IMO moet er naar amerikaans model versneld (of op eigen keuze) afgeschreven kunnen worden ,daarmee moedig je innovatie aan.
Lachen joh.
Door links te stemmen ga je het effect van arbeid subsidieren toch enkel vergroten?quote:
Leuk verhaal TS, interessante bronnen! Dat meen ik als econoom oprecht! Eens even wat observaties aan elkaar koppelen.
Al decennia is er in Nederland sprake van een dalende arbeidsinkomensquote, van het nationaal inkomen gaat een steeds kleiner deel naar de productiefactor arbeid. Dat kun je ook goed zien aan de inmiddels relatief hoge vermogensongelijkheid in Nederland.
Verder valt ook op dat een substantieel deel van de werkende Nederlanders gebruik maakt van het toeslagenstelsel. Kennelijk zijn voor hen de lonen te laag om de kosten van het normale levensonderhoud te kunnen dekken. Het toeslagenstelsel is in dat geval niets minder dan een subsidie waardoor de productiefactor arbeid kunstmatig goedkoop kan worden gehouden.
Tegelijkertijd is er in Nederland ook sprake van een afnemende arbeidsproductiviteit, de productiefactor arbeid wordt dus steeds minder efficiënt benut. Niet zo gek natuurlijk in een situatie waarin arbeid, middels loonmatiging en subsidie, eigenlijk te goedkoop is. Het overmatig gebruik van arbeidsmigranten doet daar nog eens een flinke schep bovenop.
Nederland is een walhalla voor de VNO-NCW achterban. Daar gaat pas een rem op gezet worden als Nederlanders, inclusief het kleinbedrijf, eindelijk weer eens lid gaan worden van een vakbond en stoppen met achterlijk rechts te stemmen. Minder onderbuik en meer ratio.
Morgen is een mooie kans om daar mee te starten!
Of er moet een agenda zijn die niet publiek bekend is, maar in het algemeen willen die partijen niet af van de diverse uitkeringen die er zijn.
IMO is het tijd om enorm te investeren (subsidieren, kortingen op belasting) bij innovatie en de daaropvolgende omzet zou moeten betalen voor alle kosten. Bedrijfsleven dus maximaal aanjagen en met de verhoogde omzet betalen in plaats van de rekening bij de werkenden.
Lachen joh.
Ja dat zijn natuurlijk prachtige ideeën die op papier zo werken, in de praktijk echter niet. Dan blijkt die makkelijkere machine in de praktijk toch ook best wel ingewikkeld, of is de gerealiseerde winst dermate klein dat de terugverdientijd van de machine heel erg lang wordt. Etc etc.quote:
[..]
Als het een grijpstuiver is niet nee, als jij een machine uit de jaren 80 hebt die al 4x gereviseerd en gemoderniseerd is , en waar je twee jaar inwerken nodig hebt om hem echt goed te kunnen laten draaien is het misschien wel wenselijk om naar een moderne, makkelijk bruikbare machine te kijken als deze bijna afgeschreven is.
IMO moet er naar amerikaans model versneld (of op eigen keuze) afgeschreven kunnen worden ,daarmee moedig je innovatie aan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Echt wel....is wel nodig met de enorme inflatie daar.quote:
[..]
Gewoon naar turkije gaan, daar betaal je het minste aan belasting
[hetligtaltijdaaneenander modus]
Maar dat is ook de schuld van Trump, het westen, Amerika, EU, VK, Israël, witte mensen, witte privileges, Mark Rutte, Bibi, Canada, kapitalisme, democratie en westerlingen.
[/hetligtaltijdaaneenander modus]
Corporate translator
Joh…quote:
[..]
Echt wel....is wel nodig met de enorme inflatie daar.
[hetligtaltijdaaneenander modus]
Simpel, als het het niet waard wordt geacht doen ze het waarschijnlijk niet. Als ze het wel waard achten waarschijnlijk wel als de middelen het toelaten.quote:
[..]
Ja dat zijn natuurlijk prachtige ideeën die op papier zo werken, in de praktijk echter niet. Dan blijkt die makkelijkere machine in de praktijk toch ook best wel ingewikkeld, of is de gerealiseerde winst dermate klein dat de terugverdientijd van de machine heel erg lang wordt. Etc etc.
Schijnbaar worden oude machines altijd gereviseerd in jouw branche, ik zie bij mij daadwerkelijk wel dat ze verwisseld worden. Zeker in de afgelopen vijf jaar is er veel gebeurd en zie je ook steeds meer robotisering toegepast worden waardoor de oude machines niet altijd even goed aansluiten.
Desondanks staan er in sommige fabriekshallen ook rustig machines van 1990 te draaien na de 10e revisie en modernisering.
Lachen joh.
Hier draait een machine uit de jaren 50. Is alleen een keer een cnc besturing op gezet.quote:
[..]
Simpel, als het het niet waard wordt geacht doen ze het waarschijnlijk niet. Als ze het wel waard achten waarschijnlijk wel als de middelen het toelaten.
Schijnbaar worden oude machines altijd gereviseerd in jouw branche, ik zie bij mij daadwerkelijk wel dat ze verwisseld worden. Zeker in de afgelopen vijf jaar is er veel gebeurd en zie je ook steeds meer robotisering toegepast worden waardoor de oude machines niet altijd even goed aansluiten.
Desondanks staan er in sommige fabriekshallen ook rustig machines van 1990 te draaien na de 10e revisie en modernisering.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Lol dat is echt wel uitzonderlijk. Wat voor bedrijf, wat voor machine?quote:
[..]
Hier draait een machine uit de jaren 50. Is alleen een keer een cnc besturing op gezet.
Lachen joh.
Overigens moet je arbeiders ook steeds meer uitbuiten omdat de totale belastingdruk ook al jaar-op-jaar toeneemt. Of in gewoon Nederlands: de overheid consumeert steeds meer.
Ook niet zo vreemd omdat in Nederland steeds minder werkenden zijn in verhouding tot mensen die niet werken. En dat neemt alleen maar toe door de vergrijzing én de massale immigratie.
Ook niet zo vreemd omdat in Nederland steeds minder werkenden zijn in verhouding tot mensen die niet werken. En dat neemt alleen maar toe door de vergrijzing én de massale immigratie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zo simpel zoals je het nu stelt is het allemaal niet.quote:
[..]
Als het een grijpstuiver is niet nee, als jij een machine uit de jaren 80 hebt die al 4x gereviseerd en gemoderniseerd is , en waar je twee jaar inwerken nodig hebt om hem echt goed te kunnen laten draaien is het misschien wel wenselijk om naar een moderne, makkelijk bruikbare machine te kijken als deze bijna afgeschreven is.
IMO moet er naar amerikaans model versneld (of op eigen keuze) afgeschreven kunnen worden ,daarmee moedig je innovatie aan.
Afgeschreven machines kosten immers geen geld meer, en machines van 40 jaar terug tov nu zijn veelal hetzelfde (niet in elke sector natuurlijk) maar wat men 40/50 jaar geleden kon, kan men nu ook wel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is niet uitzonderlijk. Zonder namen te noemen ken ik ook wel wat bedrijven met machines uit de zestiger jaren in bijvoorbeeld de kunststof en recyclerings industrie.quote:
[..]
Lol dat is echt wel uitzonderlijk. Wat voor bedrijf, wat voor machine?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 24-03-2026 10:06:24 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 24-03-2026 10:06:24 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een draaibank voor lange assen. Ding is nooit kapot, nooit storing. Begint wel een beetje onnauwkeurig te worden maar nog prima voor de toepassing.quote:
[..]
Lol dat is echt wel uitzonderlijk. Wat voor bedrijf, wat voor machine?
Ik werk bij een machinebouwer voor de chemische industrie.
Er staan trouwens ook machines van ons in het veld die we in de jaren 60 geleverd hebben. Draaien nog steeds productie in chemische fabrieken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mwa: een ander punt is dat de ultrarijken nauwelijks belasting betalen. Als zij dat wel zouden doen zouden de arbeiders niet meer uitgebuit hoeven worden.quote:
Overigens moet je arbeiders ook steeds meer uitbuiten omdat de totale belastingdruk ook al jaar-op-jaar toeneemt. Of in gewoon Nederlands: de overheid consumeert steeds meer.
quote:Ook niet zo vreemd omdat in Nederland steeds minder werkenden zijn in verhouding tot mensen die niet werken. En dat neemt alleen maar toe door de vergrijzing én de massale immigratie.
Dat zou kunnen - ik heb mij bedenkingen bij al die stelling, maar het zou kunnen - maar dan nog blijft de quotage zich ongunstig ontwikkelen.quote:
[..]
Mwa: een ander punt is dat de ultrarijken nauwelijks belasting betalen. Als zij dat wel zouden doen zouden de arbeiders niet meer uitgebuit hoeven worden.
[..]
Mensen vergrijzen én onproductieve mensen (asielmigratie) blijven naar Nederland toekomen die veelal zorg, onderwijs, en huisvesting, en uitkeringen nodig hebben. Om die zorg te leveren, dat onderwijs, en dat huis te bouwen heb je mensen nodig die werken, ongeacht het fiscale systeem.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
absoluut, praat de politiek veel te weinig voor maar over +20 jaar is het zoals we het nu hebben helemaal niet betaalbaar. Staat nog los van de hoge toekomstige kosten van groen leven en ondernemen.quote:
Overigens moet je arbeiders ook steeds meer uitbuiten omdat de totale belastingdruk ook al jaar-op-jaar toeneemt. Of in gewoon Nederlands: de overheid consumeert steeds meer.
Ook niet zo vreemd omdat in Nederland steeds minder werkenden zijn in verhouding tot mensen die niet werken. En dat neemt alleen maar toe door de vergrijzing én de massale immigratie.
Lachen joh.
Dat is typisch iets wat wel kan ja.quote:
[..]
Een draaibank voor lange assen. Ding is nooit kapot, nooit storing. Begint wel een beetje onnauwkeurig te worden maar nog prima voor de toepassing.
Ik werk bij een machinebouwer voor de chemische industrie.
Er staan trouwens ook machines van ons in het veld die we in de jaren 60 geleverd hebben. Draaien nog steeds productie in chemische fabrieken.
Lachen joh.
Dat ligt dan maar aan de sector inderdaad.quote:
[..]
Zo simpel zoals je het nu stelt is het allemaal niet.
Afgeschreven machines kosten immers geen geld meer, en machines van 40 jaar terug tov nu zijn veelal hetzelfde (niet in elke sector natuurlijk) maar wat men 40/50 jaar geleden kon, kan men nu ook wel.
Een draaibank die voldoet, zal volgend jaar en over 10 jaar ook nog voldoen.
een lijnproductie is dan iets heel anders.
Lachen joh.
Feitelijk is het wel zo dat een groot deel van de belastingen nu al door een kleine groep betaald wordt en het echte geld bij de superrijken zit.quote:
[..]
Dat zou kunnen - ik heb mij bedenkingen bij al die stelling, maar het zou kunnen - maar dan nog blijft de quotage zich ongunstig ontwikkelen.
Mensen vergrijzen én onproductieve mensen (asielmigratie) blijven naar Nederland toekomen die veelal zorg, onderwijs, en huisvesting, en uitkeringen nodig hebben. Om die zorg te leveren, dat onderwijs, en dat huis te bouwen heb je mensen nodig die werken, ongeacht het fiscale systeem.
Iemand die 2.700 bruto verdient is zeer waarschijnlijk geen netto betaler maar netto ontvanger van belastingen.
2.700 bruto is wat, 2.300 netto?
4.000 bruto is wat, 3.000 netto?
Lachen joh.
Wat bedoel je met lijnproductie? Een machine die verpakkingen bewerkt of fabriceert voor chips, koekjes, of goederen zal over 40 jaar ook nog wel functioneren, tenzij de aard van het materiaal of de vormgeving echt wijzigen.quote:
[..]
Dat ligt dan maar aan de sector inderdaad.
Een draaibank die voldoet, zal volgend jaar en over 10 jaar ook nog voldoen.
een lijnproductie is dan iets heel anders.
Een machine voor AI chips zal natuurlijk eerder vervangen worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zo ongeveer denk ik.quote:
[..]
Feitelijk is het wel zo dat een groot deel van de belastingen nu al door een kleine groep betaald wordt en het echte geld bij de superrijken zit.
Iemand die 2.700 bruto verdient is zeer waarschijnlijk geen netto betaler maar netto ontvanger van belastingen.
2.700 bruto is wat, 2.300 netto?
4.000 bruto is wat, 3.000 netto?
Maar ook mensen met lage inkomens zoals die 2.700 die je noemt (eigenlijk alles onder de 4.000) kunnen best bijdragen hoewel dat niet gelijk blijtk uit rekensommen.
Mensen met minimumlonen doen vaak heel noodzakelijk werk (productie, helpen, ondersteunen, bediening) en voegen waarde toe aan een dienst of product
Mensen met minimumlonen geven vaak hun hele inkomen uit, over die consumptie wordt btw geheven en accijnzen
Mensen met minimumlonen onttrekken geen geld aan de economie door te sparen of te beleggen of investeringen in het buitenland.
Dit land mag echt wel eens wat meer respect hebben voor mensen die werken voor een laag inkomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een machine die bijvoorbeeld verpakkingen produceert ja.quote:
[..]
Wat bedoel je met lijnproductie? Een machine die verpakkingen bewerkt of fabriceert voor chips, koekjes, of goederen zal over 40 jaar ook nog wel functioneren, tenzij de aard van het materiaal of de vormgeving echt wijzigen.
Een machine voor AI chips zal natuurlijk eerder vervangen worden.
Toevallig is dat mijn sector en daar zie ik de afgelopen tijd veel machines vervangen worden voor gebruikersvriendelijkere machines ivm problemen met kundig personeel krijgen en behouden.
Lachen joh.
Respect heb ik in ieder geval zeker want ik weet hoe het is om te doen.quote:
[..]
Zo ongeveer denk ik.
Maar ook mensen met lage inkomens zoals die 2.700 die je noemt (eigenlijk alles onder de 4.000) kunnen best bijdragen hoewel dat niet gelijk blijtk uit rekensommen.
Mensen met minimumlonen doen vaak heel noodzakelijk werk (productie, helpen, ondersteunen, bediening) en voegen waarde toe aan een dienst of product
Mensen met minimumlonen geven vaak hun hele inkomen uit, over die consumptie wordt btw geheven en accijnzen
Mensen met minimumlonen onttrekken geen geld aan de economie door te sparen of te beleggen of investeringen in het buitenland.
Dit land mag echt wel eens wat meer respect hebben voor mensen die werken voor een laag inkomen.
Dat staat echter los van de vraag hoe de rekeningen betaald gaan worden en momenteel al betaald worden.
Dat geld komt niet weg ( of verbeter mij ) van de bevolking die onder modaal leeft, alles daarboven draagt disproportioneel meer af dan wat zij er onder doen
Lachen joh.
Dat kan ook wel, zowel dat versneld afschrijven (mits je hem dus niet meer gebruikt) als allerhande investeringssubsidies voor de vervanging.quote:
[..]
Als het een grijpstuiver is niet nee, als jij een machine uit de jaren 80 hebt die al 4x gereviseerd en gemoderniseerd is , en waar je twee jaar inwerken nodig hebt om hem echt goed te kunnen laten draaien is het misschien wel wenselijk om naar een moderne, makkelijk bruikbare machine te kijken als deze bijna afgeschreven is.
IMO moet er naar amerikaans model versneld (of op eigen keuze) afgeschreven kunnen worden ,daarmee moedig je innovatie aan.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Is dat zo?quote:
[..]
Respect heb ik in ieder geval zeker want ik weet hoe het is om te doen.
Dat staat echter los van de vraag hoe de rekeningen betaald gaan worden en momenteel al betaald worden.
Dat geld komt niet weg ( of verbeter mij ) van de bevolking die onder modaal leeft, alles daarboven draagt disproportioneel meer af dan wat zij er onder doen
HRA toeslag, relatief vaak lage woonlasten, Tesla van de zaak, relatief vaak gesubsidieerd.
En als je zzp'er bent betaal je ook vrij weinig belasting, met een KOR regeling en allemaal andere regelingen.
Je kunt hem wel zelf versneld afschrijven maar je kunt toch niet belastingtechnisch versneld de waarde afschrijven?quote:
[..]
Dat kan ook wel, zowel dat versneld afschrijven (mits je hem dus niet meer gebruikt) als allerhande investeringssubsidies voor de vervanging.
Lachen joh.
HRA is zeker een terecht punt , dat je als jan modaal daarvan gebruikt maakt okay. Maar het is toch bizar dat als je een villa hebt van 2,5 miljoen we dat met zn allen subsidieren?... Als daar een cap aan zou zitten van 2x gemiddelde woningwaarde zou dat helemaal terecht zijn IMO.quote:
[..]
Is dat zo?
HRA toeslag, relatief vaak lage woonlasten, Tesla van de zaak, relatief vaak gesubsidieerd.
En als je zzp'er bent betaal je ook vrij weinig belasting, met een KOR regeling en allemaal andere regelingen.
Verder : absoluut, in inkomstenbelasting, bijtelling, bestedingen, Ja iemand die meer binnenkrijgt draagt veel meer aan belasting bij.
Mensen met hogere inkomens hebben ook vaak meer vermogen belegd, wat weer positief is voor de economie en ontwikkelingen.
Lachen joh.
Nee klopt, maar als het puur om vervangen gaat, mag je hem natuurlijk wel afboeken bij vervreemding/vervanging.quote:
[..]
Je kunt hem wel zelf versneld afschrijven maar je kunt toch niet belastingtechnisch versneld de waarde afschrijven?
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Op zich zijn de subsidiemogelijkheden er wel, maar voor het mkb moeilijk toegankelijk. Grotere bedrijven nemen een subsidie adviseur in dienst, die zoekt het wel voor hen uit. Een mkb bedrijf moet dat of zelf uitzoeken, of er een bureau voor inhuren waardoor er veel gel aan de strijkstok blijft hangen. Het relatieve voordeel is daardoor groter voor een bedrijf dat de middelen heeft dit in eigen huis te organiseren.quote:
[..]
Door links te stemmen ga je het effect van arbeid subsidieren toch enkel vergroten?
Of er moet een agenda zijn die niet publiek bekend is, maar in het algemeen willen die partijen niet af van de diverse uitkeringen die er zijn.
IMO is het tijd om enorm te investeren (subsidieren, kortingen op belasting) bij innovatie en de daaropvolgende omzet zou moeten betalen voor alle kosten. Bedrijfsleven dus maximaal aanjagen en met de verhoogde omzet betalen in plaats van de rekening bij de werkenden.
De makkelijke keuze als bedrijf, zeker in het mkb, is op dit moment een extra persoon te gaan zoeken en aan te nemen. Robotisering is risicovoller en vraagt aanpassingen aan processen en verandermanagement, een extra persoon is makkelijker toegevoegd. En hoewel steeds moeilijker te vinden kun je ze als maakbedrijf ook nog steeds wel vinden. Zolang daar geen verandering in komt, is de noodzaak er niet voldoende.
|
|
