POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geen genocide en geen apartheid zouden ook een nobrainer moeten zijn. Of geen terrorisme vanuit de staat.quote:Op zaterdag 1 februari 2025 14:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, daarom wat ik zeg. De VN moet daar heen en dan accepteren dat ze misschien wel 50 jaar aanwezig moeten zijn. Maar ja, de VN zelf is verdeeld in dit geval. Terwijl 'we accepteren geen terrorisme' toch een nobrainer zou moeten zijn. Ik denk dan ook niet dat dit conflict ooit stopt.
Maar voor de verdedigers van Isral is terreur enkel een probleem als Isralirs slachtoffer zijn.
Terrorisme vanuit Hamas is een relatief minimaal probleem in dit conflict. Veel erger is de door rassenhaat gedreven volkerenmoord met uitgebreide westerse steun gericht op de Palestijnen na een halve eeuw aan eveneens gesteunde staatsterreur vanuit Isral.
Antifa
Terroristische aanslagen door de dodelijkste terroristische organisatie van het moment zijn een minimaal probleem... besef je dan echt niet wat je zegt?quote:
[..]
Geen genocide en geen apartheid zouden ook een nobrainer moeten zijn. Of geen terrorisme vanuit de staat.
Maar voor de verdedigers van Isral is terreur enkel een probleem als Isralirs slachtoffer zijn.
Terrorisme vanuit Hamas is een relatief minimaal probleem in dit conflict. Veel erger is de door rassenhaat gedreven volkerenmoord met uitgebreide westerse steun gericht op de Palestijnen na een halve eeuw aan eveneens gesteunde staatsterreur vanuit Isral.
Ja, Isral is ook verschrikkelijk. Maar in Isral zag ik nog allerlei protesten die opriepen de oorlog te stoppen. Echt blij met de oorlog leek niet echt iemand. In Palestina lijkt er nu niemand boos te zijn op de terroristen van Hamas die hun land een oorlog in hebben gesleept. Nee, ze juichen ze toe. Echt idioot. En daardoor onoplosbaar.
Daarnaast kun je stoppen met het woord genocide, nu de dodencijfers wel redelijk vast liggen. 60.000 doden is belachelijk veel en echt onverdedigbaar, maar op 2 miljoen mensen natuurlijk geen genocide. Het zijn teveel doden. Veel teveel. Maar als Isral genocide had willen plegen, waren er nu wel een miljoen doden te betreuren.
En ook bij het aantal doden is het goed om naar de feiten te kijken. De tunnels onder de ziekenhuizen die bewijzen dat Hamas ze gebruikte als terroristische locaties bijvoorbeeld. Je kunt niet ontkennen dat bijvoorbeeld Al-Shifa zo werd misbruikt. Blijft dat Isral daar voorzichtiger had kunnen en moeten zijn, maar Hamas had dat ziekenhuis nooit zo mogen gebruiken en dan waren er ook minder doden.
Maar we zien nu hoe het komt dat Hamas dat zo kon. Ik dacht nog dat veel Palestijnen onderdrukt werden door Hamas en niet tegen hen durfden op te staan, maar ze blijken razend populair. Ja, dan kun je je dus schuil houden tussen de bevolking zonder bang te zijn dat zij aan de Israli's aangeven waar je zit.
Sterker nog, Isralische Arabieren zijn optimistischer over vrede en staan meer open voor verschillende vredesplannen dan elke andere groep (Isralische Joden, Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in Gaza). Zie bijvoorbeeld deze survey van vorig jaar: http://www.pcpsr.org/en/node/989quote:
[..]
Je ziet dat met Palestijnen die elders wonen, ook in Isral, die zijn lang niet zo haatdragend.
Ja, de hoop moet eigenlijk bij die groep vandaan komen.quote:
[..]
Sterker nog, Isralische Arabieren zijn optimistischer over vrede en staan meer open voor verschillende vredesplannen dan elke andere groep (Isralische Joden, Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in Gaza). Zie bijvoorbeeld deze survey van vorig jaar: http://www.pcpsr.org/en/node/989
Alleen heeft die groep geen politieke wil en macht om ook maar iets te verzetten. Misschien als Israel eerst de alsmaar groeiende misdaadcijfers onder arabieren onder controle weet te krijgen en de arabische partijen zich weer gaan verenigen, hebben ze een kans om invloed uit te oefenen.quote:
[..]
Ja, de hoop moet eigenlijk bij die groep vandaan komen.
We accepteren geen gedwongen volksverhuizing of bezetting is ook een no-brainer, maar daar veegt men ook hun reet mee af. Dus tja...quote:
[..]
Ja, daarom wat ik zeg. De VN moet daar heen en dan accepteren dat ze misschien wel 50 jaar aanwezig moeten zijn. Maar ja, de VN zelf is verdeeld in dit geval. Terwijl 'we accepteren geen terrorisme' toch een nobrainer zou moeten zijn. Ik denk dan ook niet dat dit conflict ooit stopt.
Eens dat de resoluties tegen Isral ook eens gevolgen moeten hebben. Maar dan nog is Hamas opruimen net zo logisch als Al Quaida aanvallen.quote:
[..]
We accepteren geen gedwongen volksverhuizing of bezetting is ook een no-brainer, maar daar veegt men ook hun reet mee af. Dus tja...
Gezien de korte lijntjes van de VN met Palestijnse terroristen kan ik me niet voorstellen dat Isral een VN-vredesmacht op haar grondgebied toe gaat laten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is het niet, leuke leugen.quote:
[..]
Terroristische aanslagen door de dodelijkste terroristische organisatie van het moment zijn een minimaal probleem...
Niet "ook". De door de christenunie toegejuichde genocide is ht grote probleem. De racistische staat Isral die een halve eeuw lang Palestijnen heeft mogen martelen, terroriseren, naar willekeur uitmoorden, is ht grote probleem. Wil je vrede? Beteugel Isral,dat zou de eerste stap moeten zijn.quote:besef je dan echt niet wat je zegt?
Ja, Isral is ook verschrikkelijk.
Isral is met grote afstand de meest dodelijke, moorddadige partij in dit conflict. En ze kunnen dat zijn want wij geven ze wapens en geld om dat te zijn.
Je beroepen op je eigen onwetendheid is geen argument. Zeker als je enkel informatie toelaat die door een meters dik pantser van racisme moet doordringen. Je argumenten zijn verder drogredeneringen, maar dat is eigenlijk altijd als je deze volkerenmoord probeert goed te praten. Omdat je inhoudelijk niets hebt.quote:Maar in Isral zag ik nog allerlei protesten die opriepen de oorlog te stoppen. Echt blij met de oorlog leek niet echt iemand. In Palestina lijkt er nu niemand boos te zijn op de terroristen van Hamas die hun land een oorlog in hebben gesleept.
Ik kan probleemloos een compilatie maken van uitspraken van Isralirs, gewone mensen en politici, die het doden van Palestijnen toejuichen. Ministers in het kabinet Netanyahu willen per se dat het moorden doorgaat, maar Hanca ziet nergens enthousiasme hoor... Ik maak al die compilaties niet, omdat ze van geen enkele waarde zijn. Je mag mensen niet vermoorden voor juichen, je mag de daden van Isral niet veroordelen puur omdat enkele inwoners er blij over zijn - je moet het doen op basis van de daden zelf, de intenties zelf zoals uitgesproken door de verantwoordelijken, zoals uitgezocht door onafhankelijke instanties.
Al je gewijs naar 'Ik zie beelden van Palestijnen die juichen' of 'waarom demonstreren ze niet', het is letterlijk niets waard op de schaal van argumenten om te mogen moorden. Niets. Helemaal niets. Dat je het al denkt, geeft vooral aan dat je gewoon niet kan redeneren, geen echte argumenten kan verzinnen, en het moet hebben van nonsens. Van leegte. Van wijzen naar twitterfilmpjes die je heel selectief hebt opgezocht. Kortom, van flauwekul.
Dat je zo ongelooflijk vol zit met minachting voor Palestijnse levens dat je alles bij elkaar verzint om genocide maar geen genocide te noemen op basis van, ja, niets behalve de wens om het maar gewoon niet zo te noemen. Racisme doet iets geks met mensen. Je 'argumenten' zijn echt verdorven en weerzinwekkend verder, naast dat ze incorrect zijn. De Duitsers hadden het oom allemaal sneller en effectiever kunnen werken, mooi staaltje goedpraten!quote:Nee, ze juichen ze toe. Echt idioot. En daardoor onoplosbaar.
Daarnaast kun je stoppen met het woord genocide, nu de dodencijfers wel redelijk vast liggen. 60.000 doden is belachelijk veel en echt onverdedigbaar, maar op 2 miljoen mensen natuurlijk geen genocide.
Het zijn teveel doden. Veel teveel. Maar als Isral genocide had willen plegen, waren er nu wel een miljoen doden te betreuren.
Aan genocide zitten geen percentages van de bevolking verbonden, en het aantal doden dat je noemt is een ernstige onderschatting van het totaal aantal doden of bijvoorbeeld een andere metriek zoals gedorven levensjaren. Maar dat interesseert je niet, want je wil geen feitelijke discussies voeren, je wil dingen uit je duim zuigen zodat je kunt doen alsof je argumenten hebt. Je bent bereid om ter plekke je nietswetendheid over genocide in te zetten - daarmee de slachtoffers van alle genocides wereldwijd schofferend - zodat je kunt doen alsof dit geen genocide is.
Die tunnelclaims die we al meer dan een jaar horen, waar amper iets van bewijs over getoond is, terwijl er 30 ziekenhuizen zijn gebombardeerd, artsen worden gexecuteerd, ambulances onder vuur worden genomen. Bewijs komt per geval. Voor elk geval waar geen bewijs van geleverd is, is er geen bewijs. Een tunnel ergens bewijst precies niets voor alle gevallen waar geen tunnel als bewijs is getoond. Helemaal niets.quote:En ook bij het aantal doden is het goed om naar de feiten te kijken.
De tunnels onder de ziekenhuizen die bewijzen dat Hamas ze gebruikte als terroristische locaties bijvoorbeeld. Je kunt niet ontkennen dat bijvoorbeeld Al-Shifa zo werd misbruikt.
Ok doe nu de overige 70% van de gebouwen die Isral gebombardeerd heeft, met proportionaliteitsargumenten erbij.quote:Blijft dat Isral daar voorzichtiger had kunnen en moeten zijn, maar Hamas had dat ziekenhuis nooit zo mogen gebruiken en dan waren er ook minder doden.
Isral kan inderdaad genocide uitvoeren waarop hun racistische steunpilaren hier in Nederland hun hekel aan Palestijnen kunnen omvormen tot het uitkramen van drogredeneringen en leugens.quote:Maar we zien nu hoe het komt dat Hamas dat zo kon.
Genocide is ook populair in Isral en bij hun fans van de ChristenUnie. Waarom denk je dat de Holocaust zo'n succes was in Europa? Omdat dezelfde rassenhaat die je nodig hebt om het uitmoorden van Palestijnen goed te praten, ook gebruikt kan worden tegen andere volken en groepen.quote:Ik dacht nog dat veel Palestijnen onderdrukt werden door Hamas en niet tegen hen durfden op te staan, maar ze blijken razend populair.
Stukje feitenvrije drek op het einde waarbij je nog even negeert dat Isral toch enkel bombardeert om Palestijnen te doden en het allemaal bijzonder weinig met Hamas te maken heeft.quote:Ja, dan kun je je dus schuil houden tussen de bevolking zonder bang te zijn dat zij aan de Israli's aangeven waar je zit.
Fascinerend dat iemand die over feiten begint niet verder komt dan het oplepelen van propaganda-excuses om een genocide goed te praten en daarbij ook nog zijn ontieglijke onwetendheid over genocide gebruikt om te doen alsof we het niet zo mogen noemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door VoMy op 01-02-2025 19:21:29 ]
Antifa
Nee daarbij zijn de slachtoffers Palestijnen dus dat is juist goed!quote:
[..]
We accepteren geen gedwongen volksverhuizing of bezetting is ook een no-brainer, maar daar veegt men ook hun reet mee af. Dus tja...
Antifa
Wel bijzonder als je claimt dat Hamas een gevaarlijker terroristische organisatie is dan Israel. Dan ben je wel ver buiten de realiteit. Israel is veel beter bewapend en maakt veel meer doden zeker in het buitenland.
Dat men in Gaza niet massaal de straat op ging om te demonstreren lijkt me logisch, dat zou nogal dodelijk zijn.
Als er geen genocide plaatsvond, kan Israel Netanyahu toch met een gerust hart in Den Haag laten berechten?
Of geloven de pro Israel mensen dat ICC in een of ander ani-joods complot zit ofzo?
Dat men in Gaza niet massaal de straat op ging om te demonstreren lijkt me logisch, dat zou nogal dodelijk zijn.
Als er geen genocide plaatsvond, kan Israel Netanyahu toch met een gerust hart in Den Haag laten berechten?
Of geloven de pro Israel mensen dat ICC in een of ander ani-joods complot zit ofzo?
Wat mij betreft moet Netanyahu inderdaad naar Den Haag. En daar zal hij dan denk ik inderdaad veroordeeld kunnen worden: voor oorlogsmisdaden, niet voor genocide. Al gaat de rechter daar uiteraard over.quote:
Wel bijzonder als je claimt dat Hamas een gevaarlijker terroristische organisatie is dan Israel. Dan ben je wel ver buiten de realiteit. Israel is veel beter bewapend en maakt veel meer doden zeker in het buitenland.
Dat men in Gaza niet massaal de straat op ging om te demonstreren lijkt me logisch, dat zou nogal dodelijk zijn.
Als er geen genocide plaatsvond, kan Israel Netanyahu toch met een gerust hart in Den Haag laten berechten?
Of geloven de pro Israel mensen dat ICC in een of ander ani-joods complot zit ofzo?
En de staat Isral is geen terroristische organisatie. Hamas, die niet de rechtmatige regering is van een land, wel. Gewoon vergelijkbaar met Al Quaida, waarom is dat zo moeilijk om te erkennen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2025 19:56:34 ]
Klopt, Turkije krijgt verrassend weinig slack over hun bezetting van Syri en verdrijvingen van Koerden.quote:
[..]
We accepteren geen gedwongen volksverhuizing of bezetting is ook een no-brainer, maar daar veegt men ook hun reet mee af. Dus tja...
Hoor je jezelf? Ook eens gevolgen. Die zijn er al decennia niet. Los van Hamas.quote:
[..]
Eens dat de resoluties tegen Isral ook eens gevolgen moeten hebben. Maar dan nog is Hamas opruimen net zo logisch als Al Quaida aanvallen.
Open er een topic over.quote:
[..]
Klopt, Turkije krijgt verrassend weinig slack over hun bezetting van Syri en verdrijvingen van Koerden.
Wie is 'we'?quote:
[..]
We accepteren geen gedwongen volksverhuizing of bezetting is ook een no-brainer, maar daar veegt men ook hun reet mee af. Dus tja...
Ik zou het toejuichen, maar Gazanen gaan niet minder achter Hamas staan als je ze hiervoor niet iets in ruil geeft. Een VN-bezetting is nog steeds een bezetting. Dit zou gecombineerd moeten worden met het (geleidelijk) loslaten van de blokkade en bezetting, inclusief de Westbank. Laat zien dat samenleven en deradicaliseren loont.quote:
[..]
Ja, daarom wat ik zeg. De VN moet daar heen en dan accepteren dat ze misschien wel 50 jaar aanwezig moeten zijn. Maar ja, de VN zelf is verdeeld in dit geval. Terwijl 'we accepteren geen terrorisme' toch een nobrainer zou moeten zijn. Ik denk dan ook niet dat dit conflict ooit stopt.
Incelfrikandel
Hoe zie jij die mensen met elkaar samenleven dan?quote:
[..]
We accepteren geen gedwongen volksverhuizing of bezetting is ook een no-brainer, maar daar veegt men ook hun reet mee af. Dus tja...
Ook eindelijk eens gevolgen dan. Nee, ik ben geen Isral liefhebber. En Netanyahu had al jaren in een gevangenis moeten zitten. Maar dat maakt Hamas niet minder terroristisch en minder gevaarlijk, die vallen nota bene een internationaal muziekfestival (iets waar degenen waarvan ze zeggen dat het hun vijanden zijn, de orthodoxe Joden, nooit heen zullen gaan) aan.quote:
[..]
Hoor je jezelf? Ook eens gevolgen. Die zijn er al decennia niet. Los van Hamas.
Ja, natuurlijk, de Westbank is Palestijns, niet Isralisch. Je zit alleen met het in beide landen hun ogen ondeelbare Jeruzalem, de heilige stad voor Joden, moslims en een deel van de christenen.quote:
[..]
Ik zou het toejuichen, maar Gazanen gaan niet minder achter Hamas staan als je ze hiervoor niet iets in ruil geeft. Een VN-bezetting is nog steeds een bezetting. Dit zou gecombineerd moeten worden met het (geleidelijk) loslaten van de blokkade en bezetting, inclusief de Westbank. Laat zien dat samenleven en deradicaliseren loont.
Maar Netanyahu wordt beschermd door een aantal Westerse landen. Dus laten we even ophouden met deze poppenkast er wordt namelijk heel veel tegengas gegeven op partijen als Hamas. En terecht, maar laten we het nu eens hebben over de andere olifant in de kamer.quote:Op zaterdag 1 februari 2025 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat mij betreft moet Netanyahu inderdaad naar Den Haag. En daar zal hij dan denk ik inderdaad veroordeeld kunnen worden: voor oorlogsmisdaden, niet voor genocide. Al gaat de rechter daar uiteraard over.
En de staat Isral is geen terroristische organisatie. Hamas, die niet de rechtmatige regering is van een land, wel. Gewoon vergelijkbaar met Al Quaida, waarom is dat zo moeilijk om te erkennen?
Niet door gedwongen volksverhuizingen in ieder geval. Mij lijkt het volledig terugtrekken van Isral tot achter de door VN bepaalde linie, een belangrijke voorwaarde. Net als een volledige ontwapening van Hamas en een internationale vredesmacht in de Palestijnse gebieden om daar de orde te bewaken.quote:
[..]
Hoe zie jij die mensen met elkaar samenleven dan?
Zoals ze samenleven in Tel Aviv. 75% Joods, 20% Arabisch. Er staan 400 moskeen in Isral. Het kan dus op zich prima, een groot deel van de Joden en moslims wil dat ook gewoon. Alleen wat orthodoxe Joden en wat Hamasfiguren die allebei helaas nogal veel macht hebben en de boel indoctrineren niet.quote:
[..]
Hoe zie jij die mensen met elkaar samenleven dan?
Nee klopt. Irrelevant voor dit topic namelijk, jij wel, dus open er een topic over.quote:
[..]
Het interesseert je verrassend genoeg geen reet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2025 20:32:19 ]
De enige reden waarom er hier juist steeds aangegeven wordt dat Hamas slecht is, is omdat een aantal dat weigeren te erkennen en nogal aanwezig zijn. Ik heb vanaf het begin gezegd dat er in deze strijd geen goede kant was. En dat een kant kiezen hier dus altijd het kiezen van een slechte kant is.quote:
[..]
Maar Netanyahu wordt beschermd door een aantal Westerse landen. Dus laten we even ophouden met deze poppenkast er wordt namelijk heel veel tegengas gegeven op partijen als Hamas. En terecht, maar laten we het nu eens hebben over de andere olifant in de kamer.
Kanttekening is dat de Isralische Arabieren degenen zijn die er geen moeite mee hadden om zich op te laten nemen in de staat Isral.quote:
[..]
Zoals ze samenleven in Tel Aviv. 75% Joods, 20% Arabisch. Er staan 400 moskeen in Isral. Het kan dus op zich prima, een groot deel van de Joden en moslims wil dat ook gewoon. Alleen wat orthodoxe Joden en wat Hamasfiguren die allebei helaas nogal veel macht hebben en de boel indoctrineren niet.
Dus omdat het irrelevant is voor dit topic boeit het je niet? Nogal selectief.quote:
[..]
Nee klopt. Irrelevant voor dit topic namelijk, jij wel, dus open er een topic over.
Er zijn er ook een aantal die dat over Netanyahu beweren. Sterker nog, er zijn complete westerse landen die zich achter hem scharen. En schijt hebben aan het internationaal strafhof. Lijkt me een tikje gewichtiger dan die paar forumleden hier.quote:
[..]
De enige reden waarom er hier juist steeds aangegeven wordt dat Hamas slecht is, is omdat een aantal dat weigeren te erkennen en nogal aanwezig zijn. Ik heb vanaf het begin gezegd dat er in deze strijd geen goede kant was. En dat een kant kiezen hier dus altijd het kiezen van een slechte kant is.
Klinkt als een goede interim oplossing. Dit is echter nog steeds geen samenleving. Hoe zie je het over 10-15 jaar voor je?quote:
[..]
Niet door gedwongen volksverhuizingen in ieder geval. Mij lijkt het volledig terugtrekken van Isral tot achter de door VN bepaalde linie, een belangrijke voorwaarde. Net als een volledige ontwapening van Hamas en een internationale vredesmacht in de Palestijnse gebieden om daar de orde te bewaken.
Klopt, daar ben je niet anders in. Het interesseert je namelijk alleen omdat je dan denkt de aandacht daarmee weer af te kunnen leiden van dit specifieke conflict. Maar zo werkt dat niet natuurlijk.quote:
[..]
Dus omdat het irrelevant is voor dit topic boeit het je niet? Nogal selectief.
Dat hangt helemaal samen met wie er aan de macht is in de Palestijnse gebieden en Isral l.quote:
[..]
Klinkt als een goede interim oplossing. Dit is echter nog steeds geen samenleving. Hoe zie je het over 10-15 jaar voor je?
In werkelijkheid zijn al deze conflicten nogal abstract voor mij en zie ik geen reden om het n erger dan het ander te vinden. Wat mij betreft stoppen ze allemaal vandaag nog.quote:
[..]
Klopt, daar ben je niet anders in. Het interesseert je namelijk alleen omdat je dan denkt de aandacht daarmee weer af te kunnen leiden van dit specifieke conflict. Maar zo werkt dat niet natuurlijk.
Locals cheer bombing from ‘Sderot cinema’ as Israel steps up attacks on Hamas in Gaza strip
ISRAELIS are clapping and sharing popcorn from a hilltop “reality war theatre” as they watch the attack on Gaza unfold.
New Testimonies of Horrific Torture in Israeli Prison Camp
Israel/OPT: Horrifying cases of torture and degrading treatment of Palestinian detainees amid spike in arbitrary arrests
Israeli Girl, 12, Suspended From School After Empathizing With Gazan Children
In a class discussion, the girl said that children in Gaza were dying of hunger. Classmates said her village should burn, and allegedly attacked her after class.
Israeli crowds chant racist slogans, taunt Palestinians during Jerusalem Day march
JERUSALEM (AP) — Thousands of Jewish nationalists, some of them chanting “Death to Arabs” and other racist slogans, paraded on Thursday through the main Palestinian thoroughfare of Jerusalem’s Old City, in an annual display that caused new friction between Jews and Palestinians in the tense city.
Released Palestinian prisoners speak out: 'Men and women are suffering from complete deprivation of basic rights’
It's Clear to Everyone Gazans Must Be Destroyed, Israeli Lawmaker Says
MK from Netanyahu party says widespread calls to 'destroy' the citizens of the Gaza Strip proves that the right-wing was correct 'all along'
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Fact Check: Zingen kinderen echt over het vernietigen van Gaza?
Het antwoord is natuurlijk: Ja, die kinderen zingen over het vernietigen van Gaza.
Voor sommige mensen die verder geen argumenten hebben, zouden clips argumenten zijn om iets te zeggen over de volksaard (om vervolgens het uitmoorden van die bevolking goed te praten). Dat is natuurlijk onzin: wat mensen zingen of doen is nooit een reden om zomaar mensen uit dat land of gebied te kunnen doden. Het is ook geen vergoeilijking. Als je dat soort dingen denkt, spoor je echt totaal niet.
Dit geldt natuurlijk niet voor de uitspraken van officile vertegenwoordigers van Isral, of handelingen die zijn uitgevoerd in door Isral gerunde faciliteiten zoals concentratiekampen. Dat is namelijk 'beleid' en op beleid kun je dan weer wel altijd kritiek hebben, en beleid kan weer wel een eventuele ingreep noodzakelijk maken. Grappig hoe dat werkt, argumenteren zonder racisme.
Er zijn overigens nog duizenden andere filmpjes en artikelen te vinden waarin je 'gewone Isralirs' tegenkomt die trots zijn op het uitmoorden van Palestijnen of andere vormen van misdaad.
Voor een willekeurige verzameling schokkende beelden kun je de duizenden posts op IsraelCrimes doorspitten, wel altijd even kijken hoe betrouwbaar het is (een van de redenen waarom je nooit willekeurige filmpjes als argument voor een genocide of wat dan ook kunt aandragen). Of BadHasbara. Of een van de vele twitter-accounts die niets anders doen dan filmpjes doorposten van door Isralische soldaten trots op het internet geslingerde oorlogsmisdaden. Of luisteren naar de vele getuigenverklaringen die verslag doen van Israls vele oorlogsmisdaden. Of de vele rapporten lezen, waaronder de rapporten die onderbouwen waarom Isral een genocide pleegde (en nee, gek genoeg is het volkomen mesjogge argument dat er nog teveel Gazanen voor in leven zijn, geen rechtsgrond maar als je echt alleen maar in je eigen racisme gelooft dan kun je wel abusievelijk denken dat dit een argument zou kunnen zijn).
https://www.reddit.com/r/IsraelCrimes/
https://www.reddit.com/r/BadHasbara/ is ook leuk, daar komt al het propagandapapegaai van hier ook voorbij.
Of dit twitter-account, dat had altijd wel dingen:
https://x.com/ytirawi
Maarja, die tunnels he. Blijf gewoon doen alsof het om de tunnels gaat! Alles wordt verklaard door tunnels! Al die rapporten, al die ooggetuigenverklaringen, al die uitspraken, al die videos, het is allemaal verklaard doordat er tunnels zijn! Het is echt niet zo dat Isral en de Isralische soldaten simpelweg alles willen vernietigen in Gaza zodat het leven daar onmogelijk is hoewel meerdere politici met macht dat gewoon hebben uitgesproken. Het ligt aan de tunnels!!
ISRAELIS are clapping and sharing popcorn from a hilltop “reality war theatre” as they watch the attack on Gaza unfold.
New Testimonies of Horrific Torture in Israeli Prison Camp
Israel/OPT: Horrifying cases of torture and degrading treatment of Palestinian detainees amid spike in arbitrary arrests
Israeli Girl, 12, Suspended From School After Empathizing With Gazan Children
In a class discussion, the girl said that children in Gaza were dying of hunger. Classmates said her village should burn, and allegedly attacked her after class.
Israeli crowds chant racist slogans, taunt Palestinians during Jerusalem Day march
JERUSALEM (AP) — Thousands of Jewish nationalists, some of them chanting “Death to Arabs” and other racist slogans, paraded on Thursday through the main Palestinian thoroughfare of Jerusalem’s Old City, in an annual display that caused new friction between Jews and Palestinians in the tense city.
Released Palestinian prisoners speak out: 'Men and women are suffering from complete deprivation of basic rights’
It's Clear to Everyone Gazans Must Be Destroyed, Israeli Lawmaker Says
MK from Netanyahu party says widespread calls to 'destroy' the citizens of the Gaza Strip proves that the right-wing was correct 'all along'
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Fact Check: Zingen kinderen echt over het vernietigen van Gaza?
Het antwoord is natuurlijk: Ja, die kinderen zingen over het vernietigen van Gaza.
Voor sommige mensen die verder geen argumenten hebben, zouden clips argumenten zijn om iets te zeggen over de volksaard (om vervolgens het uitmoorden van die bevolking goed te praten). Dat is natuurlijk onzin: wat mensen zingen of doen is nooit een reden om zomaar mensen uit dat land of gebied te kunnen doden. Het is ook geen vergoeilijking. Als je dat soort dingen denkt, spoor je echt totaal niet.
Dit geldt natuurlijk niet voor de uitspraken van officile vertegenwoordigers van Isral, of handelingen die zijn uitgevoerd in door Isral gerunde faciliteiten zoals concentratiekampen. Dat is namelijk 'beleid' en op beleid kun je dan weer wel altijd kritiek hebben, en beleid kan weer wel een eventuele ingreep noodzakelijk maken. Grappig hoe dat werkt, argumenteren zonder racisme.
Er zijn overigens nog duizenden andere filmpjes en artikelen te vinden waarin je 'gewone Isralirs' tegenkomt die trots zijn op het uitmoorden van Palestijnen of andere vormen van misdaad.
Voor een willekeurige verzameling schokkende beelden kun je de duizenden posts op IsraelCrimes doorspitten, wel altijd even kijken hoe betrouwbaar het is (een van de redenen waarom je nooit willekeurige filmpjes als argument voor een genocide of wat dan ook kunt aandragen). Of BadHasbara. Of een van de vele twitter-accounts die niets anders doen dan filmpjes doorposten van door Isralische soldaten trots op het internet geslingerde oorlogsmisdaden. Of luisteren naar de vele getuigenverklaringen die verslag doen van Israls vele oorlogsmisdaden. Of de vele rapporten lezen, waaronder de rapporten die onderbouwen waarom Isral een genocide pleegde (en nee, gek genoeg is het volkomen mesjogge argument dat er nog teveel Gazanen voor in leven zijn, geen rechtsgrond maar als je echt alleen maar in je eigen racisme gelooft dan kun je wel abusievelijk denken dat dit een argument zou kunnen zijn).
https://www.reddit.com/r/IsraelCrimes/
https://www.reddit.com/r/BadHasbara/ is ook leuk, daar komt al het propagandapapegaai van hier ook voorbij.
Of dit twitter-account, dat had altijd wel dingen:
https://x.com/ytirawi
Maarja, die tunnels he. Blijf gewoon doen alsof het om de tunnels gaat! Alles wordt verklaard door tunnels! Al die rapporten, al die ooggetuigenverklaringen, al die uitspraken, al die videos, het is allemaal verklaard doordat er tunnels zijn! Het is echt niet zo dat Isral en de Isralische soldaten simpelweg alles willen vernietigen in Gaza zodat het leven daar onmogelijk is hoewel meerdere politici met macht dat gewoon hebben uitgesproken. Het ligt aan de tunnels!!
Antifa
Als dat werkelijk zo was, dan had je wel een topic daarover geopend toch. En niet louter tijdens een discussie over Israel en volksverhuizingen. Het leek erg op een 'maar hunnie doen het ook'.quote:
[..]
In werkelijkheid zijn al deze conflicten nogal abstract voor mij en zie ik geen reden om het n erger dan het ander te vinden. Wat mij betreft stoppen ze allemaal vandaag nog.
Wie zouden er aan beide kanten aan de macht moeten zijn voor een succesvolle oplossing?quote:
[..]
Dat hangt helemaal samen met wie er aan de macht is in de Palestijnse gebieden en Isral l.
Ik kaart het vaak genoeg aan in het Syri topic als de hypocriete Slayage weer eens los gaat.quote:
[..]
Als dat werkelijk zo was, dan had je wel een topic daarover geopend toch. En niet louter tijdens een discussie over Israel en volksverhuizingen. Het leek erg op een 'maar hunnie doen het ook'.
Ik trek in twijfel of jij het algehele principe wel zo erg vindt en daarom stel ik je de vraag. Je mag mij terug in twijfel trekken hoor maar ik ben vrij rechtlijnig.
Ik gun Isralirs, Palestijnen en Koerden hun land en hun vrede. Wat mij betreft sturen we Netanyahu, Ben Gvir en de Hamas top naar Den Haag.
De vraag is of dat iets uitmaakt.quote:
[..]
Wie zouden er aan beide kanten aan de macht moeten zijn voor een succesvolle oplossing?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Zoals ze samenleven in Tel Aviv. 75% Joods, 20% Arabisch. Er staan 400 moskeen in Isral. Het kan dus op zich prima, een groot deel van de Joden en moslims wil dat ook gewoon. Alleen wat orthodoxe Joden en wat Hamasfiguren die allebei helaas nogal veel macht hebben en de boel indoctrineren niet.
quote:In a 2015 survey, 79% of Arabs say there is a lot of discrimination against Muslims in Israel. 38% of Muslims report having experienced at least one incident of discrimination within 12 months, including being questioned by security officials (17%), being prevented from traveling (15%), physically threatened or attacked (15%), or having suffered property damage (13%) because of their religion.
The survey also asked about positive interactions, slightly more than a quarter (26%) of Arab Muslims saying a Jew has expressed concern or sympathy toward them in the past year because of their religious identity.[16]
Jewish public opinion is divided on whether Israel can serve as a homeland for Jews while also accommodating the country’s Arab minority. Nearly half (48%) of Israeli Jews say Arabs should be expelled or transferred from Israel, including roughly one-in-five Jewish adults who strongly agree with this position.[16]
Waarom zou het niks uitmaken?quote:
[..]
De vraag is of dat iets uitmaakt.
In ieder geval gematigde figuren. Die even iets verder kijken dan hun neus lang is. Dat gaat heel wat jaren kosten, zeker nu na dit conflict er weer een generatie een trauma heeft opgelopen.quote:
[..]
Wie zouden er aan beide kanten aan de macht moeten zijn voor een succesvolle oplossing?
Das prima dat je het daar aankaart, ik zit nu niet in dat topic. Je conclusies over mij zijn dan ook nogal voorbarig. In de context van dit topic is het gewoon niet interessant dat er een ander land iets anders achterlijks doet in weer een ander land. Of moeten het hier ook over China en Tibet hebben.quote:
[..]
Ik kaart het vaak genoeg aan in het Syri topic als de hypocriete Slayage weer eens los gaat.
Ik trek in twijfel of jij het algehele principe wel zo erg vindt en daarom stel ik je de vraag. Je mag mij terug in twijfel trekken hoor maar ik ben vrij rechtlijnig.
Ik gun Isralirs, Palestijnen en Koerden hun land en hun vrede. Wat mij betreft sturen we Netanyahu, Ben Gvir en de Hamas top naar Den Haag.
Maar dat streven naar een gezuiverde staat is niet zo erg, want dat zou toch enkel Palestijnen treffen! Andersom is het natuurlijk wel erg!quote:
Nearly half (48%) of Israeli Jews say Arabs should be expelled or transferred from Israel, including roughly one-in-five Jewish adults who strongly agree with this position.
Antifa
Isral is een democratie dus als die gematigde figuren willen heb ik daar wel vertrouwen. Als ze dat willen dan he.quote:
[..]
In ieder geval gematigde figuren. Die even iets verder kijken dan hun neus lang is. Dat gaat heel wat jaren kosten, zeker nu na dit conflict er weer een generatie een trauma heeft opgelopen.
Bij de Palestijnen heb ik meer twijfels over het proces. Hoe wordt Hamas ontwapend? Hamas gaat zichzelf niet ontwapenen. Isral kreeg het niet voor elkaar maar wie dan wel? In principe komt er een burgeroorlog als iemand het probeert me dunkt.
Mohammad Shtayyeh, tot vorig jaar de echte regeringsleider van Palestina, is bijvoorbeeld best gematigd. Helaas heeft ook hij geen grip op Hamas. Verkiezingen houdt Palestina al sinds 2006 niet meer, maar het is natuurlijk niet zo dat alleen verkiezingen goede regeringsleiders kunnen opleveren.quote:
[..]
Isral is een democratie dus als die gematigde figuren willen heb ik daar wel vertrouwen. Als ze dat willen dan he.
Bij de Palestijnen heb ik meer twijfels over het proces. Hoe wordt Hamas ontwapend? Hamas gaat zichzelf niet ontwapenen. Isral kreeg het niet voor elkaar maar wie dan wel? In principe komt er een burgeroorlog als iemand het probeert me dunkt.
De nieuwe leider, Mohammad Mustafa, ken ik niet zo goed.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2025 21:04:29 ]
Dat is dus de verkeerde instelling. Israel moet. Democratie of geen democratie. Je hebt je te houden aan het internationaal recht.quote:
Isral is een democratie dus als die gematigde figuren willen heb ik daar wel vertrouwen. Als ze dat willen dan he.
Dit geldt eveneens voor de Palestijnen. Anders worden ze maar geforceerd ontwapend. Dat moet Isral niet doen, maar dat moet in internationaal verband gebeuren.quote:Bij de Palestijnen heb ik meer twijfels over het proces. Hoe wordt Hamas ontwapend? Hamas gaat zichzelf niet ontwapenen. Isral kreeg het niet voor elkaar maar wie dan wel? In principe komt er een burgeroorlog als iemand het probeert me dunkt.
Maar ja, aangezien iedereen en zijn moeder geen reet geeft om internationale afspraken...
Dat is natuurlijk niet alleen het westen die daar niks om geeft. Als je hoort dat er zelfs gegijzelden in gebouwen van de VN zaten, hoeveel vertrouwen kan Isral dan in de VN hebben? Andersom ook: in Libanon viel Isral gewoon de VN aan, dus hoe veilig is de VN in dat gebied?quote:
[..]
Dat is dus de verkeerde instelling. Israel moet. Democratie of geen democratie. Je hebt je te houden aan het internationaal recht.
[..]
Dit geldt eveneens voor de Palestijnen. Anders worden ze maar geforceerd ontwapend. Dat moet Isral niet doen, maar dat moet in internationaal verband gebeuren.
Maar ja, aangezien iedereen en zijn moeder geen reet geeft om internationale afspraken...
Hier lijkt de VN helaas tandeloos. En de Afrikaanse Unie lijkt ook niet neutraal genoeg om de rol over te nemen. Net zo min als de EU trouwens.
Yoav Gallant:
Israeli Lawmakers Call on Military to Destroy Food, Water and Power Sources in Gaza
Kwam ik dit nog tegen:
https://www.reddit.com/r/(...)f_israel_react_when/
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide
quote:“I am saying here to the citizens of Lebanon, I already see the citizens in Gaza walking with white flags along the
coast... If Hezbollah makes mistakes of this kind, the ones who will pay the price are first of all the citizens of
Lebanon. What we are doing in Gaza, we know how to do in Beirut.”
Israeli Lawmakers Call on Military to Destroy Food, Water and Power Sources in Gaza
quote:Eight coalition members said the IDF's strategy was ineffective in defeating Hamas, demanding the army purge northern Gaza of residents by use of sieges, infrastructure destruction and 'killing anyone without a white flag.' The policy should be used in other parts of Gaza, they said
Kwam ik dit nog tegen:
https://www.reddit.com/r/(...)f_israel_react_when/
Topcomment:quote:Have you shown a liberal, friend or random, who's a strong supporter of Israel, videos of war crimes by the IDF, and genocide of the Palestinians & Lebanese?
How do they react? Have they actually dismiss them as "lies", "propaganda" or "conspiracies"?
Guttegut wat herkenbaar.quote:They do one of two things.
They say Israel has a right to defend itself and war is ugly but Hezbollah and Hamas are terrorists. Or, when that isn’t relevant,
They blame Netanyahu and say atrocities are abhorrent and oh if only someone else were in charge things would be better.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide
Ach ach ach. Alle 'argumenten' voor Israel, ze zijn allemaal zo leeg, zo lui, zo alleen maar bezig om wat overduidelijk fout is te verdedigen omdat je het niet echt fout vindt omdat je de slachtoffers nou eenmaal minderwaardig vindt.quote:Minimum number of victims
Applicable law does not require a minimum number of victims.[112][113] Neither the Genocide Convention nor ICJ jurisprudence requires a minimum number of victims to establish genocide. Rather, genocide is established when qualified acts are committed against either a "reasonably significant number" or "a significant section of the group, such as its leadership".[114] In the Gambia v Myanmar Rohingya genocide case, France and the United Kingdom (among others) affirmed that the "number of victims killed" is not a "focus" of the assessment, given that "circumstances may be such that the perpetrator cannot, or decides not to, avail itself of the fastest or most direct means" of destruction.[114]
Antifa
Is zeker niet alleen het Westen. Alleen hebben wij er wel de mond vol van. Wij zijn toch de hoeders van mensenrechten? Wij zijn het voorbeeld, we wijzen anderen erop dat ze ons moeten volgen. We geven om elk mens, ongeacht. Dat maskertje is nu wel verdwenen natuurlijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet alleen het westen die daar niks om geeft. Als je hoort dat er zelfs gegijzelden in gebouwen van de VN zaten, hoeveel vertrouwen kan Isral dan in de VN hebben? Andersom ook: in Libanon viel Isral gewoon de VN aan, dus hoe veilig is de VN in dat gebied?
Hier lijkt de VN helaas tandeloos. En de Afrikaanse Unie lijkt ook niet neutraal genoeg om de rol over te nemen. Net zo min als de EU trouwens.
En het klopt ook dat de VN een tandeloze tijger is. En dat een internationale vredesmacht helaas een utopie is. Mijn oplossing is dan ook vooral gebaseerd op wensdenken.
Wie gaat Isral dwingen voor een "gematigde" regering te kiezen en wat zijn de criteria daarvoor?quote:
[..]
Dat is dus de verkeerde instelling. Israel moet. Democratie of geen democratie. Je hebt je te houden aan het internationaal recht.
Welk land gaat zijn leger sturen om Hamas te ontwapenen? En hoe gaan de Palestijnen dat ooit accepteren nadat Isral ze al helemaal de moeder in heeft gebombardeerd? Ik zie dat echt niet gebeuren. Dat lijkt me een recept voor nog meer onrust.quote:Dit geldt eveneens voor de Palestijnen. Anders worden ze maar geforceerd ontwapend. Dat moet Isral niet doen, maar dat moet in internationaal verband gebeuren.
Vandaar mijn punt over Turkije. Dat gaf men voor Isral dit gebied introk namelijk ook al niet.quote:Maar ja, aangezien iedereen en zijn moeder geen reet geeft om internationale afspraken...
