POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, leuk geprobeerd...quote:Op donderdag 23 januari 2025 21:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is sowieso vreemd dat het bestaan van milieuproblemen blijkbaar afhangt van de persoon Rob Jetten.
Het is vreemd dat types als jij die overal moord en brand schreeuwen over klimaat en milieu in een stuip schieten wanneer het onnodige, decadente, triviale zaken als vliegvakanties betreft.
Maar ja, dat is iets wat jij leuk vindt... dan wordt het lastig principieel te zijn.
Vlug, schreeuw wat over Henk en Ingrid en hun camper.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind echt dat je jezelf tekort doet wanneer je de gehele millieudiscussie plat slaat in wel of niet vliegen.quote:
[..]
Vliegreizen enkel voor de kapitaalkrachtigen.
Vervuilen mag wel, zolang je maar betaalt.
Twee voor twaalf mensen.
Snap nu wel waarom XR nooit op landingsbanen demonstreert.
Nee hoorquote:
[..]
Nee, leuk geprobeerd...
Het is vreemd dat types als jij die overal moord en brand schreeuwen over klimaat en milieu in een stuip schieten wanneer het onnodige, decadente, triviale zaken als vliegvakanties betreft.
Maar ja, dat is iets wat jij leuk vindt... dan wordt het lastig principieel te zijn.
Ik zeg gewoon wat er moet gebeuren. Het klimaatplan van Jetten uitvoeren. En dan kan het allemaal prima.
Welk beleid wordt er zoal uitgevoerd met, zeg, accijnzen nu bijvoorbeeld? Ik hoor dat het al twintig over twaalf is, terwijl we honderden miljarden aan die accijnzen hebben opgehaald, dat is nogal paradoxaal.quote:
Beleid kost geld dus zo schattig is het niet om dat geld ook daadwerkelijk op te halen.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Je mist dat meer dan 50% van de energie in de EU inmiddels hernieuwbaar is?quote:
[..]
Welk beleid wordt er zoal uitgevoerd met, zeg, accijnzen nu bijvoorbeeld? Ik hoor dat het al twintig over twaalf is, terwijl we honderden miljarden aan die accijnzen hebben opgehaald, dat is nogal paradoxaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Stroom. Geen energie.quote:
[..]
Je mist dat meer dan 50% van de energie in de EU inmiddels hernieuwbaar is?
Maar accijnzen die nu worden opgehaald zijn er niet voor dat doel, niet voor klimaataanpak. Dus goed dat je opmerkt dat het huidige beleid inderdaad nog niet op is ingesteld om de klimaatproblemen daadwerkelijk aan te pakken op een redelijk eerlijke en effectieve manier - we bedanken de VVD voor decennia aan traineren en dom wanbeleid. Tijd om dat dus te veranderen en wel die koppeling te maken.quote:
[..]
Welk beleid wordt er zoal uitgevoerd met, zeg, accijnzen nu bijvoorbeeld? Ik hoor dat het al twintig over twaalf is, terwijl we honderden miljarden aan die accijnzen hebben opgehaald, dat is nogal paradoxaal.
Antifa
Waren we maar zover, stroom ging het omquote:
[..]
Je mist dat meer dan 50% van de energie in de EU inmiddels hernieuwbaar is?
Dit is werkelijk totaal geen antwoord op mijn vraag, tenzij hernieuwbare energie alleen met overheidssubsidie (die dan gefinancierd zou worden vanuit die accijnzen) mogelijk zou zijn, wat dan de vraag doet opwerpen wat er gebeurt als die accijnzen op vervuilende energie verdwijnen (omdat die er niet meer is). Ik verwijs naar de schrik op de daling van de opbrengst van tabaksaccijnzen voor de werkelijke gedachte achter die heffingen.quote:
[..]
Je mist dat meer dan 50% van de energie in de EU inmiddels hernieuwbaar is?
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Excuus, stroom inderdaad. Maar dat is al een mooie mijlpaal en dus ook duidelijk dat het geld van accijnzen e.d. gewoon goed besteed wordt.quote:
[..]
Waren we maar zover, stroom ging het om
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De werkelijke gedachte is dat de accijns op tabak iets dekken van de hogere ziektekosten, al is het bij lange na niet genoeg.quote:
[..]
Dit is werkelijk totaal geen antwoord op mijn vraag, tenzij hernieuwbare energie alleen met overheidssubsidie (die dan gefinancierd zou worden vanuit die accijnzen) mogelijk zou zijn, wat dan de vraag doet opwerpen wat er gebeurt als die accijnzen op vervuilende energie verdwijnen (omdat die er niet meer is). Ik verwijs naar de schrik op de daling van de opbrengst van tabaksaccijnzen voor de werkelijke gedachte achter die heffingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ach kom op, niet zo naïef. De werkelijke gedachte is het vinden van een equilibrium waarin er in voldoende mate gerookt blijft worden, maar er wel meer geld naar de schatkist vloeit. Dat werkt vrij aardig bij een relatief inelastisch product zoals tabak. Als je echt iets aan roken zou willen doen, dan pak je het aan zoals ze in Australië doen.quote:
[..]
De werkelijke gedachte is dat de accijns op tabak iets dekken van de hogere ziektekosten, al is het bij lange na niet genoeg.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Wat hebben tabaksaccijnzen te maken met de niet-bestaande klimaataccijnzen op vliegen? Niets. Je weet hoe ze zouden werken, je hebt er geen argumenten tegen, dus daarom begin je over iets anders.quote:
[..]
Ach kom op, niet zo naïef. De werkelijke gedachte is het vinden van een equilibrium waarin er in voldoende mate gerookt blijft worden, maar er wel meer geld naar de schatkist vloeit. Als je echt iets aan roken zou willen doen, dan pak je het aan zoals ze in Australië doen.
Er is redelijk goed bekend wat de kosten van CO2-eq zijn voor de maatschappij. Er is redelijk duidelijk hoeveel uitstoot een vliegreis heeft, per afstand en per type. Je kunt gewoon een accijnsmodel ontwerpen dat grosso modo over het jaar de CO2-eq-kosten voor de maatschappij binnen Nederland/de EU, ophaalt bij de ticketkopers. Kun je zelfs nog zuinigere vluchten in matsen om een verbeteringsprikkel te geven. Echt geen enkel probleem, ook geen ho8gere wiskunde of extreem ingewikkeld.
[ Bericht 21% gewijzigd door VoMy op 23-01-2025 21:59:56 ]
Antifa
En verbieden zorgt ervoor dat iets niet meer gebeurd?quote:
[..]
Ach kom op, niet zo naïef. De werkelijke gedachte is het vinden van een equilibrium waarin er in voldoende mate gerookt blijft worden, maar er wel meer geld naar de schatkist vloeit. Dat werkt vrij aardig bij een relatief inelastisch product zoals tabak. Als je echt iets aan roken zou willen doen, dan pak je het aan zoals ze in Australië doen.
Er bestaat gewoon een vliegbelasting hoor. Van 26 euro per ticket. Dat zou dan een effect op iets moeten sorteren, bijvoorbeeld dat mensen minder vliegen of dat er "mitigerende maatregelen" mee genomen zouden kunnen worden. Dat is natuurlijk kul, want het interesseert niemand een hol om 25 euro te betalen. Dat is de overeenkomst met tabaksaccijnzen.quote:
Wat hebben tabaksaccijnzen te maken met de niet-bestaande klimaataccijnzen op vliegen? Niets
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Ja dat is een feit. Je kunt niet het ene geloven en het tegengestelde doen.quote:
Als je hoog van de toren blaast dat het TWEE VOOR TWAALF is qua klimaat maar zelf gewoon een vliegtuig pakt naar Argentinië, ben je hypocriet.
Ik vraag me altijd af hoe men dit toch in sync kan krijgen met elkaar. Als je werkelijk hypocriet bent dan lukt zoiets blijkbaar.
De menselijke geest werkt volgens mij ook zo dat het denkt als: als ik dat doe is het niet zo erg maar als IEDEREEN dat doet is het rampzalig. Terwijl een goed begin begint bij jezelf, dat snapt iedereen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In Australië wat makkelijker dan in Nederland en nee, er wordt ook nog genoeg coke gesnoven en gemoord ondanks dat dat niet mag, maar het geeft als overheid dan wel het signaal af wat je echte doel is.quote:
[..]
En verbieden zorgt ervoor dat iets niet meer gebeurd?
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Moorden is dacht ik bij wet verboden maar van coke snuiven weet ik dat niet zeker.quote:
[..]
In Australië wat makkelijker dan in Nederland en nee, er wordt ook nog genoeg coke gesnoven en gemoord ondanks dat dat niet mag, maar het geeft als overheid dan wel het signaal af wat je echte doel is.
Wat lijkt te kloppen.
quote:Harddrugs (XTC, cocaïne, heroïne etc.) bezitten, verhandelen, verkopen of maken is geheel verboden. Het is niet strafbaar om harddrugs te gebruiken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
bedoel je niet stereotypes?quote:
[..]
Nee, leuk geprobeerd...
Het is vreemd dat types als jij die overal moord en brand schreeuwen over klimaat en milieu in een stuip schieten wanneer het onnodige, decadente, triviale zaken als vliegvakanties betreft.
Maar ja, dat is iets wat jij leuk vindt... dan wordt het lastig principieel te zijn.
Vlug, schreeuw wat over Henk en Ingrid en hun camper.
Je hebt semantisch gelijk, maar het is natuurlijk door de bank genomen wat lastig om te gebruiken zonder te bezitten (waarbij bezit voor persoonlijk gebruik ook wel weer strafbaar is, maar niet bestraft wordt). Het is meer als voorbeeld bedoeld dat een verbod van wat dan ook nooit zal leiden tot het verdwijnen ervan.quote:
Moorden is dacht ik bij wet verboden maar van coke snuiven weet ik dat niet zeker.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Etto heeft daar m.i. wel gelijk in de zin dat het foute gedrag immer "les autres" betreft.quote:Op donderdag 23 januari 2025 22:04 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
bedoel je niet stereotypes?
En dat het eigen gedrag wel altijd moet kunnen wegens eigens verdiensten of wat. Waardoor het wel mag en niet zo schadelijk is.
Dat is ook weer zo dat het particuliere gedrag van b.v. jezelf niet zo schadelijk is maar vermenigvuldig je dat met een miljard dan is het opeens een serieuze ramp.
Zo gaat het met alles. In het groot is het zeer schadelijk maar voor de persoon moet het wel kunnen. Dat is een Duivels dilemma waardoor het altijd de schuld is van alle anderen die hetzelfde doen.
Dat is in principe wel iets wat hypocriet genoemd mag worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Naast de accijns is het financieel natuurlijk ook helemaal niet handig wanneer iedereen stopt met roken. Derhalve zitten we met een soort paradox tussen het land veiliger maken en op de schatkist passen. Het huidige beleid lijkt mij derhalve wel een mooie status quo.quote:
[..]
In Australië wat makkelijker dan in Nederland en nee, er wordt ook nog genoeg coke gesnoven en gemoord ondanks dat dat niet mag, maar het geeft als overheid dan wel het signaal af wat je echte doel is.
Kerosine is niet belast toch? Als we dat nou gewoon voor de klimaatschade die het veroorzaakt belasten is dat toch een prima eerste stap? Dan kan iedereen nog vliegen, zal het misschien wat duurder worden ja misschien moeten sommige mensen het dan minder doen. Dat vind ik niet meer dan logisch je vraagt toch ook boeren of ze willen stoppen met boeren want uitstoot.
Ik heb al een jaar of 10 niet gevlogen en ben het zeker voorlopig niet van plan. Maar ik zal vast nog wel een keer ergens heenvliegen als we op dezelfde weg keihard doorgaan met vervuilen. Want ik heb geen enkel probleem met doen wat ik kan, maar als het voelt als ik persoonlijk tegen de bierkaai ja dan kan ik best een vluchtje hypocriet zijn zonder dat ik het hypocriet vind.
Maar ik vind sowieso dat hele boos worden op individuen echt de omgekeerde wereld. Nu het systeem is zoals het is en iedereen vliegt er lustig op rond is het effect van waarom zou je het als enige jezelf ontzeggen vrij groot natuurlijk.
Ik heb al een jaar of 10 niet gevlogen en ben het zeker voorlopig niet van plan. Maar ik zal vast nog wel een keer ergens heenvliegen als we op dezelfde weg keihard doorgaan met vervuilen. Want ik heb geen enkel probleem met doen wat ik kan, maar als het voelt als ik persoonlijk tegen de bierkaai ja dan kan ik best een vluchtje hypocriet zijn zonder dat ik het hypocriet vind.
Maar ik vind sowieso dat hele boos worden op individuen echt de omgekeerde wereld. Nu het systeem is zoals het is en iedereen vliegt er lustig op rond is het effect van waarom zou je het als enige jezelf ontzeggen vrij groot natuurlijk.
Maar dat is een compleet andere accijns dan ik of zoveel anderen voorstelquote:
[..]
Er bestaat gewoon een vliegbelasting hoor. Van 26 euro per ticket. Dat zou dan een effect op iets moeten sorteren, bijvoorbeeld dat mensen minder vliegen of dat er "mitigerende maatregelen" mee genomen zouden kunnen worden.
man man man
Antifa
Dat kunnen "we" niet, of je moet net als Kerelijn met je vuist op tafel gaan slaan in Europa.quote:
Kerosine is niet belast toch? Als we dat nou gewoon voor de klimaatschade die het veroorzaakt belasten
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
