abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 januari 2025 @ 18:15:51 #101
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216415883
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 17:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Denk dat het eigen is aan (semi)overheid dat er altijd een wildgroei ontstaat aan voetjes onder het bureau die in Excel de handjes die het daadwerkelijk moeten doen wegbezuinigen. Ik kan me een tijd herinneren dat Nederland meer generaals had dan Rusland,
Nederland heeft nog nooit meer generaals dan Rusland gehad, hoe kom je daar nou bij?

quote:
Zo had Nederland in 2003 ruim 100 generaals.
Generaal BD A.J. van Vuren had het destijds over een waterhoofd
Ach, van Vuren deed wel vaker bijzondere uitspraken...

Anyway, we hebben nog steeds een kleine 100 generaals.

Rusland heeft iets van 3.000 generaals dus ruim meer dan Nederland en de Britten hebben vwb de landmacht alleen al een dikke 200 generaals dus ook al ruim meer.

Verhoudingsgewijs hebben wij zo'n 1 generaal op zo'n 700 man, de Russen 1 op ongeveer 550 en de Britten 1 op ongeveer 500. Dus zo gek doen wij het helemaal niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 24-01-2025 18:22:08 ]
  vrijdag 24 januari 2025 @ 18:43:19 #102
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216416095
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 14:50 schreef viagraap het volgende:
En nog eentje :')
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 14:56 schreef viagraap het volgende:
Als je een fascist bent is dat een probleem ja.
Dus eigenlijk geef je gewoon toe dat het gebeurt?

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 15:04 schreef viagraap het volgende:
Als ambtenaren aantoonbaar werk weigeren kun je ze gewoon ontslaan. Zolang dat niet gebeurt zie ik dit soort vergezochte aantijgingen als fascisme. Ambtenaren leggen een eed af aan het algemeen belang van de samenleving, op basis van gelijkwaardigheid, rechtvaardigheid en respect. Dat er nu een regering is die dat soort zaken met een korreltje zout neemt betekent niet dat de ambtenaren hier degenen zijn die de democratie ondermijnen.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2024/12/19/nieuwe-ambtseed-voor-rijksambtenaren-mens-en-maatschappij-centraal
Leuk en aardig, we weten allemaal hoe hard ze aan het huilen waren en van plan waren om het opgedragen beleid vooral niet uit te voeren toen de PVV de grootste werd en openlijk tegen het Israel beleid zijn, voor XR etc...

Rijksambtenaren op verschillende ministeries spreken hun afschuw uit over het werken onder PVV-bewindspersonen.

Koning: wie niet voor PVV-bewindslieden wil werken kan andere baan gaan zoeken

"Waarom zouden we zin hebben om voor ze te werken?"

En als ze zo in de wedstrijd staan weet ik zeker dat op hun eigen postzegeltje het beleid actief wordt getraineerd. Leer mij dat soort raamstaarders kennen, die gaan hun luizenbaantje echt niet vrijwillig opgeven omdat ze het niet met de regering eens zijn.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:08:57 #103
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216416322
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 18:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Dus eigenlijk geef je gewoon toe dat het gebeurt?
[..]
Leuk en aardig, we weten allemaal hoe hard ze aan het huilen waren en van plan waren om het opgedragen beleid vooral niet uit te voeren toen de PVV de grootste werd en openlijk tegen het Israel beleid zijn, voor XR etc...

Rijksambtenaren op verschillende ministeries spreken hun afschuw uit over het werken onder PVV-bewindspersonen.

Koning: wie niet voor PVV-bewindslieden wil werken kan andere baan gaan zoeken

"Waarom zouden we zin hebben om voor ze te werken?"

En als ze zo in de wedstrijd staan weet ik zeker dat op hun eigen postzegeltje het beleid actief wordt getraineerd. Leer mij dat soort raamstaarders kennen, die gaan hun luizenbaantje echt niet vrijwillig opgeven omdat ze het niet met de regering eens zijn.
Dit is ook een groot gevaar op de langere termijn. Als ambtenaren niet simpelweg hun werk uitvoeren maar ook politiek geëngageerd zijn krijg je op termijn een systeem waar de winnaars van de verkiezingen simpelweg ook een groot deel van de ambtenaren moeten vervangen voor personen met eenzelfde politieke visie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:20:03 #104
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216416445
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:08 schreef BlaZ het volgende:
Dit is ook een groot gevaar op de langere termijn. Als ambtenaren niet simpelweg hun werk uitvoeren maar ook politiek geëngageerd zijn krijg je op termijn een systeem waar de winnaars van de verkiezingen simpelweg ook een groot deel van de ambtenaren moeten vervangen voor personen met eenzelfde politieke visie.
Inderdaad, je hebt als ambtenaar je opgedragen taken gewoon uit te voeren zolang het binnen de wettelijke kaders is natuurlijk. Je kunt het persoonlijk niet met het beleid eens zijn dat mag maar dat geeft je geen permissie om de opgedragen taken niet uit te voeren. Ik als militair sta soms ook niet achter bepaalde opdrachten maar ik ben professioneel genoeg om ze naar eer en geweten uit te voeren en zo hoort dat nmm ook.

Daarbij kan ik me de hele "weigerambtenaar" ophef nog wel herinneren toen progressief Nederland volledig in de vlekken schoot dat een aantal trouwambtenaren weigerden om homohuwelijken af te sluiten. Toen was "weigeren" natuurlijk weer eens niet best en moest dat volk per direct maar ontslagen worden. Datzelfde progressieve clubje zit nu met Hamas vlaggen te staken... :')
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:20:33 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216416449
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 17:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
FTFY
En jij weet ook dat je naar langere termijn moet kijken. In het artikel in je OP staat het een stuk beter dan wat jij er van maakt.
Oh nu moeten we ineens naar de lange termijn kijken. Zo kennen we er nog wel meer.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:22:53 #106
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216416478
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Oh nu moeten we ineens naar de lange termijn kijken.
Niet?
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:23:20 #107
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216416484
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Inderdaad, je hebt als ambtenaar je opgedragen taken gewoon uit te voeren zolang het binnen de wettelijke kaders is natuurlijk. Je kunt het persoonlijk niet met het beleid eens zijn dat mag maar dat geeft je geen permissie om de opgedragen taken niet uit te voeren. Ik als militair sta soms ook niet achter bepaalde opdrachten maar ik ben professioneel genoeg om ze naar eer en geweten uit te voeren en zo hoort dat nmm ook.

Daarbij kan ik me de hele "weigerambtenaar" ophef nog wel herinneren toen progressief Nederland volledig in de vlekken schoot dat een aantal trouwambtenaren weigerden om homohuwelijken af te sluiten. Toen was "weigeren" natuurlijk weer eens niet best en moest dat volk per direct maar ontslagen worden. Datzelfde progressieve clubje zit nu met Hamas vlaggen te staken... :')
Die dienen dan ook direct ontslagen te worden. Juist dit soort extremiteiten niet aanpakken zorgt op termijn voor veel problematiek.
Het vervangen van ambtenaren zie je in veel landen en zorgt er vaak juist voor dat ongeschikte personen op hogere posities terechtkomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:23:31 #108
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216416489
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Inderdaad, je hebt als ambtenaar je opgedragen taken gewoon uit te voeren zolang het binnen de wettelijke kaders is natuurlijk. Je kunt het persoonlijk niet met het beleid eens zijn dat mag maar dat geeft je geen permissie om de opgedragen taken niet uit te voeren. Ik als militair sta soms ook niet achter bepaalde opdrachten maar ik ben professioneel genoeg om ze naar eer en geweten uit te voeren en zo hoort dat nmm ook.

Daarbij kan ik me de hele "weigerambtenaar" ophef nog wel herinneren toen progressief Nederland volledig in de vlekken schoot dat een aantal trouwambtenaren weigerden om homohuwelijken af te sluiten. Toen was "weigeren" natuurlijk weer eens niet best en moest dat volk per direct maar ontslagen worden. Datzelfde progressieve clubje zit nu met Hamas vlaggen te staken... :')
True
pi_216416529
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Inderdaad, je hebt als ambtenaar je opgedragen taken gewoon uit te voeren zolang het binnen de wettelijke kaders is natuurlijk. Je kunt het persoonlijk niet met het beleid eens zijn dat mag maar dat geeft je geen permissie om de opgedragen taken niet uit te voeren. Ik als militair sta soms ook niet achter bepaalde opdrachten maar ik ben professioneel genoeg om ze naar eer en geweten uit te voeren en zo hoort dat nmm ook.

Daarbij kan ik me de hele "weigerambtenaar" ophef nog wel herinneren toen progressief Nederland volledig in de vlekken schoot dat een aantal trouwambtenaren weigerden om homohuwelijken af te sluiten. Toen was "weigeren" natuurlijk weer eens niet best en moest dat volk per direct maar ontslagen worden. Datzelfde progressieve clubje zit nu met Hamas vlaggen te staken... :')
dat doen ze om jou te tarten
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:28:31 #110
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216416534
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Niet?
Nou vooruit

Maar ook op lange termijn heeft deze minister nog niet echt uitzicht op verbetering.
pi_216416663
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Inderdaad, je hebt als ambtenaar je opgedragen taken gewoon uit te voeren zolang het binnen de wettelijke kaders is natuurlijk. Je kunt het persoonlijk niet met het beleid eens zijn dat mag maar dat geeft je geen permissie om de opgedragen taken niet uit te voeren. Ik als militair sta soms ook niet achter bepaalde opdrachten maar ik ben professioneel genoeg om ze naar eer en geweten uit te voeren en zo hoort dat nmm ook.

Daarbij kan ik me de hele "weigerambtenaar" ophef nog wel herinneren toen progressief Nederland volledig in de vlekken schoot dat een aantal trouwambtenaren weigerden om homohuwelijken af te sluiten. Toen was "weigeren" natuurlijk weer eens niet best en moest dat volk per direct maar ontslagen worden. Datzelfde progressieve clubje zit nu met Hamas vlaggen te staken... :')
Jammer dat je een verder goede post moet afsluiten met een walgelijke stemmingsmakende leugen.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:43:35 #112
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216416746
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou vooruit

Maar ook op lange termijn heeft deze minister nog niet echt uitzicht op verbetering.
Dat is correct, maar dat is geen reden zo hysterisch te worden.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:44:48 #113
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216416764
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is correct, maar dat is geen reden zo hysterisch te worden.
Wel op topics te openen om te vertellen dat dit geen goede minister is.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:45:42 #114
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_216416779
De PVV is echt the gift that keeps on giving :D wat een bende kneuzen bij elkaar.
Dit, dus.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 19:48:28 #115
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216416838
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wel op topics te openen om te vertellen dat dit geen goede minister is.
DIe je vervolgens verpest door het niet inhoudelijk en feitelijk te doen,
pi_216417230
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 19:08 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is ook een groot gevaar op de langere termijn. Als ambtenaren niet simpelweg hun werk uitvoeren maar ook politiek geëngageerd zijn krijg je op termijn een systeem waar de winnaars van de verkiezingen simpelweg ook een groot deel van de ambtenaren moeten vervangen voor personen met eenzelfde politieke visie.
Ambtenaren zijn gelukkig geen robots. Dat moeten ze ook zeker niet worden. De uitvoerende macht hoeft niet geblinddoekt en gekneveld als een soort van slaaf alle opdrachten rucksichtslos uit te voeren. Zeker als ze zien dat het maatschappelijk ontwrichtend gaat werken of gewoonweg niet in lijn is met bepaalde grondrechten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2025 20:09:53 ]
  vrijdag 24 januari 2025 @ 20:12:23 #117
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216417267
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ambtenaren zijn gelukkig geen robots. Dat moeten ze ook zeker niet worden. De uitvoerende macht hoeft niet geblinddoekt en gekneveld als een soort van slaaf alle opdrachten rucksichtslos uit te voeren. Zeker als ze zien dat het maatschappelijk ontwrichtend gaat werken of gewoonweg niet in lijn is met bepaalde grondrechten.
Dat lijkt me duidelijk de uitzondering op de regel, akkoord. Dit is ook in lijn met de casus Eichmann zoals beschreven door Arendt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 20:21:54 #118
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216417386
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ambtenaren zijn gelukkig geen robots. Dat moeten ze ook zeker niet worden. De uitvoerende macht hoeft niet geblinddoekt en gekneveld als een soort van slaaf alle opdrachten rucksichtslos uit te voeren. Zeker als ze zien dat het maatschappelijk ontwrichtend gaat werken of gewoonweg niet in lijn is met bepaalde grondrechten.
Wil je hiermee het Nederlandse asielbeleid handhaven op gelijke voet zetten als het Nazi regime? Mensen die hier volgens wet en rechter geen aanspraak kunnen maken om te blijven is voor jouw hetzelfde als ze op transport naar Polen te zetten?

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt me duidelijk de uitzondering op de regel, akkoord. Dit is ook in lijn met de casus Eichmann zoals beschreven door Arendt.
Idem
pi_216417437
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wil je hiermee het Nederlandse asielbeleid handhaven op gelijke voet zetten als het Nazi regime? Mensen die hier volgens wet en rechter geen aanspraak kunnen maken om te blijven is voor jouw hetzelfde als ze op transport naar Polen te zetten?
Staat dat er ja? Nou, wel knap dat je dat erin leest.

Los daarvan geldt natuurlijk wel in zijn algemeenheid dat veel van de de PVV wensen zoals geformuleerd in eerdere partijprogramma's rechtstreeks tegen de grondwet indruisen en daarmee ook grondrechten.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2025 20:26:26 ]
  vrijdag 24 januari 2025 @ 20:29:55 #120
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216417497
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Staat dat er ja? Nou, wel knap dat je dat erin leest.

Los daarvan geldt natuurlijk wel in zijn algemeenheid dat veel van de de PVV wensen zoals geformuleerd in eerdere partijprogramma's rechtstreeks tegen de grondwet indruisen en daarmee ook grondrechten.
Ik stelde je een concrete vraag, omdat je er zo duidelijk naar hint, en nu op duikt.
Anders geformuleerd, als men uitgeprocedeerd is, vind je dan dat mensen moeten worden uitgezet?
pi_216417562
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik stelde je een concrete vraag, omdat je er zo duidelijk naar hint, en nu op duikt.
Anders geformuleerd, als men uitgeprocedeerd is, vind je dan dat mensen moeten worden uitgezet?
Ja, op een wijze die recht doet aan mensenrechten/grondrechten. Zo ingewikkeld is dat niet.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 20:34:45 #122
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216417573
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ja, op een wijze die recht doet aan mensenrechten/grondrechten. Zo ingewikkeld is dat niet.
En dat doet het volgens jou niet in NL?
pi_216417597
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En dat doet het volgens jou niet in NL?
Dat heb ik nog niet kunnen ontdekken.
  vrijdag 24 januari 2025 @ 20:41:10 #124
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216417649
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Dat heb ik nog niet kunnen ontdekken.
Waarom begin je er dan over?
pi_216417660
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2025 20:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Waarom begin je er dan over?
Het ging over de positie/houding van ambtenaren t.o.v. politiek. Daar haakte ik op aan. Even die inlegkruis van je ogen af halen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2025 20:43:12 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')